みんなPvEになっちまったよ

ダスブラも正直ダメそう

ゆかいな牧場みたいやな

PvPやりたい人とPvEやりたい人はわかり会えないんやな・・・
最初からわかってたんやな・・・

エアプかよ
上2つは大成功
下はゲーム自体がゴミ

PvEとゴミ漁りだけやりたい

PvPの中に
倒すと有利になるアイテムをドロップするモブが混ざっている感じではなく
E討伐が主目的な感じなん？

>E討伐が主目的な感じなん？
E討伐がメインなんだけどP倒すとそいつが拾ったのも貰えて良いよね！がPvPvE
PvPやりたい人はPvPvEで良いんだけど
PvEやりたい人は人に殺されるとストレス凄いから合わない
ARCなんかはプレイ内容で鯖振り分けされるから遊びやすくて流行ったんじゃねえかな

何でもアリなのはけっこうだがルールのない遊びは面白くない

pveのゲームてそんな無いのかな
強い人一人いれば無双して終わりじゃんになりそうだからか

PKしがちなプレイヤーは似たもの同士とマッチングする仕様だし
別に委員でないんすか

>エアプかよ
>上2つは大成功
>下はゲーム自体がゴミ
上2つもPvEに逃げたけど…

>pveのゲームてそんな無いのかな
一般的なMMORPGとかダクソ系とかL4Dとかモンハンとかの協力プレイがいわゆるPvEよ
PvEって言われるとぱっと出てこないのはわかるが

>上2つもPvEに逃げたけど…
タルコフ→発売一か月で約50億の収益
ARC→累計1600万本
逃げとは一体

>逃げとは一体
PvPvEから逃げてる

ヒーローシューターもそうだけど
10年近く前に出たゲームが未だに元気ってことは
完全にレッドオーシャンだろうになんで漕ぎ出して来ちゃうんだろうな…

arcとタルコフ死ぬほど売れたけど

シンデュアリティは逃げだと認めるわ
マラソンは全く情報を知らん

本来の目的があってその中でPKして競い合う
って特に珍しくなさそうだけど不人気なの

シンデュアリティはPvEになったん？
PvPとエリアとか分かれてるんならやってみたかったんだよね

タルコフはPVPの民しかもう残ってないからカジュアル層取り込みたいんだろう
ARCはカルマシステムで現状でもある程度分離されてるけど
分離できるなら最初から禁止鯖でも良いんじゃねえの！？って事だと思う

>本来の目的があってその中でPKして競い合う
>って特に珍しくなさそうだけど不人気なの
PvPアレルギーの声がデカいだけで対人ゲーなんて世に溢れてる
ただ日本人はソシャゲみたいな蒐集ゲームに飼いならされてるから受け付けない人がいる

>シンデュアリティはPvEになったん？
>PvPとエリアとか分かれてるんならやってみたかったんだよね
オンラインをサ終するからオフライン版にしますってだけ

デモンズソウルとか無印ダクソみたいなPvPがやりたいんだが
こういうゲームほとんどないよね
エルデンリングすらもはや実質的にPvPがない状態だし

対人だと単純な腕の差以外での決着でないと文句でるからな
アイテムだレベルだゲームを楽しむ層と合わない

>ただ日本人はソシャゲみたいな蒐集ゲームに飼いならされてるから受け付けない人がいる
これ別に日本の話じゃねえよ
ARC1600万本だけど日本人5％もいねえだろ

>>シンデュアリティはPvEになったん？
>>PvPとエリアとか分かれてるんならやってみたかったんだよね
>オンラインをサ終するからオフライン版にしますってだけ
あーなる…

>>ただ日本人はソシャゲみたいな蒐集ゲームに飼いならされてるから受け付けない人がいる
>これ別に日本の話じゃねえよ
>ARC1600万本だけど日本人5％もいねえだろ
それ言い出したらGTA5なんて日本人の割合0.2%らしいぞ

>シンデュアリティは逃げだと認めるわ
>マラソンは全く情報を知らん
今は期間限定イベントのPvEをやりながらゲームバランスの調整してる
12月のアプデで常設PvEとPvPデスマッチと射撃訓練場が来る

ダスクブラッドは今年発売だったはずだけどテストから続報ないのは評判悪くて作り直してる感じかな

>対人だと単純な腕の差以外での決着でないと文句でるからな
強武器持って無限に角待ちや出待ちしてるやつが最強やからな

楽しいのはPvPvEではなく行き返りを繰り返すハクスラ部分だとユーザーもメーカーも気づいてしまったのだ

>ダスクブラッドは今年発売だったはずだけどテストから続報ないのは評判悪くて作り直してる感じかな
エグゾプライマルとか言われてるけど別にアレで良いのにな

ラスト・オブ・アス2の対人が遊びたかった…

>>>シンデュアリティはPvEになったん？
>>>PvPとエリアとか分かれてるんならやってみたかったんだよね
>>オンラインをサ終するからオフライン版にしますってだけ
>あーなる…
キルされた時のデスペナ重すぎたからな
他人のメイガス盗めるのは良かったが

そもそも先んじて装備も知識もムキムキに仕上がったやつが
後発を狩りまくってる状態のゲームが先細りしないと思うのが狂ってる

シンデュアリティはタイタンフォールみたいな方向性だったら良かったんだけどね

タルコフいつの間にかPvE化したんか

>>E討伐が主目的な感じなん？
>E討伐がメインなんだけどP倒すとそいつが拾ったのも貰えて良いよね！がPvPvE
良く知らない俺はE討伐してパワーアップしながら
最終的にPvPするもんだと思ってたぜ

エグゾプライマルはそれなりに楽しめた
ソロモードがあれば言うことなし

>そもそも先んじて装備も知識もムキムキに仕上がったやつが
>後発を狩りまくってる状態のゲームが先細りしないと思うのが狂ってる
レ⚪︎プする側は楽しいんだろうけどな今はランク分けされてるけど格ゲーも昔は初心者狩り多くて過疎ったな

MARATHONは元々オーソドックスなFPSだったのに
何でPvPvEにしたんだって感じ

pveだけどおもろかった
https://store.steampowered.com/app/1012790/Into_the_Radius_VR/

タルコフはPvEの方が人口多くなった
ワイプ気にせず自分のペースでのんびり遊べるのが良いんだろう

例えるならイカの対人戦に鮭が乱入してる感じ？

>例えるならイカの対人戦に鮭が乱入してる感じ？
レイダースにPvPが実装された感じ

マラソンやってたけどボイチャパーティ前提の作りだからそら新規も野良も増えないわなぁと

まあ他人とゲームしたいわけじゃないって人もいるからな…

ストレスフルすぎて無理
このジャンル何がそんなにウケてるんや
アイテム持ち逃げや初期装備ただのり荒らしなんでもありなとこか？

>例えるならイカの対人戦に鮭が乱入してる感じ？
アサリに鮭が混ざってると思ってやってる人と
サモランにフレンドリファイアしてくる奴が居ると思ってやってる人が居る感じ
アサリやってるつもりの人は問題ないけど
サモランやってるつもりの人は大問題なやつ

>例えるならイカの対人戦に鮭が乱入してる感じ？
戦犯がめちゃくちゃ目立つ上に死んだ場合のデメリットがデカいからヘイトめちゃくちゃ買う
新規は萎縮して出られない

>ダスブラも正直ダメそう
ダメだったらナイトレインにまた力を入れてくれるかもしれない
信じてるぞ

スマーフだらけの対人ゲームと表現したら流行らなさがわかる

>pveだけどおもろかった
>https://store.steampowered.com/app/1012790/Into_the_Radius_VR/
最新作の2はマルチも出来るんだぜ
問題はVR出来るフレンドがいない事だが

マラソンまじで野良は魔境だったな
ボイチャも初狩だらけだからやばかった
鍵なんか持って出撃してもソロじゃないとなんのうまみもない

普通に考えて死んだら装備含むアイテムロストで差が開き続けるデザインでどう持続性もたせるんだ
新規なんか入ってこないだろ

エースコンバットもPvPvEなんだから名前出せよ

marathon週末に解放されるレイドや高難易度マップで紫武器とアーマー集めて初心者マップで無双するのおもろかったわ

好きな人は好きだろうけど基本PvE好きな人とPvP好きな人は別人種なんだよな
結局後になってPvEモードみたいなのが実装されるけどその頃にはもうPvPやりたい人しか残ってない

PvEのみの鯖できるならMarathon復帰するかな
ゲームシステムはうんこオブうんこだけど
動かしたり撃ったりゲームの出来はいいんだよマジ

ボイチャで暴言吐かれるの怖くて全部ミュートしてたらゲームから蹴られるようになって悲しい

マラソンはトリオで連携させた奥深いシューティングさせたいなら別にマラソンじゃなくてシージやるんだよなぁ

初心者も熟練者も気持ちよくなれるオンゲーなんてあるの？？

もっと現地で会ったプレイヤーとの交渉や協力にメリットがないと単なるチームで狩るPvPになっちゃうよなこういうタイプのゲームデザイン

ゾンビ相手にしてんのになんで人間相手に殺し殺されしなきゃならんのですか

MAG

marathonはもうダメだろうね

マラソンは虫が駄目

>エースコンバットもPvPvEなんだから名前出せよ
最初からPvEとPvPvEとPvPが分かれてるだけだろ

結局チーム組んで脱出地点で罠貼るのが一番いい

>ARC相手にしてんのになんで人間相手に殺し殺されしなきゃならんのですか

Destiny2の住人が殆どmarathonに来なかった時点で詰んでたわな

>ゾンビ相手にしてんのになんで人間相手に殺し殺されしなきゃならんのですか
ゾンビアポカリプスなんてそういう世界だろ

>マラソンはトリオで連携させた奥深いシューティングさせたいなら別にマラソンじゃなくてシージやるんだよなぁ
マラソンにタクティクスなんてねぇよ
人が見えたら撃って先にワンピック取った方が突撃してバトルするだけや

マラソンはPvPvE以前に死角から先制したら9割撃ち勝つみたいなバランスもちょっと…

マラソンめちゃくちゃ試行錯誤してたな
装備格差無くしたモードとかPVEとか
最初から入れるか検討しとけよって話だけど
熟練者しか行けない高レアリティ武器出るマップでレア武器の性能がそのまま制圧力に繋がるデザインで初心者のいる初期マップに来れるようにしたらそら初狩りだらけになるよ

>ゾンビアポカリプスなんてそういう世界だろ
ギリギリの状態での生存のための仲間割れがしたいんであって
最初から殺意全開の奴と戦いたいわけじゃないんだよな…

Marathonはそれ以前の問題だろ

マラソンはマッチング長すぎるのがもうだめ
初期でもマッチ時間かかって今はもう5分以上かかるしおわっとる

marathonはゴールドシールドでもナイフで倒されるバランスだけどな

marathonとかゴミすぎて語るに値せんわ
マジでこれでいけるとおもってたSONYはゲーム見る才能ないから撤退してくれ

>marathonはゴールドシールドでもナイフで倒されるバランスだけどな
そこがもうおかしいって気づいてくれよ

ナイフ問題すぎて振りの速さと異様な吸い付きモーションとダメナーフされてたけどそれでも強いからな
スカベンジャーの性能上げて耐久あげてからナイフ凸が一番殺せる

マラソン普通にチーデスのFPSでつくってくれてたらなーとダイアマーシュとアウトポストやってておもった

フロムがPvPvEをどう調理できるのかは気になる

どうやった所で早い段階でバランス崩壊しちゃうんだよな

全員初期スポンサーキットで遊べるマップは楽しかったけどもうその頃には過疎っててマッチング遅すぎて終わってた

Marathonの一番の敵はプレイヤーが発見した稼ぎを徹底的にナーフしてくる運営

>PvPvE
これって別に収集脱出シューターってわけじゃないんだけどほぼ＝みたいな扱いしてる人も多いよね

>>marathonはゴールドシールドでもナイフで倒されるバランスだけどな
>そこがもうおかしいって気づいてくれよ
高レア強装備なんて無料のナイフの前に無力なんだから先行者友里なんてないんだよ

>>>marathonはゴールドシールドでもナイフで倒されるバランスだけどな
>>そこがもうおかしいって気づいてくれよ
>高レア強装備なんて無料のナイフの前に無力なんだから先行者友里なんてないんだよ
なかったら過疎ってねぇよバカ

タルコフは一部NPCが異常に強いからいい塩梅

>これって別に収集脱出シューターってわけじゃないんだけどほぼ＝みたいな扱いしてる人も多いよね
まぁでも一番ウケたのがタルコフだから仕方ない気も

エボルブといい死体がゴロゴロ転がってるジャンル

>どうやった所で早い段階でバランス崩壊しちゃうんだよな
上手い人は大抵上手い人と組むからそうでない人たちとかソロが一方的に割り食って一部がもういいやってなっていく
その繰り返し

構造上雑魚狩りしたい上級者が最下層を食い物にする
PvEだけやりたかった最下層がゲームから離れる
中層が今度は食い物になる
中層が離れる
上級者層だけ残ったら雑魚狩りできなくなるので上級者も離れる

一応広義ではタイタンフォールなんかもこれではあると思う

marathonはバランスもシステムもゲーム性も終わってた
ピーク8万で今2000とか1800とかだっけ？

ソウルのプレイヤーと敵モブと侵入者の構図も立派なPvPvEだよね
それが主軸じゃないからジャンルの例としては不適切ってだけで

もしかしてARCとタルコフがたまたま受けただけで
PvPvE自体に求心力無いんじゃないか…？

マラソンは武器差がかなりでるのがね
ボレーライフル反動なくてヘッショ楽だからこればっか使ってたわ

ドパおじって言われたらそれまでなんだけど
マラソンはあのHaloとか運命っぽい挙動で普通にPvPやりてぇなってなる

チームにシールドなしスポンサーキット居たら即雑魚置いて脱出してた

ROOKでキュー入れれば即マッチして戦えるんだよなぁ

>もしかしてARCとタルコフがたまたま受けただけで
>PvPvE自体に求心力無いんじゃないか…？
DADはウケてたけどゲーム以外の問題でサービス停止してたから一気に下火になったのはある

PvPやってると不利になるくらいPvEが難しいくらいのって無いかな

marathonはもう復活無理だよ
諦めなさい

>一応広義ではタイタンフォールなんかもこれではあると思う
懐かしい
1むっちゃハマってたなぁ

ああ上級者が初心者帯に簡単に接触出来ちゃうのか

ワイプでごまかしてるけど結局同じ事何回もやりたくねぇって人が辞めていくんだよな

vEするよりvPした方が得とかなら真面目にファームするプレイヤーほど痛い目を見ると言うヘイト溜まりまくるゲーム体験になるし
vPに価値がないなら対人する意味がないかPKが単なる嫌がらせ行為になる

>PvPやってると不利になるくらいPvEが難しいくらいのって無いかな
marathonかなりエネミー強いよ

>ワイプでごまかしてるけど結局同じ事何回もやりたくねぇって人が辞めていくんだよな
PvPvEとは関係ないけど流行りのウォードッグなんかもワイプ制って明言されてて皆よくやれるなって
定期的に装備のアンロックと稼ぎやり直したえられねぇ

ワイプないと新規が一切入ってこれなくなるし

>ああ上級者が初心者帯に簡単に接触出来ちゃうのか
バランスマッチにも限界あるからね
マッチングに時間かかるようならシステムがその辺も無視するようになるし

PvPvEっていうか脱出シューターは結局どこを目標にしてプレイ継続していいか分からんのよな
最近になってタルコフもランクマッチ実装するって言ってるけど

>marathonはもう復活無理だよ
>諦めなさい
marathonは単品どうにかしようとイジくるだけならまだしもでってにー2閉めますはドン判過ぎた

あと事前にチーム組むのが有利すぎる
同じくらいの腕前なら数的差があれば絶対に勝てんからな

乱入システムあるスト２はPvEvPか

>定期的に装備のアンロックと稼ぎやり直したえられねぇ
普段使うやつ低レベルでほぼ揃うからなあ

>あと事前にチーム組むのが有利すぎる
>同じくらいの腕前なら数的差があれば絶対に勝てんからな
まぁこれは多人数PvP系は全部そうだし

マラこの前久しぶりに起動したらクロスプレイオンにしててもマッチング5分経ってもしなくてやめたんだけどルークなら遊べるのかぁ
でもルークであそんでもなぁ

>乱入システムあるスト２はPvEvPか
同時並列に進行しないからPvEとPvPの別モードがあるでは

>乱入システムあるスト２はPvEvPか
全然違う

marathonは今はステータス上げるクレードルの進行状況でマッチ組めばいいんだけど人いねぇからな

destiy2のギャンビットとか別に脱出しなくても楽しいジャンルだと思うんだがなぁ…

vEがでかいギミックでしかなくて結局PvPでしかないような

個人的にはHunt:ShowdownがPvPvE自体は成立してる方だと思うんだけど日本じゃ知名度も人気も無いよね
人選ぶシステムと雰囲気だから仕方ないとは思うけど

武器差が武器差がっていうけど武器や装備やアイテムで差がでなきゃレイドとかタスクこなす意味ないし
おまえがゲーム弱いのが悪いよ

タルコフは実銃を好きに弄れるという部分がデカそう

まあ人を繋ぎ止めるためにPvE実装するって言ってもまず人がいないんじゃな…

>個人的にはHunt:ShowdownがPvPvE自体は成立してる方だと思うんだけど日本じゃ知名度も人気も無いよね
>人選ぶシステムと雰囲気だから仕方ないとは思うけど
こいつもスピンオフで脱出シューターにした奴出してたよね

なんか致命的にローグライクなシステムとマッチしてないよな
どうやったって新規が入ってこなくなって蠱毒みたいに煮詰まってくる

最初からPVEにしとけってあれほど言われてたのに今更追加しようとしてんのか
笑える

タルコフライクならタルコフでいいって根本的問題

ARCに関しては元々coopだったのを流行ってるからPvPvEに転用して結局coopになってるからなぁ
まぁ脱出シューターにしておかないと初動の大ヒットもなかったから正解ではあったろうが

ダスブラはラスト強制的にPvPなのがね

>ダスブラはラスト強制的にPvPなのがね
ラストはvP以外も用意されてると言ってた

>ダスブラはラスト強制的にPvPなのがね
ナイトレインんでもSNSではPvPがメインコンテンツなのにダスブラになったらもっとすごそうだ

>こいつもスピンオフで脱出シューターにした奴出してたよね
そんなん出てたん？というかこれ自体が脱出シューターだと思ってたんだけど違うんかな

マップが狭まるとか脱出地点奪い合いとかキツい

宮崎もダスブラは脱出シューター一切関係ないですよ
なんか界隈でPvPvEが全部そんな扱いになってるけどって言ってたし
なんかいつの間にか定義が侵食されてる

アクションなだけでやることは敵倒したりなんか集めたりギミック解いてタスクなりなんなりこなして報酬手に入れて殺されたり奪われる前に脱出なんじゃないの

ダスブラはラストvPかvEどっちがいいか希望を出せる
絶対そっちになるって訳じゃないけど

DeadlockはPvPの中にPvEによるファーム要素を加えたというかlolをシューターにした形式だけどPvPvEとは言わないよね

>個人的にはHunt:ShowdownがPvPvE自体は成立してる方だと思うんだけど日本じゃ知名度も人気も無いよね
>人選ぶシステムと雰囲気だから仕方ないとは思うけど
あれは実質的にPvPだ

>DeadlockはPvPの中にPvEによるファーム要素を加えたというかlolをシューターにした形式だけどPvPvEとは言わないよね
ありゃまんまTPSになったMOBAでしかない

PPvEになったりPvPEになったりとかの三竦みが上手く機能せずに先入りしたプレイヤーが出る杭打つだけの構造になってると良くない印象

マラソンはチームが有利すぎて初心者と野良はただのおやつだったからなぁ
低温アーカイブまでこれると楽しいんだけどねぇ

ダスクブラッドはナイトレインへのサバイバルシューター要素の落とし込み上手かったから期待が重くなってるみたいなとこある

>DeadlockはPvPの中にPvEによるファーム要素を加えたというかlolをシューターにした形式だけどPvPvEとは言わないよね
dota「…」

正直クロスプレイは絶対無しの方がいい
過疎になるからだろうけどPC勢からすれば雑魚のお荷物だしCS勢からすれば楽しくないだろう

エルデンで王道アクションRPGで人気が出た分その路線を続けてほしい層がいるのは理解出来る
でも無印ダクソのセンの古城で嫌がらせしてた俺はワクワクしてる

>でも無印ダクソのセンの古城で嫌がらせしてた俺はワクワクしてる
頭闇霊はウキウキだろうな

PK入るとそれ前提のゲームになるからPvPでしかなかなるのよね

敵を弱くすると実質PvP
敵を強くするとプレイヤーが不満たらたら
詰んでる

かかるストレスと報酬のバランスが取れてないと過疎る印象ある

>ダスブラも正直ダメそう
PvPvEと言いつつPvPとPvEが切り離されてるから
侵入のワチャワチャ感が好きな人にも刺さらない

SYNDUALITYのサ終は流石に判断遅過ぎると思った

>楽しいのはPvPvEではなく行き返りを繰り返すハクスラ部分だとユーザーもメーカーも気づいてしまったのだ
ダッコフやったらダッコフでええなってなった

でもナイトレイン絶対爆死すると思ってたらなんか大ウケヒットしたしなあ

Huntはどうしてもボス倒してアイテム収集しないと儲けが少ないし
そもそもとった瞬間にほぼ位置が分かるから必然的にvP寄りなんよ

>SYNDUALITYのサ終は流石に判断遅過ぎると思った
鯖の契約期限までは続けとくとか多分そんなん

>でもナイトレイン絶対爆死すると思ってたらなんか大ウケヒットしたしなあ
coopゲーは昔から普通に売れてるやろ

マラソンはPVが毎回カッコいいから映像作品だけ作ってくれれば買うよ

>正直クロスプレイは絶対無しの方がいい
>過疎になるからだろうけどPC勢からすれば雑魚のお荷物だしCS勢からすれば楽しくないだろう
PC勢が全員上手くてCS勢が全員下手ならその理論も通るけどそうではないので

>でもナイトレイン絶対爆死すると思ってたらなんか大ウケヒットしたしなあ
エルデンが公式でマルチプレイできるというだけで十分過ぎる

>でもナイトレイン絶対爆死すると思ってたらなんか大ウケヒットしたしなあ
こいつはPvP要素ゲーム内にはないし…

>エルデンが公式でマルチプレイできるというだけで十分過ぎる
まるでエルデンリング本編が公式だとマルチプレイできないみたいな言い方

マラソンは足引っ張るのと暴言怖すぎて結局外周とダイアマーシュしかあそべなかったな
出遅れたのもあって低温アーカイブやアウトポストはもうマップ覚えた猛者たちがひしめいてたからいけなかった

ダンジョンストーカーズはDaDライクな奴だったけどあっという間にサービス終了しちゃったなぁ
キャラで攻めようってスタンスはわかるけど見てる余裕がないっていう

>SYNDUALITYのサ終は流石に判断遅過ぎると思った
正直プレイしていてもシーズン2の途中で大事なお知らせが来るもんだと思ってた

>マラソンは足引っ張るのと暴言怖すぎて結局外周とダイアマーシュしかあそべなかったな
>出遅れたのもあって低温アーカイブやアウトポストはもうマップ覚えた猛者たちがひしめいてたからいけなかった
これだから小規模なマップ何個か出してマッチング分散させるよりデカい一つのマップが賢いねん

ナイトレインはキャラがカッコいい
ダスクブラッドのキャラデザはなんかちょっと…

ダクソ2みあるよな

>まるでエルデンリング本編が公式だとマルチプレイできないみたいな言い方
coopのつもりで言ってた
modがあるのは知ってるけど

>coopのつもりで言ってた
>modがあるのは知ってるけど
できるっちゅーねん
むしろ伝統だろうが

当初の予定通りだろうけどナイトレインのアプデが終了してしまったのは残念

>当初の予定通りだろうけどナイトレインのアプデが終了してしまったのは残念
終了自体はともかくバランス調整のぶん投げ感エグい

脱出ルートシューターばっかりなのはなぜ

バランス調整というかハルモニアっていうか

昨今のAI技術なら人間と区別がつかないような挙動のNPC作れそうだけど今のところ全然だな…

>バランス調整というかハルモニアっていうか
出現率落とせ〜

ナイトレインはDLCコンテンツが全体的に雑すぎる

MARATHONのデュランダルの中の人って誰…？
ていうか日本語版だと登場シーン有り？

>脱出ルートシューターばっかりなのはなぜ
流行ったから

>>まるでエルデンリング本編が公式だとマルチプレイできないみたいな言い方
>coopのつもりで言ってた
>modがあるのは知ってるけど
エアプがすぎる…

シンデュアリティは初期に特典装備持ちの初心者の身ぐるみ剥ぐのが高効率って聞いて遠くないうちに死ぬの確定したと思った
なんで沼に沈めなきゃいけない対象を自分から陸に蹴っ飛ばしてんだ

ナイトレインは新しい要素足さなくていいからバグ修正とボスの出現率だけなんとかしてほしい

>マラソンはPVが毎回カッコいいから映像作品だけ作ってくれれば買うよ
金とスタッフはやたら掛かってるよなと…

>脱出ルートシューターばっかりなのはなぜ
マップに落ちてる or MOBを倒して手に入る何かをPlayer同士で奪い合う
って構図のゲームだから拾って持ち帰るまでがワンセットになって
だいたい全部そうなるのじゃないか？

ルールが複雑化すれば良いってもんでもないよな
レッドオーシャン化する前にみんな飛びつき過ぎて討ち死にした感じ

別に直接PとPが戦わなくても複数のPとEを戦わせて高得点取った方が勝ちも一応PvPvEの範疇

>marathonは単品どうにかしようとイジくるだけならまだしもでってにー2閉めますはドン判過ぎた
しかもだけど旧作周りはとっくの昔に無料化しちゃってる…勿体ねぇ

こそこそ持ち帰るとかできればいいけど脱出ポイントまでいったらアラームなるとかそもそもマップが狭くて接敵確実とかで戦わざるを得ないゲームデザインは辛い

まあBungie自体が人員縮小されてたからDestiny2まで手が回らないってのはあったんじゃないか
結果どっちも死んだわけだけど

脱出シューターは結局PvE部分はやることなくなって中級者以上はほぼ全員PvPやるしかなくなるんだよ
構造的にPvP部分がPvEの上位に来てしまうのがどうしても避けられない

運命2も長く続きすぎだったしな
マラソン抜きにしても楽にしてやれよって

人がいなくなったら終わりだからなぁ
こういうのって

マラはマップもバラけてるしトリオとデュオとソロと野良で全員揃うまで待つせいでそらマッチング時間かかるよなって
でもマッチング時間かかるゲームってもうその時点でダメなんすわ

要は公式がPK推奨しているMORPGってゲームデザインでしょ？
そりゃ荒れるし人もいなくなると思う
よっぽど上手く運営しないとね

>人がいなくなったら終わりだからなぁ
居なくなってもPvE部分が出来るだけまだマシな気がする
格ゲーや普通のFPSは1万人くらい居ないとランクマがまともに機能しなくなるとか聞いた

coopにしとけば極端な話パーティ人数さえアクティブ居りゃずっと遊べるのにな

>>人がいなくなったら終わりだからなぁ
>居なくなってもPvE部分が出来るだけまだマシな気がする
>格ゲーや普通のFPSは1万人くらい居ないとランクマがまともに機能しなくなるとか聞いた
地域別とかスキルマッチだともっと絞られるからだいたい知った名前が出てくる

>PvPやってると不利になるくらいPvEが難しいくらいのって無いかな
そうするとPvEが難しすぎてゲームがほぼ成り立たなくなる

格ゲーは1vs1だから割とハードル低いけど
チーム対戦ゲーのランクマッチは相当人居ないときつい

>よっぽど上手く運営しないとね
PvP可能なMMORPGはほぼ全部が鯖隔離されたりエリア限定になったりした歴史があるからなー
バランス難しすぎるのだろう

>要は公式がPK推奨しているMORPGってゲームデザインでしょ？
>そりゃ荒れるし人もいなくなると思う
>よっぽど上手く運営しないとね
シンデュアリティは殺された相手に持ち物まで奪われ尽くしてたからそら辞めるよねって

>>PvPやってると不利になるくらいPvEが難しいくらいのって無いかな
>そうするとPvEが難しすぎてゲームがほぼ成り立たなくなる
やはり人間が一番強いんだなぁ

なにせプレイヤーには不快なシステムならゲームをやめるという選択肢があるからな
この世にはそのゲームしかないとかじゃないと続けさせるのは無理

鍵持ちの仲間死ぬ
助けずに弱った敵倒して仲間の死体漁る
1人脱出がうますぎて

Rustやろうぜ！

どうしてもPKしたいやつなんて異常者だけで
普通の人は異常者と遊んでも楽しくないんだ

やる相手がいないぜ！

>>人がいなくなったら終わりだからなぁ
>居なくなってもPvE部分が出来るだけまだマシな気がする
PVP嫌がって居なくなるのはPVEしたかった人からなんよ

>どうしてもPKしたいやつなんて異常者だけで
>普通の人は異常者と遊んでも楽しくないんだ
PvPvEって分かってるのに文句言いながらPvEしか望まない奴の方が異常なんだよなぁ…

>>どうしてもPKしたいやつなんて異常者だけで
>>普通の人は異常者と遊んでも楽しくないんだ
>PvPvEって分かってるのに文句言いながらPvEしか望まない奴の方が異常なんだよなぁ…
実際は文句言わずに止めていったから
どこもPvPvE路線止めたんだよね

シンデュアリティはUOのパワスク会場に雰囲気が似てて割と好きだった

PvPvEでPKやりたい奴って雑魚狩り嗜好が強いし
エサになるvEやりたいだけの下層が消えたらこいつらも消えるから結局PKしたい奴もvEしたい奴も全部消えるんだよな

奪い奪われを楽しむってもはやロールプレイの領域であって
普通は奪われたら腹立つだけなんよ

ンデュは暴言の二見さえ居なければもっとマシな世界になってたかもしれん

理想：弱いやつを倒しても手に入るものが無く意味がないから強い人同士が殺し合って初心者は見逃されるはず
現実：初心者狩りたのしー

俺より強い奴に会いに行く嗜好あるユーザーはもっと競技性のあるPvPやるからな
技量磨かなくても時間費やせるなら装備で有利作れるのも競技志向とは相反する

元々ソロゲーのゲームだったせいか
Fallout76のPvP要素1ミリも流行らんかったな

シューターなんて基本ガン待ちが有利なのに広いマップで暇人がひたすら待ち構えてるゲームなんて失敗するに決まってる

>>PvPやってると不利になるくらいPvEが難しいくらいのって無いかな
>そうするとPvEが難しすぎてゲームがほぼ成り立たなくなる
PvE装備だとPvPで不利って所がネックになってるから
PvP装備だと複数のエネミーとかち合うとキツいみたいな要素が欲しい感じなのかも
属性を分けてダメージの通り方で有利不利を付けたりPvP装備だとエネミーからのタゲ受けまくるとか

>PvP装備だと複数のエネミーとかち合うとキツいみたいな要素が欲しい感じなのかも
ARCがそんな感じ
まぁその前にカルマで鯖分けされるんだけども

この手のジャンル一番の成功と言われてるタルコフも正直尖りすぎてる

PvPvEやっててプレイヤーと戦えずに脱出が続くと虚しさを感じるようになる
完全なPvEだけで面白いって感じれるのが一番理想だとは思う

ぶっちゃけ狩られる側の人間に給料でも出して縛り付けないと成立しねーよなこの形

>PvPvEやっててプレイヤーと戦えずに脱出が続くと虚しさを感じるようになる
>完全なPvEだけで面白いって感じれるのが一番理想だとは思う
vP部分最初から要らなくね？という結論に至るのだ

>ダスブラも正直ダメそう
ナイトレインだって最初はそう言われてた

当時はそう言われなかったけど
白と闇が入り混じるダクソもこの手のジャンルになるのかな

PvPメインでプレイしてる側が有利すぎるしな

>まぁその前にカルマで鯖分けされるんだけども
世界観は好きだけどvPは苦手だから個人的にはこれがよかったな
ARC倒してゴミ漁って景色眺めて帰るだけで楽しい

PvEだと作品の雰囲気というかロマンを感じながら敵を倒したくなる
PvPvEだとvEの部分が途端に効率作業になる

タルコフは嫌ならやめろを開発側が徹底してたけど
今でもその態度軟化してないんかな

そこそこいい勝負になるPvPがしたいだけで帰り際に一方的に分からん殺しされたい訳ではないしな

>タルコフは嫌ならやめろを開発側が徹底してたけど
>今でもその態度軟化してないんかな
PvEが実装されて今ではvEのほうが人が多くなってしまった

結局それぞれPvPのシューターやるcoopのシューターやるで棲み分けた方が面白いという結論になる

>arcとタルコフ死ぬほど売れたけど
ていうかこれゲハカスがわけもわからず煽ってるだけじゃないの
売れたのに負けとか意味がわからんしなぁ

ARCは最近めっちゃアクティブ減ってるみたいな話はあるな

実装される武器が強くなりすぎたのとUIがどんどん使いづらくなってやめちゃったけど良いゲームだった
制限時間50分ギリギリまで様子をみて手を出してこないソロプレイヤーとか変態が多くて楽しかった

単作としては成功したけど思った以上にジャンルとして育たなかった感はすげーある

>ARCは最近めっちゃアクティブ減ってるみたいな話はあるな
明日大型アプデだからある程度戻るんでね

パッケージゲーな以上売れたから商業的には失敗というわけではないが
1年で48万居たアクティブが2万人まで減るのはかなりインパクトある

PVPはチートやグリッチに弱すぎるというか
まじめに遊ぶ報酬が無いんだよね
こんなゲームでチート使うのアホでしょってくらい
アイテムとか建築のコストを下げるしかない

>パッケージゲーな以上売れたから商業的には失敗というわけではないが
>1年で48万居たアクティブが2万人まで減るのはかなりインパクトある
評価悪くてあれだけアクティブ落ち込んだワイルズでも今は3〜4万いるからなぁ

怖くて遊べないケアベアの遠吠えにしか見えないのです
Tapkobおいで　遊んであげるよ＾＾

ワイルズはPS5の国内同接トップ10でずっと4位くらいにいるからなぁ
1位APEX2位原神3位フォトナ4位ワイルズ

ARCって今そんな人少ないんだな
あんなに流行ったのに

>あんなに流行ったのに
ｖEやりたい人は途中でやることなくなるねんな・・・

タルコフは適当にやるにはハードル高くて
ARCは緩すぎて天国マッチだとやること少なくて
MarathonはPTゲーでバランスもPvPよりで
この中だとタルコフのvEが一番良い気がしてな

>ARCって今そんな人少ないんだな
>あんなに流行ったのに
同じゲームずっとやるのは適性がないと無理よ
なによりワイプがあるし

でも脱出シューターより前に流行ったバトロワ共が今でも元気なこと思うとやっぱライブサービスしてくジャンルとして苦しいんだろうなって思うよ

>ARCって今そんな人少ないんだな
>あんなに流行ったのに
アプデ感覚めっちゃ開けるようになったからな

>でも脱出シューターより前に流行ったバトロワ共が今でも元気なこと思うとやっぱライブサービスしてくジャンルとして苦しいんだろうなって思うよ
いうてバトロワも流行った奴らだけが一生流行ってるだけじゃね？

逆にFPSやめちゃったわ
エイム酷過ぎるとやる気起きないね

PvPならまあいいけどやってる事がPKだとすぐにダメになる感じ

>いうてバトロワも流行った奴らだけが一生流行ってるだけじゃね？
脱出シューターは流行った奴らが既に廃れてきてるじゃん

>怖くて遊べないケアベアの遠吠えにしか見えないのです
>Tapkobおいで　遊んであげるよ＾＾
頑張ってイキったのに誰にも相手にされなくて可哀想・・・

バトロワも当時はかなり出てたんすよ
結局PUBGフォトナAPEXしか残ってねぇ

基本無料で囲い込むのは成功するとめっちゃ強い
新規が入る余地ねぇよ

グリッチやハッキング対策でますますメンテナンスコスト上がるのに
インフレと消費者経済不況で客減るからもうやってらんないな…

>バトロワも当時はかなり出てたんすよ
>結局PUBGフォトナAPEXしか残ってねぇ
しかって言うけどその3つでアホほど人口抱えてるからな
バトロワFPS人口って目で見たら未だに盛況じゃん

脱出でもバトロワでもないが流行ってるのはwargodsだな
ワイプでどうなるかだけど

脱出シューターはフォロワーだけじゃなくて流行り元も既に怪しくなってきてるからな

>脱出でもバトロワでもないが流行ってるのはwargodsだな
>ワイプでどうなるかだけど
未だ十分多いが既にピーク時からアクティブ半分だからなぁ
スタジオの規模に対して一気に人集まりすぎだありゃ

PvPでもスレ画みたいなのは野良ソロだとストレス激しいから気軽に出来ないんだよな
パーティーだと楽しめるんだが

いくつもゲーム抱えられないから結局最初に触ってたのに戻るってのはあるな
エペあたりは一時期人離れすごかったのが戻ってきたし

PUBGもAPEXもピークアウトしてこのまま死ぬのかと思ったらどっちも一定ラインで踏みとどまってそこから減らないのが偉い

>エペあたりは一時期人離れすごかったのが戻ってきたし
チーターが暴れすぎてたし…

>チーターが暴れすぎてたし…
サービス開始時点でボイスチャットでチートの宣伝してたゲームで何を言うか

PC版の話するなら公式チートのaimアシストの方がヘイト高そう

エペ久しぶりにやったらマップ増えたうえに地形が複雑になっているのに流れが高速過ぎて覚えてる暇ねぇってなったな
ソロで入れる練習用のマップ用意してくれ

非対称対戦ゲームもDbDの後追いが沢山出たけど（DbDの開発元が作ったデスガーデンとかも含めて）
結局根付いてるのはDbDくらいか？
あの運営も酷いと言えば酷いけど
他の運営もどんなに性能が低くても多プレイヤ側が有利って原則を理解していない感じがある

>サービス開始時点でボイスチャットでチートの宣伝してたゲームで何を言うか
懐かしいな中国語のクソデカボイス
あの国は本当に酷い

PvE→荒れない
PvP→荒れない
PvPvE→荒れる
なぜなのか

>他の運営もどんなに性能が低くても多プレイヤ側が有利って原則を理解していない感じがある
非対称対戦マルチは多数側有利にしないとさぁ
だってそっちのほうが人口多いんだもん！
少数派ボランティアになる宿命なんだ

>PvE→荒れない
>PvP→荒れない
>PvPvE→荒れる
>なぜなのか
水と油混ぜようとするから

>PvE→荒れる
>PvP→荒れる
>PvPvE→荒れる

どちらも単体で需要はある
混ぜるな危険

ダスクブラッドは成功しそう

>エペあたりは一時期人離れすごかったのが戻ってきたし
apex人気ってほぼアジアだけだから中国のチータすごいんだよね…
欧米はほぼフォトナだけど今はチートそんなに聞かないな

エペはガンダムコラボで再インストしたけど
俺弱すぎてすぐアンインストした

対戦ゲームは基本荒れる

PvPvEってEの部分が基本的におまけじゃん
PvPが9割
E要素1割しかない

チート対策はどこもヴァロ見習ってほしいわ
完璧では無いが他と比べて際立ってる

>ダスクブラッドは成功しそう
あれで？テストやったけどぶっちゃけMarathonよりつまらんぞ
特にPvPに文句あるタイプなら余計に無理だと思う

>チート対策はどこもヴァロ見習ってほしいわ
>完璧では無いが他と比べて際立ってる
ゲーム立ち上げてない時もPC監視するツールインストールしますねはそりゃマネしたがらないだろ

>対戦ゲームは基本荒れる
荒れない対戦ゲームなんて無いな
ソロ対戦ならまだ良いけどチーム型対戦で無能な味方にイラつかないゲームなんか無いわ

>チート対策はどこもヴァロ見習ってほしいわ
>完璧では無いが他と比べて際立ってる
カーネル層へのアクセスを許せるゲーマーが少ないからな

>チート対策はどこもヴァロ見習ってほしいわ
>完璧では無いが他と比べて際立ってる
ヴァロは死ぬほど儲かってるからじゃないかな
あと大会やりまくってるし対策せざるを得ない

今のままいくといずれアンチチートをバックドアに使われて大惨事引き起こしそうで怖い

儲かってるだけでカーネルレベルのアンチチート導入できるなら苦労しねぇよ

>PvPvE→荒れる
対人戦じゃ無く荒らしや嫌がらせだしな
ファーミングやハクスラを楽しみたい勢とそれを一方的に狩ってオレツエー気分を味わいたい勢を混ぜたら過疎るわ

>あと大会やりまくってるし対策せざるを得ない
大会はオフでやるんだからマシンも運営が用意するしこっちのほうが普段のオン環境より適当でいい

対人要素あると極調整が物凄く面倒だから作りたいとこが少ないんじゃないかな

ヴァロもチーター増えたって聞いたけど取り締まりでマシになったんか？

単体でも調整難しいのに対戦やP2Wまで考えたらもう変数多すぎて人間が扱える代物じゃなくなる

金パワーでチート潰してるって言うならフォートナイトはガンガン業者と裁判してるからあっちのほうがそれっぽい

常駐アンチチートでチーター減るなら俺はまぁ仕方ないものとして受け入れるが
結局マルチゲーは俺だけじゃできないからな
流行ってもらわないと

シンデュアリティはピーク時150人程度なのにもう暫く続けるのが凄い
会社の面子の為に無理矢理延命させてない？

>シンデュアリティはピーク時150人程度なのにもう暫く続けるのが凄い
>会社の面子の為に無理矢理延命させてない？
ブルプロ…ガンエボ…

タルコフも結局vE版の方が人気でvP版がvEにすり寄るという誰も幸せにならないオチが付いた

初心者がラットプレイしてる連中に狩られて辞める流れを断ち切れない限りこれからもプレイヤーは減っていくだろうね

PvPは日本人には不人気

上二つと下のゴミ二つを一緒にするの意味わからん

>>PvE→荒れない
>>PvP→荒れない
>>PvPvE→荒れる
>>なぜなのか
>水と油混ぜようとするから
クエストやるから攻撃しないでっていう

>PvPは日本人には不人気
スマブラ、スプラ、ポケモンチャンピオンズ、マリカ、遊戯王
これらは不人気だったか

対人やったら動悸するようになっちゃって無理

運営的には隣で共闘してた仲間がいつ敵に回るかわからないという
スリリングさが面白さに繋がると思ってるんだろうなって
まあ大抵のプレイヤーはストレスしか感じないんだけど…

マラソンのクライオアーカイブのボス戦かなり熱くて面白いんだけどな
惜しむらくはそこにたどり着く前に9割が嫌気さして辞めるとこ

普通に対戦FPSもPVPの範疇じゃないの？？
コールオブデューティとかバトルフィールドとか

codmw4のタルコフモード面白そう

多人数対戦で死が軽いゲームとはストレスの
かかりかたが違う
せっかく何時間も潜って手に入れた武器を自分よりも強い装備やチーム組んでる奴らに蹂躙されて持って行かれて何も残らなかったら最初はこなくそ！ってなるけどだんだんバカらしくなるだろ
チーム組むやつだと足引っ張ったらチーム全員の装備ロストの危険も高いし当然暴言やファンメもそういうゲームの比じゃない

こういうのって結局馴れ合いと晒し合いにしかならないからな

じゃあなんで人気なんだ…？

>じゃあなんで人気なんだ…？
不人気だから本家タルコフもPvEに比重偏ってるんだけど…

先行有利な構造なんとかしないと意味ないけどそれやるとじゃあ俺らやめまーすってされるだけなんだよなぁ

>先行有利な構造なんとかしないと意味ないけどそれやるとじゃあ俺らやめまーすってされるだけなんだよなぁ
かっちりしたPvPゲーと違って費やした時間で有利作れるのがウケた要因でもあり避けられる要因でもあるからな

ARKで新規が来る度に粘着して破壊して回るのが楽しかったよね

早くPVEにプレステージきたらまたタルコフやりたい

サーバー3つに分ければいいだけなんじゃないの

基本的にすぐに過疎るので結局平和なルールで出来るゲームが延命出来てるだけ

今はもう1シーズン遊べたら良いんじゃね？って感じで遊んでる
定番ゲームが定番すぎるから

>サーバー3つに分ければいいだけなんじゃないの
初心者とEを狩ってるPを横殴りするのが大好きな奴が多いから隔離すると過疎る

>ソウルのプレイヤーと敵モブと侵入者の構図も立派なPvPvEだよね
>それが主軸じゃないからジャンルの例としては不適切ってだけで
味方以外のプレイヤーとモブ敵が争えないから違うのでは
PVP&E

昔みたいに気兼ねなくcoopやPVEがしたい