バランス良すぎ

いやナメック星編の戦闘力の方がわくわくしたが

敬語だったりタメ口だったりした記憶

>敬語だったりタメ口だったりした記憶
ナッパのことなら原作では敬語は一度も使ってない
アニメでは敬語だったけど

>いやナメック星編の戦闘力の方がわくわくしたが
悟空もワクワクしてないのに？

神様よりピッコロ大魔王が強いのはおかしいのではないか

>>いやナメック星編の戦闘力の方がわくわくしたが
>悟空もワクワクしてないのに？
そこは戦闘力もう出てこない戦いでしょ

>>>いやナメック星編の戦闘力の方がわくわくしたが
>>悟空もワクワクしてないのに？
>そこは戦闘力もう出てこない戦いでしょ
？

>敬語だったりタメ口だったりした記憶
原作では終始タメ口
アニメだと上下関係を強調するためか基本的に敬語になってるけど
たまにタメ口にもなるという感じ

タメ口を許すベジータも懐が広いというか

>タメ口を許すベジータも懐が広いというか
まあいつでも殺せるからな

>>そこは戦闘力もう出てこない戦いでしょ
>？
出版物での記述はともかく劇中ではフリーザの53万を最後に
具体的な戦闘力の数値はでてきてないな
せいぜい第二形態のフリーザが「100万以上は確実」と言ったくらいで

>タメ口を許すベジータも懐が広いというか
戦闘力には圧倒的な差があっても当初はあくまで
サイヤ人の同志って感じだったからな原作だと

>1790593411694.webp
公式なんだろうけど適当にやり過ぎに思う

スレ画の頃から役に立たん扱いのスカウターさん

>ID:IQgGYS7M
ゴミが

4歳の悟飯をこの数値にするの天才だわ

>？
原作読んでて出てこない数字なのにどうやってワクワクするんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

界王拳がインフレ進めすぎ

>>>そこは戦闘力もう出てこない戦いでしょ
>>？
>出版物での記述はともかく劇中ではフリーザの53万を最後に
>具体的な戦闘力の数値はでてきてないな
>せいぜい第二形態のフリーザが「100万以上は確実」と言ったくらいで
？
そんなことを言い出したら１レス目の戦闘力も本編に出てないやつが多いが...
本編外も含めた戦闘力にワクワクするかの話をしてるのであってですね...

>>？
>原作読んでて出てこない数字なのにどうやってワクワクするんだよ
1レス目も原作外の数値はあるけどそっちはいいのか
都合がいいな

ベジータ編は公式の戦闘力を認めるけどフリーザ編は断固として認めないとか筋が通ってない

>>>？
>>原作読んでて出てこない数字なのにどうやってワクワクするんだよ
>1レス目も原作外の数値はあるけどそっちはいいのか
>都合がいいな
あーいえばこーいうを続けてると荒れちゃうから
その気じゃないならそこまでしといて

戦闘力の納得感が凄かったやつ

戦闘力の設定が一番活きてたのはナメック星編の方だろうな

そもそも悟空もわくわくしてないのにとか言ってもそれ読者には関係なくね？

ベジータ戦は総力戦なのもよし
みんな(ヤジロベー含む)でベジータ追い出した

530000は0一つ数え間違えたのかと思ったわ

>バランス良すぎ
ピッコロ3500ならナッパにワンチャン勝てたんじゃないか

>No.1438144162
もうdelする

>1790594020286.jpg
これが公式派が結構存在するんだよね

>戦闘力の納得感が凄かったやつ
ほんとにキュイをベジータと同じ戦闘力にするんじゃない！

>>バランス良すぎ
>ピッコロ3500ならナッパにワンチャン勝てたんじゃないか
たぶん魔貫光殺砲打ったときの最大値が3500なんだろ

>>>バランス良すぎ
>>ピッコロ3500ならナッパにワンチャン勝てたんじゃないか
>たぶん魔貫光殺砲打ったときの最大値が3500なんだろ
ほぼ全員気を最大に高めたときの数値だろうな

>バランス良すぎ
石柱をマッハ8で2000km先に投擲できるやつが戦闘力200程度っておかしくない？

キュイは地球襲来前のベジータと同格なのは間違いないんじゃないか

>>バランス良すぎ
>石柱をマッハ8で2000km先に投擲できるやつが戦闘力200程度っておかしくない？
そうはいうが亀仙人も180程度で月を破壊できるし

アラレちゃん出てる時点で整合性など投げ捨てた

戦闘力は全編通して辻褄合わせるのは無理ってもんよ
各場面での味付け程度に考えるくらいがいい

本作の戦闘力数値化の影響で他の漫画でも同じことをやり出した

>4歳の悟飯をこの数値にするの天才だわ
「もうちょっとだけ続くんじゃ」と言うのを憶えてるあいだは
悟飯を次世代の主役にして終わるような目論見をしてたんだろな
幼くして悟空やピッコロを超える逸材として

>>1790593411694.webp
>公式なんだろうけど適当にやり過ぎに思う
実は適当ではない
適当なのは原作のインフレの方

>>1790594020286.jpg
>これが公式派が結構存在するんだよね
実際大全集よりはこっちの方が鳥山明の実感に近いからな
超悟空伝覚醒編もこれと似たような感じだし

>「もうちょっとだけ続くんじゃ」と言うのを憶えてるあいだは
>悟飯を次世代の主役にして終わるような目論見をしてたんだろな
>幼くして悟空やピッコロを超える逸材として
悟飯が出た当初から悟空を超える強さだったもんで
いずれは主人公交代するんだろうなというのは思ったけど
実際には凄い時間掛かったしやっても上手くいかなかったしで
もっと早くに交代してたらどうだったんだろうな

本当は早めに悟飯に世代交代して終わらせる気だったんじゃね
ところが「もうちょっとだけ」では終わらせてもらえなくなったので
悟空を最強主人公のまま引っ張っていったって感じで

>本作の戦闘力数値化の影響で他の漫画でも同じことをやり出した
キン肉マンの一千万パワーのが先だぞ

>本作の戦闘力数値化の影響で他の漫画でも同じことをやり出した
そしてドラゴンボール以外全部上手くいかなかった

>神様よりピッコロ大魔王が強いのはおかしいのではないか
それ以上にポポの戦闘力1030がおかしい
ラディッツが戦闘力334の悟空を指して「この星で最も大きなパワー」だと言ったのに
その3倍以上もある

>>本作の戦闘力数値化の影響で他の漫画でも同じことをやり出した
>そしてドラゴンボール以外全部上手くいかなかった
ドラゴンボールも一定期間でやめたのを見るに
上手く活かすのは難しいんだろうな
キン肉マンはかなり自由度が高いからやれてるとこある

ポポって代々の神様に務めてるようだし何者なのか正体分からんままだったな

>それ以上にポポの戦闘力1030がおかしい
>ラディッツが戦闘力334の悟空を指して「この星で最も大きなパワー」だと言ったのに
>その3倍以上もある
神の領域の結界とか適当に理由をつけよう

結局戦闘力はあてにならないって共通認識になったからな

>ポポって代々の神様に務めてるようだし何者なのか正体分からんままだったな
おえらいさんから派遣されてる存在って感じだったような
他の星の神が出てこないからわからんが破壊神に対する天使と同じで

>それ以上にポポの戦闘力1030がおかしい
>ラディッツが戦闘力334の悟空を指して「この星で最も大きなパワー」だと言ったのに
>その3倍以上もある
ポポは神様の神殿にいたからとか
天津飯やクリリンたちの修行に付き合ってて自分もパワーアップしたとか

>戦闘力の納得感が凄かったやつ
100万200万の戦いからいきなり1億越えは公式とは言えやり過ぎだからな

>ドラゴンボールも一定期間でやめたのを見るに
>上手く活かすのは難しいんだろうな
>キン肉マンはかなり自由度が高いからやれてるとこある
ラディッツからサイヤ人ナメック星まで続けたんだからけっこうなもんだぞ
他でこんなに上手く行ってるの一つもない

１００万行った辺りでやめたのは英断

9万から一回死にかけるだけで300万とか
それならもう一回死にかけて復活したら超にならなくても勝てるだろ

>>>バランス良すぎ
>>石柱をマッハ8で2000km先に投擲できるやつが戦闘力200程度っておかしくない？
>そうはいうが亀仙人も180程度で月を破壊できるし
鳥山先生が亡くなってから戦闘力とはそもそもなんじゃ？とか言い出した公式の亀仙人やめてほしかった

>>本作の戦闘力数値化の影響で他の漫画でも同じことをやり出した
>キン肉マンの一千万パワーのが先だぞ
言い出すと鉄腕アトムの○万馬力が…

>ベジータ編は公式の戦闘力を認めるけどフリーザ編は断固として認めないとか筋が通ってない
フリーザ編というかフリーザ第2形態（戦闘力100万以上）までは理解できるんだよ
界王拳使って18万だった悟空が意識失わない程度に大怪我負って1時間ほど使って回復した結果が300万で
フルパワーフリーザが1億2000万ってあたりがどうしても首をっ傾げる
界王拳10倍で300万ということならわかるけどさ

>１００万行った辺りでやめたのは英断
作中で500万だ1億だとか言ってたら
人造人間編以降の各キャラの力の比較が面倒になるしな

>界王拳使って18万だった悟空が意識失わない程度に大怪我負って1時間ほど使って回復した結果が300万で
>フルパワーフリーザが1億2000万ってあたりがどうしても首をっ傾げる
担当からフリーザ倒して今度こそ本当に終わりですって言われてたからあまり考えてなかったんじゃないの鳥山先生

>530000は0一つ数え間違えたのかと思ったわ
何回も桁数え直した

続いた時期はともかくとして戦闘力でワクワクしたのドラゴンボールだけなんだよね
シャーマンキングとか七つの大罪とかしょーもな、やめればいいのにって冷めた目で見てたわ
ぱスカウターかな、見た目で分かりやすい演出というかハッタリが効いてたな

>人造人間編以降の各キャラの力の比較が面倒になるしな
人造人間は気が感じられないと言ってたけど
やっぱスカウターでも反応しないのかな

いや鳥山はそもそも第三形態以降の戦闘力にはノータッチだよ
界王拳○倍とか50%とかそういう発言から推測したらそういうトンデモ数字になった

>いや鳥山はそもそも第三形態以降の戦闘力にはノータッチだよ
>界王拳○倍とか50%とかそういう発言から推測したらそういうトンデモ数字になった
倍々で行って４００万
フルパワーで８００万くらいなら良かったのにね

正確な数値は考えてなかっただろうね
超サイヤ人だって１０倍パワーアップくらいに考えてたと言ってたし

漫画的にはフリーザ編以降戦闘力にこだわる必要なかったしね
バンダイや集英社が商業的に設定したかった印象

超化だって界王拳20倍でも勝てなかった相手に勝つんだから30倍以上とかだろうみたいなテキトーな数字だからな

超人強度を戦闘力に換算するとどうなるんだろう

>戦闘力の納得感が凄かったやつ
バグの無法地帯きたな…

悟空フリーザの話ばかりになるけどベジータも3万からフリーザとなんとか取っ組み合いできるくらいまで一足飛びにパワーアップ(10倍以上？)しているんでテキトーでイイよ

>>いや鳥山はそもそも第三形態以降の戦闘力にはノータッチだよ
>>界王拳○倍とか50%とかそういう発言から推測したらそういうトンデモ数字になった
>倍々で行って４００万
>フルパワーで８００万くらいなら良かったのにね
超サイヤ伝説はそんなもんよな

>悟空フリーザの話ばかりになるけどベジータも3万からフリーザとなんとか取っ組み合いできるくらいまで一足飛びにパワーアップ(10倍以上？)しているんでテキトーでイイよ
鳥山はそこらへんギッチギチ詰めて破綻ないギッモヂィィィィイィってやる作家じゃないもんな

界王拳の倍率のまま戦闘力が上がるって
明言されてたっけ

>超人強度を戦闘力に換算するとどうなるんだろう
戦闘力数百程度でも月を壊せることを考えると
そのレベルの超人がどれだけいるか

53万にはクリご飯と3人で戦えば勝てる計算だったんだよね
王子30万悟飯20万クリ5万くらいだったのかな

>>バランス良すぎ
>ピッコロ3500ならナッパにワンチャン勝てたんじゃないか
ナッパはパワーでは悟空に完全に負ける格下だけど体の頑丈さだけはものすごいので無理です

>53万にはクリご飯と3人で戦えば勝てる計算だったんだよね
>王子30万悟飯20万クリ5万くらいだったのかな
リクーム戦で死にかけたベジータと悟飯は戦闘力が上がったけどクリリンはどうしようもない

ナッパはハゲだからスーパーサイヤ人にもなれないだろうな

>53万にはクリご飯と3人で戦えば勝てる計算だったんだよね
>王子30万悟飯20万クリ5万くらいだったのかな
この設定はたぶん3人の戦闘力を合わせて
ギリギリフリーザに対抗しうるってことで考えられたんだと思う

>リクーム戦で死にかけたベジータと悟飯は戦闘力が上がったけどクリリンはどうしようもない
クリリンもサイヤ人体質ではないにせよ瀕死の状態から復活して
多少は戦闘力アップしてたんだろうベジータも
「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
って言ってたし

ジャンプの企画モノだからかピッコロの数値と悟飯の数字はいじってる感があるな

>>リクーム戦で死にかけたベジータと悟飯は戦闘力が上がったけどクリリンはどうしようもない
>クリリンもサイヤ人体質ではないにせよ瀕死の状態から復活して
>多少は戦闘力アップしてたんだろうベジータも
>「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
>って言ってたし
妄想がひどくて気持ち悪い

>クリリンもサイヤ人体質ではないにせよ瀕死の状態から復活して
>多少は戦闘力アップしてたんだろうベジータも
そんな設定は存在しない

>界王拳の倍率のまま戦闘力が上がるって
>明言されてたっけ
ベジータ戦で戦闘力8000の悟空が
3倍界王拳使った時に戦闘力が2万を超えてスカウターを壊したので
素直に3倍だと解釈したなぁ

>>「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
>>って言ってたし
>妄想がひどくて気持ち悪い
ベジータの言葉は妄想でなく作中で描かれてる事実だけど

クリリンも瀕死でパワーアップとか意味不明やん

ポポまさかのピッコロ大魔王どころかマジュニアより余裕で強かったの

>ナッパはハゲだからスーパーサイヤ人にもなれないだろうな
実はヒーローズで

>クリリンも瀕死でパワーアップとか意味不明やん
そこだけ汲み取るなよもー
瀕死の戦いを経験したのが技量のアップにつながっていてもおかしくないと言ってるだけ

タオパイパイって亀仙人より強いのか

>ポポまさかのピッコロ大魔王どころかマジュニアより余裕で強かったの
天津飯たちが修行に来た時に神様を守れるようにと自分も一緒に修行したと考えよう
それ以外にたぶんつじつまが合わない

>>>「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
>>>って言ってたし
>>妄想がひどくて気持ち悪い
>ベジータの言葉は妄想でなく作中で描かれてる事実だけど
クリリンは瀕死パワーアップするの部分についてだとは考えないあたり本物のバカでは

>>クリリンも瀕死でパワーアップとか意味不明やん
>そこだけ汲み取るなよもー
>瀕死の戦いを経験したのが技量のアップにつながっていてもおかしくないと言ってるだけ
完全に妄想なのそこでは

>出版物での記述はともかく劇中ではフリーザの53万を最後に
>具体的な戦闘力の数値はでてきてないな
>せいぜい第二形態のフリーザが「100万以上は確実」と言ったくらいで
（強くなりすぎて≒インフレしすぎて）戦闘力という尺度で図れる次元を超越したと作者が答えてたような気がする

>タオパイパイって亀仙人より強いのか
悟空とそこそこ互角だったわけでその悟空が桃白白には圧倒的に負けたからな
でもその後亀ちゃん再修業して天津飯とそこそこいい勝負したので桃白白より強いんじゃないかな

生パイパイかサイボーグパイパイかで話変わるよね

ヤコンの800キリがどれくらいかは知らんけど
フリーザより絶対弱そう

本気だされたら敵わないんだけど
トップに食らいついていく描写が好きだった

>53万にはクリご飯と3人で戦えば勝てる計算だったんだよね
>王子30万悟飯20万クリ5万くらいだったのかな
クリ5万はギニュー特戦隊レベルになっちゃってる>クリリンも瀕死でパワーアップとか意味不明やん
サイヤ人もその時のノリで強くなったりならなかったりするご都合やん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

たぶん信用できない

>>53万にはクリご飯と3人で戦えば勝てる計算だったんだよね
>>王子30万悟飯20万クリ5万くらいだったのかな
>クリ5万はギニュー特戦隊レベルになっちゃってる>クリリンも瀕死でパワーアップとか意味不明やん
>サイヤ人もその時のノリで強くなったりならなかったりするご都合やん
何が言いたいのかようわからんとしあきだ

>生パイパイかサイボーグパイパイかで話変わるよね
そういえばはるかにパワーアップしたとか言ってたな
天津飯のかませにされたので全然良いとこなくて本当に強くなったかわからんかった

ラディッツが来た頃の天津飯が基礎戦闘力だけで若返ったピッコロ大魔王に近いくらい

>たぶん信用できない
数字は置いといてもこれは酷いな

爺ちゃんの孫悟飯はあの世で鍛えた可能性

>妄想がひどくて気持ち悪い
ベジータ編とフリーザ編の公式戦闘力がどうとかこだわってたとしあきかな？
自分の考えと合わないからって他人の意見をすぐ喧嘩腰で煽ってたら荒れるだけよ

>爺ちゃんの孫悟飯はあの世で鍛えた可能性
亀仙人が139だからおじいちゃん100くらいはあったんだろうか

>No.1438171466
ツッコまれてるの戦闘力数値じゃなくてクリリンもサイヤ人と同じ方法で戦闘力どんどん上がり続けるってところやで

>ベジータ編とフリーザ編の公式戦闘力がどうとかこだわってたとしあきかな？
公式の数値にこだわるのはむしろ当然では

>53万にはクリご飯と3人で戦えば勝てる計算だったんだよね
>王子30万悟飯20万クリ5万くらいだったのかな
この頃の戦闘力バランスだと45万ぐらいはないとこの組み合いは出来ないだろ
比較対象がいな過ぎて絞りようがないけど1/2程度じゃリクーム戦より数字離れてるし

>>>1790593411694.webp
>>公式なんだろうけど適当にやり過ぎに思う
>実は適当ではない
>適当なのは原作のインフレの方
いや最終フリーザ1億2千万・素悟空300万はかなり適当だろう
界王拳20倍を使うことと超サイヤ人が50倍ということから計算してるんだろうけど
素の悟空をそこそこ低くしとけば良いでしょ
ベジータもピッコロも悟空に界王拳があること知ってるんだし
素の戦闘力が自分に及ばなくても「孫・カカロットには界王拳があるから」と認識して悟空を侮ったりはしないだろうし

>ベジータ編とフリーザ編の公式戦闘力がどうとかこだわってたとしあきかな？
>自分の考えと合わないからって他人の意見をすぐ喧嘩腰で煽ってたら荒れるだけよ
これもしかして公式無視の変な設定披露して荒らしたの間違いでは

>ラディッツが来た頃の天津飯が基礎戦闘力だけで若返ったピッコロ大魔王に近いくらい
インフレ云々言うと
それまでも修行してたクリリン達が
ラディッツ戦〜ベジータ・ナッパが来るまでの期間で急激に伸びすぎだよな
クリリンもヤムチャもラディッツ戦時のピッコロと悟空を軽く超えちゃってるわけだし

>公式の数値にこだわるのはむしろ当然では
大全集の公式戦闘力は素直にはいと言えない

サイヤ人戦の餃子が本気出せばピッコロ大魔王ワンパンだからな

>サイヤ人戦の餃子が本気出せばピッコロ大魔王ワンパンだからな
なんならラディッツ戦の悟空とピッコロワンパンできる

>>サイヤ人戦の餃子が本気出せばピッコロ大魔王ワンパンだからな
>なんならラディッツ戦の悟空とピッコロワンパンできる
一応数字上だと餃子だけ610と微妙にされてるからちょっときつそう

あまり修行してないだろうにやたら強いヤジロベー

>これもしかして公式無視の変な設定披露して荒らしたの間違いでは
設定設定、公式公式いうが
ドラゴンボールの設定なんて原作者の鳥山明が認めてるくらい
ガバガバでいいかげんなもんだろうに

ヤジロベーは多分地球人の突然変異的な存在に思える

原作に即していて公式も考慮して上手く解釈出来る意見ならともかく
誰とも知れんとあきが公式気に入らねぇって勝手に妄想したのは覚える意味ないし・・・

ヤジロベーは読者的には情けないコメディリリーフだけども
鳥山先生的には時代劇の凄腕浪人みたいな実力者だったんだろうか

>原作に即していて公式も考慮して上手く解釈出来る意見
OKそれじゃ超サイヤ伝説の話しようか

>原作に即していて公式も考慮して上手く解釈出来る意見ならともかく
>誰とも知れんとあきが公式気に入らねぇって勝手に妄想したのは覚える意味ないし・・・
妄想と切り捨てるとしあきのほうが気にいらねぇってだけだろ
せめて「それは違うと思う」とか穏やかに議論すりゃいいのによ
荒らしたいんじゃなければさ

>原作に即していて公式も考慮して上手く解釈出来る意見ならともかく
公式が無茶苦茶なのでそんなものはない

亀仙人が皆に隠れてちょっと修行しただけでセルを足止めできるブウ編後も修行を重ねてるであろう天さんより強いのが公式

公式って話すると各種ゲームも公式なんだよな
そして全部数字が違う

ゴボおじ
自演
再放送
いつまでも同じ話

>ベジータ戦は総力戦なのもよし
>みんな(ヤジロベー含む)でベジータ追い出した
お前も参加しろよ

界王拳2倍だと18000のベジータに競り負け3倍なら上回るが
ベジータが気合で耐えて食らいつくので時間がかかって悟空がダメージを負う

破壊神の従者である天使もそうだけど
従者の方が強いってのはMr.ポポからそうなのかなぁと

>界王拳2倍だと18000のベジータに競り負け3倍なら上回るが
>ベジータが気合で耐えて食らいつくので時間がかかって悟空がダメージを負う
悟空が3倍使う時点でダメージ入ってるからもっと低いだろ
24000と18000じゃキュイとベジータ以上の力量差だ

>>原作に即していて公式も考慮して上手く解釈出来る意見
>OKそれじゃ超サイヤ伝説の話しようか
そもそもソレは原作をベースにしてゲーム的にどう解釈してあるかの話になるので何ら問題ないのではないかと

>界王拳2倍だと18000のベジータに競り負け3倍なら上回るが
>ベジータが気合で耐えて食らいつくので時間がかかって悟空がダメージを負う
星の数がZのカードをうまく活用するしか

>破壊神の従者である天使もそうだけど
>従者の方が強いってのはMr.ポポからそうなのかなぁと
ポポの方が強いって設定はないよ
なんか修行に参加してるだけで

>破壊神の従者である天使もそうだけど
>従者の方が強いってのはMr.ポポからそうなのかなぁと

>>界王拳2倍だと18000のベジータに競り負け3倍なら上回るが
>>ベジータが気合で耐えて食らいつくので時間がかかって悟空がダメージを負う
>悟空が3倍使う時点でダメージ入ってるからもっと低いだろ
>24000と18000じゃキュイとベジータ以上の力量差だ
戦闘力のコントロールはできなくても減りはするんだな

>>破壊神の従者である天使もそうだけど
>>従者の方が強いってのはMr.ポポからそうなのかなぁと
>ポポの方が強いって設定はないよ
>なんか修行に参加してるだけで
アニメだとS1化してる悟天とトランクスと戦えるという謎

そもそも地球でのベジータの18000がホントに正しいのかって
ドドリアがあいつは18000がやっとだった
って言ってるのっていつの話だかよくわからん
少なくとも地球に来る1年となんか異星人喰ってた星での戦いがあるあたりそこそこの期間会ってないんじゃないの

>公式って話すると各種ゲームも公式なんだよな
>そして全部数字が違う
媒体ごとの違いや紙面で出た数字や推定数値ネタでわいわい盛り上げればいいだけで否定する理由無いのだ

>そもそも地球でのベジータの18000がホントに正しいのかって
>ドドリアがあいつは18000がやっとだった
>って言ってるのっていつの話だかよくわからん
>少なくとも地球に来る1年となんか異星人喰ってた星での戦いがあるあたりそこそこの期間会ってないんじゃないの
異星人なんて雑魚だろ

>そもそも地球でのベジータの18000がホントに正しいのかって
>ドドリアがあいつは18000がやっとだった
>って言ってるのっていつの話だかよくわからん
>少なくとも地球に来る1年となんか異星人喰ってた星での戦いがあるあたりそこそこの期間会ってないんじゃないの
さすがにそこまで疑い出すと考察の前提が崩れる

>No.1438179875
地球でコツを掴むまでは18000で伸び悩んで頭打ちになってただけで終わる

ナッパ4000が悟空相手にそれなりに粘れてる時点で

>ナッパ4000が悟空相手にそれなりに粘れてる時点で
ナッパは力や技では完全に劣る格下で防御力や耐久力方面だけが突出してたってハッキリしてるし

ラディッツもパワーなら栽培マンに匹敵されてしまう程度なんだけど
悟空・ピッコロ戦見てるとラディッツの本領はパワーじゃなくてスピードなんだよな

>>ナッパ4000が悟空相手にそれなりに粘れてる時点で
>ナッパは力や技では完全に劣る格下で防御力や耐久力方面だけが突出してたってハッキリしてるし
そんなのどこでもハッキリしてないよ
悟空がタフだなって言ってただけ

>悟空・ピッコロ戦見てるとラディッツの本領はパワーじゃなくてスピードなんだよな
まだそれ以前の残り香があるからか宇宙人バトル以降の中じゃなかなかテクい戦い方するよね

武器を持っての数値なんだっけ

悟空視点のナッパは強さはそんなたいしたことないのにムチャクチャ頑丈で中々倒れない奴だから

18000→24000→30000
ここまではまあわかるがその次がフリーザとそこそこやれる40万以上ありそうなのガバガバすぎんだろと
そのあとさらにクリリンに半殺しにさせて200万だし

>18000→24000→30000
>ここまではまあわかるがその次がフリーザとそこそこやれる40万以上ありそうなのガバガバすぎんだろと
>そのあとさらにクリリンに半殺しにさせて200万だし
200万じゃ最終フリーザの攻撃見えないだろ

>武器を持っての数値なんだっけ
スカウターで計った数値に応じた威力のビームを発射する銃があるため
武器は戦闘力に含まないものとする

>>悟空・ピッコロ戦見てるとラディッツの本領はパワーじゃなくてスピードなんだよな
>まだそれ以前の残り香があるからか宇宙人バトル以降の中じゃなかなかテクい戦い方するよね
テクいんじゃなくて圧倒的な力量差あるから舐めプしてるだけだろラディッツは

>18000→24000→30000
>ここまではまあわかるがその次がフリーザとそこそこやれる40万以上ありそうなのガバガバすぎんだろと
>そのあとさらにクリリンに半殺しにさせて200万だし
そこで睡眠不足という描写が活きてくる

>18000→24000→30000
>ここまではまあわかるがその次がフリーザとそこそこやれる40万以上ありそうなのガバガバすぎんだろと
>そのあとさらにクリリンに半殺しにさせて200万だし
悟空なんて60000→300万だぞ

で舐めプしまくってたら弱点の尻尾掴まれたりキレた悟飯ちゃんタックルで致命傷負ったり悟空に羽交い絞めにされて魔貫光殺法で殺されたりした

数値が急激に上がって一気に伸びるのって普通は超えられない限界の壁（第一段階）みたいなの超えただけじゃないかな

人造人間にボコられた後のベジータはパワーアップしてないし

>ベジータ編は公式の戦闘力を認めるけどフリーザ編は断固として認めないとか筋が通ってない
サイバイマンを物差しにしたら妥当な数字だし
ピッコロと悟飯の数値は必殺技を溜めた時の最大数値としては納得（悟飯は実際に数字が出ている）できるものだからなあ

>ベジータ編は公式の戦闘力を認めるけどフリーザ編は断固として認めないとか筋が通ってない
スカウターで計測した範囲内なら認めるが？

>>18000→24000→30000
>>ここまではまあわかるがその次がフリーザとそこそこやれる40万以上ありそうなのガバガバすぎんだろと
>>そのあとさらにクリリンに半殺しにさせて200万だし
>悟空なんて60000→300万だぞ
6万は油断したリクームを瞬殺した時の推定でギニューの見立てでは85000で公式は9万

>>ベジータ編は公式の戦闘力を認めるけどフリーザ編は断固として認めないとか筋が通ってない
>サイバイマンを物差しにしたら妥当な数字だし
>ピッコロと悟飯の数値は必殺技を溜めた時の最大数値としては納得（悟飯は実際に数字が出ている）できるものだからなあ
悟飯は納得だけどピッコロは全然納得出来ないなぁ…
そもそも他のキャラの数字もそれだと低すぎだし

強敵倒すのに便利設定

>>>ベジータ編は公式の戦闘力を認めるけどフリーザ編は断固として認めないとか筋が通ってない
>>サイバイマンを物差しにしたら妥当な数字だし
>>ピッコロと悟飯の数値は必殺技を溜めた時の最大数値としては納得（悟飯は実際に数字が出ている）できるものだからなあ
>悟飯は納得だけどピッコロは全然納得出来ないなぁ…
>そもそも他のキャラの数字もそれだと低すぎだし
天津飯やヤムチャはサイバイマンを明確に上回る戦いしてるじゃん
クリリンも分裂させた気弾でサイバイマンを片付けてるし

>天津飯やヤムチャはサイバイマンを明確に上回る戦いしてるじゃん
>クリリンも分裂させた気弾でサイバイマンを片付けてるし
クリリンの戦闘力が最大のものだと6分割させてサイバイマンワンパンは無理あるだろ

>6万は油断したリクームを瞬殺した時の推定でギニューの見立てでは85000で公式は9万
9万→300万もおかしいのは変わらない

>1790592894976.jpg
餃子弱すぎない？

悟飯はキレて普通は出せない力出した時じゃないと
ナメック星到着時でも通常戦闘モードだとクリリンと大差ないだろうし

>クリリンの戦闘力が最大のものだと6分割させてサイバイマンワンパンは無理あるだろ
数字しか頭にないのかよこいつ

>強敵倒すのに便利設定
惑星ベジータやフリーザ軍には「溜める」って概念なかったのかな

>>6万は油断したリクームを瞬殺した時の推定でギニューの見立てでは85000で公式は9万
>9万→300万もおかしいのは変わらない
あと一段階限界突破したらサイヤ人として一線を画す力出せるところまで進んでただけじゃないの

>強敵倒すのに便利設定
ベジータもまったく同じ原理のギャリック砲使えるのになんで驚いてんだろ

>>クリリンの戦闘力が最大のものだと6分割させてサイバイマンワンパンは無理あるだろ
>数字しか頭にないのかよこいつ
数値設定が絶対ならしいので

>>クリリンの戦闘力が最大のものだと6分割させてサイバイマンワンパンは無理あるだろ
>数字しか頭にないのかよこいつ
今してるの数字の話だろアホかお前

>>天津飯やヤムチャはサイバイマンを明確に上回る戦いしてるじゃん
>>クリリンも分裂させた気弾でサイバイマンを片付けてるし
>クリリンの戦闘力が最大のものだと6分割させてサイバイマンワンパンは無理あるだろ
気の量は減っても戦闘力1770だから出せる威力は残ったままだよ

>>強敵倒すのに便利設定
>惑星ベジータやフリーザ軍には「溜める」って概念なかったのかな
気ってMPと考えられがちだけどステータス上はHPでありMPでもあるんだよな

>>強敵倒すのに便利設定
>ベジータもまったく同じ原理のギャリック砲使えるのになんで驚いてんだろ
ベジータはギャリック砲使う時も戦闘力一定(18000)なんじゃない？
ベジータもギャリック砲撃つ時に戦闘力上がるなら悟空はもっと界王拳の倍率上げなきゃいけなくなる

>ベジータもまったく同じ原理のギャリック砲使えるのになんで驚いてんだろ
手から出してるかめはめ波に対してギャリック砲は全身に纏ったエネルギーから放出してる感じだったからなんか違うのかも

クリリンの分散エネルギー攻撃は戦闘力1770の弱威力になるだけで威力は戦闘力200台や300台にはならないよ

>>>「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
>>>って言ってたし
>>妄想がひどくて気持ち悪い
>ベジータの言葉は妄想でなく作中で描かれてる事実だけど
そりゃラディッツからの通信でも地球人の情報と地球であった時とナメック星で再会したときのクリリンはそれぞれ別人のように強くなってるわけで
そして特筆すべきはご飯は明確に悟空と間違えられるレベルにまで伸びてる
そしてサイヤ人ハーフということで期待値も高い
あくまであのセリフのメインの対象は悟飯だろ

ハンタで出てくる念とかと理屈は近いものなんじゃね？
中国拳法で言われる『気＝内功』ってのは
なんつーかこう一般人は普段から駄々洩れしてるもので
気功の使い手は気を体内で制御して纏的なことができるし
溜めて撃つことができるとされている
ベジータ達は気の修行はしてないから強くても駄々洩れ一定なんだろう

>>強敵倒すのに便利設定
>ベジータもまったく同じ原理のギャリック砲使えるのになんで驚いてんだろ
ベジータもラディッツも一点集中してエネルギー多くするぶん威力高いの技になるだけで戦闘力自体は上昇せず変わらないからだよ

>ベジータはギャリック砲使う時も戦闘力一定(18000)なんじゃない？
>ベジータもギャリック砲撃つ時に戦闘力上がるなら悟空はもっと界王拳の倍率上げなきゃいけなくなる
つまり
なんてことはない、ただの気功波ってことか
たいそうな名前をつけやがって

クリリンもデンデ回復でパワーアップしてるよな

ビッグバンアタックってギャリック砲やファイナルフラッシュと違って全く気合入ってない適当な気弾に見えるけどなんで大仰な名前つけたんだろ

「気を抑える〜」なんて悟空達はサイヤ人編の頃にはとっくにやってるのに
アニメ超では逆にベジータが悟空に「ジレンも力自体は俺たちとそう変わらないが普段抑えて要所で射精してる」って今更なことを話してたんだよな…

たぶん作者も深く考えてない設定だから答えは出ない

>>強敵倒すのに便利設定
>ベジータもまったく同じ原理のギャリック砲使えるのになんで驚いてんだろ
気合い入れようが溜めて集中する技使おうが普通戦闘力は上がらないから

>>ベジータはギャリック砲使う時も戦闘力一定(18000)なんじゃない？
>>ベジータもギャリック砲撃つ時に戦闘力上がるなら悟空はもっと界王拳の倍率上げなきゃいけなくなる
>つまり
>なんてことはない、ただの気功波ってことか
>たいそうな名前をつけやがって
まぁはいそうなる…
一応「18000を1度にどれだけ出せるか」ってニュアンスはあると思う
あとベジータもナメック星の頃には気のコントロールができるのでビッグバンアタックやファイナルフラッシュ使う時は戦闘力増大してるんだろう

>たぶん作者も深く考えてない設定だから答えは出ない
上で言われるようにベースは中国拳法の気功なんじゃない？
駄々洩れになる気を体内に閉じ込めて出力を外に漏れないようにするとか
漏らさず溜めた気を一斉に出すといった概念があるし
（もろちん気功波が出るわけではないので発剄の形は拳や足から打撃として出る）

>ビッグバンアタックってギャリック砲やファイナルフラッシュと違って全く気合入ってない適当な気弾に見えるけどなんで大仰な名前つけたんだろ
今思うとギャリック砲だけ食べ物縛りネーミングなの違和感

>今思うとギャリック砲だけ食べ物縛りネーミングなの違和感
当時のベジータが純粋なサイヤ人だったからでは？
ビッグバンとかファイナルとかは地球人のセンスにかぶれたんだろう

>ビッグバンアタックってギャリック砲やファイナルフラッシュと違って全く気合入ってない適当な気弾に見えるけどなんで大仰な名前つけたんだろ
念願のスーパーサイヤ人になれてテンション上がってたんだろ

>>ビッグバンアタックってギャリック砲やファイナルフラッシュと違って全く気合入ってない適当な気弾に見えるけどなんで大仰な名前つけたんだろ
>今思うとギャリック砲だけ食べ物縛りネーミングなの違和感
ギャリック＝ガーリックだと確定してる一次資料ってあるの？

>たぶん作者も深く考えてない設定だから答えは出ない
このスレ見てるとココがおかしい！！って言ってるのがアホなだけでは

>>たぶん作者も深く考えてない設定だから答えは出ない
>上で言われるようにベースは中国拳法の気功なんじゃない？
>駄々洩れになる気を体内に閉じ込めて出力を外に漏れないようにするとか
>漏らさず溜めた気を一斉に出すといった概念があるし
>（もろちん気功波が出るわけではないので発剄の形は拳や足から打撃として出る）
ドラゴンボールのベースにはカンフー映画があるから当然その要素は入ってるがベースがそれでも雰囲気で決めてて特に何も固めてないと思うよ

>>たぶん作者も深く考えてない設定だから答えは出ない
>このスレ見てるとココがおかしい！！って言ってるのがアホなだけでは
なので整合性のとれる範囲だけで設定考察しようとする派と
それを混ぜっ返したいだけの愉快犯が不毛なレスバをおっぱじめるんだ

ギャリック砲ってよく考えるとサイヤ人の名前だから
ギャリックさんが使ってた伝統の技なのかね

>>>たぶん作者も深く考えてない設定だから答えは出ない
>>このスレ見てるとココがおかしい！！って言ってるのがアホなだけでは
>なので整合性のとれる範囲だけで設定考察しようとする派と
>それを混ぜっ返したいだけの愉快犯が不毛なレスバをおっぱじめるんだ
整合性は取れないので結局ゴリ押しになるから反発される

>整合性は取れないので結局ゴリ押しになるから反発される
まあ見るからに原作が間違ってる描写もあるし多少はね？

ベジータは本当に18000だったのか？もっと高かったのでは？と言う疑問は本編描写を見ると納得出来るが
同時に本編に出て来るスカウターやら戦闘力をコントロール出来ないって設定で否定も出来てしまう

>>整合性は取れないので結局ゴリ押しになるから反発される
>まあ見るからに原作が間違ってる描写もあるし多少はね？
原作が間違いだらけなんでチェリーピッキングになっちゃうのよね

普段戦闘力1000前後のクリリンや天津飯が1800前後になるし
界王拳と原理的に何が違うのかよくわからない

>普段戦闘力1000前後のクリリンや天津飯が1800前後になるし
>界王拳と原理的に何が違うのかよくわからない
気功砲も寿命縮める＝界王拳と同じくらい身体に負担かけてるって事になるしなぁ

気功波は気功波を撃つために一時的な出力集中なんじゃないか
界王拳は地力自体を数倍に上げてしまう(負担が大きい）

ラディッツがなんで驚いてるかって疑問すら無く戦闘力が変わるからってその部分でちゃんと説明あるからねぇ
ラディッツは悟空たちが気を高めるのが無く最大戦闘力のままの状態が普通で必要に応じて威力の違う技使うだけだし

>それ以上にポポの戦闘力1030がおかしい
>ラディッツが戦闘力334の悟空を指して「この星で最も大きなパワー」だと言ったのに
>その3倍以上もある
実際1000でもおかしい

>ビッグバンアタックってギャリック砲やファイナルフラッシュと違って全く気合入ってない適当な気弾に見えるけどなんで大仰な名前つけたんだろ
ギャリック砲は戦闘力が上の悟空と互角に打ち合えるしファイナルフラッシュは倍以上強い悟空より更に上の完全体セルの体を破壊できる
それに引き換えビッグバンアタックはしょぼいクレーターができるだけ

>普段戦闘力1000前後のクリリンや天津飯が1800前後になるし
>界王拳と原理的に何が違うのかよくわからない
界王拳はクリリンたちが限界まで上げた限界1800前後に相当する状態からさらに限界超えて上昇させる技術なので別物

明らかに力を貯め気を上げてオーラを纏いZ戦士達はその凄まじい迫力におびえているが
戦闘力は変わっていない

>まあ見るからに原作が間違ってる描写もあるし多少はね？
これは間違えましたって謝罪してたろ

個人個人の戦闘力の数値とは別に
ギャリック砲とかめはめ波でエネルギーの出力効率が違うとかはあり得るんじゃないの
戦闘力的に当時の少年悟空と大差ないだろう天津飯の気功砲は
かめはめ波の比じゃないとか技の出力が違う描写自体はあるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>それ以上にポポの戦闘力1030がおかしい
>>ラディッツが戦闘力334の悟空を指して「この星で最も大きなパワー」だと言ったのに
>>その3倍以上もある
>実際1000でもおかしい
ヤムチャの戦闘力30億でもおかしい

>明らかに力を貯め気を上げてオーラを纏いZ戦士達はその凄まじい迫力におびえているが
>戦闘力は変わっていない
膨大な気をいつでも使えるようにしただけで気を高めるもう一つの作業はしてないからな

>>まあ見るからに原作が間違ってる描写もあるし多少はね？
>これは間違えましたって謝罪してたろ
それ知らないな
いつ？どこで？

>かめはめ波の比じゃないとか技の出力が違う描写自体はあるし
でも気功砲は寿命削るだけでナッパにダメージほぼ入らない程度の雑魚技だよ

18000に関してはドドリアが最後にベジータに会った時の数字だからそっから地球来襲時には20000くらいまで上がってても何の不思議もない

>明らかに力を貯め気を上げてオーラを纏いZ戦士達はその凄まじい迫力におびえているが
>戦闘力は変わっていない
戦闘力4000の奴が常に戦闘力4000のパンチやキックできるかというとそうではないわけでな

>18000に関してはドドリアが最後にベジータに会った時の数字だからそっから地球来襲時には20000くらいまで上がってても何の不思議もない
ナッパが生き残れる程度の戦場じゃ18000のベジータは強くなれないだろう

このスレ読みながら酒飲んでたんだけど
鳥山先生亡くなったんだよな…と唐突に寂しくなった

>>明らかに力を貯め気を上げてオーラを纏いZ戦士達はその凄まじい迫力におびえているが
>>戦闘力は変わっていない
>膨大な気をいつでも使えるようにしただけで気を高めるもう一つの作業はしてないからな
そんな明確な分類わけは作中で一切されておらぬ

>このスレ読みながら酒飲んでたんだけど
>鳥山先生亡くなったんだよな…と唐突に寂しくなった
わかるよ
こうやってくだらないレスポンチ出来るのも鳥山先生がいたからだ

>個人個人の戦闘力の数値とは別に
>ギャリック砲とかめはめ波でエネルギーの出力効率が違うとかはあり得るんじゃないの
>戦闘力的に当時の少年悟空と大差ないだろう天津飯の気功砲は
>かめはめ波の比じゃないとか技の出力が違う描写自体はあるし
よく言われるけど4000のエネルギー貯めまくった最高出力と
8000以上で気の集中と貯めが無い一瞬で出せる威力のぶつかり合いだと8000以上がちょっと勝つ程度になるからな

>明らかに力を貯め気を上げてオーラを纏いZ戦士達はその凄まじい迫力におびえているが
>戦闘力は変わっていない
宇宙船に閉じ込められて泣いてるだけの初期悟飯が戦闘力710なんでスカウターは出てるオーラを測っている訳でもないのかな？

>No.1438194948
浮いてる感出すために背景の地平線が傾いてる描写けっこう好き

>戦闘力の納得感が凄かったやつ
これ戦闘力もあるが
スーパーサイヤ人になると凄まじい攻撃補正かかるというのが割と納得感あった
悟飯もブチギレ状態になると似たような補正入るし

俺たち現実の人間だって当然気の操作なんてできないけど
人を叩く前に本気か本気じゃないか
力を入れてるか入れてないかはだいたいわかるし
力入ってるのわかったらビビるでしょ

ギャリック砲がかめはめ波そっくりというのは単に見た目の話ではなくベジータの戦闘センスの観点かしてもほぼ原理的に似たような技なんだろう
表面的な見た目的には言うほど似てないしな

一点に集中させて云々はラディッツ戦だけで消え去ったな
後は本気出すか出さないかってだけになった

>それ知らないな
>いつ？どこで？
どこだったか忘れたから調べたら後に修正されてる模様

>どこだったか忘れたから調べたら後に修正されてる模様
ザーボン倒してんだから30000近くでも低いな

>一点に集中させて云々はラディッツ戦だけで消え去ったな
>後は本気出すか出さないかってだけになった
無くなったんじゃなくて気の制御技術が上がったのかしらんが
必殺技じゃなく通常戦闘時でも戦闘力最大まで上げられるようになっただけじゃあ

>一点に集中させて云々はラディッツ戦だけで消え去ったな
>後は本気出すか出さないかってだけになった
特に原作はナメック星悟空は時間的身体的に一点に集中する省エネ戦法の極致みたいな感じだったけどな
超サイヤ人はそんなに繊細に戦わなくてもナチュラルに強いからあまり気にしなくなった

>>それ知らないな
>>いつ？どこで？
>どこだったか忘れたから調べたら後に修正されてる模様
アニメで30000だったのは当時見てたから知ってるけど
完全版は20000のままだぞ

魔貫光殺砲は時間がかかるけどひょっとしたら溜められる器を拡張する方に秘訣がある技なのかもな
かめはめ波もか〜め〜…言ってる間に溜めてる感じだけど

>ザーボン倒してんだから30000近くでも低いな
ベジータが負けた時でも多少は抵抗できてたから2割以上の差はなさそうだしそのザーボン相手に不意打ち決めないと危ないレベルとなるとそんなもんなのでは

>ザーボン倒してんだから30000近くでも低いな
40000でもリクームに勝てないんだからそのくらいでも良かったかもな

餃子はずっといいところないので
悟空優勝の天下一武道会編でもみんなそれぞれ修行の成果を披露する見せ場はあるのにあいつだけ予選でしょうもない相手に負けてるもの

>餃子はずっといいところないので
>悟空優勝の天下一武道会編でもみんなそれぞれ修行の成果を披露する見せ場はあるのにあいつだけ予選でしょうもない相手に負けてるもの
アニオリでもグルドに勝つくらいの活躍しかしない…
ヤムチャはリクームやオリブーに勝ってるのに…

>無くなったんじゃなくて気の制御技術が上がったのかしらんが
>必殺技じゃなく通常戦闘時でも戦闘力最大まで上げられるようになっただけじゃあ
スカウター「何で壊したの…」

ラディッツ戦ではかめはめ波使わないとろくに上昇しなかったけど修行して鍛えた成果なのか一点の溜めが無くても戦闘力のコントロールのほうは出来るようになったから

界王拳10倍を駆使していても界王様以外誰も気付けないぐらいに瞬発的だから凄い精度でコントロールしてたんだよな悟空
つーか流石に開発者だからか戦闘力が大幅に引き離されても見極められる界王様は割と凄い

>>無くなったんじゃなくて気の制御技術が上がったのかしらんが
>>必殺技じゃなく通常戦闘時でも戦闘力最大まで上げられるようになっただけじゃあ
>スカウター「何で壊したの…」
ナッパがいちいち聞いてくるわりに数値信じなくて鬱陶しいから

餃子は最初が強すぎる
舞空術からのどどん波連射ってあの頃誰がやってもバテそうな戦法をこなしてる

>バランス良すぎ
ラディッツvsヤムチャ戦が観たい

>1790606211496.png
ギニュー隊長は知識も豊富だし頼もしいよな
界王拳の性質までは見抜けなかったけどあれは本来この宇宙の技じゃないからまあ仕方がないかもしれない

>バランス良すぎ
これよく見ると神様とピッコロの時点でおかしいな
神様の方が強いだろ

そして260のピッコロが180の悟空よりは圧倒的に強いだろうドラムを特にリスクなく生み出してるのも変

>>バランス良すぎ
>これよく見ると神様とピッコロの時点でおかしいな
>神様の方が強いだろ
神様のほうが強いよ
ただそれは武術的な強さなんじゃないかとは思う
神様は心が読めるから悟空の攻撃は余裕で食わなかった
でもフィジカルは若い大魔王のほうがあるような雰囲気だったし戦闘力で測れる強さはそこまで無いかもしれない

>界王拳10倍を駆使していても界王様以外誰も気付けないぐらいに瞬発的だから凄い精度でコントロールしてたんだよな悟空
>つーか流石に開発者だからか戦闘力が大幅に引き離されても見極められる界王様は割と凄い
あの時気づいてないって描写があるのって界王星にいるやつらだけじゃないか？
そして界王星のやつらって界王様の実況聞いてるだけだから悟空がどう戦ってるか見えてるわけじゃないしそりゃわからんのじゃって思うが

>あの時気づいてないって描写があるのって界王星にいるやつらだけじゃないか？
>そして界王星のやつらって界王様の実況聞いてるだけだから悟空がどう戦ってるか見えてるわけじゃないしそりゃわからんのじゃって思うが
読者もすでに界王拳使ってるとは気づいてなかった
オーラまとってないんだもの

ナメック星悟空は気のコントロールが極まり過ぎてどこからが界王拳なのかよくわからない
ギニューらに戦闘力を披露した時素の実力でもあれだけパワーが出るのかすら分からない
単なる戦闘力のコントロールならギニュー隊長もマスターしている能力のはずだった
まあ普通の気の上下自体の精度も全然技術力が違うんだとは思うけど

これ初期の戦闘力２００くらいの亀仙人でも月消せるんだよな・・・

>これ初期の戦闘力２００くらいの亀仙人でも月消せるんだよな・・・
最大出力かめはめ波の時の戦闘力が200だったかはまた別の問題

>1790601124664.jpg
>>ベジータ戦は総力戦なのもよし
>>みんな(ヤジロベー含む)でベジータ追い出した
>お前も参加しろよ
ヤジロベーみたいに全陣営がボロボロになったときに不意打ちとかならともかくサイバイマンより弱い戦闘力で普通に参加したら死体が増えるだけだしな

>>これ初期の戦闘力２００くらいの亀仙人でも月消せるんだよな・・・
>最大出力かめはめ波の時の戦闘力が200だったかはまた別の問題
ピッコロ大魔王倒せちゃうじゃない

月は何度か破壊されてるから現実のものと同様というわけではあるめえ

地球とは言うが地形からして現実とは違うしな
太陽系ではあるんだが他の惑星が現実と一緒なだけ存在するのかもわからないよね

>単なる戦闘力のコントロールならギニュー隊長もマスターしている能力のはずだった
>まあ普通の気の上下自体の精度も全然技術力が違うんだとは思うけど
地球以外は基本スカウターで最大値測れるから基本コントロールとかしない垂れ流しなんでは

なあ・・・作者は例の界王拳の事を忘れてやしないか？

>月は何度か破壊されてるから現実のものと同様というわけではあるめえ
多分静止軌道上にあるくらい近いからな

ライダーパンチ力位の奴ですよ
味付け

>地球以外は基本スカウターで最大値測れるから基本コントロールとかしない垂れ流しなんでは
ギニュー隊長とあとフリーザはそうでもない
話の都合でそうなったところもあるけど何故この技術が必要かというと垂れ流しだと環境負荷が大きすぎるのはあると思う
フリーザは変身まで駆使して普段意図的に弱体しているという設定
ただ地球人ほどコントロールは上手く無くてゼロ近くまでするみたいな芸当は出来なくてだから無理やり変身が必要になる

>１００万行った辺りでやめたのは英断
100万以上で辞めなかった七つの大罪が結構酷い感じになったしな…

ビーム銃の機能で気の増幅によるエネルギー攻撃や飛行・浮遊への応用が科学的に実用化されてるとはいえ
舞空術や気功波使えるタイプのちょっと強い地球人より遥かに強い下級兵士でも
宇宙人たちのやり方だと気をコントロールして使用をするには気の力が弱くてうまく出来なかったりする

>強敵倒すのに便利設定
マンキンの巫力もこうなれば良かったのに…って思う

やっぱナメック星人つよいな

フリーザ軍の兵士で銃装備のヤツらは地球人に比べると気のパワーは強くても
気を操る技術が悟空たちのやり方とは違うしエネルギー波を自在に使うには気のパワーが足りない

>No.1438144524
隔離される前に
「バカな！そうだねがどんどん上がっていく」
ってボケろよもー

強い気は近くで浴びるだけで自身の気が強化されるっていう隠し要素がDBにはある
未来トランクスがクソ雑魚だったのは未来悟飯が雑魚だったから
悟天や子供トランクスが強かったのは悟飯とベジータが強かったからや

>>強敵倒すのに便利設定
>マンキンの巫力もこうなれば良かったのに…って思う
それやるとちっちぇなされる