なぜバーサーカーをマスターまで…

>なぜバーサーカーをマスターまで…
FF5やったら全部マスターにするなあ…

マスターにするとすっぴんのパラメーターも上がるんだっけ？

モンクよりはマスターが早いバーサーカー

3のリハビリ要素嫌い
リアルではあるんだけど

>マスターにするとすっぴんのパラメーターも上がるんだっけ？
上がると言うかマスターした職の最も高いステータスを個別毎に引き継ぐだな

手に職つけたものをどれだけ素で取り扱えるようにするかがバランス調整の腕の見せ所
個人的には全部のアビリティが使えてほしいけどまぁ無法になるしね

クリア前に全職業マスターするぜ！と意気込んで半分超えた辺りで飽きて終わるのが俺だ

5自体はマスター特典とかなしに
各ジョブの固有アビリティだけで十分立ち回れるように出来てるしね

オートカウンター発動するの嫌だから本当はモンクをマスターさせたくないんだよなぁ
ジョブ専用の特殊効果はすっぴんはオンオフ機能つけてほしいわ

>5自体はマスター特典とかなしに
>薬師アビリティだけで十分立ち回れるように出来てるしね

>しね
しねは言い過ぎだろう

普通にプレイしながらジョブマスター効率よくこなそうと考えるんだけど
結局なんか微妙な職だけ稼ぎで上げる羽目になる

石像を無限に狩る

クリアレベルでもマスターできるジョブって3〜6ぐらいだろうしなABPにもよるけど

分かりやすい強ジョブはあるが運用次第で化けるジョブもいい

>クリアレベルでもマスターできるジョブって3〜6ぐらいだろうしなABPにもよるけど
ラスダンの敵は全員経験値ゼロだからクリアレベルで歩いてるだけでほぼマスターになっちゃうんじゃ？

銭投げのお陰で5歳でもクリアできた

>クリア前に全職業マスターするぜ！と意気込んで半分超えた辺りで飽きて終わるのが俺だ
レベル99はだるいけど
ジョブはムーバー狩りしてればすぐ終わっちゃう印象

忍者に青魔法付けると何でも出来ちまう

>手に職つけたものをどれだけ素で取り扱えるようにするかがバランス調整の腕の見せ所
ドラクエは覚えたものは転職してもそもまま使える方式かな？
個人的にはサポアビにコストがあってシナジーをやりくりするBDシリーズが好き

>個人的にはサポアビにコストがあってシナジーをやりくりするBDシリーズが好き
FF5もこれでやってみてえなあ

>個人的にはサポアビにコストがあってシナジーをやりくりするBDシリーズが好き
BDはFF5のジョブシステムを順当に進化させた感じでよかったな

使い道よくわからん職業よくある
バイキングとか

マスターした後は経験値だけを延々稼ぐ虚しい作業

>バイキングとか
武器に雷属性ついてるんで海底の雑魚によく通る……くらいだな

>武器に雷属性ついてるんで海底の雑魚によく通る……くらいだな
DSのリメイクでもあんまり使い所がなかった気がする

バーサーカー嫌いじゃないぜ

3はとりあえず勢いで数だけ用意したものの別に使わなくて良かったり武器がないからそもそも使えなかったりが珍しくないしな
色々試そうにも敵が強くてつらい

>使い道よくわからん職業よくある
>バイキングとか
レベルアップ時のHP上昇値で見れば価値は少しある

空手こそ最強

>使い道よくわからん職業よくある
>バイキングとか
初期情報で海の敵に強いとあった
実際は武器に雷属性が付いてるだけだった

攻略しらないとやってられないアイテム合成みたいなアビリティ

今の職業マスターしたら転職しようと思ってる

レベル上げまくっちまえば好きなジョブ構成でクリアできるさ

オールバーサーカー縛りとかあったよな
絶対やりたくねぇ

転職するためのポイントとか存在意識するの最初だけだったな

>攻略しらないとやってられないアイテム合成みたいなアビリティ
失敗作とかあるから自分で調べろって事なんだと思う
ネット時代ではただただ強い

>オールバーサーカー縛りとかあったよな
>絶対やりたくねぇ
ダミーターゲットの仕様がわかるとマジで苦行でしかないなコレ

バーサーカーは一定時間オートバーサクになるとか択の余地があれば

>空手こそ最強
グラシャラボラスの構えがムエタイだから実質K-1

>オールバーサーカー縛りとかあったよな
>絶対やりたくねぇ
サンドウォーム戦が地獄なんだとか

バイキングはピクセルリマスターで追加された「引きつける」で
暗黒の洞窟要因として優秀になってた

バーサーカー縛りってあれじゃろ
仲間３人ゾンビにして生きてる奴を攻撃させてHP回復しながら戦うとかいう……

>攻略しらないとやってられないアイテム合成みたいなアビリティ
何も情報知らないときの調合はダークマター2つとか竜の牙2つとか試してこんなもんかで使わなくなったな

>使い道よくわからん職業よくある
>バイキングとか
リメイクとかピクリマでタンク役にはなったし…
FC版はまぁ…うｎ

バーサーカーは物理アタッカーとして一人二人入れておく分には普通に強い
ただ成長させても得る物が少ないから頼り過ぎは良くないってだけで

>PS版では、「バーサーカー縛り 一人旅」なるとんでもないやり込みがあり、
>オメガに4610戦目で初勝利という偉業を成し遂げている。
https://wikiwiki.jp/ffdic/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/%E3%80%90%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%91
狂気

>バーサーカーは物理アタッカーとして一人二人入れておく分には普通に強い
弓装備（と言うか与一）バーサーカー良いよね…

ナイトなんかも基礎戦闘力はあり装備も強いけどマスターの恩恵弱い方だしなあ

>>PS版では、「バーサーカー縛り 一人旅」なるとんでもないやり込みがあり、
>>オメガに4610戦目で初勝利という偉業を成し遂げている。
>https://wikiwiki.jp/ffdic/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/%E3%80%90%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%91
>狂気
バーサーカーだけに？

どっちにしろ戦士系職なんて毎ターンたたかうしか選ばないことよくあるしな

5の斧ってなんかダメージが安定しないイメージあるな
妙にダメージが大きいこともあれば小さい時もあるし

>どっちにしろ戦士系職なんて毎ターンたたかうしか選ばないことよくあるしな
それが強みになることもまあなくはない
色々出来るは確かに便利だが時として純粋なパワーが制したりすることもある

ツインランサー二刀流忍者にバーサクセットして放置とか
第二世界にあるまじき殺戮兵器になってくれる

5のバーサーカーより4のセシルの方がバーサクが合ってたかも知れん
パーティというかジョブ固定なので元々脳筋なセシルはコマンド入力の時間を省けるバーサクが強かった

>5の斧ってなんかダメージが安定しないイメージあるな
>妙にダメージが大きいこともあれば小さい時もあるし
実際斧はダメージ乱数が非常に大きい
与ダメージは50％〜150％になるらしい

セシル＋バーサクは強いけど
敵が物理攻撃しっかりしてくるタイプだとかばう発動しないのがつらくって……
ベヒーモス相手にやったら酷いことに

ベエマスはカウンター型だからバーサクとの相性最悪だな

味方がやれること増えるほどバーサクが微妙になっていくシリーズ
６の時点でバーサクで殴るより機械だ必殺技だのがいいし

全てを汁物！　神竜！　バーサクはいいぞ

6はキャラスキルがノーコストだからな…

キャラの個性が出にくくなる

>転職システムスレ
派遣に転職だ

バーサク状態だと聞いた事がない単語がポンポン出てくるデスベホマとか左手ダンシングとか

>実際斧はダメージ乱数が非常に大きい
>与ダメージは50％〜150％になるらしい
そうだったのかしかし差がでかいな

キャラのステ傾向が決まってるので選べる職業は決まってしまうパターンもあるな

>全てを汁物！　神竜！　バーサクはいいぞ
神竜初撃破はバーサクかけて倒したな
とにかくブリンク切らさないようにしてたの覚えてる

プラマイに振れる5の斧は分かるがマイナスにだけ振れるFFTの斧は何考えてたんだアレ

>味方がやれること増えるほどバーサクが微妙になっていくシリーズ
>６の時点でバーサクで殴るより機械だ必殺技だのがいいし
実はウーマロにはバーサクかけられる
ちゃんと強化もされるし地味につええ

ただバーサーカーはそもそも与ダメ1.5倍だし
大抵両手持ちとセットで使うからダメージがバラけても何だかんだ強い

すっぴんって言葉はどうにかならなかったのかと思わなくもない

初めてダメージが1000超えるとおおっ…ってなるよね

すかんぴんがよかったですか

>空手こそ最強
FF3の全員レベル99がキツイ

>すっぴんって言葉はどうにかならなかったのかと思わなくもない
当時はすっぴんって雑誌あったからなあ

この辺の仕様の話は対談は坂口氏が対談でほとんど言ってた気がする
まぁ当時の実感とはかなりズレがあったけどな！

デラすっぴん

>すっぴんって言葉はどうにかならなかったのかと思わなくもない
たまねぎって何だよ

>すっぴんって言葉はどうにかならなかったのかと思わなくもない
改めて考えると素面とか無職とかそういうレベルのワードな気がする

すっぴんビームって
なんだよ！

>バイキングはピクセルリマスターで追加された「引きつける」で
>暗黒の洞窟要因として優秀になってた
素早さ低くてヒット数が稼げないんで火力が全然出ないから、両手盾にして完全にタンクに徹する

5のバーサーカーは弓装備が好相性
後列狙ってもダメージダウンしないし、自分も後ろで被ダメ抑えられるし、低い素早さが底上げされるしで

最初の石板で与一の弓を解放するのがヨシ

斧自体が後列可じゃなかったか

>斧自体が後列可じゃなかったか
後列OKはトールハンマーだけなはず
ただ斧の特性からか後列にいても与ダメージそれなりにあるんだよね

>斧自体が後列可じゃなかったか
斧は後列非対応だけどハンマー系は物による
トールのハンマーとかは後列対応

就職システム

バーサーカーがナーフされてると言うよりも斧の命中率が最大でも70%なのがいかん

DQ6がよく考えずに真似して失敗したやつ

>>斧自体が後列可じゃなかったか
>後列OKはトールハンマーだけなはず
大地のハンマーが後列対応だったり非対応だったり
原作は後列対応だけどピクリマは非対応

>バーサーカーがナーフされてると言うよりも斧の命中率が最大でも70%なのがいかん
FF5は命中80〜90だが

偶然かもしれないが5のバランスは奇跡に近い

5のGBA追加ジョブは裏ボス撃破時のしこたま意味のないタイミングだっけ

大地のハンマーはコピペしちゃったんだろうなあ

>5のGBA追加ジョブは裏ボス撃破時のしこたま意味のないタイミングだっけ
ネクロマンサーはそう
砲術士とかは12武器解放後で取れる

>偶然かもしれないが5のバランスは奇跡に近い
攻略本文化の最盛期なので
かなり大量の外部の人材がテストプレイに参加してたらしい
やっぱりテストプレイの量が一番クオリティに直結するな

>DQ6がよく考えずに真似して失敗したやつ
ドラクエ3の上位互換のはずなのに劣化FF5に見えちゃうのが良くなかった

>>5のGBA追加ジョブは裏ボス撃破時のしこたま意味のないタイミングだっけ
>ネクロマンサーはそう
ネクロはすけべ衣装レナと言うご褒美の為の物だし…

そもそもドラクエの転職って結局元のキャラクターのステータスの伸びや
装備テーブルは固定されてるから戦士のバーバラとか作ったところでなんだよな

職業システムに限らないけど育成するほど面白さが増すＲＰＧは逆にストーリーを進めたくなくなったり必要なものを取りに行けなくなるのが嫌でストーリーが邪魔だと思ってしまうことがある

>そもそもドラクエの転職って結局元のキャラクターのステータスの伸びや
>装備テーブルは固定されてるから戦士のバーバラとか作ったところでなんだよな
ロールプレイには結構重要なんだぞ
妹が欲しかった主人公とか大工を辞めたかったハッサンや
性奴隷から逃げてきたミレーユとかある意味ワクワクする

>そもそもドラクエの転職って結局元のキャラクターのステータスの伸びや
>装備テーブルは固定されてるから戦士のバーバラとか作ったところでなんだよな
11で魔法系3人に武器系スキル優先して付けるのは趣味性高いけど役には立たんよな

DQ6は魔法職に就いたら無職より弱くなるってなんなの
ただでさえ貧弱なバーバラが更に貧弱に

>DQ6は魔法職に就いたら無職より弱くなるってなんなの
>ただでさえ貧弱なバーバラが更に貧弱に
あれはそもそも転職自体がほとんどステータスを下げまくって
オルステ補正は最終的にマイナスが多いっていうのがヤバい
純粋なプラスはパラディンぐらいしかなかったはず

たまたま俺がまほうつかいの時にムーア氏に突撃してしまったの思い出した
キツかった

おれはすっぴんのワードチョイス好きだな
なんかカワイイ
オクトラはデフォルトが本職のパターンでしたね

すっぴんは英語ではフリーランス

無職というより個人事業主？

>すっぴんは英語ではフリーランス
旅人(フリーランス)
姫(フリーランス)
国王(フリーランス)

>DQ6は魔法職に就いたら無職より弱くなるってなんなの
>ただでさえ貧弱なバーバラが更に貧弱に
かしこさが死にステータスだったからな
ちゃんと機能してたら火力役として仕事ができたかもしれん

>姫(フリーランス)
>国王(フリーランス)
フリーランスの国王って斬新だな

FC版の空手家はレベル99にしてもディフェンダーより弱い程度の攻撃力しかなかったような

FF5のバーサーカーはシェルで回復できるようにして欲しいな
戦闘中のコマンドはバーサクとアイテムぐらいでいいから

>キャラの個性が出にくくなる
河津のレス
実際ステータスを種族とクラスに分けるのは
個性出すには合理的だが

>そもそもドラクエの転職って結局元のキャラクターのステータスの伸びや
>装備テーブルは固定されてるから戦士のバーバラとか作ったところでなんだよな
たくさん作品がある中での6と7だけ挙げられても

>>空手こそ最強
>FF3の全員レベル99がキツイ
FF3はリメイクでHPカンストしなくなったのがすごいストレスでな…
なんだよレベル60まで魔法系で行ったらカンスト無理って

>>DQ6は魔法職に就いたら無職より弱くなるってなんなの
>>ただでさえ貧弱なバーバラが更に貧弱に
>あれはそもそも転職自体がほとんどステータスを下げまくって
>オルステ補正は最終的にマイナスが多いっていうのがヤバい
>純粋なプラスはパラディンぐらいしかなかったはず
マイナスが無いのは勇者とパラディンだけかな
総合的にプラスはそこそこある

うまいこと設計しないと最終的に最適解が出ちゃうってのはヤだな
だからと言ってメタ張ってくる敵が出てくるのもヤだし…

>素早さ低くてヒット数が稼げないんで火力が全然出ないから、両手盾にして完全にタンクに徹する
FF3に必要だったのはインペリアルクロスであったか

>C版の空手家はレベル99にしてもディフェンダーより弱い程度の攻撃力しかなかったような
(レベル‐1)×1.5＋2なのでエウレカ武器に及ばないくらいはある
レベル99にしてそんなもんかと言われたらまあ…

>>C版の空手家はレベル99にしてもディフェンダーより弱い程度の攻撃力しかなかったような
>(レベル‐1)×1.5＋2なのでエウレカ武器に及ばないくらいはある
>レベル99にしてそんなもんかと言われたらまあ…
だが無属性である！

>うまいこと設計しないと最終的に最適解が出ちゃうってのはヤだな
>だからと言ってメタ張ってくる敵が出てくるのもヤだし…
ちょっと違うけどペルソナは4が物理(八双飛び)強かったから5だと物理耐性持ち増えたな

すっぴん(持たざる者)

>FF5のバーサーカーはシェルで回復できるようにして欲しいな
魔法バリアかな？

すっぽんぽんじゃなくてよかった

>FF5のバーサーカーはシェルで回復できるようにして欲しいな
>戦闘中のコマンドはバーサクとアイテムぐらいでいいから
エスナ？

一職業一人までという縛りがあった方が
役割分担がはっきりして面白いと思う
自分で縛れというのはその通りだが

>だからと言ってメタ張ってくる敵が出てくるのもヤだし…
FF3の道中はだいたいそんな感じだった気がする
メタはって進むチュートリアルみたいな雰囲気

バーザーカーに召喚とか付けても意味ないのがね
せめて魔力が上がるとかそのおかげで魔力参照の武器の威力が上がるとかあればいいんだけど

BDってなんだ？ファミコン以降のRPGあんま知らないから教えて

>バーザーカーに召喚とか付けても意味ないのがね
>せめて魔力が上がるとかそのおかげで魔力参照の武器の威力が上がるとかあればいいんだけど
ルーンアクスが魔力補正で威力上昇みたいなのあったはず

>BDってなんだ？ファミコン以降のRPGあんま知らないから教えて
ブレイブリーデフォルト

>>BDってなんだ？ファミコン以降のRPGあんま知らないから教えて
>ブレイブリーデフォルト
ブルードラゴンの話だと思ってた

>ナイトなんかも基礎戦闘力はあり装備も強いけどマスターの恩恵弱い方だしなあ
5の話なら強い方だぞ！？

BDFFじゃないとわかりにくい

>BDFFじゃないとわかりにくい
そのFFは1のサブタイトルだからシリーズを表してない

俺FtSでやったし…

>>BDFFじゃないとわかりにくい
>そのFFは1のサブタイトルだからシリーズを表してない
シリーズを指したいなら無理に略さん方がええよ
現に伝わってねえし

ブレイブリーデフォルトってFFじゃない理由がいまいちわからんかった

>バーザーカーに召喚とか付けても意味ないのがね
>せめて魔力が上がるとかそのおかげで魔力参照の武器の威力が上がるとかあればいいんだけど
召喚も含め魔法Lv系のアビリティ付ければ魔力+補正が入るんでルーンアクス装備で普通に攻撃力上がるけど普通は両手持ちで良いと思う
ただ一部の魔力が下がる防具を装備させて魔力をアンダーフロー
させると魔力が99になる仕様なので
その上でルーンアクスを装備させるととんでもないダメージが出る

>ブレイブリーデフォルトってFFじゃない理由がいまいちわからんかった
タイトルネタではある

転職システムが実装されていると着替えゲーの側面もあったりする
見た目好きなやつでいい感じのビルド探すの好き

マイナス方向へのオーバーフローと聞いた…
データ的には最低値と最高値が隣り合っているわけだ

>>5のGBA追加ジョブは裏ボス撃破時のしこたま意味のないタイミングだっけ
>ネクロマンサーはそう
>砲術士とかは12武器解放後で取れる
ネクロマンサーはアビリティのアンデッドがゾンビブレス無効化するので
低レベル攻略だと神竜改対策としてちゃんと意味があった

>BDってなんだ？ファミコン以降のRPGあんま知らないから教えて
何年ゲームやってないんだろう…

>No.1439752496
>マイナス方向へのオーバーフローと聞いた…
>データ的には最低値と最高値が隣り合っているわけだ
アンダーフローは値が小さ過ぎて0表記になる事なので魔力をアンダーフローさせるは誤用だと思う

>ベエマス

この手のシステムである職業のマスターにするとそこからの稼ぎが無駄になるから別の職業に転職するんでその職業のマスターした強さを味わえないのはなんか良い解決方法はないんだろうか…
転職の切り替えが容易だとボス戦だけ割り切ってマスターに戻すとかするけど

>個人的にはサポアビにコストがあってシナジーをやりくりするBDシリーズが好き
聞いただけで操作量だるそうってなった
もちろん調整によるんだろうけど

>すっぴん(持たざる者)
すっぴん(生まれるべきではなかった)

>この手のシステムである職業のマスターにするとそこからの稼ぎが無駄になるから別の職業に転職するんでその職業のマスターした強さを味わえないのはなんか良い解決方法はないんだろうか…
マスターしたボーナスがない作品やサブクラスみたいなシステムがないならまあないんじゃね

>>すっぴん(持たざる者)
>すっぴん(生まれるべきではなかった)
すっぴん（生えざる者）

>この手のシステムである職業のマスターにするとそこからの稼ぎが無駄になるから別の職業に転職するんでその職業のマスターした強さを味わえないのはなんか良い解決方法はないんだろうか…
>転職の切り替えが容易だとボス戦だけ割り切ってマスターに戻すとかするけど
マスター職は乳揺れアップ

>この手のシステムである職業のマスターにするとそこからの稼ぎが無駄になるから別の職業に転職するんでその職業のマスターした強さを味わえないのはなんか良い解決方法はないんだろうか…
オクトラシリーズはジョブの成長に使うリソースが共有なので別のジョブに投入できたりする
個人的には弱くなっても変えちゃうけど

>>No.1439752496
>>マイナス方向へのオーバーフローと聞いた…
>>データ的には最低値と最高値が隣り合っているわけだ
>アンダーフローは値が小さ過ぎて0表記になる事なので魔力をアンダーフローさせるは誤用だと思う
「魔力をアンダーフローさせることにより」「魔力を99」にすると説明している
アンダーフローの結果として99になるんだから単にオーバーフローさせるって表現よりこっちの方が正確な説明だと思うけどなあ

みんな平等にするために仲間内全体でそのクラスに就ける制限がかけられて
制限内であればほぼ誰でもそのクラスに就けるようになった
（例　ドラゴンナイトが一人仲間になるとそいつが別のクラスになる代わりに別の誰かがなれる）

ジョブをマスターした状態でJPを獲得するとそれがそのままアイテムに変換されるシステムはよかったな
マスターしたまま他のジョブポイント稼ぎが出来る
なんのゲームだったかは忘れた

数字の上下ってどうしてもイメージが普通のグラフになるけど実際の挙動としては時計の針みたいなもんということやね

>>攻略しらないとやってられないアイテム合成みたいなアビリティ
>失敗作とかあるから自分で調べろって事なんだと思う
>ネット時代ではただただ強い
でも調べるにしてもよお
画面で見ただけじゃ効果がわかんないの多くねえか

>数字の上下ってどうしてもイメージが普通のグラフになるけど実際の挙動としては時計の針みたいなもんということやね
その辺りはプログラムのデータ管理の問題やね
特に容量の確保が大変だったFCやSFC時代が顕著

>でも調べるにしてもよお
>画面で見ただけじゃ効果がわかんないの多くねえか
あと強いは強いんだけどコスパと速さに欠けるんだよね
縛りプレイでもないならもっといい方法なくない？ってなる
そして縛りプレイだと勝ち確すぎてつまんねーなこれってなる

PS1以前のゲームなんて説明不足が当然だからな…

>クリア前に全職業マスターするぜ！と意気込んで半分超えた辺りで飽きて終わるのが俺だ
石像にレベル5デス打ってるだけでもけっこう面倒くさいからな

>みんな平等にするために仲間内全体でそのクラスに就ける制限がかけられて
>制限内であればほぼ誰でもそのクラスに就けるようになった
>（例　ドラゴンナイトが一人仲間になるとそいつが別のクラスになる代わりに別の誰かがなれる）
これのせいで初期値高いバースが超優秀キャラになってるという

マリオRPGでくそどうでもいいアイテムなのに合成素材が誰もわからなくてしばらくの間幻のアイテムとして扱われていた話があったな

心配性で貧乏癖なので入手が容易でない素材を調合するのは憚られる…
あれは知ってる人が使う戦術だ

ジョブマスターだけならラストダンジョンブーストでいいんだけどレベルカンストはマジ飽きる

ザコ戦ではほとんど役に立たんしな調合
MP全回が少し楽なぐらいか

ジョブ変えても他のLv上げが全部無駄とはならないサポートジョブシステムは画期的だったと思う
赤/忍で勇者してました

>でも調べるにしてもよお
>画面で見ただけじゃ効果がわかんないの多くねえか
今考えると攻略本とか別媒体にやり方載せる前提で作ってたんじゃないかなぁとは思う
あおまほうも半分そんな感じ

>心配性で貧乏癖なので入手が容易でない素材を調合するのは憚られる…
>あれは知ってる人が使う戦術だ
そういうの使う人ってもう周回前提だもんね

bdff2の調合はエーテルを全体化出来るのが強すぎてそれだけでラスボス戦までずっと使ってた

>>>DQ6は魔法職に就いたら無職より弱くなるってなんなの
>>>ただでさえ貧弱なバーバラが更に貧弱に
>>あれはそもそも転職自体がほとんどステータスを下げまくって
>>オルステ補正は最終的にマイナスが多いっていうのがヤバい
>>純粋なプラスはパラディンぐらいしかなかったはず
>マイナスが無いのは勇者とパラディンだけかな
>総合的にプラスはそこそこある
下級職の時点で「総合的にはプラス」であるべきだよなあ

FF12のジョブシステム

>心配性で貧乏癖なので入手が容易でない素材を調合するのは憚られる…
>あれは知ってる人が使う戦術だ
龍素材は聖武器取りに行く時に龍倒したら確定で出るなって気付くから試す人は試すと思う

>FF12のジョブシステム
12はバージョンごとに違いすぎるから注意だ

>みんな平等にするために仲間内全体でそのクラスに就ける制限がかけられて
>制限内であればほぼ誰でもそのクラスに就けるようになった
>（例　ドラゴンナイトが一人仲間になるとそいつが別のクラスになる代わりに別の誰かがなれる）
個性なくすから嫌いだなそれ

>>国王(フリーランス)
>フリーランスの国王って斬新だな
SDガンダム外伝の候爵騎士ストライクフリーダムおもいだした
弟に王位渡して自分は自由人

>FF12のジョブシステム
無印のライセンスボードが自由すぎて混乱を呼んだからジョブという形で縛りをつけた

他ジョブで習得済みの技を最大で5＋1個セットする方式の龍が如く8は結構に上手いなあって思った
自由度はありつつ何でもは出来ないようにする感じで(あからさまに引き継ぎ得な技がちょいちょいあるのはさておき)

旧FF３の熟練度とキャパシティのシステムは糞

>ジョブマスターだけならラストダンジョンブーストでいいんだけどレベルカンストはマジ飽きる
SFCの頃から放置レベルアップは出来たし

ドラクエの転職システムは6と7は完全に失敗してる

クラスチェンジと成長させる手間が大きいと変えなくてもなんとかなるバランスになってるよね
思考停止のゲームかどうかの線引きになる

webm蓋9

>ドラクエの転職システムは6と7は完全に失敗してる
外注先変えたからな

>クラスチェンジと成長させる手間が大きいと変えなくてもなんとかなるバランスになってるよね
>思考停止のゲームかどうかの線引きになる
転職ゲーだと切り替えの手間はできるだけ簡素にしてほしいものだ

ジョブと装備の保存機能は欲しい
BSの数少ない良いところ

>>ドラクエの転職システムは6と7は完全に失敗してる
FFⅤの後だから余計に感じた
>外注先変えたからな
ちゅんならなんとかしたかな?

取り返しのつくクラスチェンジは気軽にやれていい

>5のバーサーカーより4のセシルの方がバーサクが合ってたかも知れん
>パーティというかジョブ固定なので元々脳筋なセシルはコマンド入力の時間を省けるバーサクが強かった
アヴェンジャー持たそう

>旧FF３の熟練度とキャパシティのシステムは糞
新職で行くと白魔使えない時期あるんだよな3
それでもなんとかなる程度の難易度だけど

>ドラクエの転職システムは6と7は完全に失敗してる
6の時点でどう考えてもおかしかったのに7で更に水増しして継承したのが謎

>ドラクエの転職システムは6と7は完全に失敗してる
ダーマ通うの面倒くせえ…

>>ドラクエの転職システム7は完全に失敗してる
>過去のダーマ通うの面倒くせえ…

>>ドラクエの転職システムは6と7は完全に失敗してる
>6の時点でどう考えてもおかしかったのに7で更に水増しして継承したのが謎
あの頃は批判があんま上がってなかったんだと思う
どいつもこいつも職業はぐメタの話しかしてなかったし感覚が麻痺してたと傍から冷めた目で見てたぞ俺

昔からめんどくさいだけと感じてたなドラクエⅥとⅦの転職システム
メタル狩り控えろとか

>>BDってなんだ？ファミコン以降のRPGあんま知らないから教えて
>何年ゲームやってないんだろう…
ブルードラゴンかブルーディスティニーだと思う

ドラクエは実レベルで熟練度が勝手に停止されるから
熟練度上げは少々面倒だったな…ダーマを完全に経由しないと駄目なのも手伝って

初めてやったタクティクスオウガの固有クラスないキャラは大体ポンコツになった

ドラクエの転職は先発の3の方が6と7よりずっと良いまである

3の転職ってwizのまんまだったよね

6の熟練度稼ぎはまあいいけど特技強すぎなのが楽しくなかったな

>初めてやったタクティクスオウガの固有クラスないキャラは大体ポンコツになった
単一職で育てたら大体クソに育つからなTOの一般職

ブレデフォシリーズしかやった事無いけどこの手のシステムの作品だとジョブ本体が駄目過ぎて覚える強力なアビリティを他のジョブ使う為の苦行と化してるジョブってのはお約束なの？ギャンブラーとかベルセルクとか魔人とか

>>しね
>しねは言い過ぎだろう
ファファファ…しねい！

>6の熟練度稼ぎはまあいいけど特技強すぎなのが楽しくなかったな
無駄特技で戦闘時の選択もかなりだるい

回し蹴り強すぎ問題

>ファファファ…しねぃ！

速メラミ

ドラクエは職業ランクが上がっても覚えるのは一つ程度だけど
FFは複数の技が使えるような場合もあって
その辺りが熟練度上げの価値を変えてた気がする

ドラクエの職で身につけたものが本人のスキルになるというのは字面はたいへん素晴らしいのだが
全部使えると一番いいのをぶっぱになってしまうので
もうちょっと組み合わせとかで頭を使わせてほしかったな

>ブレデフォシリーズしかやった事無いけどこの手のシステムの作品だとジョブ本体が駄目過ぎて覚える強力なアビリティを他のジョブ使う為の苦行と化してるジョブってのはお約束なの？ギャンブラーとかベルセルクとか魔人とか
元になったFF5の赤魔なんてもっとあからさまだぞ

適度に考えて適度に考えなくていいスレ画みたいなシステムでまた作ってほしい

>ドラクエの職で身につけたものが本人のスキルになるというのは字面はたいへん素晴らしいのだが
>全部使えると一番いいのをぶっぱになってしまうので
>もうちょっと組み合わせとかで頭を使わせてほしかったな
先行のFF5はパッシブだったり探索スキルも多かったよね
DQ6は足し算だけで引き算が一切できてなかった

>元になったFF5の赤魔なんてもっとあからさまだぞ
説明書読後の俺→絶対赤魔マスターするぞ！
第一世界後半俺→ABP全然溜まらん…つら

>>ブレデフォシリーズしかやった事無いけどこの手のシステムの作品だとジョブ本体が駄目過ぎて覚える強力なアビリティを他のジョブ使う為の苦行と化してるジョブってのはお約束なの？ギャンブラーとかベルセルクとか魔人とか
>元になったFF5の赤魔なんてもっとあからさまだぞ
苦労する職を最初から目指すんじゃなくて白魔Lv3でケアルラ覚えたらサッサと物理職に変えるみたいな現実的な選択肢選ばないとストレス溜まるだけだよね

ケアルラ覚えたニンジャがマジ手軽で便利
物理も強いし二刀流だし回復も使えてアビリティのお陰で魔力も高いから術も強いっていう

連続魔たしか999ポイントだったか

>説明書読後の俺→絶対赤魔マスターするぞ！
>第一世界後半俺→ABP全然溜まらん…つら
赤魔はエクスデス城で裁きの杖アタッカーが強かった

ジョブ入手したらその時点で全部マスターする縛りしたら馬鹿みたいに時間かかったな

>連続魔たしか999ポイントだったか
あんなのラスダンで貯める奴だよ

赤魔はL4までの魔法と盾も装備できてもよかったかなと

>>連続魔たしか999ポイントだったか
>あんなのラスダンで貯める奴だよ
しかも覚えたところですっぴんや魔導士ジョブであんま活用出来ねえしな
ものまねし前提だあれは

>>みんな平等にするために仲間内全体でそのクラスに就ける制限がかけられて
>>制限内であればほぼ誰でもそのクラスに就けるようになった
>>（例　ドラゴンナイトが一人仲間になるとそいつが別のクラスになる代わりに別の誰かがなれる）
>個性なくすから嫌いだなそれ
想像力で補うんだヨ

>石像にレベル5デス打ってるだけでもけっこう面倒くさいからな
ツインランサー貰えるかもしれないよ
レア盗みだったかな

すっぴんマスター全員ジャンプ二刀流か乱れ打ち二刀流が最強だった

>>石像にレベル5デス打ってるだけでもけっこう面倒くさいからな
>ツインランサー貰えるかもしれないよ
>レア盗みだったかな
魔法剣士6に上げるだけで13本くらい手に入った記憶

ツインランサー2回攻撃かつえーよし乱れ打ちしよ！

ナイトでサポシとんずらでｶｶｯとするのが転職システムの魅力

俺がRPGで逃げなくなった戦犯ゲーム

時代を感じる

>>ドラクエの職で身につけたものが本人のスキルになるというのは字面はたいへん素晴らしいのだが
>>全部使えると一番いいのをぶっぱになってしまうので
>>もうちょっと組み合わせとかで頭を使わせてほしかったな
>先行のFF5はパッシブだったり探索スキルも多かったよね
>DQ6は足し算だけで引き算が一切できてなかった
ドラクエ3みたく、とっかえひっかえしないで一つの職をじっくり鍛えてくゲームデザインにすれば良かっただろうな
FFとの差別化もできて

バーサーカーをマスターにするとすっぴんが常時バーサクするんじゃないかとドキドキしてたあの頃

ドラクエ6が引き算全然できてないのは全くその通りだけど
足し算足し算でバランスめちゃくちゃに暴れまくるの凄い楽しかったぞ

>ツインランサー2回攻撃かつえーよし乱れ打ちしよ！
当然二刀流だよな！

>時代を感じる
キッズが使っても雑に強いやつが上に来る

ドラクエ6はとくぎが強すぎたのがな

>>個人的にはサポアビにコストがあってシナジーをやりくりするBDシリーズが好き
>BDはFF5のジョブシステムを順当に進化させた感じでよかったな
1しかやってないけど、白魔道士になっても成長させないと白魔法使えないのはちょっと良くなかったと思う
白魔道士になったらとりあえず白魔法全部(もしくは現在レベル＋何段階か)使えるようにしてほしかった

下手に全ジョブマスターしちゃうと魔法バリアやカウンターとかが邪魔に感じちゃうことがたまにある

>ドラクエ6はとくぎが強すぎたのがな
×とくぎが強い
〇ぶとうかパラディンドラゴンの特技がヤバい

>>ツインランサー2回攻撃かつえーよし乱れ打ちしよ！
>当然二刀流だよな！
ああ！8回攻撃強いだろうなー

>ああ！8回攻撃強いだろうなー
通常攻撃だとエクスデス相手にはそこそこ外すという
雑魚相手には滅法強いので一番役立つのがエクスデス城でのレッドドラゴンとイエロードラゴン狩りだ

多段ヒットだから相手の防御が硬いと格段にダメージ落ちてたツインランサー

よりエッチな方を選ぶ！

>よりエッチな方を選ぶ！
元のままでいたい…

DQ9はやってないから知らないけど
67の転職システムはあんまり上手じゃないな…って思ってる

7の職歴システムは…なんか冗長な感じがしたな
モンスター職も使わせたいならもう少しレア度落とさないと
使えるクラス自体が少なかったがその後に少しは修正されたか？

ドラクエの装備がキャラ依存というのは転職時の面倒がなくてよかったとも思う
ジョブ依存だととりあえず引っぺがして考えてしまう…悪いことではないのだが

>>よりエッチな方を選ぶ！
>元のままでいたい…
アプデ後なら好きに出来るで

>67の転職システムはあんまり上手じゃないな…って思ってる
6,7の転職とHD含む3の性格の補正の悪さはチェックが色々甘すぎる

>7の職歴システムは…なんか冗長な感じがしたな
>モンスター職も使わせたいならもう少しレア度落とさないと
あれは簡悔そのものだと思う
やりこみならぬやりこませ

クラスチェンジしたのにパラメータダウンするのはちょっと…
ドラクエ3とウィザードリィとシャイニングフォースがそうだったと記憶してる

>7の職歴システムは…なんか冗長な感じがしたな
>モンスター職も使わせたいならもう少しレア度落とさないと
>使えるクラス自体が少なかったがその後に少しは修正されたか？
あれオリジナルは冗長以前に同効果がやたら多い上その職歴技覚えるまでの下級職で同効果技覚えてたり明らかにバランス取れてないからな

>DQ9はやってないから知らないけど
9の転職はなかなかよかったんじゃないかと思う

>クラスチェンジしたのにパラメータダウンするのはちょっと…
>ドラクエ3とウィザードリィとシャイニングフォースがそうだったと記憶してる
Wizは6人もいるので1人くらいは一時的に弱体化してもフォローが利く
最初期のRPGだが何でも出来る超キャラを作るという楽しみ方もできた

だからハートビートは８でレベル５に負けた

DQ6のテリーとか転職すると元の職業に戻れぬ経歴詐称

そういやFF7Rの最終作はジョブシステムあるんだっけ

>そういやFF7Rの最終作はジョブシステムあるんだっけ
えぇ…せっかくマテリアシステムで差別化したのにそれは違くない？

６７は道中の雑魚は稼ぎ
ボスはキャラにあった職業にして…とかもシステム的にやりづらいのがな

>ボスはキャラにあった職業にして…とかもシステム的にやりづらいのがな
どうせクラウド・ティファ・バレットの高レベル組でゴリ押せるし…仲間いらなくね？ってなる

ドラクエ7は3DS版くらいの特技呪文引き継ぎがちょうどいい
基本職とやり込み用のモンスター職は引き継げる

>>ボスはキャラにあった職業にして…とかもシステム的にやりづらいのがな
>どうせクラウド・ティファ・バレットの高レベル組でゴリ押せるし…仲間いらなくね？ってなる
混ぜるな混ぜるな

スタンドを切り替えるレゾナンス

FF5のリメイク作るなら戦闘中でもジョブチェンジできるようにしてほしい

>FF5のリメイク作るなら戦闘中でもジョブチェンジできるようにしてほしい
X2みたいな感じ？

>>FF5のリメイク作るなら戦闘中でもジョブチェンジできるようにしてほしい
>X2みたいな感じ？
13もそうだね

>>FF5のリメイク作るなら戦闘中でもジョブチェンジできるようにしてほしい
>X2みたいな感じ？
そう

x-2が一番ジョブシステムバトルとして正統に進化してた感じあるしな

>石像を無限に狩る
全員に乱れ撃ち覚えさせるまで粘るぜ

10-2は戦闘以外のところで賛否両論だからなかなか話題にならんなぁ