結局ろぶすた〜はランクリセットしたんだな
現状から盛り直すよりリセットの方が盛りやすいって終わってんな...

5000越えるとそんなお仕置きマッチくらうんか

リセットの方が盛りやすいってどゆこと？

>リセットの方が盛りやすいってどゆこと？
5000と比較してあまりにも対戦相手のランクが低すぎるんで勝って0��5くらい上昇する一方で負けたら700くらい下がるからリセットして地道に積み重ねていくほうがいい

ゲーム内容での話題がないのが辛いところ
ロブスターは頑張ってるんだろうけど話題の方向性がちょっと違うしね

どっちにしろ俺には関係のない世界だ
俺は下の方でチマチマやらせていただく

いいことと言えば最近ナワバトラーの引きが良くてサイレントアプデでも入れたのかと疑うレベル
自引きコンプまで残り四枚になった

>俺は下の方でチマチマやらせていただく
下の方も上の我儘通されたことによるマッチングのせいで酷いことにはなってるけどな

最低保証
リセット
どちらもしょーもない仕様だったなあこのゲーム

拮抗した試合が無く圧勝か完敗しかない
しかも完敗の方が多い

今のエリアは俺が塗って抜けてきた奴だけ始末してる方が勝てる

人減って4対4のマッチングでバラつきが大きくなれば
試合内容はどんどん大味になるしかない

ブラスターやっぱ強いよなぁ
範囲攻撃＋1確って割と狂ってるよ
使うけど

日月はツキイチだけどコレもイマイチ盛り上がらないよなぁ

>日月はツキイチだけどコレもイマイチ盛り上がらないよなぁ
実イベントでもないのに時間区切られてる意味が分からねぇ

>日月はツキイチだけどコレもイマイチ盛り上がらないよなぁ
でも大体いつも月末なのに今月は妙に早い
今月はハロウィンフェスやるはずだけど24〜26日にやるつもりなんかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1791423602908.jpg
また仕舞っておこう

>>俺は下の方でチマチマやらせていただく
>下の方も上の我儘通されたことによるマッチングのせいで酷いことにはなってるけどな
シーズンリセットとかももろにマッチング弊害出てるもんな

ロブスターじゃ無くてもう一人ブラスターで強い子居たよな
あの子最近見かけないけどもう辞めたん？

>拮抗した試合が無く圧勝か完敗しかない
>しかも完敗の方が多い
ステージとマッチング悪化両方によるせいで惜敗辛勝をほぼなくしたからな

>ステージとマッチング悪化両方によるせいで惜敗辛勝をほぼなくしたからな
強い奴だけより強くなるイカフローと当たり判定拡大で更に酷くなった

3はやり込み勢の方しか向いてないような調整ばかりするくせにシステム面はガバガバだったりなんなの

CMでやってたように家族や友達で集まってみんなでワイワイやるパーティーゲームがメインでそんなパーティーゲームでもガチにやるとこうなりますってのが甲子園だろうしね
どこまで行っても根底はパーティーゲームって方針だろうからユーザーが望むガチゲーにはならんでしょ

マリカやらスマブラ見てりゃわかるが任天堂は基本的にeスポーツみたいなガチ連中は自分達でなんとかするでしょスタンスだからな

おバカ系のイベントマッチは常設してほしい

パーティーゲーみたいなCMだけど3は悪い意味で競わせる要素多いぞ
報酬までランキング制にしてたり

>マリカやらスマブラ見てりゃわかるが任天堂は基本的にeスポーツみたいなガチ連中は自分達でなんとかするでしょスタンスだからな
そのためにプラベが有るんだろうしね
でもその手段がゲーム内に無いのが...

>マリカやらスマブラ見てりゃわかるが任天堂は基本的にeスポーツみたいなガチ連中は自分達でなんとかするでしょスタンスだからな
だからeスポーツ化できないんだよなぁ…

eスポーツが極一部以外コケてるからならないのが正解なのでは

>だからeスポーツ化できないんだよなぁ…
任天堂は家族や友達とわいわい遊べるゲームが基本スタンスだろうからeスポーツには大して興味ないと思うわ

eスポーツじゃないけど甲子園には注力してたと思う

>eスポーツじゃないけど甲子園には注力してたと思う
そしたらめんどくせー奴らに絡まれて
そりゃやる気なくなる

>ロブスターじゃ無くてもう一人ブラスターで強い子居たよな
>あの子最近見かけないけどもう辞めたん？
中二病発動して死のうかなって言い残して消えた

大会の見栄え意識したような作りがあるせいで面倒になってる部分ある

任天堂が本気でeスポやりたかったらとっくに自社で色々環境を整えてるはずだからな

>eスポーツじゃないけど甲子園には注力してたと思う
一般部門とか要らなかったよ
小学生部門だけで良かったと思う

eスポーツで流行らせてもらえたので今生き残ってるの何かあるのかな…

>任天堂は家族や友達とわいわい遊べるゲームが基本スタンスだろうからeスポーツには大して興味ないと思うわ
スプラ3に関しては明確に競技性重視しようとした結果でしょ
あの問題の山は

何故かやきうにあやかって甲子園とかプレイボール！とかやたら寒くて見ててきつかった
京都人ってああいうセンスなの？

>eスポーツで流行らせてもらえたので今生き残ってるの何かあるのかな…
いくらでもあるでしょ
エペすら元気いっぱいだし

TVCMでもお姉さんやおじさんたちが遊んでるから
一般部門あるのは当然っちゃ当然

>中二病発動して死のうかなって言い残して消えた
え？
何かトラブルでもあったんかな...

ひたすらセンス無いのにセンスある振りするからなあイカ研

>京都人ってああいうセンスなの？
スプラ甲子園の運営はファミ通じゃなかった？
まぁそのあとのプロ野球のコラボとかはよく知らんけど

死にたいけど死ねない永遠死にかけ界隈の野球に近付くなよ…

>>中二病発動して死のうかなって言い残して消えた
>え？
>何かトラブルでもあったんかな...
興味ないからあんま詳しくないけど女に振られたとかなんとかしょーもない内情だったよ
死んだごっこしながらサブ垢で今シーズン普通にスプラしてるから中二病以外の何物でもない

競技性重視した割にシューターゲームの本場の欧米では速攻でゲームとしての問題点看破されるという

>>eスポーツじゃないけど甲子園には注力してたと思う
>一般部門とか要らなかったよ
>小学生部門だけで良かったと思う
ガキ泣かすクズだらけになるだろソレ

スプラ甲子園は任天堂の主催運営
オンライン大会にはドワンゴが協力とかたまにそんな感じ
ファミ通は解説に呼ばれてるだけでは

>結局ろぶすた〜はランクリセットしたんだな
>現状から盛り直すよりリセットの方が盛りやすいって終わってんな...
雑魚狩り再びを公式で許してるんだから初狩り推奨ゲーなんだわ
そりゃライト層消える

>TVCMでもお姉さんやおじさんたちが遊んでるから
>一般部門あるのは当然っちゃ当然
公開処刑されてた親子連れ良かったよね...

>死にたいけど死ねない永遠死にかけ界隈の野球に近付くなよ…
？
こんなゴミゲーの一億倍人気あるぞ

最低保証
ウデマエリセット
どちらも大失敗の仕様

バカゲーなら自陣から出られない状態でも逆転するようなものがあるけどこのゲームそれがないから力の差がありすぎるとリスキルされまくるしかないよね…

スプラ3はあらゆる面で短時間で遊ぶのやめてねという思想が見える
もともとルール2時間制もその傾向があったけどもガチルールはとにかく区切りたがるように設計されてるね

>興味ないからあんま詳しくないけど女に振られたとかなんとかしょーもない内情だったよ
あーなるほど
しょーもないけどしょうがないかなぁ...
若い子だろうし

>バカゲーなら自陣から出られない状態でも逆転するようなものがあるけどこのゲームそれがないから力の差がありすぎるとリスキルされまくるしかないよね…
リスキル関係は3は悪化してるからな
イカスポーンとかいうゴミのせいで

ロブスターの件って要は自分の実力と内部レートやマッチング区域の歯車がズレたら
膨大な試合数重ねないと戻らないからリセットして再構築ってことか

>>TVCMでもお姉さんやおじさんたちが遊んでるから
>>一般部門あるのは当然っちゃ当然
>公開処刑されてた親子連れ良かったよね...
人の心とかあんのか？っていうあの試合な
ガチのクズが集う祭典なのにね

>ガキ泣かすクズだらけになるだろソレ
？
現状の小学生部門なだけだと思うが何が見えてるんだ？

配信でランカーがレートリセットして初狩り始めて炎上しないんだからすげえゲームだよ
頭がおかしい

>配信でランカーがレートリセットして初狩り始めて炎上しないんだからすげえゲームだよ
まあレートリセット公式機能だし…

ちょっと行きすぎてるのだけ消したよ

>まあレートリセット公式機能だし…
（公式の）頭がおかしい

サーモンランのリセットだけは良い
たまに一番下から引率してると楽しい

>>まあレートリセット公式機能だし…
>（公式の）頭がおかしい
それは本当そう

公式がシーズン開始時にリセットしてみんな同じ舞台で戦わせるねしてるのは本当おかしい

>配信でランカーがレートリセットして初狩り始めて炎上しないんだからすげえゲームだよ
>頭がおかしい
軽蔑されて燃えないで冷えた目で見られてるけどなそれ

定期的にレートリセットするから雑魚狩り楽しんでね！
自分でもレートリセット出来るから雑魚狩り楽しんでね！
人の心とかないんか

サモランのリセットはPvEで自分が保育士になるだけだが
ウデマエリセットは意味が違うからなあ

1vs1ならまだ理解も出来るが
他の味方に足を引っ張らせて連帯責任な！って大幅マイナスするのは頭おかしい

>ウデマエリセットは意味が違うからなあ
積極的に格下狩りさせようとするPvP初めて見たわ

ロビーにロッカーを入れた人
ガチャを入れた人
ナワバトラーを入れた人
を4のスタッフに参加させなければ許すよ

いちいち副アカ作るのも面倒でしょ？
初狩りカンタンにしてあげたよ！っていう公式機能

オカシラゲージの仕様とウロコのドロップ率を決めたやつだけ改心してくれればいいや

ゲーム側はこっちが勝ちすぎると負かせるマッチとか組むのにこっちが内部レート下げようとする行為は許されてないんだよね

>ゲーム側はこっちが勝ちすぎると負かせるマッチとか組むのにこっちが内部レート下げようとする行為は許されてないんだよね
それどころか内部レートを把握されるのすら嫌がった

場当たり的な対策を導入してると何処かで綻びは出るよな

>場当たり的な対策を導入してると何処かで綻びは出るよな
最たる例がトリカラバトルだと思う
よくこんなものフェスの目玉にしたな

>オカシラゲージの仕様とウロコのドロップ率を決めたやつだけ改心してくれればいいや
討伐数の仕様考えたやつも追加しといて

>配信でランカーがレートリセットして初狩り始めて炎上しないんだからすげえゲームだよ
30がサブ垢で1から始めたら20以下で沼るのかとかいうアホ企画で初狩り配信してた奴とかもいたな
するわけねぇだろそれただのスマーフだって誰も言わないんですか…？

内部レートが何のために存在しているか
それをユーザーに把握されるとどんな不都合があるか
ちょっと考えれば誰でも回答にいきついてしまう

バッジのせいでサーモンランで歪な動きをするイカタコもいた気がするから
サーモンランのバッジはある程度やっていれば取れる感じになっててほしかった

そろそろ試合の勝ち負けじゃなくてプレイ内容でプレイヤーを評価するシステムがあってもいい
オブジェクトに関与するとかいつもいっぱい塗ってるとか勝ち負けじゃない評価できる事はたくさんあるし

>最たる例がトリカラバトルだと思う
>よくこんなものフェスの目玉にしたな
攻撃側が片方の攻撃側リスキルするとか普通想像しないよ

>バッジのせいでサーモンランで歪な動きをするイカタコもいた気がするから
>サーモンランのバッジはある程度やっていれば取れる感じになっててほしかった
というかバイト内の累計でカウントしろや
なんで個別にカウントした

>攻撃側が片方の攻撃側リスキルするとか普通想像しないよ
2位のチームだけ実質6対2で戦うようなもんだしね...

>攻撃側が片方の攻撃側リスキルするとか普通想像しないよ
こういうイカ研が何も考えなかっただけなのに想定外でしたの言い訳が多すぎる
テイオウイカとか

>>最たる例がトリカラバトルだと思う
>>よくこんなものフェスの目玉にしたな
>攻撃側が片方の攻撃側リスキルするとか普通想像しないよ
素直に同じチームにしたらいいのに3色にしたいがためにクソみたいな仕様に

そもそもバッジがいらないすぎる

素人が秒で気づく欠陥を実装してくるのがイカ研

>そろそろ試合の勝ち負けじゃなくてプレイ内容でプレイヤーを評価するシステムがあってもいい
>オブジェクトに関与するとかいつもいっぱい塗ってるとか勝ち負けじゃない評価できる事はたくさんあるし
ガチマの金旗も延々自陣塗ってるだけで取れるからな…

3作目だから3に因むってダメだよなぁ
それありきで作るから問題があっても止まれない

4は4チームに分かれて2vs2vs2vs2になって
そこは4vs4vs4vs4じゃねえのかよ！とか言われそう

あれは負けたときの言い訳や慰めを作ってるつもりなんだろうけど
作り方がヘタクソすぎて結果ストレスを増やしているだけ

2000どころか1500とかのレベルでも普通に懲罰介護マッチになるからヤバい

>3作目だから3に因むってダメだよなぁ
>それありきで作るから問題があっても止まれない
次は４すくみに違いない

他のシューターやってると負けてもすぐに次のマッチに行けるの快適すぎる
負けて相手のモーションや自チームのリザルトとが長々と見たくないよ

4…死

>あれは負けたときの言い訳や慰めを作ってるつもりなんだろうけど
>作り方がヘタクソすぎて結果ストレスを増やしているだけ
トリカラのことなら最初は1位を引きずり落とす逆転要素としか考えてなかったと思う

そもそも三つ巴ってのは3チームが同じ条件で争うから楽しい（読めない）のであって
差をつける意味がわからない

次作があるならナンバリング外れるんじゃないかな？

>そろそろ試合の勝ち負けじゃなくてプレイ内容でプレイヤーを評価するシステムがあってもいい
>オブジェクトに関与するとかいつもいっぱい塗ってるとか勝ち負けじゃない評価できる事はたくさんあるし
この先AIがどんどん発展すればあらゆるゲームで実装されるかもしれないな
その時待ってるのは自分が思ってるほど上手くも活躍も出来てなかったり
より顕著に才能の差が可視化される現実との戦いだろうけど

>素人が秒で気づく欠陥を実装してくるのがイカ研
発売前の前夜祭でトリカラバトルがゲームとして破綻してるのがバレた結果第一回フェスで封印とか何がしたかったんだろうね

>次作があるならナンバリング外れるんじゃないかな？
それか次回作の発売は10年後か

>その時待ってるのは自分が思ってるほど上手くも活躍も出来てなかったり
それを知れるだけでも凄い意味あるよな
何が足りないのか教えてもらえる

どうしても拮抗させたいなら1の時みたいに頑張ったら逆転もあり得るくらいのポイント倍率にするだけでよかったのに

>次作があるならナンバリング外れるんじゃないかな？
スプラトゥーンワイルズ

塗って陣地増やして移動速度上げてって本当に唯一無二のコンセプトなのにね

フェスはえいえんまで到達するまでナワバリ何十回もやらないといけない苦行もいい加減何とかしてくれ

>それを知れるだけでも凄い意味あるよな
>何が足りないのか教えてもらえる
あなたが100mを10秒台で走れないのは生まれつきの歩幅と筋肉のバネが足りないからですが分かったところでなぁ
フォームをちょっと修正したら0.1秒縮まりましたとかはやってりゃどの道自分で修正できることだし

４は泡で高低差作れるようになるに違いない

>あなたが100mを10秒台で走れないのは生まれつきの歩幅と筋肉のバネが足りないからですが分かったところでなぁ
極端な例で何かをわかったふうに言うのはちょっと違くね？

>４は泡で高低差作れるようになるに違いない
文句はいくらでも出てくるけどこの形態のゲームとしては成功してる方なんだよねえスプラ…

>フェスはえいえんまで到達するまでナワバリ何十回もやらないといけない苦行もいい加減何とかしてくれ
無理してえいえん+10までやらなくてええんやで

>極端な例で何かをわかったふうに言うのはちょっと違くね？
極端なのはたとえ話をわかりやすくするためであってそんな額面に噛み付かれてもな
読み取って欲しい情報はそこじゃないってことがわからないならまあAI必要か

>４は泡で高低差作れるようになるに違いない
高低差に対応できない下手くそが開発のせいにするまでセット

>>その時待ってるのは自分が思ってるほど上手くも活躍も出来てなかったり
>それを知れるだけでも凄い意味あるよな
>何が足りないのか教えてもらえる
3のダメなところってマッチングのせいで同じようなレベル間で戦えないから
ちゃんと正着手で動けてたとしても相手が格上なので通じませんでしたみたいなことが多発していつまでも上達できないのよね…
それどころか通じないからダメな動きって誤認して芋量産する弊害まである

スプラ3はシーズン制をとったけどシーズンの恩恵がわからなかった…
他のゲームのシーズン制でもこんな感じなの？

>塗って陣地増やして移動速度上げてって本当に唯一無二のコンセプトなのにね
イカ研「キルブキが塗れたらキルも塗りもできて楽しいんじゃ？」
こう考えた時点で終わった

>極端なのはたとえ話をわかりやすくするためであってそんな額面に噛み付かれてもな
むしろ分かりにくくしてるよ
ちょっと自分に酔ってる？

>無理してえいえん+10までやらなくてええんやで
>えいえん+10

>スプラ3はシーズン制をとったけどシーズンの恩恵がわからなかった…
>他のゲームのシーズン制でもこんな感じなの？
運営が楽するためのシーズン制という名の手抜きだぞ
こんなシーズン制初めて見たわ

ずっと52が強いシーズン

>ずっと52が強いシーズン
スシを中心に調整するとは何だったのか

>No.1440134081
ぎむでしょ！やくめでしょ！
やれ！

正直ブキやギアの5倍以上小物があるのはそういうの他所でやって
面白い事に容量を使って欲しかった…

任天堂は継続アプデなんて金にならんことやりたくない

そもそもシーズン制はこの期間のためにバトルパス買ってねという区切りでもある
それがないのに区切ってるのマジで意味わかんない

フェスって回によってやたら弱い味方しか来ない事があって
コレは負け確だろって思ってたら陣営としては圧勝みたいな事あるよな…

>正直ブキやギアの5倍以上小物があるのはそういうの他所でやって
>面白い事に容量を使って欲しかった…
ロッカーで遊べなくなるぞ
別にいいな

2時間やって遊びたいステージ2回しかやらせてくれないとかプレイヤーの思い通りには絶対にさせないという開発の意思を感じる

>そもそもシーズン制はこの期間のためにバトルパス買ってねという区切りでもある
>それがないのに区切ってるのマジで意味わかんない
金出させると責任が出ちゃうじゃないですか

>2時間やって遊びたいステージ2回しかやらせてくれないとかプレイヤーの思い通りには絶対にさせないという開発の意思を感じる
ランダムの偏りを甘く見てるのは感じる
2ステージにすれば両方半分ずつ遊べるだろ的な

>フェスって回によってやたら弱い味方しか来ない事があって
>コレは負け確だろって思ってたら陣営としては圧勝みたいな事あるよな…
普段やらない層も参加してるのよフェスは

>>そもそもシーズン制はこの期間のためにバトルパス買ってねという区切りでもある
>>それがないのに区切ってるのマジで意味わかんない
>金出させると責任が出ちゃうじゃないですか
ニンテンドーオンラインで金取ってるのに…

レイダースの一部武器についてたけどステッカーとかキーホルダーはブキに付けたかったよ…

>レイダースの一部武器についてたけどステッカーとかキーホルダーはブキに付けたかったよ…
キーホルダーで思い出したけど
実物作れるサービスあるのに二つ名とプレートあんなに渋った意味がわからねえ

>レイダースの一部武器についてたけどステッカーとかキーホルダーはブキに付けたかったよ…
食玩のステッカーを水鉄砲に貼ろう

>ちょっと自分に酔ってる？
作り手が自分の仕事に酔ってるゲームだしな
じゃなきゃ大会で泣いたりしないよ...

>任天堂は継続アプデなんて金にならんことやりたくない
特に昨今は経営畑の社長だから数字にうるさいだろうしね

次回作あったら基本無料でいいよ
それでもちゃんと作れるかどうか相当怪しいけどな

マイナス値ブーストってなによ
勝つことは罪みたいな思想でガンギマリしてる感じ？

ソロのレイダースがあの出来なら4はもう別会社に依頼した方が良い

ここの開発って発想が常に懲罰的だから
マイナス値ブーストはその最たるものじゃない

レイダースはまぁ無難にはまとまってたから…

インタビューで
・元はDLC
・アプデ？ないよ
一気に冷え込むユーザー

>レイダースはまぁ無難にはまとまってたから…
頑張れば頑張るほど敵が硬くなってストレスフルなのがとてもイカ研らしい

>マイナス値ブーストってなによ
初めて聞いた言葉だけどどこから出てきたの？

一生オカシラマッチングは治らないんだろうな

へたくそは長く楽しめるフェスのゲージシステムいいよね

>>レイダースはまぁ無難にはまとまってたから…
>頑張れば頑張るほど敵が硬くなってストレスフルなのがとてもイカ研らしい
難易度分けてるんなら硬さだけじゃなくて発狂モードとかつけるのが普通なんだが…
そういうゲームの経験ないから仕方ないね

レイダースの難易度はサバイバルが基準で序盤だけ自由に下げられるって設計だから
下は考えてるけど上は考えてないよ

>>レイダースはまぁ無難にはまとまってたから…
>頑張れば頑張るほど敵が硬くなってストレスフルなのがとてもイカ研らしい
ユーザーが有利に楽しめるのが気に入らない節がある
どうせ楽しむなら辛い方がいいですよね
みたいな

>へたくそは長く楽しめるフェスのゲージシステムいいよね
仲間集める努力すればまあまあ早く終わる

ぼっちは罪
ヘタクソは罪

レイダースミニゲームは完全に悪いところ出てる
ギア報酬なんでAランクなんだよ
最悪でもどれか一つだろ

レイダースは難易度どうこうより内容が薄かった
3のヒロモ単体の方が話が濃い
無限食堂は700階超えたところで停滞してるわ

レイダースのミニゲームと無限食堂は明確な欠点があって
プレイヤーにいっさいの責任がないゲームオーバーが存在するんだよな

>インタビューで
>・元はDLC
>・アプデ？ないよ
>一気に冷え込むユーザー
発売前のインタビューでもすりみ連合の事好きだよね！前提でゲームやってくださいよねみたいな事言うしズレてるよなぁ…って

レイダースミニゲーム
マイニング　ただの運ゲー　たまにアホほど簡単なので何度もやれ
ホッピング　まともなゲーム　斜めジャンプを狙え
ジャグリング　比較的まとも　リアフレに手伝ってもらえば楽勝
ランディング　ダメな運ゲー　クソステが来ないことを祈れ

影の薄かったすりみを好きにさせるためのレイダースじゃないのかよ

>発売前のインタビューでもすりみ連合の事好きだよね！前提でゲームやってくださいよねみたいな事言うしズレてるよなぁ…って
発売前にすりみの人気なんかカケラもなかっただろうに
グラフェスの結果見ろよ

プレイした後もそんなにすりみの好感度変わらんかった

レイダースの武器完全ランダムドロップとか
報酬渋る癖とか悪い意味で3の流れを感じた

マイニングはリアルラックがない俺にはしんどかった
ライン取りとかブレーキングとかの試行錯誤すべてが完全に無駄になるという近年稀にみるクソゲー体験をしました
楽なコースの時にはそれらの試行錯誤がまったく必要ないんだもの

レイダースのミニゲームは今のイカ研がまともなゲーム作れない理由がたくさん詰まってる

ホッピングは左右の壁が斜めになってる理由とか感心するところあるのにな

FEもそうだけど他所のゲーム買ってまで分析するような人はもういないと思う

サラリーマンが作るゲームだしな

始めてXP2000いったー！と思ったらもらえるポイントちょっと減ってて1999だよちくしょう！

目指すか
全XP500

>次回作あったら基本無料でいいよ
>それでもちゃんと作れるかどうか相当怪しいけどな
オンライン絡みで新人に経験積ませるみたいな真似やめてほしい
ステージがモロにその煽り受けてる

>フェスはえいえんまで到達するまでナワバリ何十回もやらないといけない苦行もいい加減何とかしてくれ
そもそも1の時にガチマとナワバリ分けた意味思い出して欲しいわ

>3作目だから3に因むってダメだよなぁ
>それありきで作るから問題があっても止まれない
武器も3にちなんで全ブキ3種類目出すかと思いきややらない

>>場当たり的な対策を導入してると何処かで綻びは出るよな
>最たる例がトリカラバトルだと思う
>よくこんなものフェスの目玉にしたな
良し悪しは置いといて2のミステリーゾーンのが気合いも拘りも凄かったよね

〜使いの二つ名がガチャ入手なのマジで気が狂ってるよ

2のミステリーゾーンは好きだったよ毎回楽しみだったし
ひどいステージであったとしても相手も同じ条件だから不公平感もないし
トリカラは防衛と攻撃で差が生まれる時があるから調整っていう点でも難しい気はしてくる

むしろ3色インクで遊ぶ最大の売りとして最初期からある企画だと思うよ
必要だったのはそれを切り捨てる勇気

トリカラの広さ出来るならナワバリバトルをあれくらいの広さにしてくれよ
塗り勝つゲームなんだからあれくらい広い方がストレスなくて良い

広くて敵に会わない2のナワバリを反省したのが3だし

>>発売前のインタビューでもすりみ連合の事好きだよね！前提でゲームやってくださいよねみたいな事言うしズレてるよなぁ…って
>発売前にすりみの人気なんかカケラもなかっただろうに
>グラフェスの結果見ろよ
3こじつけで無理矢理生み出された挙句に本編でシオカラに取られるの酷すぎない？

>広くて敵に会わない2のナワバリを反省したのが3だし
大会の実況者が言う事無くて暇だったもんね

>3こじつけで無理矢理生み出された挙句に本編でシオカラに取られるの酷すぎない？
2もシオカラに取られてオクトまで空気だったんすよ
それでもDLCで回収されてるからだんだん悪化してるよな

>3こじつけで無理矢理生み出された挙句に本編でシオカラに取られるの酷すぎない？
皆過去に脳が焼かれちゃったんだ

好みはあるだろうが今2やると塗るゲームだったことを思い出せるレベルには違う

>トリカラの広さ出来るならナワバリバトルをあれくらいの広さにしてくれよ
>塗り勝つゲームなんだからあれくらい広い方がストレスなくて良い
ゲームが出るまでのいくつかのPVで大きいステージを見ると何で全部縦長になっちゃったの？ってなる記憶

>広くて敵に会わない2のナワバリを反省したのが3だし
俺がバカなの前提で話すけどこれがよくわからんのよな
ナワバリをカジュアルにして上を目指す戦い方をガチに持ってきたんだから振り分け出来て良いじゃんって感覚なんだが

>任天堂は家族や友達とわいわい遊べるゲームが基本スタンスだろうからeスポーツには大して興味ないと思うわ
と思い込みたいんだね

>俺がバカなの前提で話すけどこれがよくわからんのよな
>ナワバリをカジュアルにして上を目指す戦い方をガチに持ってきたんだから振り分け出来て良いじゃんって感覚なんだが
同じマップでその2つのルールの違いを両立させようとしてるからどっちも棄損されたのが3って感じ

としあきも最初の方は裏取りもないステージも狭い対面最高！と叫んでいたものじゃ

>オンライン絡みで新人に経験積ませるみたいな真似やめてほしい
>ステージがモロにその煽り受けてる
タラポートが実装された頃のインタビューでステージの形が似すぎてませんか？って聞かれて
「意図的ではありません偶然です」は絶句した

>としあきも最初の方は裏取りもないステージも狭い対面最高！と叫んでいたものじゃ
ユノハナとナメロウに殺意抱いてるレスまみれだった記憶あるんだが

>としあきも最初の方は裏取りもないステージも狭い対面最高！と叫んでいたものじゃ
もちブキが短射程だったから裏取りがしにくいのが苦痛だったよ…
それとスパイガジェットも使ってたから相手がまとまりやすいステージほど持ちにくくなるし

最初の1カ月目くらいだったよね
ステージ構成全部テトリミノじゃんって揶揄されたの

>2のミステリーゾーンは好きだったよ毎回楽しみだったし
>ひどいステージであったとしても相手も同じ条件だから不公平感もないし
>トリカラは防衛と攻撃で差が生まれる時があるから調整っていう点でも難しい気はしてくる
トリカラ初期は防衛固定だったの狂ってる

>むしろ3色インクで遊ぶ最大の売りとして最初期からある企画だと思うよ
>必要だったのはそれを切り捨てる勇気
3色目のインクを捨てました！

最終盤で追加される
リュウグウというそびえたつクソステ

>>としあきも最初の方は裏取りもないステージも狭い対面最高！と叫んでいたものじゃ
>ユノハナとナメロウに殺意抱いてるレスまみれだった記憶あるんだが
ナメロウは本当酷かったな
改修前は3どころかシリーズの中でもワーストクラス

当時はステージ狭いとかマッチング糞って言うだけで下手くそ◯ねってレス来てたけどあいつら何だったんだ

スプラトゥーンも1の中頃までは期待できるゲームだったんだけどな
いまはもう
イカ研自体がインタビューで毎回無能晒してるし希望はない

>スプラトゥーンも1の中頃までは期待できるゲームだったんだけどな
>いまはもう
1の頃のディレクター去った辺りからかジワジワおかしくなったの

>好みはあるだろうが今2やると塗るゲームだったことを思い出せるレベルには違う
エンガワ河川敷とバッテラマジで好き

>好みはあるだろうが今2やると塗るゲームだったことを思い出せるレベルには違う
ナワバリもキルゲーに寄せたの本当バカ
ガチだけで良かっただろ

>任天堂は家族や友達とわいわい遊べるゲームが基本スタンスだろうからeスポーツには大して興味ないと思うわ
いやそれがね
Switch初期に任天堂もeスポーツみたいなのやるぜ！スプラ2でな！ってPV出してるのよ
https://youtu.be/iS-1tDfLxRQ

>ナメロウは本当酷かったな
>改修前は3どころかシリーズの中でもワーストクラス
当たり判定増加と合わせてチャーの的当て会場
それに対抗しようと生まれたのがサブウェポン戦法なんだが公式が意図してない使い方すんなってキレた

スプラ3を見てると
三代目は店を潰す的な言い伝えを思い出してしまう

>スプラ3を見てると
>三代目は店を潰す的な言い伝えを思い出してしまう
ディレクターが1から居るスタッフというのがお辛い

eスポやるぜ！
2:やってみたら接敵しないから実況映えしないね
3:接敵させるために裏取り消してチョークポイント追加しました
わりと致命傷になってるよeスポ路線

>それに対抗しようと生まれたのがサブウェポン戦法なんだが公式が意図してない使い方すんなってキレた
好ましくない体験だのテイオウイカの意図しない使い方が見つかっただのやたらユーザーにヘイト向けてたけど病んでたのかなって

全ステージ揃ったらチョークポイントだらけではなくなったってのはそう
でも出す順番って大事だからバイガイ亭までお通夜だった

>>好みはあるだろうが今2やると塗るゲームだったことを思い出せるレベルには違う
>ナワバリもキルゲーに寄せたの本当バカ
>ガチだけで良かっただろ
上でも言われてるけど元々はナワバリは気楽に遊んでガチマは真剣にやるものって意味でモード分けたんだよな

チャージャー使ってる奴が高台のチャージャーにボム投げるのは利敵！って政治してたのも印象悪い

ミーはランマーカー3連投でイカを昇天させたらその日はハッピーに過ごせるのん
敵にラインマーカーで昇天させられると10分くらい発狂するのん

ランマーカーでリッター狩れると気持ちええんじゃ

3から始めたにわかだからもっと2とか1からステージ持ってきて欲しい

>ガキ泣かすクズだらけになるだろソレ
実際あったよな
甲子園で家族チーム相手にリスキルしまくってなんかすんません（笑）みたいなコメントXに投稿して炎上したやつ

いいこと考えた！2をバランス調整すれば良いのでは？

>いいこと考えた！2をバランス調整すれば良いのでは？
ハイプレ消したら楽しいとは言われてる

2が発売された2017年は東京オリンピックに向けて
国内の広告代理店が「ついでにeスポでも一儲けしようぜ」って躍起になってた頃なんだよな

>イカ研自体がインタビューで毎回無能晒してるし希望はない
ゴリラがDLCで1年遊ばしてくれたからレイダースもそういうのあるだろうなって思ったらインタビューで追加？無いよwって言ったから心置きなく売り飛ばしたぜ

宮本茂の「複数の問題を解決するものが真のアイデア」みたいな思想
現代の複雑なゲームには通用しないと思うのよ
もうナワバリ用とガチ用とステージ分けたうえでさらにルール特化のステージもあっていい

>>いいこと考えた！2をバランス調整すれば良いのでは？
>ハイプレ消したら楽しいとは言われてる
2はそれとマルミサも結構怖いよ
でもこれらが無くなったら多分次はジェッパもやばいってなりそう

クサヤ遊んだら2のタチウオが神ステに見えてきた

対戦ゲーは真剣な人ほど気が狂うもんじゃ

3オリジナルのナワバリだとバイガイとオヒョウくらいか複数ルートあって比較的戦いやすいの

今必要なのは1くらい狂ったステージではないだろうか

シオノメ嫌いじゃないよ

やはり油田か…

>今必要なのは1くらい狂ったステージではないだろうか
ショッツルや1のマサバとマヒマヒ返して

>やはり油田か…
南の守護者って今どうしてるんだろ

ノヴァブラ登場直後のシオノメヤグラとか当時でも許されないけどいい思い出だよ

油田くらいのクソステはマジで必要

ステージが大きいほどナワバリだと塗りブキが強くなると思うけど3になってからトリカラとか考えるとこれ以上大きくは難しかったりするのかな

非公式サーバー使うと今も1遊べるんだっけ

>好ましくない体験だのテイオウイカの意図しない使い方が見つかっただのやたらユーザーにヘイト向けてたけど病んでたのかなって
単に無知なだけじゃねえかな
特にテイオウヤグラ問題は

>1のマサバとマヒマヒ返して
一方だけ見てたらダメなステージが一方だけ見たら勝てるステージに両方されるの極端すぎる

ステージが複数ある意味がないからクソステはあっていい
油田を現代のブラスター環境に持ち込んだらもう阿鼻叫喚よ

しかしシューターに有利なステージとは理論的に可能なんだろうか？

>単に無知なだけじゃねえかな
>特にテイオウヤグラ問題は
1のダイオウイカヤグラで同じこと起きたのに学習してないのはビビった

>>>いいこと考えた！2をバランス調整すれば良いのでは？
>>ハイプレ消したら楽しいとは言われてる
>2はそれとマルミサも結構怖いよ
>でもこれらが無くなったら多分次はジェッパもやばいってなりそう
SPよりメイン性能追加しなければまともになったんじゃねえかな2は

もう3000時間くらいやってるんだけど未だにガチャから金プレート出ないんだけどこんなもん？

>3オリジナルのナワバリだとバイガイとオヒョウくらいか複数ルートあって比較的戦いやすいの
大会路線なくしてバイガイのステージ追加あたりでやればできるじゃんと思ったらその後が駅と空港で単なるまぐれ当たりだった

>>単に無知なだけじゃねえかな
>>特にテイオウヤグラ問題は
>1のダイオウイカヤグラで同じこと起きたのに学習してないのはビビった
冗談抜きで1と全く同じ問題起きてたからな
330人のスタッフ何やってんの

>しかしシューターに有利なステージとは理論的に可能なんだろうか？
オブジェを考えて設置すれば可能だと思うよ

>もう3000時間くらいやってるんだけど未だにガチャから金プレート出ないんだけどこんなもん？
シーズンでリセットされるテーブルガチャなので1シーズン中に2000回引けばだいたい出るよ
運が悪いやつはそれでも出ないけど

バイガイは転機かと思ったよな

>>しかしシューターに有利なステージとは理論的に可能なんだろうか？
>オブジェを考えて設置すれば可能だと思うよ
車突き刺すような3の運営では…

タチウオはむしろよくできてるステージ

>バイガイは転機かと思ったよな
バイガイ作ったスタッフ以外全部変えてくれって言うレス好き

3は初心者のためにルート固定のステージからスタートしたとかなんかなあ

初心者のために用意された施策はだいたい悪用されたり逆効果になったりする問題

3ナワバリでサブ性能積んだロボムをチャーに投げると気持ちいいぞい

4にすごい時間かかってるのが
質的転換を図ってるのか量的増量を図ってるのかは気になる
ユーザーは想像がつきやすい量を求めるだろうが

4よりも1と2のリマスターが欲しいわ
Switch2に限定してほしい

1リマスターしてくれれば
あとはこっちで勝手に遊ぶんだけどな

もう一回ステジャンダイナモ警戒で空見るのやりたいかと言われるとちょっと

スプラ3は全体的にやる気が感じられなかったな
バランス悪いのはシリーズの伝統だけど謎のシーズン制導入で調整頻度落とし
加えて調整するタイミングが意味不明
シーズン頭にデカイの入れろよっていう
あと1や2はコラボも頑張ってたな
マルちゃんや明治やサンリオやNPBまで
3ってなんかコラボしたか？ってくらい印象にない

1はイカ娘コラボも好き

>3ってなんかコラボしたか？ってくらい印象にない
ゼルダ

フェス以外はサモラン勢なんだけどそのフェスの時に王冠何人もいるのはなんなん？

1リマスターは多分流行らないだろうな
昔のヒーローモード楽しみたい人にはいいかもね

メインとサブまで難しいからしないだろうけれども
理想はメインサブスぺをシリーズごとに全とっかえしたらそれぞれのコンセプトとかわかりやすそうだと思うし一気に気分が変わると思う

シーズン制やるなら不人気ブキのテコ入れとかやって欲しかったな
バランスを良くすることは一見良さげだけど環境上位が入れ替わるだけなのはつまらん

>1リマスターは多分流行らないだろうな
>昔のヒーローモード楽しみたい人にはいいかもね
ナワバリステージの広さも楽しめるぞ

ハロウィンじゃない時にフェスがハロウィン仕様になってて本当に急造なんだなって

2→3はほとんど引き継いだのもよくなかったな
それでいてバランスとれてないからずっこけたわけで
1→2はメインも結構いじられたしな

>2→3はほとんど引き継いだのもよくなかったな
>それでいてバランスとれてないからずっこけたわけで
>1→2はメインも結構いじられたしな
ガチルールの追加もなければ
新しい遊びの追加もロッカーとナワバトラーだけだったしなぁ

1の武器は個性はなかったけど確定数が変わる筋肉と防御のおかげで立ち回りにはバリエーションがあった気がする

コロナ禍における開発遅延
ゲームエンジンの変更
通信方式の変更
これらが積み重なりバグゲーになってしまったのが運の尽きだったなあ
1年以上バグ修正ばっかだったもんね

>フェス以外はサモラン勢なんだけどそのフェスの時に王冠何人もいるのはなんなん？
単にマッチングがガバガバなだけ

個人的に結構がっくりきたのはサイドオーダーの出来
2はオクトで見直してハマり直したもんな

>コロナ禍における開発遅延
これはともかく
>ゲームエンジンの変更
>通信方式の変更
これはユーザーからしたら知らんがなって部分だからなぁ

>個人的に結構がっくりきたのはサイドオーダーの出来
>2はオクトで見直してハマり直したもんな
3のDLCをレイダースにしましたは事前にパス買ったユーザーに喧嘩売ってる

オクトは最終決戦のその場所で本編のファイナルフェスという構成の美しさがね

まあオクトは奇跡に近いと思う
あまり期待してなかったところにお出しされたアレは脳みそやられる
スプラでできるシングルのほぼ全てやりきった感ある

3の初期の話をするならサーモンランも調整不足感はあったよね…
それとSwitch2が出た直後に通常Switchだと重たいから止めた方がいいっていう話を聞いてそのまま3は稀に起動する程度になったけど

3も過去を取り戻すクマサンと現代を変えたくないオーダコと未来を見失ったサルモン王という壮大な三部構成があったんだけど
時間を長くかけすぎてDLCどころか別タイトルにまたがったから誰にも伝わってない

未来担当がすりみなのちょっと頼りない

>まあオクトは奇跡に近いと思う
>あまり期待してなかったところにお出しされたアレは脳みそやられる
>スプラでできるシングルのほぼ全てやりきった感ある
脱出(クリア)するとゲーム内でタコが使えるようになるっていう報酬の導線もよかったからな

未来なのﾋｬｯﾊｰな格好くらいだから

>未来担当がすりみなのちょっと頼りない
スプラトゥーンは未来は終わりということか

意外とこういうやつが一点突破するんだよってドリルのメッセージは感じたけどイマイチ響かなかった

劣悪な通信環境でも遊べることを目指した新通信方式も全然いいところなかったな
とにかくラグがひどいし
しかもラグいほうが有利だからそれを悪用するユーザーまで現れた

正式に情報が出る前はしゃーないけどだからこそ次には期待してるよ
今が手抜きに見えるんならそれだけ次に力入れてるんだろうさ

対戦環境としては良くなってるんだろうけど
ずっと継続してアプデするゲームにしないんならバランスはちゃめちゃにしてさっさと次に移る感じがいいなあ

何をどう期待してるのよ？
フワフワしすぎてない？

>何をどう期待してるのよ？
>フワフワしすぎてない？
本当に新しいものは具体的に期待でないのが当たり前
具体性を求めるのが間違ってるところからだなお前は

3とは直接は関係ないけどレイダースでチャクチとかショクワンダーとかのやりたいことがわかったからそういうのはスピンオフとかヒーローの一人用の方面で出して
試合用のスペシャルをちゃんと出してほしいと思うことはある

今1のステージ見るととにかく広くて立体的なのが驚く
対戦のバランス以前にどんなことが出来るんだろうってワクワクできてそれと比べると3のステージは何か大切なものを失ってしまってるよなって思う

>今1のステージ見るととにかく広くて立体的なのが驚く
>対戦のバランス以前にどんなことが出来るんだろうってワクワクできてそれと比べると3のステージは何か大切なものを失ってしまってるよなって思う
壁塗って移動もこのゲーム特有の移動方法だからそれを結構制限してるのも疑問に思うことはある

>具体性を求めるのが間違ってるところからだなお前は
ごめんね
本当に頭悪く見えるよコレ...

>>今1のステージ見るととにかく広くて立体的なのが驚く
>>対戦のバランス以前にどんなことが出来るんだろうってワクワクできてそれと比べると3のステージは何か大切なものを失ってしまってるよなって思う
>壁塗って移動もこのゲーム特有の移動方法だからそれを結構制限してるのも疑問に思うことはある
ヒロモであれだけ壁塗りと塗り広げで身を隠しながら移動しろって鉄則連発しといて塗れません狭いですはおかしすぎる

多分スプラスレによく来るよく分からない擁護君じゃ無いのかな？

>今1のステージ見るととにかく広くて立体的なのが驚く
>対戦のバランス以前にどんなことが出来るんだろうってワクワクできてそれと比べると3のステージは何か大切なものを失ってしまってるよなって思う
ヒラメヶ丘とかあのままでも良かったよ
なんで2ステはほぼテコ入れないのに1ステだけ悪い方面に改造しまくるんだか

>>今1のステージ見るととにかく広くて立体的なのが驚く
>>対戦のバランス以前にどんなことが出来るんだろうってワクワクできてそれと比べると3のステージは何か大切なものを失ってしまってるよなって思う
>壁塗って移動もこのゲーム特有の移動方法だからそれを結構制限してるのも疑問に思うことはある
3のステージもビックランだとちゃんと塗り改善されてるのがね…

背景へのこだわりをステージの拘りに使ってくれ
特にタラポート

>今1のステージ見るととにかく広くて立体的なのが驚く
>対戦のバランス以前にどんなことが出来るんだろうってワクワクできてそれと比べると3のステージは何か大切なものを失ってしまってるよなって思う
新ステ実装時のさんぽのワクワク感が段違いよね

>今1のステージ見るととにかく広くて立体的なのが驚く
対戦で悪さしたからね
それを活かさずに潰したから今がある

別に塗れなくても良いんだけど景観ガン無視の黒ブロックとか弾くだけの壁とかもう少し考えられなかったんか

>>今1のステージ見るととにかく広くて立体的なのが驚く
>対戦で悪さしたからね
>それを活かさずに潰したから今がある
この皮肉マジですき

>背景へのこだわりをステージの拘りに使ってくれ
>特にタラポート
好きなとしあきもいるらしいから本当にごめんだけど
クサヤタラポリュウグウって存在している意味ある？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>背景へのこだわりをステージの拘りに使ってくれ
空港だったっけかユーザーからは見られないけど地下に電車走ってるの

>オクトは最終決戦のその場所で本編のファイナルフェスという構成の美しさがね
しかもBGMまでアレだからもうテンション上がるなって方が無理

>1791442143501.jpg
油田だけわかる

こういうステージが欲しいってことだろ？
コンセプトアートからのみ感じられるワクワク感は異常

今もとしあきの心をとらえて離さない油田

>こういうステージが欲しいってことだろ？
>コンセプトアートからのみ感じられるワクワク感は異常
これをそのまんま作れい！って意見しか出てこない

>No.1440160278
ステージわからないけど上が3で下が1？

必要なのは新ルール

油田が恐ろしいのは隙間が開いてるところは壁ではなく穴

たまに過去のPVを見るけど初期ゴンスイはやってみたいよ

>No.1440160482
たぶん本当にそのまま作ったらクソステなのはわかるよ
でもワクワクするってことはこういうコンセプトのステージを欲しがってるはずなんだ

>>No.1440160482
>たぶん本当にそのまま作ったらクソステなのはわかるよ
>でもワクワクするってことはこういうコンセプトのステージを欲しがってるはずなんだ
少なくとも今のステージよりマシになりそうなのが

バランスを良くしたいなら似たようなステージと似たようなブキに固めてしまえばいいぞ

>たまに過去のPVを見るけど初期ゴンスイはやってみたいよ
1のマサバっぽい形

今のステージも濡れない壁とイカ返し無くしたらだいぶ印象変わるんじゃないかな？

2のナワバリが煮詰まったのは
・逃げ回れるステージ
・どこからでも狙えるSP
の2点だと思うけど
両方に手を入れたら問題解決じゃなくて別の問題が発生するよね？というのが3だと思ってる
スプラは金の使い道とかでも入手ルートと用途の2つを同時にいじって破綻させてるからそういうのが多い

調整するときは一端を固定してもう一端を調整
仕事でよく言い聞かせるやつだ

2のステージもだけどビッグランで改造されることで完璧になる…マテガイを除く

>今のステージも濡れない壁とイカ返し無くしたらだいぶ印象変わるんじゃないかな？
想定していないルートを歩くことは許されないから

>仕事でよく言い聞かせるやつだ
つか何らかの調整や確認をする時の基本よね

>2のナワバリが煮詰まったのは
>・逃げ回れるステージ
>・どこからでも狙えるSP
>の2点だと思うけど
そもそもナワバリなんてそれこそ子供から大人までどんな層でも遊べるルールなんだからそれくらい自由でいいと思う
スペシャルだって元はタダではやられないための手段みたいなもんだし

>No.1440162222
サーモンランで余計にやってもお金稼げなかったのは本当にきつかったな…
PvPで精神に来るからPvEがちょうどいいし

ビッグランもさてっきり街にシャケが進行してくるものだと思ってたよ
バンカラ街が広いのはそのためだと思ってたんだよ...

>ビッグランもさてっきり街にシャケが進行してくるものだと思ってたよ
>バンカラ街が広いのはそのためだと思ってたんだよ...
ただ無駄に入れない建物があるだけだった

xが内部レート制になってから400位下がってんだよな
元が弱かったのか十分な回数こなす前に萎えてんのかわからん

>そもそもナワバリなんてそれこそ子供から大人までどんな層でも遊べるルールなんだからそれくらい自由でいいと思う
>スペシャルだって元はタダではやられないための手段みたいなもんだし
それをコントロールしようとしてルートを絞ったりSPの用途を限定したのが3ってことか

そんなのイカ研が調整の基本を理解してないみたいじゃないですか

>そんなのイカ研が調整の基本を理解してないみたいじゃないですか
1の時に居た阪口氏が辞めたからシューターゲーに詳しい人居なくなったんじゃないかな？

1とか2は塗ってるだけでも楽しかった記憶がある
3はどうしても相手を倒さないと塗れない感じがあるからある程度の対面能力がある武器が欲しくなってくる

>そんなのイカ研が調整の基本を理解してないみたいじゃないですか
キツい言葉で申し訳ないが基本を理解していたらバグ放置とか1で問題になったバグを3でもやるとかしないと思う

もう4がでても3で対面殺意高まり過ぎたユーザーが塗るより闘う重視しちゃうんじゃないかな

>1とか2は塗ってるだけでも楽しかった記憶がある
これが自分や周囲の経験値によるものなのかゲーム自体が変わってしまったのか判断が難しい
まあ3は変わってしまった根拠がちょいちょいあるからな

まだサ終してないんだから2やろうぜ
塗るだけで勝てるのが新鮮

>もう4がでても3で対面殺意高まり過ぎたユーザーが塗るより闘う重視しちゃうんじゃないかな
3のアプデで体力ゲージ可視化とかあったしマジでキル路線に舵切ろうとしてそう
自らスプラの独自性潰していて笑えない

ソースコード変わってるから同じバグ出るのはまぁあり得るんだが
実践的な部分でのナレッジが失われてるってことよね

もう色んな武器強くなったんだからスクスロの発射間隔2Fぐらい返して

2のバイトに行ってみるか

>まだサ終してないんだから2やろうぜ
>塗るだけで勝てるのが新鮮
ボムラ付きオフロバシャバシャ気持ちがええんじゃ

エリアとかメ性積んだわかばで一人でささえたりできたな
キル即遅いのにはとりあえず突っ込めみたいな立ち回りもされなかったし

>2のバイトに行ってみるか
クマフェス以外でマジマッチングしない…としあきで時間合わせられないかな

2のバイトステージをオカシラ無しってシフトで実装してもいいんじゃないかなと思ったり

キルゲーの方がユーザー全体の満足度は高いのかもしらんけど
塗りゲー捨てて欲しくない

キルゲーはガチマッチだけでいいよって思ってる

ステージ構成でキルを誘導するのって高等技術なのかも知らんけどルールで誘導して欲しいよね

レイダースで初スプラで本流のシリーズも気になってきたんだけど今から3触るのは流石に遅いかしら
素直に4待ってたほうがいいのかな

試射会の感想を超えることはなかったから4が出るならそこで買うか買わないか決める

おじいちゃんがあれこれ言ってるだけで最初に触るんなら3は悪くない

3は誘導ガチガチで息苦しいだけだから

塗って勝てるほどガチマは甘くない

>レイダースで初スプラで本流のシリーズも気になってきたんだけど今から3触るのは流石に遅いかしら
>素直に4待ってたほうがいいのかな
別に3触っても普通に楽しいけどヒロモで過去作ネタぶっ込んでくるんであんまり感情移入できないかも

>塗って勝てるほどガチマは甘くない
>キルゲーはガチマッチだけでいいよって思ってる

キルゲーであること隠さなくなったのは割と大きな傷だと思う

ガチマが塗って勝てたことなんて一度もないからなんのことやら

ソロ目当てなら2+オクトがいいよ
1ヒロモはゲーム内容的には2ヒロモで
ストーリー的にはミステリーファイルでカバーできる

>レイダースで初スプラで本流のシリーズも気になってきたんだけど今から3触るのは流石に遅いかしら
>素直に4待ってたほうがいいのかな
やりこんでて強いフレと一緒にやったら縄張りでも殺意高めの連中とひたすらマッチさせられたけど
ソロでやったらのどかなナワバリマッチを遊べたからまだ人はいるし楽しめるとは思う

4は影も形もないから気にしなくていい

2ガチマはC-に初心者狩りが常駐してて魔境

スプラトゥーン3DX・マップ拡張パスとか出して後10年は闘ってもらう

拡張や継続アプデは美味しくないからな
何度もパッケージ出すのが利益が最大化できる

5000円買い切りで2年もアプデして遊んだら充分っしょ

急に雑なのが来たな

レイダースの拡張なしは結構意外だったなぁ
4まで繋ぐもんかと

>レイダースの拡張なしは結構意外だったなぁ
>4まで繋ぐもんかと
オプションの強化数値がぶっ飛んでたから長期運営は考えてなかったんだろうね

絶対に無駄だってわかってるけど全マップつなげてくれないかなあ
タカアシとヤガラみたいな相互に見えるステージを無限に増やすだけでもいいけどさ

>レイダースの拡張なしは結構意外だったなぁ
>4まで繋ぐもんかと
DLCが無いのは不思議じゃないけど
ブキとタンクの3分の2を捨てたまま終わらせるとは思わなかった

ナワバリは体力2倍で塗り能力も2倍くらいにしてくれ

1更新終了から半年で2
2更新終了から1年半で3
3更新終了から1年でレイダース
3更新終了から2年経過

そもそも継続的にバランス調整や拡張が必要なジャンルになぜ手を広げたのか
常にいじってジワ売れとコンテンツ追加で儲けるモデルだろ

>まだサ終してないんだから2やろうぜ
>塗るだけで勝てるのが新鮮
これ見て久しぶりに2やったけど塗るか退くかの判断があって楽しかった
3だと退けないし他の道もないからそういう判断はなかなか生まれにくい感じはある

3は瞬間塗りつよい武器とかスペシャルでペナつけられてが多くてな
せめて塗り武器で踏ん張れるぐらいにエリアは大きくするとかしてほしいんだよな

>そんなのイカ研が調整の基本を理解してないみたいじゃないですか
メイン性能消したのすら忘れて調整してたやつらだぞ

>3は瞬間塗りつよい武器とかスペシャルでペナつけられてが多くてな
>せめて塗り武器で踏ん張れるぐらいにエリアは大きくするとかしてほしいんだよな
エリア大きくしたのでキルブキの塗りを強化しますってなるだけだと思う

>メイン性能消したのすら忘れて調整してたやつらだぞ
あれわざわざ言わなくてもよかったよな...

あれ恐らく言い訳のつもりだったんじゃない
メイン性能云々
パッチノートのお気持ち表明文からも察せられるように
プライドだけは高いから

ここまでスレ進んで一枚もグソクさんのエロ画像ないとか
なんのためにとしあきやってんの？

>レイダースで初スプラで本流のシリーズも気になってきたんだけど今から3触るのは流石に遅いかしら
>素直に4待ってたほうがいいのかな
Switch2から3始めたけど多分全然いけると思う
ナワバリばっかやってるけどこのゲーム脳内物質すんごい出してくれる

>ここまでスレ進んで一枚もグソクさんのエロ画像ないとか
>なんのためにとしあきやってんの？
言い出しっぺ

浅瀬でパチャパチャしてるつもりだけどレイダース以降なんか強いイカ増えた気がする

>ガチマが塗って勝てたことなんて一度もないからなんのことやら
レート帯がバラバラだから話噛み合わないのよな

スペースシューターのダメージはやく25にしろ

>>ここまでスレ進んで一枚もグソクさんのエロ画像ないとか
>>なんのためにとしあきやってんの？
>言い出しっぺ
・・・
ごめんなさい

つーか２の時も1と比べてキルゲーになった言ってたろ

>スペースシューターのダメージはやく25にしろ
メイン性能でやらかしたからか確定数は死んでも弄らない
代わりにキルブキの塗り強化ばかりするから確定数による格差が凄いけど

>つーか２の時も1と比べてキルゲーになった言ってたろ
3はキルゲーにしたつもりなさそうなんだよな
マップを狭くしてチョークポイント用意しただけでユーザーがキルばかりするくらいに思ってそう

>つーか２の時も1と比べてキルゲーになった言ってたろ
2でまだ緩かったナワバリですら変にステージ狭くして塗れない壁作ってキル路線強化してるのひっでぇよなって話だろ

>あれ恐らく言い訳のつもりだったんじゃない
>メイン性能云々
>パッチノートのお気持ち表明文からも察せられるように
>プライドだけは高いから
1と2ってアプデであんなネチネチ言ってなかったと思うんだよな
何があったんだろ

スペシュで先制2発当ててもらったなって思った52に正面から撃ち負けた時ワシは心底震えたよ

グソクさんのエロを期待していた人には申し訳ありません
需要はないかもしれませんが代わりにタコちゃんを

カメラ位置日和ってんじゃねえぞ
しかしこんなクソスレに自作絵貼る行い誉れ高い

>スペシュで先制2発当ててもらったなって思った52に正面から撃ち負けた時ワシは心底震えたよ
なんなら3発当てても余裕で撃ち負けるのがスペシュだ
なぜこんなブキ産んだ

>3はキルゲーにしたつもりなさそうなんだよな
>マップを狭くしてチョークポイント用意しただけでユーザーがキルばかりするくらいに思ってそう
当たり判定過去作より大きくしといてそれ考えてたとしたらエアプってレベルじゃねえな・・・

>>つーか２の時も1と比べてキルゲーになった言ってたろ
>3はキルゲーにしたつもりなさそうなんだよな
>マップを狭くしてチョークポイント用意しただけでユーザーがキルばかりするくらいに思ってそう
甲子園ナワバリでリスキル天国何回も発生してるから考えてませんでしたは通らなさそう

>当たり判定過去作より大きくしといてそれ考えてたとしたらエアプってレベルじゃねえな・・・
初心者が当てやすくする施策のつもりだったんじゃねえかな
想定と実装が明らかにチグハグなこと多いし

当たり判定はちゃんとダイエットしたもーん

>甲子園ナワバリでリスキル天国何回も発生してるから考えてませんでしたは通らなさそう
リスキルから逆転できたら盛り上がるとか明後日の考えはしてそう
入り込めるようにするなっつーの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マジで1人用以外は新人に適当に作らせただろって出来栄え

>実際あったよな
>甲子園で家族チーム相手にリスキルしまくってなんかすんません（笑）みたいなコメントXに投稿して炎上したやつ
いい加減降参機能付ければいいのに
リスキル態勢になったらされる側はやる事ないねん
ステージの構造上打開し辛いし放置しても怒られるし狭い自陣でやられながらちびちび塗り返しては死ぬを繰り返すとかアホくさい
勝てない試合をひっくり返すなんて滅多に起きないんだからさっさと降参させて終わらせるべき

>マジで1人用以外は新人に適当に作らせただろって出来栄え
めんどくさい君

リスキル対策は欲しい
一瞬でスペシャルたまるみたいな方向性で

>>実際あったよな
>>甲子園で家族チーム相手にリスキルしまくってなんかすんません（笑）みたいなコメントXに投稿して炎上したやつ
>いい加減降参機能付ければいいのに
>リスキル態勢になったらされる側はやる事ないねん
>ステージの構造上打開し辛いし放置しても怒られるし狭い自陣でやられながらちびちび塗り返しては死ぬを繰り返すとかアホくさい
>勝てない試合をひっくり返すなんて滅多に起きないんだからさっさと降参させて終わらせるべき
運営的にはリスキルされてもイカスポーンで有利な位置に降りられるって思ってたから…

>リスキル対策は欲しい
>一瞬でスペシャルたまるみたいな方向性で
リス地だけ完全無敵で…

>>リスキル対策は欲しい
>>一瞬でスペシャルたまるみたいな方向性で
>リス地だけ完全無敵で…
2のバリアだこれ

ガチマだとすぐ決着つくけどナワバリはどんだけキルされても3分待たないといけないのがよくない体験生んでる

>需要はないかもしれませんが代わりにタコちゃんを
ボクこの子好き

リスポーン時にチャクチでいいんじゃね？

>ガチマだとすぐ決着つくけどナワバリはどんだけキルされても3分待たないといけないのがよくない体験生んでる
たまにひどいやつになると試合そっちのけでリスキルを楽しんでるやつがいるからもうわからないよ…

>ガチマだとすぐ決着つくけどナワバリはどんだけキルされても3分待たないといけないのがよくない体験生んでる
マップ狭くしたらこういう弊害が出るみたいなこと考えてなかったんだろうなぁ

ルートを絞ったら初心者がチャーの的にされるだけなのは本末転倒も良いところだわ

>>ガチマだとすぐ決着つくけどナワバリはどんだけキルされても3分待たないといけないのがよくない体験生んでる
>マップ狭くしたらこういう弊害が出るみたいなこと考えてなかったんだろうなぁ
何年このゲームに関わってきたんだすぎる⋯

>正式に情報が出る前はしゃーないけどだからこそ次には期待してるよ
>今が手抜きに見えるんならそれだけ次に力入れてるんだろうさ
赤ちゃんの方がこいつよりまだ未来を冷静に見れてそう

２の時は愚痴もエンジョイも両方あったのにどうして3はこうなったんだろうと思うけど振り返ると納得しかない

>リスポーン時にチャクチでいいんじゃね？
あと2ラインぐらい前に降りれるようにはなりたいな

ナワバリ3分ボコられ続けるってあんまりない気がする
なんだかんだいうてかなり押し込まれてもなんか盛り返して判定差±10くらいになってる気がする

>2のバリアだこれ
なんでこれなくなったの？

>ナワバリ3分ボコられ続けるってあんまりない気がする
上であるけど甲子園で起きた

>ナワバリ3分ボコられ続けるってあんまりない気がする
>なんだかんだいうてかなり押し込まれてもなんか盛り返して判定差±10くらいになってる気がする
あるだろ普通に
マッチングガバガバになって来たら尚更増える

>>2のバリアだこれ
>なんでこれなくなったの？
イカスポーン実装したから
イカスポーンの実用性までは考えてなかった

>ルートを絞ったら初心者がチャーの的にされるだけなのは本末転倒も良いところだわ
ユーザー「じゃあSPやサブウェポン投げて対抗します」→運営「想定してない戦い方しないでください」

>ナワバリ3分ボコられ続けるってあんまりない気がする
>なんだかんだいうてかなり押し込まれてもなんか盛り返して判定差±10くらいになってる気がする
フェスとかひっでえぞ
これは1の頃からあったが1は弱武器でも無敵SPあったからまだ表向きは対抗できた

クイボ消費70でいいと思ってるけど今のうちにこういうの実験でやってくれないかな

>>ナワバリ3分ボコられ続けるってあんまりない気がする
>>なんだかんだいうてかなり押し込まれてもなんか盛り返して判定差±10くらいになってる気がする
>あるだろ普通に
>マッチングガバガバになって来たら尚更増える
むしろ僅差の方が少ないよな3
ナワバリに限定するなら2の頃の方がそれこそ1%差みたいな勝敗も結構あった

ライン上げると敵側のSP増加でいいんじゃないかな

>>ルートを絞ったら初心者がチャーの的にされるだけなのは本末転倒も良いところだわ
>ユーザー「じゃあSPやサブウェポン投げて対抗します」→運営「想定してない戦い方しないでください」
ユーザーがヤグラでテイオウイカを悪用したとか言い出したり運営のエアプが酷い

たとえばユノハナのナワバリはリスキル地獄できちゃうからなあ

>たとえばユノハナのナワバリはリスキル地獄できちゃうからなあ
甲子園のリスキルもそこだったね

何が酷いって武器縛ったりサブウェポンの性能変わったりステージが魔改造されるネタイベントの時のが圧倒的にナワバリが面白いんだよな

>たとえばユノハナのナワバリはリスキル地獄できちゃうからなあ
それこそ上の甲子園でのリスキルがユノハナだったっけ？

>何が酷いって武器縛ったりサブウェポンの性能変わったりステージが魔改造されるネタイベントの時のが圧倒的にナワバリが面白いんだよな
クソデカカーリング常設しろ

>２の時は愚痴もエンジョイも両方あったのにどうして3はこうなったんだろうと思うけど振り返ると納得しかない
和気あいあいやってた人らディスコ行っちゃったもの

>たまにひどいやつになると試合そっちのけでリスキルを楽しんでるやつがいるからもうわからないよ…
自分のレートがへたっぴな小学生レベルだからわかるんだけど
ナワバリやると０−１００の一方的なリスキルばかり起きてえぐくて泣いちゃうよあんなの

>クソデカカーリング常設しろ
なんかゴキブリみたいでキツかった

>何が酷いって武器縛ったりサブウェポンの性能変わったりステージが魔改造されるネタイベントの時のが圧倒的にナワバリが面白いんだよな
ガチホコはもうずっと3wayでいいよ

超スピードローラー&フデは確かに楽しかった

>>>ルートを絞ったら初心者がチャーの的にされるだけなのは本末転倒も良いところだわ
>>ユーザー「じゃあSPやサブウェポン投げて対抗します」→運営「想定してない戦い方しないでください」
>ユーザーがヤグラでテイオウイカを悪用したとか言い出したり運営のエアプが酷い
2のインクアーマーで弾かれてたのにね…

>>２の時は愚痴もエンジョイも両方あったのにどうして3はこうなったんだろうと思うけど振り返ると納得しかない
>和気あいあいやってた人らディスコ行っちゃったもの
ここ以外も普通に否定意見多いしなぁ3…
せこい仕様が多すぎ

>2のインクアーマーで弾かれてたのにね…
そもそも1でダイオウイカヤグラ問題がありまして…
全く同じことを3で起こすな

ホコを持ちたがらないって状況が珍しくないのがもうダメなんだよな
敵味方誰もが争ってホコを持つかそれを狙うくらいじゃないとルールとして面白くないんだ

>何が酷いって武器縛ったりサブウェポンの性能変わったりステージが魔改造されるネタイベントの時のが圧倒的にナワバリが面白いんだよな
３はサブＳＰのどちらかハズレにされた産廃みたいな武器多杉

>超スピードローラー&フデは確かに楽しかった
あれクマ武器でナワバリやってるような中毒感あったわ
何よりチャー0で快適

>>超スピードローラー&フデは確かに楽しかった
>あれクマ武器でナワバリやってるような中毒感あったわ
>何よりチャー0で快適
ブキ限定イベントは敵も味方も同じ条件だから楽しいんだよな

>あれクマ武器でナワバリやってるような中毒感あったわ
>何よりチャー0で快適
フリフリフィンセントがお祭り気分を下げてきた

>ルートを絞ったら初心者がチャーの的にされるだけなのは本末転倒も良いところだわ
ここからチャーで一方的に狙ってね！って場所が目立つもんな
味方にいても面白くないからチャー自体無くなって欲しいわ

>ホコを持ちたがらないって状況が珍しくないのがもうダメなんだよな
>敵味方誰もが争ってホコを持つかそれを狙うくらいじゃないとルールとして面白くないんだ
敵の的にされるだけだからみんな持ちたくねえんだ
一本道なのが本当に悪さしてる

キルゲー特化の何がダメなの？っていう人にじゃあスプラである必要なくね？って返すと何も言ってこなくなる

普段のナワバリはどんだけやってもチャーが何本も味方に来るからもうね

>ナワバリに限定するなら2の頃の方がそれこそ1%差みたいな勝敗も結構あった
２はマッチング速いし格差マッチの体感も少なかったな
負けても次々って切り換えられた

>キルゲー特化の何がダメなの？っていう人にじゃあスプラである必要なくね？って返すと何も言ってこなくなる
キルゲーにするとインクで移動を制限されるだけのゲームだからね…
一番の特徴を捨てるだけになる

>普段のナワバリはどんだけやってもチャーが何本も味方に来るからもうね
スプボムトーピードロボットボムで気持ちよくなりましょう

イベントマッチはもう振り切ってクマ武器ランダムとかやってくれよ

>>キルゲー特化の何がダメなの？っていう人にじゃあスプラである必要なくね？って返すと何も言ってこなくなる
>キルゲーにするとインクで移動を制限されるだけのゲームだからね…
>一番の特徴を捨てるだけになる
FPSで難しいクリアリングを塗ってるだけでできるから画期的だったのにね…
濡れる範囲狭めてどうするの

サブ強田植えリッカスは許して❤︎

>イベントマッチはもう振り切ってクマ武器ランダムとかやってくれよ
くまチャー×4vsくまワイパー×4とかになるだけでは

>サブ強田植えリッカスは許して❤︎
いいよ❤️（対物つけてビーコン破壊）

スプラというIPのアイデンティティに対してまったく真摯に考えを詰めてこなかったのが3

3の体力ゲージ可視化見てると4が出るとしても嫌な予感しかしない

>サブ強田植えリッカスは許して❤︎
強ポジにビーコンおけないからロラコラかボールドにして

>3の体力ゲージ可視化見てると4が出るとしても嫌な予感しかしない
ヘッドショットしたら一撃死とかやる？

ジャイロエイムのTPS楽しすぎるから他所に行けないぜ
他のジャイロエイムTPS教えてよ

>サブ強田植えリッカスは許して❤︎
チャージキープ没収されたら許してあげる

2のナワバリの残り30秒でタチウオの敵陣荒らす鬼ごっことかくっそ楽しかったんでああいう経験をまたやりたい

弓にチャージキープ無いのはヘイトクライム

>>ホコを持ちたがらないって状況が珍しくないのがもうダメなんだよな
>>敵味方誰もが争ってホコを持つかそれを狙うくらいじゃないとルールとして面白くないんだ
>敵の的にされるだけだからみんな持ちたくねえんだ
>一本道なのが本当に悪さしてる
ホコもだけどアサリもルート潰しすぎて1-0決着が多発したの3が初だよ
2の時はほぼ見なかったぞ

>弓にチャージキープ無いのはヘイトクライム
ぶっちゃけあったら強すぎる

マサバとクサヤとタラポはゲーム開発中のちゃんと動くか確認する
テストプレイ用マップをそのまま実装しちゃったみたいな欠陥マップ

チャージキープはソイチューバー限定とかそういう感じならまだよかったのではって思ってるよ
それは3じゃなくて2からの問題ではあるけど

>2のナワバリの残り30秒でタチウオの敵陣荒らす鬼ごっことかくっそ楽しかったんでああいう経験をまたやりたい
3でやろうとするとビーコン前提だから固定組まないとまず難しいのがね…

>ぶっちゃけあったら強すぎる
そうでなくても今下位だとフルイドがヤグラ、アサリで暴れまわってる

>そうでなくても今下位だとフルイドがヤグラ、アサリで暴れまわってる
ホコには居ないんだな

シューターで52だけ許されてるって言われるけど52もそれほどでもないよねSP微妙だし

>ホコには居ないんだな
ホコではもともと強いって言うかホコ割る速度がチート化ってレベル…

>シューターで52だけ許されてるって言われるけど52もそれほどでもないよねSP微妙だし
単射程でマッチしてそのグループで有利というだけなので

特定のブキが強く設定されてんじゃなくて
マップ構造と歪なマッチングシステムで強くなってるだけなので…

>弓にチャージキープ無いのはヘイトクライム
ら、ラクト…

いや死ぬほどキモイよ52
ブレ？何それおいしいの？って言いながら意味わからんキル速出してくるからホットより殺したい

過疎マッチで52とかが短射程引けるだけでもうXベースの調整が意味なくなってるんだよな
どうしてこうマッチングスピードにこだわるのか

敵味方523人くらいいるのもよく見るくらい52流行ってる

>くまチャー×4vsくまワイパー×4とかになるだけでは
一回くらいならイイだろ
それこそランダムだし

他の短射程全部狩りつくしといてそれほどでもないよねじゃねえよ

シューター自体が息してないからな今
運営的にはスプラシューターを中心に調整してこれだけど

メロンの政治ほんまきしょい

>過疎マッチで52とかが短射程引けるだけでもうXベースの調整が意味なくなってるんだよな
>どうしてこうマッチングスピードにこだわるのか
言うほど早くもないのが
せめてマッチングルールは定期的に調整しろよ
シーズン制なんだから

>シューター自体が息してないからな今
>運営的にはスプラシューターを中心に調整してこれだけど
シューター持ってきたら戦犯みたいなマッチングばっかりや

弓ハイドラチャー弓みたいなマッチングも酷い

>>シューター自体が息してないからな今
>>運営的にはスプラシューターを中心に調整してこれだけど
>シューター持ってきたら戦犯みたいなマッチングばっかりや
本当スプラシューターの何見て調整したんだろうな

>>>シューター自体が息してないからな今
>>>運営的にはスプラシューターを中心に調整してこれだけど
>>シューター持ってきたら戦犯みたいなマッチングばっかりや
>本当スプラシューターの何見て調整したんだろうな
ウルショあればええかー
みたいな

自チームの長射程がバカだと試合終わるから自分で長射程枠やるしかないんだもん
なんにでもハイドラリッター持ち込む馬鹿野郎が多すぎる

>ウルショあればええかー
>みたいな
冗談抜きでウルショあるからヨシ！してたんだろうな

遊んでると塗り短射程中射程長射程が結局一番面白いなあってなった
こういう編成自体なかなか来ないから遊ばなくなったけど

ハイドラのチャージ音からしか得られない栄養がある

>自チームの長射程がバカだと試合終わるから自分で長射程枠やるしかないんだもん
>なんにでもハイドラリッター持ち込む馬鹿野郎が多すぎる
長射程が弱ブキのクセにステージがキルするのに有利担ってるのが悪いんだ

今そんなにシューターの立場ないの！？

>今そんなにシューターの立場ないの！？
ブラスターも多いので…

>今そんなにシューターの立場ないの！？
たくさんキル取れば許されるよ

勝率50%に収束するっつーけど
勝率40%が一ヶ月以上続くんだが
勝ちまくったわけでもないのに

>勝率50%に収束するっつーけど
>勝率40%が一ヶ月以上続くんだが
>勝ちまくったわけでもないのに
内部レートが下がると後は転げ落ちる一方だから

>>今そんなにシューターの立場ないの！？
>ブラスターも多いので…
2の末期と逆転したな