本当は優秀だったとか言う話は別としても影は薄いな

世紀の大戦と言われる関ヶ原で西軍を片っ端から片付け遊ばせたご功績は数百年後までの語り草でございます

>世紀の大戦と言われる関ヶ原で西軍を片っ端から片付け遊ばせたご功績は数百年後までの語り草でございます
どんだけ〜

関ケ原に遅刻してパッパを怒らせたしょーもない二代目

ガーヒデ

秀忠「そもそもなんで関ヶ原で合戦しなくちゃいけないんだっけ……？」

家康不在の徳川領をよくまとめて秀吉からも目をかけられてた秀忠

ねぇ？どんな気持ち？関ヶ原遅刻しちゃってどんな気持ち？

当然補佐もあったとはいえ10代から関東をよく治めてたのはすごい

無茶苦茶有能
関ヶ原の時に家康に怒られたのは遅参ではなく急ぎ過ぎて軍を乱したこと

パパが存命のうちに目立った敵を大体殺してしまうのが悪い
息子の活躍盛れる敵もういない

関ヶ原遅参して正解だったろ
関ヶ原で負けても本隊が残るからな

遅参の言い訳を政宗殿にでも教えて貰えばよろしゅうございましたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1438510279
フェラ上手ってこと？

死因は胃がんと言われてるな
ストレス凄そうだもんな

ゆ、許された！

>ねぇ？どんな気持ち？関ヶ原遅刻しちゃってどんな気持ち？
むしろ転身してくれたおかげで首が繋がったんだから大恩しかないだろう
決戦が早まらなければあのまま力押しで潰されてたぞ

遅れてないよ
美濃の攻略が早すぎただけ
真田の足止めを高く評価するために使われてるに過ぎない

これは良い秀忠でござった

>ゆ、許された！
それは兄貴や

個人的には西田秀忠の印象がデカすぎます！

>無茶苦茶有能
>関ヶ原の時に家康に怒られたのは遅参ではなく急ぎ過ぎて軍を乱したこと
それは大坂の陣では？

>息子の活躍盛れる敵もういない
戦国のラスボス豊臣を総大将として打ち倒す主人公
戦の実績でいえばこれだけで十分すぎるほど

>1790753810725.jpg
>これは良い秀忠でござった
禁裏では清音を重んじて濁音を厭うため
ワシなど「ひてたた」じゃwwwとかおどけて見せてたのは良いパパぶりだった

>>息子の活躍盛れる敵もういない
>戦国のラスボス豊臣を総大将として打ち倒す主人公
>戦の実績でいえばこれだけで十分すぎるほど
なお大坂の陣で陣中を決死の兵に襲われる
そして唐突に始まる宗矩ワールド
さす新陰流

>ねぇ？どんな気持ち？関ヶ原遅刻しちゃってどんな気持ち？
うるせー九度山で死んでろ
なお倅が脱出して大暴れする模様

正妻怖すぎて側室すら持てない弱チン

家康死んでからちゃんと安定した形で統治体制を仕上げて
家光に引き継がせてる時点で十分有能なんだよね
秀吉→秀頼っていう失敗例がある訳だし

>なお大坂の陣で陣中を決死の兵に襲われる
>そして唐突に始まる宗矩ワールド
>さす新陰流

>秀吉→秀頼っていう失敗例がある訳だし
北政所「全部淀君が悪いんですよ」

頼家「俺より全然扱いいいだろ」
義詮「俺よりもな」

>正妻怖すぎて側室すら持てない弱チン
保科正之「まあ俺を産ませたことだけは評価していいんじゃね？」

慶長20年（1615年）の大坂の陣では将軍・秀忠のもとで従軍して徳川軍の案内役を務め、秀忠の元に迫った豊臣方の武者7人（人数に異同あり）を瞬く間に倒したという[注釈 2]。 なお、宗矩が人を斬ったと記録されているのは後にも先にもこの時だけである。

ホントかよｗ

>家康死んでからちゃんと安定した形で統治体制を仕上げて
>家光に引き継がせてる時点で十分有能なんだよね
>秀吉→秀頼っていう失敗例がある訳だし
松平家臣団はトップに能力要求しない半執権政治だからセーフ
むしろ邪魔になったら即粛清されたろうし

>むしろ邪魔になったら即粛清されたろうし
酒井忠次「信康ってウザかったよねマジで」

真田太平記

7人って結構な数だぞ？
本当に達人なんだなムネノリ

家光そんなに好きじゃなかったのに女房ともども家康に睨まれて
後継者にした

宗矩の7人斬りは徳川實紀はもちろん、
宗矩の列伝が載っている藩翰譜や名将言行録にも載ってないからかなり怪しい・・・
本当なら家康も秀忠も大坂の陣で相当危なかったことになる

将軍なのに総大将じゃない人

宗矩に命じて隆慶一郎の両親を殺害したから隆慶にめっちゃ憎まれてる人

家光に質素に葬れと遺言したのにめっちゃ豪華な廟建てられて親不孝された人

「秀忠」から「家忠」に変えなかったから
秀吉にはそれなりにリスペクトの気持ちはあったかと思われる
それはそれとして豊臣家は滅ぼします

>家光に質素に葬れと遺言したのにめっちゃ豪華な廟建てられて親不孝された人
戦後の増上寺の改葬に伴う調査で発掘されたが棺自体はめちゃくちゃ質素だった

>本当なら家康も秀忠も大坂の陣で相当危なかったことになる
秀忠は体中疵だらけで鉄砲傷まであったそうなので信憑性が増してくるのだ

>「秀忠」から「家忠」に変えなかったから
>秀吉にはそれなりにリスペクトの気持ちはあったかと思われる
秀もらった大名で改名してる人誰もいないから

書物だとそんなに最前線で戦うタイプとは書かれてないし
戦歴もそんなに無いんだが
それを否定してる体の傷跡

>>「秀忠」から「家忠」に変えなかったから
>>秀吉にはそれなりにリスペクトの気持ちはあったかと思われる
>秀もらった大名で改名してる人誰もいないから
太閤から一字貰ったら変えるわけにはいかんか

影が薄いとは思わない
それよりも悪者としてとーーーーっても扱いやすい

>「秀忠」から「家忠」に変えなかったから
>秀吉にはそれなりにリスペクトの気持ちはあったかと思われる
>それはそれとして豊臣家は滅ぼします
高台院も超リスペクトしてると思う

>書物だとそんなに最前線で戦うタイプとは書かれてないし
>戦歴もそんなに無いんだが
>それを否定してる体の傷跡
立派なことだよな
物心ついたときから大大名徳川家の後継者で若くして官位も進んでるけど身体に戦傷があるのって
経歴にあぐらをかかず戦の労苦を厭わなかったって事だし

秀忠自身は関ヶ原後はさっさと羽柴豊臣名乗り止めてるけど、
東軍諸将も最上や京極など一部の例外除いて
大坂の陣ちょっと前までずっと羽柴名乗ってたしな
（具体的には松平賜姓が転機になった大名が多い）
秀吉殿下は没後もそれなりに尊重されてたらしい

>立派なことだよな
>物心ついたときから大大名徳川家の後継者で若くして官位も進んでるけど身体に戦傷があるのって
>経歴にあぐらをかかず戦の労苦を厭わなかったって事だし
近従によるほとんど暴力に近い教育の賜物なのではないか
三河武士流儀の荒っぽいやつ
家康にどうこうできる類じゃない

この人と秀康は仲良かったの？

家忠にしなかったのは家臣に家忠が居たからでは
伏見城で鳥居と共に討死してる家忠日記の筆者
改名後に家臣と同じ名前になったケースって有るのかな

>本当なら家康も秀忠も大坂の陣で相当危なかったことになる
大坂で家康がちょっとヤバかったのは記録にあるだろ

>この人と秀康は仲良かったの？
仲良かったとどこかで聞いた気がするけど詳しくは忘れた

>この人と秀康は仲良かったの？
秀康とスレ画と忠吉で後継者譲り合ったエピがある
創作かもしれんが

>この人と秀康は仲良かったの？
慶長四年三月に秀忠から秀康に対し、
「（秀康が）六大老になるのは当然のことです」みたいな書状出してる
結構秀忠側から秀康持ち上げているのが分かる

家康が関ヶ原直後ぐらいに死んでたら秀忠で何とか出来たかな

>結構秀忠側から秀康持ち上げているのが分かる
秀忠は兄貴はちゃんと立ててたけどその息子がボンクラ過ぎた

>>結構秀忠側から秀康持ち上げているのが分かる
>秀忠は兄貴はちゃんと立ててたけどその息子がボンクラ過ぎた
秀康も秀忠にとても細やかに配慮してるのに息子はなぁ…

秀忠は普通に見て超有能だよね

>秀忠は普通に見て超有能だよね
マイナス評価がそもそも根拠薄い

葵徳川三代では家康亡き後立派な為政者となった秀忠からパワハラの限りを尽くされた上に
天皇の女性関係を詰問されて悶死してしまうかわいそうな象くらいかわいそうな武家伝奏広橋兼勝

>マイナス評価がそもそも根拠薄い
助命交渉を蹴って勝手に滅んだのは秀頼の方だからな
娘婿だからって自分から死ぬ奴を助けようがない

>この人と秀康は仲良かったの？
「兄上お先にどうぞ」
「将軍こそお先に」
行列進まず

影が薄いのは自分がイケてる主人公の時代劇作ってもらえなかったせいって説を唱えてみるけど秀忠メインの時代劇なんかあったかな…
3代目も将軍家光忍び旅とかあるけど

>義詮「俺よりもな」
義詮も有能とされてるがな…
よく繋げたよ

>徳川秀忠スレ
>影の薄い2代目
足利義詮「そういうものだ受け入れよ」
藤原基衡「まあ　ね」
北条氏綱「倅が栄えるならいいではないですか」

>北条氏綱「倅が栄えるならいいではないですか」
これも不遇2代目
有能なのに

>>義詮「俺よりもな」
>義詮も有能とされてるがな…
>よく繋げたよ
義詮を有能っていうのは単なる逆張りの類じゃないかなと思う
やらかしがでか過ぎだし、九州の南朝勢力をかなり削れたのは義詮期の良かった点だけど別に当人が何をした訳でもないし

初陣とはいえ関ヶ原遅参の失態と
大阪の陣では逆に早く着きすぎ
家康が宿老集めて秀忠に継がせるべきか否か悩んでるあたりがね…

>戦後の増上寺の改葬に伴う調査で発掘されたが棺自体はめちゃくちゃ質素だった
日本の棺桶って朽ちるの前提のものでは
漆塗ったりしたら逆に変なように思う

>>秀吉→秀頼っていう失敗例がある訳だし
>北政所「全部淀君が悪いんですよ」
淀殿も可哀想だよな
息子の失敗を全部押し付けられて
秀忠の方はそうなってないのに

>>>秀吉→秀頼っていう失敗例がある訳だし
>>北政所「全部淀君が悪いんですよ」
>淀殿も可哀想だよな
>息子の失敗を全部押し付けられて
>秀忠の方はそうなってないのに
度し難い親不孝者だと思うよ秀頼は

秀忠の忠はどこから貰ったの？
家光の光はどこから貰ったの？

>秀忠の忠はどこから貰ったの？
>家光の光はどこから貰ったの？
忠は松平家の由緒正しい通り字だぞ

家光は最初家忠にする予定だったらしい

家康の父の広忠からかな

>秀吉→秀頼っていう失敗例がある訳だし
まあ跡取りが幼年じゃどうしようもないけどね
徳川も秀忠が成長する前に家康死んでたら詰んでるし
織田も当主が幼児で詰んだし

>真田太平記
梅雀さん真田太平記でも秀忠役やってたのか

>初陣とはいえ関ヶ原遅参の失態と
>大阪の陣では逆に早く着きすぎ
>家康が宿老集めて秀忠に継がせるべきか否か悩んでるあたりがね…
関ヶ原後に家康が後継者選びに悩んだってのは後世の台徳院御實紀がソース
実際は一貫して江戸中納言として徳川家中NO2だから事実ではないと思うけど、
逆に秀忠の不名誉になるようなことを実紀に記載したのか不思議ではある

遅参自体に秀忠に落ち度はない
悪天候で伝令が遅れに遅れたのが原因だし
真田に拘り過ぎてちょっと時間無駄にしてたのもまぁしょうがない部分はある
ただその２つが最悪のタイミングで重なったのが運の尽き

秀忠の「秀」と家光の「光」を合わせれば「光秀」になるから
と天海僧正（＝光秀）が仕組んだ説がバカバカしすぎて逆に好き
秀忠まで巻き込み事故食らってるのは芸術点高い

清康→広忠→家康がかなり綱渡りだったからな
家康58のとき秀忠が20だからこれも綱渡りといえる

遅参っていうか計画的に進軍してたら結果的に間に合わなかっただけでしょ

秀忠がいなかったら天下泰平が260年も続かなかったぞ
二代目で無茶な改易してでも国内を平定させた
だからこそ徳川幕府が続くことができた

遅参にして弄り倒さなきゃエピソードがないから

>関ケ原に遅刻してパッパを怒らせたしょーもない二代目
別に遅参はしてない
爆速で終わっちゃっただけだ

>家光の光はどこから貰ったの？
三代目だから義満リスペクトで同じ読みってのを典礼担当が提案した説読んだ

>清康→広忠→家康がかなり綱渡りだったからな
>家康58のとき秀忠が20だからこれも綱渡りといえる
関ケ原で戦乱が終わったと勘違いされがちだけどその後も火種バチバチだからね

うんこ→遅参→ホモ

>>秀吉→秀頼っていう失敗例がある訳だし
>まあ跡取りが幼年じゃどうしようもないけどね
>徳川も秀忠が成長する前に家康死んでたら詰んでるし
>織田も当主が幼児で詰んだし
さすがに大阪の陣あたりのところまで来ちゃうとそれもな…

>>>義詮「俺よりもな」
>>義詮も有能とされてるがな…
>>よく繋げたよ
>義詮を有能っていうのは単なる逆張りの類じゃないかなと思う
>やらかしがでか過ぎだし、九州の南朝勢力をかなり削れたのは義詮期の良かった点だけど別に当人が何をした訳でもないし
尊氏の理解者としてサブで動いてるから尊氏のやること上手くやれた感はあるぞ
義詮も秀忠も親の光の影に隠れていてもよく見ればちゃんと光る玉なのは変わらない

>さすがに大阪の陣あたりのところまで来ちゃうとそれもな…
すでに将軍だったのをおろしてガキの御三家祖を据えるなんてもうできないよ

>関ケ原に遅刻してパッパを怒らせたしょーもない二代目
大阪夏の陣は絶対に遅刻しないよう早めに行動するぞ！！

一部の作家が異様な秀忠嫌いでやたら扱い悪いよな

>家光は最初家忠にする予定だったらしい
そもそも家康の生きてる頃から松平家忠三人はいるし一人は伏見で戦死してるからな
他のうちにも家忠いるし被りすぎだから忠使うなら忠長の方が素直でいいわ

遺骨から火縄銃の弾が出たりしてるんでイメージと違って
わりと最前線で戦ってるっぽい

>一部の作家が異様な秀忠嫌いでやたら扱い悪いよな
某隆慶先生は一周廻って逆に秀忠大好きか拗らせ厄介ファンボーイの二択

秀吉利家に続いて家康も亡くなってても不思議じゃない年齢だったからな
そうなったら秀忠が諸大名を渡り合えてたかその前に家督争いが起こってたかもしれない

隆先生は秀忠や柳生書いているときは筆のっているから厄介ファンボーイなんだろうな
昔は単純に秀忠アンチかと思ってたが、進撃の巨人の作者見て
厄介ファンボーイの解像度上がったら何となく理解できた

>関ヶ原遅参して正解だったろ
>関ヶ原で負けても本隊が残るからな
本隊が間に合わず負けてんなら正解になるわけねーだろ

家康が始めて秀忠で完遂したことは家康の手柄
秀忠が始めて家光で完遂したことは家光の手柄

無能ゆえに変なことをせず家康のことを律儀に守ったから優秀ってだけだろう

>No.1438547485
家光からもう何もしなくなるんだよなぁ
家康100秀忠50家光でもう0
江戸幕府は三代で滅んでたはず

じゃあ家康100点 秀忠80点 家光65点でいいよ

家光は参勤交代がある

>>清康→広忠→家康がかなり綱渡りだったからな
>>家康58のとき秀忠が20だからこれも綱渡りといえる
>関ケ原で戦乱が終わったと勘違いされがちだけどその後も火種バチバチだからね
豊臣家がまだ隠然と権威を握っている中、
関ヶ原後の外様大判振る舞いで幕府直轄領は200万石ちょっと、
徳川家中も大久保派本多派の争いに加え忠輝忠直なんか明らかに獅子身中の虫だもんな
豊臣家滅ぼして外様改易しまくって
ようやく一安心と思えば秀忠の功績は大きい

よく言われるのが家康は大事なことは独断で決めて秀忠は家臣と話し合って決めて家光は家臣に任せた

家光の最高の仕事のひとつは家康・秀忠以来の仮に将軍さまがボンクラでも国政が完璧に回る官僚機構を完成させたこと
後は若年ホモだったくせに見事に両刀になってちゃんと子作りしたこと

>よく言われるのが家康は大事なことは独断で決めて秀忠は家臣と話し合って決めて家光は家臣に任せた
家光のときには生まれたときから将来の幕閣の中枢になる家臣団の形成もしてたしそれでいいっちゃいいからな

>江戸幕府は三代で滅んでたはず
歴史の闇に葬られたけど事実じゃ家光は十兵衛に暗殺されてるしな

家康も鷹狩りで死んでるしな

創業守成の守成をこれほど成した人もなかなかいない

>>関ケ原に遅刻してパッパを怒らせたしょーもない二代目
>別に遅参はしてない
>爆速で終わっちゃっただけだ
官兵衛も9時間で終わると見積もってなかったから九州乗っ取り計画が速攻で頓挫してるしな
官兵衛レベルでも爆速で終わるのが読みの範疇外だったの見れば秀忠間に合わなかったのも仕方なし

>官兵衛レベルでも爆速で終わるのが読みの範疇外だったの見れば秀忠間に合わなかったのも仕方なし
というかまさか岐阜城が１日で陥落して関ケ原で掃討戦はじまるとか
家康自身もわかってなかったし

>>関ケ原に遅刻してパッパを怒らせたしょーもない二代目
>別に遅参はしてない
>爆速で終わっちゃっただけだ
もともと後詰のつもりの徳川本隊だからな
遅れたというより早く来るほうが戦略ミスなんだし

官兵衛「うそん」
真田昌幸「うそん」
秀忠「うそん」

家光がしたとよく勘違いされてるけど生前に息子の忠長を改易する決定してるので政治的には私情をあまり交えない人

岐阜城も関ヶ原もみんなこんな爆速で終わると思ってなかったわけで遅参も何もねーよって話
そもそも家康が秀忠を遅れたと叱責した事実はない

>後は若年ホモだったくせに見事に両刀になってちゃんと子作りしたこと
男子３人成人させてんだからたいしたもんだよな
多分ホモでもないのに将軍になった子ども２人は跡継ぎつくれなかったし

>後は若年ホモだったくせに見事に両刀になってちゃんと子作りしたこと
男装尼さんをこいつ男だからで心行くまで抱かせると言う荒治療…

>書物だとそんなに最前線で戦うタイプとは書かれてないし
>戦歴もそんなに無いんだが
>それを否定してる体の傷跡
つまり秀忠影武者説だな

>多分ホモでもないのに将軍になった子ども２人は跡継ぎつくれなかったし
綱吉には子供男女いたんだが
男だけ早死にした

宗矩が危機を救ったって話は本当かな

家康は本隊待とうとしたんだろうけど部下が勝手に戦いはじめたからな
叱るならそっち叱れよと

>よく言われるのが家康は大事なことは独断で決めて秀忠は家臣と話し合って決めて家光は家臣に任せた
微妙に違ってて
家光の代の途中で将軍の決済なくても回せるようになったからそう見えただけ
そのシステムを整えたこと自体が家光の功績

史料から確認できる秀忠の動向
8月24日　秀忠宇都宮城を出陣
9月9日　大久保忠益が秀忠の元に到着、即日上田攻めを中止
9月10日　秀忠西上開始。家康、熱田到着
9月14日　家康赤坂着陣。秀忠信濃本山（塩尻の少し南）到着
9月15日　関ヶ原の合戦（本戦）で東軍勝利
9月17日　秀忠妻籠（信濃美濃国境付近）到着
9月20日　家康大津入城、秀忠大津に到着

>>>関ケ原に遅刻してパッパを怒らせたしょーもない二代目
>>別に遅参はしてない
>>爆速で終わっちゃっただけだ
>もともと後詰のつもりの徳川本隊だからな
>遅れたというより早く来るほうが戦略ミスなんだし
じゃあ家康が怒ったってのは創作なの？

「天下分け目の戦やし何ヶ月もかかるやろ…
少しくらい…遅れてもバレへんか！」

ちょっと辛口の数値やん？

>じゃあ家康が怒ったってのは創作なの？
そうだよ
というか関ケ原関連の逸話は９割創作

>じゃあ家康が怒ったってのは創作なの？
大軍を率いているのに急いだ事でバラバラと着陣してる事に怒ってる

>>一部の作家が異様な秀忠嫌いでやたら扱い悪いよな
>某隆慶先生は一周廻って逆に秀忠大好きか拗らせ厄介ファンボーイの二択
>隆先生は秀忠や柳生書いているときは筆のっているから厄介ファンボーイなんだろうな
>昔は単純に秀忠アンチかと思ってたが、進撃の巨人の作者見て
>厄介ファンボーイの解像度上がったら何となく理解できた
つまり何かの間違いで原哲夫版「影武者徳川家康」が大人気長期連載になってたら
スレ画も週刊少年ジャンプ史上に残る名悪役人気悪役の1人になっていたわけか

>そうだよ
>というか関ケ原関連の逸話は９割創作
忠義心No.1武将「東軍が勝ったのも創作」

>岐阜城も関ヶ原もみんなこんな爆速で終わると思ってなかったわけで遅参も何もねーよって話
>そもそも家康が秀忠を遅れたと叱責した事実はない
そもそも岐阜が東西どちらの武将も造りと弱点知ってるような大欠陥状態で守将やる羽目になった三法師が可哀想なんだ
なんともならんとしか

つまり島津の退き口も創作だったんです？

家康ってあんまり戦争は強くないイメージ

>つまり島津の退き口も創作だったんです？
誇張はあるけど史実らしい
あいつら頭おかしい

>ちょっと辛口の数値やん？
知略政治評価されてるしこんなもんじゃね

>>ちょっと辛口の数値やん？
>知略政治評価されてるしこんなもんじゃね
実戦経験もあるし合戦傷なり遺体に残ってるのになぜか文弱みたいな扱いを昔は受けてたよな秀忠
かわうそ…

>実戦経験もあるし合戦傷なり遺体に残ってるのになぜか文弱みたいな扱いを昔は受けてたよな秀忠
>かわうそ…
合戦傷云々は嘘だよ
ファンが捏造した話のよう
そもそも遺体の状態が悪すぎて骨も著しく分解されて
詳細な調査は不可能だったみたいだし

>つまり島津の退き口も創作だったんです？
全力で逃げるつもりが間違えた方向にみんなついて行っちゃったという説もある

>ちょっと辛口の数値やん？
戦絡みはともかく政治はもっと高くないとおかしいわな

>つまり島津の退き口も創作だったんです？
帰国した参戦者による記録（覚書）
・井伊隊は追撃していない
・島津軍は組織的な追撃は受けていない
・島津豊久は義弘から早い段階ではぐれて被害を拡大させた
・義弘隊からはぐれてしまった新納旅庵以下300名は徳川の捕虜になった
・別にはぐれた入来院重時ら33人は近江水口まで逃げて惨殺された
・義弘隊は馬印（一本杉）や旗指物を折って間道に潜みながら撤退した
・「チェスト」ではなく「えいとう、えいとう」と叫んだ
・島津本陣に居残った者達も「捨て奸」はしていない
・本陣に残った新納忠在、同忠増、島津久元、阿多とその家臣らは堀に逃げ込んで無事に帰国

家康と秀忠の年齢差が思ったよりあるから
家康がたまたま長生きして良かったなってなる
本来は信康が後継者だったから当たり前だろって言われたらそうなんだけど

信康粛清したあとに家康がぽっくり逝ってたら普通に大ポカよね

>家康と秀忠の年齢差が思ったよりあるから
>家康がたまたま長生きして良かったなってなる
>本来は信康が後継者だったから当たり前だろって言われたらそうなんだけど
秀康いたし後継者枠すんなり決まると言えるかというとあやしい
長生きしても秀忠居たなら秀康よろしく庶長子枠に後から追加されてそうで

秀忠といったら風雲児たちのイメージが強いから
俺の中ではめちゃ主人公
握りしめていた位牌の解釈とか
漫画家の想像力スゲーってなった。

>家康ってあんまり戦争は強くないイメージ
家康で強くないなら他の大名激弱だろ

>漫画家の想像力スゲーってなった。
位牌が小さいから幼女だな

>>実戦経験もあるし合戦傷なり遺体に残ってるのになぜか文弱みたいな扱いを昔は受けてたよな秀忠
>>かわうそ…
>合戦傷云々は嘘だよ
>ファンが捏造した話のよう
>そもそも遺体の状態が悪すぎて骨も著しく分解されて
>詳細な調査は不可能だったみたいだし
増上寺の遺骨も調査時には300年以上経ってるしな
秀忠の骨ががっしりしてたのに家光以降は貧弱になっているという記述は自分も見た記憶がある

>>つまり島津の退き口も創作だったんです？
>帰国した参戦者による記録（覚書）
>・井伊隊は追撃していない
>・島津軍は組織的な追撃は受けていない
>・島津豊久は義弘から早い段階ではぐれて被害を拡大させた
>・義弘隊からはぐれてしまった新納旅庵以下300名は徳川の捕虜になった
>・別にはぐれた入来院重時ら33人は近江水口まで逃げて惨殺された
>・義弘隊は馬印（一本杉）や旗指物を折って間道に潜みながら撤退した
>・「チェスト」ではなく「えいとう、えいとう」と叫んだ
>・島津本陣に居残った者達も「捨て奸」はしていない
>・本陣に残った新納忠在、同忠増、島津久元、阿多とその家臣らは堀に逃げ込んで無事に帰国
真実は割とカッコ悪かった

>握りしめていた位牌の解釈とか
>漫画家の想像力スゲーってなった。
静ちゃん秀忠没時生きてるんで…

シグルイの馬鹿城主を諫めたのは天才過ぎた

>位牌が小さいから幼女だな
位牌が小さいから〜は元ネタになった新書がある
50円で買ったが50円分の価値もない本だった

>>>つまり島津の退き口も創作だったんです？
>>帰国した参戦者による記録（覚書）
>>・井伊隊は追撃していない
>>・島津軍は組織的な追撃は受けていない
>>・島津豊久は義弘から早い段階ではぐれて被害を拡大させた
>>・義弘隊からはぐれてしまった新納旅庵以下300名は徳川の捕虜になった
>>・別にはぐれた入来院重時ら33人は近江水口まで逃げて惨殺された
>>・義弘隊は馬印（一本杉）や旗指物を折って間道に潜みながら撤退した
>>・「チェスト」ではなく「えいとう、えいとう」と叫んだ
>>・島津本陣に居残った者達も「捨て奸」はしていない
>>・本陣に残った新納忠在、同忠増、島津久元、阿多とその家臣らは堀に逃げ込んで無事に帰国
>真実は割とカッコ悪かった
正直ソースの名前出てないから判断保留