何の確認だよ

基本ポンコツじゃ老中なんてなれないだろうな

鳥居にまで裏切られた人

全部裏目になるマン

誰が老中やってもどうにもならなかったのかも

おまえ山形に左遷な

田沼政治大嫌いマン

江戸市民「石投げちゃお！」

ふる石や瓦とびこむ水の家
印旛沼堀田かいなし水野あわ

>江戸市民「石投げちゃお！」

税金が足りてないのに市中の経済の動きを止める政策はいかがなものかと…

寄ってたかって嫌われて老中罷免されたのに再任されるって後任は何してたの…？

>寄ってたかって嫌われて老中罷免されたのに再任されるって後任は何してたの…？
雪の研究

>ふる石や瓦とびこむ水の家
>印旛沼堀田かいなし水野あわ
二宮案を推し進めときゃなんとかなったんじゃね？と思わなくもない

>誰が老中やってもどうにもならなかったのかも
国庫が空になるような幕府運営、行事を慣例化した二代目将軍が悪い

贅沢は禁止です
禁止ですぞー

譜代大名に嫌われる
商人に嫌われる
町人に嫌われる
腹心の鳥居にまで嫌われる

味方いないじゃんこの人

遠山の金の字絡みで輝く悪役

家斉は田沼時代を見て松平定信に風紀引き締めさせたが
こんなことはやるもんじゃないと気付いて松平定信は失脚し大御所時代へ
家慶は父親の大御所時代を見て水野忠邦に風紀引き締めさせたが
こんなことはやるもんじゃないと気付いて水野忠邦は失脚し幕末へ

頑張った人

ブスと仲良くなったのか！

>贅沢は禁止です
>禁止ですぞー
予算の引き締めはまあいいわ
なんで国民にまでそれを強いるんですかね

>贅沢は禁止です
>禁止ですぞー
自分はしっかり賄賂を貰ってた模様

>>贅沢は禁止です
>>禁止ですぞー
>予算の引き締めはまあいいわ
>なんで国民にまでそれを強いるんですかね
幕府の負債は国民の負債である
そら嫌われますわ

悪いのは将軍様じゃないからな
ちゃんとやれって言ったのにちゃんとやらなかった現場責任者の自己責任っスわ
やれるって言ったからにはちゃんとやれよ！やくめでしょ！

>No.1439584225
花火も寄席も歌舞伎も文化芸術一切禁止！
そりゃまあ好かれる理由がない

改革は失敗するものだ
聞いてるか改革の会

こういう時代にこそチート持ち現代人が現れてあげればいいのに

>改革は失敗するものだ
>聞いてるか改革の会
なお改革しなくても国は滅びていくものとする

生姜禁止された将軍は怒った

株仲間解散
商家が互助出来ずに経済や流通が立ち枯れていくって考えには及ばなかったんですかね？

江戸の三大改革
享保天保寛政では寛政が一番間違った改革だと思う

>>誰が老中やってもどうにもならなかったのかも
>国庫が空になるような幕府運営、行事を慣例化した二代目将軍が悪い
武士の年間行事ってなんであんな身の丈に合わない華美なものにしちゃったんだろうか…

>株仲間解散
>商家が互助出来ずに経済や流通が立ち枯れていくって考えには及ばなかったんですかね？
だって楽市楽座は正義って信長様が

>生姜禁止された将軍は怒った
しょうがないなぁ

水野家はまあまあ名門

外交ではアヘン戦争にビビッて穏健策をとった

>江戸の三大改革
>享保天保寛政では寛政が一番間違った改革だと思う
人足寄場以外で褒める点がない

従来の幕府のやり方が限界来てた
緊縮で更に悪化させただけじゃ

この時代って江戸以外はどうだったんだ
堺とかも景気悪かったんか

>水野忠邦って言う程ポンコツか？
言うほどだ
知れば知るほど酷いぞこいつ

>水野家はまあまあ名門
権現様のかーちゃんの実家だし

>従来の幕府のやり方が限界来てた
>緊縮で更に悪化させただけじゃ
理由なき領地召し上げによって譜代大名や旗本の信頼関係をぶち壊す迷采配

>江戸の三大改革
>享保天保寛政では寛政が一番間違った改革だと思う
むしろ寛政は過小評価されてないかなぁ
田沼時代を無批判に現代のような自由社会として称揚しすぎてるせいで
田沼時代の悪弊の是正を目指したの松平定信が反動政治家としてかなり悪役にみられてる

>>株仲間解散
>>商家が互助出来ずに経済や流通が立ち枯れていくって考えには及ばなかったんですかね？
>だって楽市楽座は正義って信長様が
商人が談合無しで好き勝手やったらそりゃ賄賂合戦になると分かりそうなもんだがな

>江戸の三大改革
>享保天保寛政では寛政が一番間違った改革だと思う
とりあえず全部質素倹約しかしてないイメージ

>>従来の幕府のやり方が限界来てた
>>緊縮で更に悪化させただけじゃ
>理由なき領地召し上げによって譜代大名や旗本の信頼関係をぶち壊す迷采配
庄内藩の義民運動には胸がすく思いだ
民衆が「百姓と言えど二君にまみえず」って武士の説くような忠孝をスローガンにして幕府の秕政を撤回させたんだから

>>江戸の三大改革
>>享保天保寛政では寛政が一番間違った改革だと思う
>とりあえず全部質素倹約しかしてないイメージ
必要ではあるのよ質素倹約って

>No.1439586361
国民締め付けがえげつない上にそれを理由に逮捕、処罰までしたんだからそりゃそうなる
経済政策もごく短期的な効果しかなく結果的に悪化した

江戸参勤中に家臣と農民が結託して一揆起こして大目玉食らったのがスレ画の親父
その領地を天領に切売してバックレたのがスレ画
その結果歴代唐津藩主でトップクラスにヘイトが高いのが水野家

>No.1439586710
贅沢の売り上げが税金になるのにそれを止めてどうする

三代家光の時点でもう破綻していたらしいな幕政

俺が決めた学問以外は学ぶんじゃねーぞ！
からの尊王思想誕生という皮肉

>理由なき領地召し上げによって譜代大名や旗本の信頼関係をぶち壊す迷采配
忠邦「わしは自主的に減封願い出たのに何でみんなやらんの？」

金持ちが贅沢しなけりゃ貧乏人にまでおカネが行き渡ると思うじゃん？

>>理由なき領地召し上げによって譜代大名や旗本の信頼関係をぶち壊す迷采配
>忠邦「わしは自主的に減封願い出たのに何でみんなやらんの？」
お前は出世したくて浜松城狙っただけだろうが
つか唐津に行って行政を学べや

>つか唐津に行って行政を学べや
その唐津でもやらかしてトンズラこいてる

なんで農村人口が減っていくのか江戸幕府は少し考えた方がいい

>三代家光の時点でもう破綻していたらしいな幕政
金がないからインフラ整備、寺社建立に外様大大名の財布当てにして嫌われていくという
徳川の世が200年以上保ったのってマジで奇跡でしかないな

>田沼政治大嫌いマン
でも賄賂は大好きマン

>武士の年間行事ってなんであんな身の丈に合わない華美なものにしちゃったんだろうか…
参勤交代の費用負担増大も大名同士の見栄の都合が影響していたと聞き及ぶしマウント合戦が江戸時代の武家社会では重視されてたとしか

>なんで農村人口が減っていくのか江戸幕府は少し考えた方がいい
農業というギャンブルを毎年やって豊作でもほとんど米などの農作物を税金として持っていかれるんだからやってられませんわ

>>武士の年間行事ってなんであんな身の丈に合わない華美なものにしちゃったんだろうか…
>参勤交代の費用負担増大も大名同士の見栄の都合が影響していたと聞き及ぶしマウント合戦が江戸時代の武家社会では重視されてたとしか
しょーもない官位欲しさにとんでもない税をかけていく伊達家

>>武士の年間行事ってなんであんな身の丈に合わない華美なものにしちゃったんだろうか…
>参勤交代の費用負担増大も大名同士の見栄の都合が影響していたと聞き及ぶしマウント合戦が江戸時代の武家社会では重視されてたとしか
地方大名たちが幕閣に意見を言うために小粒な官僚たちに賄賂渡さなきゃいけない終わってるシステム

合成の誤謬もあって藩政レベルでは名君でも幕政レベルだと改革の全てが思ったようにはいかなかった他の二人に対して
水野くんは自分の領地経営でもそびえ立つクソ扱いなのが凄い

>No.1439587820
戦争やるより干拓や新規産業作って税収増やしたほうがいいわってなってくれたおかげ

ブスと仲良くなったのか！

米本位制は時勢に合わなくなっていたけど無理にでも梃入れ維持しようとして破綻したって感じ

一族から疎まれてたって聞いた

>贅沢の売り上げが税金になるのにそれを止めてどうする
税金は米だが
あきんどに納税義務はない
献金はさせるけど

>水野くんは自分の領地経営でもそびえ立つクソ扱いなのが凄い
世が世であれば人民裁判で街頭に吊るされてたれべるのクソだよね

「なんでウチがあいつんとこよりも家格が下になるんだ！」って見栄だけのために石高水増しして申告するような大名もいるくらいだからなあ
そして軍役その他の負担はその表高を基準に決定されて…

>一族から疎まれてたって聞いた
一族からも家臣からも領民からもかつての舎弟だちからも全方位的に疎まれてた

>しょーもない官位欲しさにとんでもない税をかけていく伊達家
島原の乱を引き起こした松倉家…

一族から疎まれたのは老中になる前か後か
老中就任前から疎まれていたなら良くもまあ老中になれたな

キツネみたいな顔したスレ画だけど息子さんの写真を見るに
何かそれなりに面差しあるかも…と思う

>江戸の三大改革
>享保天保寛政では寛政が一番間違った改革だと思う
七分積金は有用な政策でその後も残ったぞ

>「なんでウチがあいつんとこよりも家格が下になるんだ！」って見栄だけのために石高水増しして申告するような大名もいるくらいだからなあ
南部利済「まじかよ最低だな」

>税金は米だが
>あきんどに納税義務はない
>献金はさせるけど
NHKの『あきない世傅』で「借りるだけだから！利子つけて返すから！だからお前ら商人も儲かってwin-winだろ？」
みたいな建前で商人から金出さるけどまず返ってこないって話見て「えぇ…」ってなった思い出

遠山の金さんや矢部定登用してるから人を見る目は悪くない
鳥居も自分の理想成就の最適解ではあった

松本清張の天保図録が大河ドラマ化されればヒーローに

>No.1439589059
まあ一応営業税は…

>>No.1439589059
>まあ一応営業税は…
冥加金だっけ？収入に応じた課税制度がないのか

節約節約言って自分は賄賂貰ってたならそらクズだわ

江戸時代の高市早苗
将軍家慶＝トランプ

江戸幕府の老中の改革全部失敗してる説

なんで日本全国お金なくなっちゃったの

江戸時代中期は政治の失敗というより異常気象と天災でめちゃくちゃにされてる感じがある

>なんで日本全国お金なくなっちゃったの
べつになくなってはいない
幕府や藩に集まってこないだけだ

>地方大名たちが幕閣に意見を言うために小粒な官僚たちに賄賂渡さなきゃいけない終わってるシステム
賄賂（地位と権限とそれによって図れる便宜を活かすの）は給料のうち？みたいな？
禄だけではお役目を果たせるか怪しかったりするからねしょうがないね

>なんで日本全国お金なくなっちゃったの
国内だけで経済を回してるならまだしも
唐物や砂糖を輸入するために日本の富を出島から垂れ流してたんだから減る一方

賄賂ではあるけれど諸行事必要経費の元本でもあるしな
まぁ当時の感覚でも賄賂なんだけど

お金がないのに補助金増やせといろんなところからせっつかれている状況
経費削減すればお金捻出できるはず！→できませんでしたの流れも含めて、現代と共通するところを感じる

劇的にカネなくなったのは開国後だな

>劇的にカネなくなったのは開国後だな
それがわかってたから鎖国してたのに……

>唐物や砂糖を輸入するために日本の富を出島から垂れ流してたんだから減る一方
でもみんなが欲しがるものを供給できないとみんな怒るし…

>江戸時代中期は政治の失敗というより異常気象と天災でめちゃくちゃにされてる感じがある
中期以降はそれこそ米本位性が崩れて貨幣経済の時代が来る直前だから
年貢システムがもう無理あった

当時の税制がカスなんだよな
徴税請負人制度作ってそいつらにヘイト向けさせつつ商人からガンガン巻き上げればよかったのに
なお実現性と実効力

米本位制は権現様以来の「祖法」だからそこを否定すると幕府自身の自己否定になっちゃう
……と考える以外の道がなかったのがね

人口も増えてないし経済が拡大していない

実は水野家が神戸風月堂の創業に関与してる事はあまり知られてない

>劇的にカネなくなったのは開国後だな
日本と欧米の金と銀の交換比率がぜんぜん違うから

大奥を造ってからの幕府は大奥の利権を潰せなかったのが問題だった

手っ取り早く儲けるなら輸出だが
日本の輸出相手といえば琉球とアイヌくらいで清に売れるものは俵物くらい

>>なんで日本全国お金なくなっちゃったの
>べつになくなってはいない
>幕府や藩に集まってこないだけだ
米本位制は農産物の収穫量は天候等に左右されて安定性に欠く（当時の農業環境なら尚更）
農業用地の拡大や農業技術の進歩で収穫量増える＝流通量が増えると米の価値がどんどん下落する＝幕府や藩の主要な収入源である年貢の相対的資産価値が下落する一方になる

>大奥を造ってからの幕府は大奥の利権を潰せなかったのが問題だった
吉宗の大奥改革まで幕府支出の７割が大奥経費だったと推計もあるしな

>劇的にカネなくなったのは開国後だな
カネというか金（キン）？

>唐物や砂糖を輸入するために日本の富を出島から垂れ流してたんだから減る一方
まー売るもん無かったからな・・・
維新後に養蚕が伸びたのも清国で養蚕が病害でトラブル起きたからだし
金銀じゃなくて奴隷売れれば資金流出は防げたのにね

>人口も増えてないし経済が拡大していない
当時の技術力じゃそれが日本列島での許容限界値だったのでは

むしろ膨大な貿易赤字をみた秀吉家康が国高制にして税の物納をさせたんだよな
日本から出すものがなくてどうしても赤字になる

全て金がないから端を発して、改革全部緊縮財政路線なんだよな
まあ鎖国してるからそうするしかないもんね

新田開発も江戸時代初期に行き詰まってるしな
しかも本来は耕作に適さない川の側まで耕作地にしたり森林伐採を蹴り返したせいで水害、土砂災害が頻発した
庶民は自然破壊と公害に悩まされてたわけだ

物価は上がってるのに禄は増えない
給付米の換金率が変わってるのにもらえるコメは変わらない
そりゃ武士は貧乏になる

藩内の話なら他所に売れるもん作って「外貨」を稼げるけど国全体となるとその手が通用しないんよな…

死ぬ気で生糸の国産化を数百年単位で進めてて、それが明治以降に花開いて軽工業大国になっていくの感慨深い

そら勝手に貿易してた薩摩と長州が肥え太る訳だな

>田沼時代を無批判に現代のような自由社会として称揚しすぎてるせいで
それももう流行ってないよ
田沼再評価は昭和以来定期的にあるがやはり生産力の限界で評価の上限はある

>むしろ膨大な貿易赤字をみた秀吉家康が国高制にして税の物納をさせたんだよな
>日本から出すものがなくてどうしても赤字になる
わかった風で何一つ理解できてねえ

>そら勝手に貿易してた薩摩と長州が肥え太る訳だな
長州は密貿易やってない
むしろ空気な割りにめっちゃやってた佐賀藩の方がヤバイ

>田沼時代の悪弊の是正を目指したの松平定信が反動政治家としてかなり悪役にみられてる
田沼時代の悪弊が何か説明できる？

最近ホットな印旛沼の干拓とか、上手くいってれば米本位の幕府経済との相性もあって、効果大きかったんじゃないかな…と
田沼失脚で事業を止めちゃった面もあるから残念にみえる

焼き物の技術は江戸時代通して磨き続けてたから開国後あいつらこういうのが好きなんだろ？と素人向けの分かりやすく派手な陶器バンバン作って欧米に売りまくったんだよな
なおめちゃくちゃウケた

>米本位制は権現様以来の「祖法」だからそこを否定すると幕府自身の自己否定になっちゃう
>……と考える以外の道がなかったのがね
それに代替できる生産物がないからしゃあない
金銀本位にできなかったのはそれこそ権現どころじゃないずっと昔からの問題

技術的に無理
徳川光圀が作ろうとした閘門式水路くらい無理

なんで幕府は蘭学とか庶民の文化発達とか嫌ってたの？

>それに代替できる生産物がないからしゃあない
>金銀本位にできなかったのはそれこそ権現どころじゃないずっと昔からの問題
四六時中紛争やってる頃は米本位制が好都合だったんやろね

>合成の誤謬もあって藩政レベルでは名君でも幕政レベルだと改革の全てが思ったようにはいかなかった他の二人に対して
>水野くんは自分の領地経営でもそびえ立つクソ扱いなのが凄い
どうしてそんなのを老中にしたんですか
どうして…

統制貿易でも欲しいものは沢山あっても売れるものがないから金銀銅が大量に流出したのよな
相手が欲しがるものがなかった

>No.1439600522
京都所司代としては有能だったんだろ

>どうしてそんなのを老中にしたんですか
現代でもどうしてそんなのを大臣にしたんですか問題起きてるから
結局最後は政治と金の問題に行き着く

名君扱いの徳川吉宗も超がつく増税と米価統制失敗と質素倹約令で経済殺して死んだら民が喜ばれてた

維新前「徳川倒したら暮らしが楽になるらしいぞ?」
維新後「前より苦しくなってるじゃねえか！」
そら反乱も暴動も起こるわ

>維新前「徳川倒したら暮らしが楽になるらしいぞ?」
>維新後「前より苦しくなってるじゃねえか！」
>そら反乱も暴動も起こるわ
まあそれは革命や政変であるあるなので

>どうしてそんなのを老中にしたんですか
>どうして…
クリーンで清廉な政治家だと思われたから
>現代でもどうしてそんなのを大臣にしたんですか問題起きてるから
要は愚民はいつの世も変わらずアホなイメージで選ぶんだよ

>維新前「徳川倒したら暮らしが楽になるらしいぞ?」
>維新後「前より苦しくなってるじゃねえか！」
>そら反乱も暴動も起こるわ
武士が多すぎたので致し方ない

>武士が多すぎたので致し方ない
士族反乱の影に隠れてるけど普通に平民暴動も起きてるからな
むしろ維新のドサクサで武士が借金踏み倒してその皺寄せが平民に行ってる

井伊直弼とかいう稀代の政治家なのにテロリストの鎮圧したら逆恨みで殺された人

>名君扱いの徳川吉宗も超がつく増税と米価統制失敗と質素倹約令で経済殺して死んだら民が喜ばれてた
財政破綻でグッバイ幕府ハロー乱世もありえたのを防いだんだから頑張った方でしょ

>維新前「徳川倒したら暮らしが楽になるらしいぞ?」
>維新後「前より苦しくなってるじゃねえか！」
>そら反乱も暴動も起こるわ
おかしくてもいちおう動いていたシステムを破壊すれば
そりゃ再構築完了するまでまともに動かないわな
革命だ改革だっていうやつは設置直後からスムーズに動くと思い込んでるから困る

>井伊直弼とかいう稀代の政治家なのにテロリストの鎮圧したら逆恨みで殺された人
そらどちらかと言えば白色テロ起こした男で自分のやったことでテロリスト産んだ形だし

>味方いないじゃんこの人
としあきみたいでやんした…

>維新前「徳川倒したら暮らしが楽になるらしいぞ?」
>維新後「前より苦しくなってるじゃねえか！」
>そら反乱も暴動も起こるわ
別に国民を苦しめたくて苛政してるわけじゃねーからな
何もかも余裕がなくて結果的に民も苦しんでるだけだ
抜本的な改革も出来ないのにアタマだけすげ替えても解決するわきゃない

だから製糸工場で一発逆転する必要があったんですね

産業革命以前の初期資本主義の悪い所で奢侈品でしか金が動かないからな
大衆化社会にならないと広く金は回らない

>井伊直弼とかいう稀代の政治家なのにテロリストの鎮圧したら逆恨みで殺された人
テロリストだけ罰してたら良かったんだけど政敵にまで手を出したのはマイナス

>テロリストだけ罰してたら良かったんだけど政敵にまで手を出したのはマイナス
そもそもテロリスト罰してない

田沼の改革と松平定信の改革って結構一続きよな
田沼も緊縮政策とった部分はあったし松平定信も田沼の通貨政策とか引き継いでるし

御家人斬九郎で普通に斬九郎に斬り殺されてた人だ

>家斉は田沼時代を見て松平定信に風紀引き締めさせたが
>こんなことはやるもんじゃないと気付いて松平定信は失脚し大御所時代へ
>家慶は父親の大御所時代を見て水野忠邦に風紀引き締めさせたが
>こんなことはやるもんじゃないと気付いて水野忠邦は失脚し幕末へ

>井伊直弼とかいう稀代の政治家なのにテロリストの鎮圧したら逆恨みで殺された人
吉田松陰なんてほっとけば
ただの時代遅れの狂人になってたのに
殺したから聖人になってしまった

>吉田松陰なんてほっとけば
>ただの時代遅れの狂人になってたのに
>殺したから聖人になってしまった
そもそも松蔭は井伊無関係に死刑になってる
井伊が殺したのは政敵やその手下で松蔭は無関係に井伊の手下が処罰してる
確かに松蔭が犯行企てたのは井伊のせいではあるんだが井伊が松蔭の判決に何か関与したかというとそれはない

高野長英を断罪したのは井伊直弼じゃなくて鳥居耀蔵
ちょっと時代が違う

>高野長英を断罪したのは井伊直弼じゃなくて鳥居耀蔵
>ちょっと時代が違う
正直スレ画より悪の権化だと思う奴

そりゃあ
そうでしょ

>正直スレ画より悪の権化だと思う奴
スレ画もスレ画で高島秋帆を難癖付けて捕縛してるから同レベルの悪

悪意がない無能はやっぱりタチが悪いという見本

スレ画は出世欲の権化だぞ

じゃあ後世になら評価される業績があったのかというと
只管嫌われる事だけに優秀だった男

白河気取りの浜松公
白河の　岸打つ波に　引き換えて　浜松風の　音の烈しさ
なんてのが記されるように松平定信を真似てアレコレやったスレ画に当時の人らはウンザリ

>一族から疎まれたのは老中になる前か後か
>老中就任前から疎まれていたなら良くもまあ老中になれたな
江戸への猟官運動と根回しが効いた
そういうところだけは才能あるんやな

>要は愚民はいつの世も変わらずアホなイメージで選ぶんだよ
愚民ほど愚民を蔑む例

>士族反乱の影に隠れてるけど普通に平民暴動も起きてるからな
>むしろ維新のドサクサで武士が借金踏み倒してその皺寄せが平民に行ってる
廃仏毀釈も宗教システム自体がぶち壊れたので
仏教依存してた大半の神職は大損してあぶれた宗教難民も新興宗教に流れた
過渡期はしゃーないね

愚民教育人の為
愚民教育明日の為
洗脳搾取虎の巻

>白河気取りの浜松公
>白河の　岸打つ波に　引き換えて　浜松風の　音の烈しさ
>なんてのが記されるように松平定信を真似てアレコレやったスレ画に当時の人らはウンザリ
真似たんじゃなくて気取ったんだよ
三大改革なんて言われるけどそれを宣伝したのは水野忠邦
自分のやりたいことを押し通すために当時改革の成功者として知られていた吉宗と定信を自分に見立てたけど
ものの見事に失敗したのが水野忠邦
現代でやたら叩かれるだけで江戸時代の定信は改革の成功者扱いよ

>死ぬ気で生糸の国産化を数百年単位で進めてて、それが明治以降に花開いて軽工業大国になっていくの感慨深い
絹の国産化を進めたの吉宗なんだよな
享保の改革がなかったら明治大正昭和の日本の一番の稼ぎ頭が無かった

吉宗や定信の改革はとにもかくにも幕藩体制の延命には役立ったかもしれんが
水野の改革は幕府の崩壊を早めたわな

>米本位制は権現様以来の「祖法」だからそこを否定すると幕府自身の自己否定になっちゃう
>……と考える以外の道がなかったのがね
そもそも農民にとって年貢で米を納める方が楽なんだよ
銀本位制だったお隣の清なんて世界的銀不足で銀が高騰して税を払えない農民が増えてアヘンの蔓延に繋がってる

>なんで農村人口が減っていくのか江戸幕府は少し考えた方がいい
スレ画「江戸が魅力的すぎるのが悪い」

忘れられがちだけど戦国時代も農村人口が減って京都の人口は増え続けた

明治時代になって一揆が増えるのも農民の負担が大きかったからだしな

>当時改革の成功者として知られていた吉宗
未だに暴れん坊将軍のイメージしか無いぞ俺・・・・

>武士が多すぎたので致し方ない
サムライとかニンジャそれにウエサマ辺りを海外へ人材派遣出来てたらなぁ

>未だに暴れん坊将軍のイメージしか無いぞ俺・・・・
流石に史実の人物とフィクションのキャラは切り離すのだ
ぶっちゃけ御三卿の設置とかあの時代劇のイメージと全然違うぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

水野氏って尾張と三河に領地持ってるなかなかの大勢力で松平と同格(家康の母親の実家)だったのに
信長たちはひどいことしたよね…

江戸時代は老中クラスが定期的に「江戸が魅力的すぎるの悪い、江戸の魅力を無くそう」とか言い出すのがヤバい

>江戸時代は老中クラスが定期的に「江戸が魅力的すぎるの悪い、江戸の魅力を無くそう」とか言い出すのがヤバい
地方分権としては正しすぎる

復権はしたけど2回目はあまりに精彩を欠き、御用部屋でぼんやり過ごしているのを度々目撃されており
目付の日記に木偶の坊だと書かれる始末
若年性の痴呆でも始まっていたのかもしれない

>地方分権としては正しすぎる
正しくねぇよ
下げてどうする
地方を挙げる努力しろ

>江戸時代は老中クラスが定期的に「江戸が魅力的すぎるの悪い、江戸の魅力を無くそう」とか言い出すのがヤバい
東京一極集中是正のために今日でも通用してしまう屁理屈

江戸と大坂周辺の土地を幕府直轄地にする
そこに領地持ってた大名や旗本は他に移す
上知令が失敗して失脚
でもすぐ戻ってくる

このオッサンが失脚した時江戸町民は大喜びしたそうな
屋敷に石が放り込まれたとか

>水野氏って尾張と三河に領地持ってるなかなかの大勢力で松平と同格(家康の母親の実家)だったのに
>信長たちはひどいことしたよね…
武田なんかと手切らないのが悪い

江戸町民は屋敷に石投げ込み過ぎ

なんで老中になれたのこやつは

そもそも帰農令で金と土地（数十年使ってない耕作放棄地）を用意しても殆どが数年で農地を放棄して逃亡してるのに
江戸の魅力を無くした程度で農民になるなんて発想が甘すぎるのだ

>吉田松陰なんてほっとけば
>ただの時代遅れの狂人になってたのに
>殺したから聖人になってしまった
まるで野獣先輩じゃないか

>なんで老中になれたのこやつは
努力

>悪い努力

唐津の豊かな領地捨てて浜松に移るオッサン
唐津は実質２０万石だったから家臣はみな反対したそうな