二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1790504815148.jpg-(27171 B)
27171 B無念Nameとしあき26/09/27(日)19:26:55No.1437900726そうだねx1 23:18頃消えます
オデュッセイア
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/09/27(日)19:28:04No.1437901089そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
スレ豚そっくり
…2無念Nameとしあき26/09/27(日)19:30:26No.1437901846そうだねx10
オデ
…3無念Nameとしあき26/09/27(日)19:33:45No.1437902922そうだねx9
こんな顔してたんかコイツ
平和に暮らしてたのにな
…4無念Nameとしあき26/09/27(日)19:45:58No.1437906950そうだねx3
こいつ喋るんかい
…5無念Nameとしあき26/09/27(日)19:46:27No.1437907103+
羊を飼っていたけどあのサイズ差だとあれっぽっちの羊では腹を満たせなかったんじゃないかな
…6無念Nameとしあき26/09/27(日)19:49:19No.1437908024そうだねx2
たしかこのオデはポセイドンの息子だったので
目突きで倒したらその後の航海がハードモードになった
…7無念Nameとしあき26/09/27(日)19:53:21No.1437909373+
主人公だけはゼウスのお気に入りなので
最後は雑に漂流するだけで帰れたという
…8無念Nameとしあき26/09/27(日)19:54:58No.1437909933そうだねx4
私の名か、ウーティス（誰でもない）だ！
…9無念Nameとしあき26/09/27(日)20:00:02No.1437911590そうだねx3
>羊を飼っていたけどあのサイズ差だとあれっぽっちの羊では腹を満たせなかったんじゃないかな
チーズ用じゃないの
…10無念Nameとしあき26/09/27(日)20:01:58No.1437912282+
鼻の解釈面白いな
両目だったが片方だけが中心にグニィって寄っていったって考えなのか
…11無念Nameとしあき26/09/27(日)20:07:40No.1437914346+
王の息子で訓練も受けていたテレマコスが牛飼いにあそこまで手こずったのは彼が弱いのか牛飼いが異常に強かったのか
どっちなんだい
…12無念Nameとしあき26/09/27(日)20:15:09No.1437917199+
俺が合図したらあの一つ目野郎を切るんだぞ！
そんで目開けたらこの焼けた棒をな！！
…13無念Nameとしあき26/09/27(日)20:16:12No.1437917608+
かわいそうな奴
…14無念Nameとしあき26/09/27(日)20:18:47No.1437918506そうだねx2
「兄弟たちよ助けてくれ！「誰でもない」が俺を害し殺そうとするのだ！」
…15無念Nameとしあき26/09/27(日)20:19:01No.1437918571+
>主人公だけはゼウスのお気に入りなので
>最後は雑に漂流するだけで帰れたという
そもそもスレ画の目を潰してポセイドンの怒りを買わなければこんなに苦労せずに帰れてたっぽい
…16無念Nameとしあき26/09/27(日)20:19:10No.1437918619そうだねx2
>俺が合図したらあの一つ目野郎を切るんだぞ！
>そんで目開けたらこの焼けた棒をな！！
平和に暮らしていただけの息子にこんな酷い事したらポセイドンも激おこになるよな
…17無念Nameとしあき26/09/27(日)20:22:01No.1437919676+
私の名か、ウーティス（誰でもない）だ！
逃げるとき本名言っちゃうからポセイドンに目をつけられる
映画では設定変わってたけど
…18無念Nameとしあき26/09/27(日)20:22:06No.1437919706+
でもあいつ手当たり次第に人間食うし・・・・・
…19無念Nameとしあき26/09/27(日)20:27:13No.1437921620そうだねx2
>王の息子で訓練も受けていたテレマコスが牛飼いにあそこまで手こずったのは彼が弱いのか牛飼いが異常に強かったのか
>どっちなんだい
まあ息子がイマイチなんだろうと思う
たいして強くない求婚者にもボコられてたし
…20無念Nameとしあき26/09/27(日)20:27:19No.1437921652そうだねx2
他人の家に上がりこんでチーズ盗み食いしておいて挨拶のひとつも礼のひとつもしないオデュ側のクセニア破りが先だからな
…21無念Nameとしあき26/09/27(日)20:31:35No.1437923248+
>平和に暮らしてたのにな
でもこいつ人喰うじゃん
…22無念Nameとしあき26/09/27(日)20:34:20No.1437924418+
>そもそもスレ画の目を潰してポセイドンの怒りを買わなければこんなに苦労せずに帰れてたっぽい
目潰さないと洞窟から逃げられないまま全員食われて終わりじゃない？
…23無念Nameとしあき26/09/27(日)20:34:38No.1437924549そうだねx1
>私の名か、ウーティス（誰でもない）だ！
>「兄弟たちよ助けてくれ！「誰でもない」が俺を害し殺そうとするのだ！」
これがなかったのがちょっと残念
…24無念Nameとしあき26/09/27(日)20:35:39No.1437924951そうだねx1
最後にオデッセウスとペーネロペーは旅立って行ったけどテレマコスだけ残して行って平気なのかな？
親父が不在だとまた客人どもが牙を剥くんじゃないかと不安になる
…25無念Nameとしあき26/09/27(日)20:38:36No.1437926153+
最初洞窟に入った時はも抜けの殻だったってことは戸は開けっ放しで放牧に出てるわけだから
そのまま出勤させたら最小限の犠牲で済んだんじゃねえかとか思ってしまう
…26無念Nameとしあき26/09/27(日)20:58:52No.1437934077+
>最後にオデッセウスとペーネロペーは旅立って行ったけどテレマコスだけ残して行って平気なのかな？
>親父が不在だとまた客人どもが牙を剥くんじゃないかと不安になる
王の不在と王妃への求婚が原因だしどちらもない以上心配はないかと
…27無念Nameとしあき26/09/27(日)20:59:25No.1437934327+
>王の息子で訓練も受けていたテレマコスが牛飼いにあそこまで手こずったのは彼が弱いのか牛飼いが異常に強かったのか
訓練を受けててもまだ子供
そこはやはり体格差が大きいんじゃないか
演じてるトムが良い年なんでそう見えないけども
…28無念Nameとしあき26/09/27(日)21:00:07No.1437934632+
>最後にオデッセウスとペーネロペーは旅立って行ったけどテレマコスだけ残して行って平気なのかな？
歴史通りなら国ごと滅ぶ
…29無念Nameとしあき26/09/27(日)21:01:51No.1437935348+
>まあ息子がイマイチなんだろうと思う
>たいして強くない求婚者にもボコられてたし
まだ映画は観てないけどテレマコスって原典では成人前の少年だろ？
弱くても無理もないんじゃないか
あと当時の羊飼いって結構荒くれものだし
…30無念Nameとしあき26/09/27(日)21:02:04No.1437935438+
>>私の名か、ウーティス（誰でもない）だ！
>>「兄弟たちよ助けてくれ！「誰でもない」が俺を害し殺そうとするのだ！」
>これがなかったのがちょっと残念
翻訳者「頼むからやめて」
…31無念Nameとしあき26/09/27(日)21:02:23No.1437935579+
>最初洞窟に入った時はも抜けの殻だったってことは戸は開けっ放しで放牧に出てるわけだから
>そのまま出勤させたら最小限の犠牲で済んだんじゃねえかとか思ってしまう
オデュたちが入ってからは都度岩戸を閉めるようにしてたし
映画ではすぐ脱出してたけど１日２人ずつ食われてるんよ
…32無念Nameとしあき26/09/27(日)21:03:06No.1437935876+
    1790510586001.jpg-(37445 B)
37445 B
>歴史通りなら国ごと滅ぶ
…33無念Nameとしあき26/09/27(日)21:03:35No.1437936093+
>「兄弟たちよ助けてくれ！「誰でもない」が俺を害し殺そうとするのだ！」
「誰にやられたわけでもないというのなら神々の思し召しとしか言えまい
気の毒だが我らに出来ることはない」
とやたら理性的な反応をして引き上げる同胞たち
…34無念Nameとしあき26/09/27(日)21:13:04No.1437940032そうだねx1
>たしかこのオデはポセイドンの息子だったので
いったい誰に産ませたらこんなのが出てくるんだ...
…35無念Nameとしあき26/09/27(日)21:15:45No.1437941151+
>たしかこのオデはポセイドンの息子だったので
>目突きで倒したらその後の航海がハードモードになった
開幕からおで…人食う…二匹食う…で食って来たから反撃しただけなのにポセイドンパパー人間が僕のこといじめるーとチクる低脳チキン野郎
…36無念Nameとしあき26/09/27(日)21:16:40No.1437941496+
>いったい誰に産ませたらこんなのが出てくるんだ...
腕百本生えてるのとか割りとよく変なのが生まれる
近親相姦が多いけどそういうの現実オマージュしてたりするのかな
…37無念Nameとしあき26/09/27(日)21:17:36No.1437941871+
書き込みをした人によって削除されました
…38無念Nameとしあき26/09/27(日)21:19:19No.1437942555+
カリプソーがサラッと言ってたけどオデュッセウスはゼウスのお気に入りで加護があって
スレ画の目を潰した事で受けたポセイドンの罰を償えば普通に帰れたんだよな
部下？アイツラは見込みゼロの雑魚なので予言で念入りに死が確定させられた
…39無念Nameとしあき26/09/27(日)21:20:42No.1437943106+
ドンドンドン！ﾌｪｲｽ!
…40無念Nameとしあき26/09/27(日)21:22:48No.1437943965+
書き込みをした人によって削除されました
…41無念Nameとしあき26/09/27(日)21:23:14No.1437944134+
    1790511794972.jpg-(470278 B)
470278 B
>>主人公だけはゼウスのお気に入りなので
>>最後は雑に漂流するだけで帰れたという
>そもそもスレ画の目を潰してポセイドンの怒りを買わなければこんなに苦労せずに帰れてたっぽい
よく分かるオデュッセウスの航海
劇中で地図が出てこないのは湾岸の位置と星座を把握してるオデュッセウスがこんなの迷うわけないだろ！？って突っ込ませないため
…42無念Nameとしあき26/09/27(日)21:23:48No.1437944355+
オデュッセウスはトロイアの虐殺は悔やんでいても村の略奪と放火は特に気にしていないのマジで文化が違うなと思った
…43無念Nameとしあき26/09/27(日)21:24:26No.1437944646+
>最後にオデッセウスとペーネロペーは旅立って行ったけどテレマコスだけ残して行って平気なのかな？
あれは映画オリジナルの展開だからその先はわからない

原作ではオデとペーネロペは旅立たないけど
オデはキルケ―魔女との間にもうけた息子に殺されるし
その息子とペーネロペが再婚する
そしてテレマコスはキルケ―魔女と結婚する
…44無念Nameとしあき26/09/27(日)21:24:43No.1437944760+
>オデュッセウスはトロイアの虐殺は悔やんでいても村の略奪と放火は特に気にしていないのマジで文化が違うなと思った
一応食料くれ！って紳士的な態度で出向いてるから礼儀は尽くしてる
相手からしたら強盗団以外の何物でもないけど
…45無念Nameとしあき26/09/27(日)21:25:48No.1437945155+
>劇中で地図が出てこないのは湾岸の位置と星座を把握してるオデュッセウスがこんなの迷うわけないだろ！？って突っ込ませないため
ああ
そりゃオデさんもちょっと寄り道して土産を探してから帰るかってなるわな
…46無念Nameとしあき26/09/27(日)21:27:07No.1437945652そうだねx3
>原作ではオデとペーネロペは旅立たないけど
>オデはキルケ―魔女との間にもうけた息子に殺されるし
>その息子とペーネロペが再婚する
>そしてテレマコスはキルケ―魔女と結婚する
？？？
…47無念Nameとしあき26/09/27(日)21:27:55No.1437946042そうだねx2
>オデはキルケ―魔女との間にもうけた息子に殺されるし
>その息子とペーネロペが再婚する
>そしてテレマコスはキルケ―魔女と結婚する
やっぱ神話って頭おかしいわ
…48無念Nameとしあき26/09/27(日)21:27:55No.1437946044+
トロイアではやりすぎたし帰還途中の俺らが海の民と呼ばれていてマジ鬱…って後悔はしてる
それはそれとして求婚者達は殺す絶対殺す生かして返さん土下座して命乞いをしろはジャンル変わってるよ！
…49無念Nameとしあき26/09/27(日)21:29:03No.1437946444+
ナウシカの元ネタもこれやで
素っ裸で流れ着いたオデュッセウスを看病する
…50無念Nameとしあき26/09/27(日)21:32:43No.1437947954+
セイレーンの曲なんか中毒性あるね
アジア系部下が発狂するのもわかる
…51無念Nameとしあき26/09/27(日)21:34:01No.1437948486そうだねx1
>ナウシカの元ネタもこれやで
>素っ裸で流れ着いたオデュッセウスを看病する
うろ覚えだけどナウシカもオデュッセウス原作に出てくる人物の名前だっけ
…52無念Nameとしあき26/09/27(日)21:34:09No.1437948560そうだねx1
    1790512449576.mp4-(575251 B)
575251 B
>セイレーンの曲なんか中毒性あるね
>アジア系部下が発狂するのもわかる
…53無念Nameとしあき26/09/27(日)21:35:04No.1437948949+
>うろ覚えだけどナウシカもオデュッセウス原作に出てくる人物の名前だっけ
流れ着いた先の国のお姫様
…54無念Nameとしあき26/09/27(日)21:36:53No.1437949638+
上映終わって退席中に後ろの人がピントがどうのこうの語ってたけど何の話かわかる？
…55無念Nameとしあき26/09/27(日)21:37:19No.1437949797+
アテナに生贄を捧げる！で巫女の首を落とした後に銅像の首も落としたのは何でなん？
ノリ？
…56無念Nameとしあき26/09/27(日)21:39:26No.1437950605そうだねx1
    1790512766906.jpg-(110922 B)
110922 B
馬もうちょい内陸側に建てられなかったのかな
…57無念Nameとしあき26/09/27(日)21:42:28No.1437951671+
>上映終わって退席中に後ろの人がピントがどうのこうの語ってたけど何の話かわかる？
出国前にオデュッセウスがペーネロペから
バックハグされながら語り合ってたシーンとか？
喋りだす方に都度ピントが切り替わってたから
カメラ操作が大変そうだなーとは思った
…58無念Nameとしあき26/09/27(日)21:45:19No.1437952766+
>馬もうちょい内陸側に建てられなかったのかな
海(神の領域)からの捧げものて意味があるとかなんとか
…59無念Nameとしあき26/09/27(日)21:45:59No.1437952962+
アテナちゃんはオデュッセウスだけが見ていた幻覚だったのか
それとも本当に降臨して語りかけてきたのか
…60無念Nameとしあき26/09/27(日)21:52:24No.1437955236そうだねx3
馬は従来のイメージから大分変えてきたよね
…61無念Nameとしあき26/09/27(日)21:53:16No.1437955514+
上の地図みるにこの時代のイタリアは魔境だったんだな
ローマ帝国とかはずっと後の時代か
…62無念Nameとしあき26/09/27(日)21:55:53No.1437956444そうだねx1
>馬は従来のイメージから大分変えてきたよね
古い映画だと台車に載ってたな
…63無念Nameとしあき26/09/27(日)21:56:33No.1437956667そうだねx1
>馬は従来のイメージから大分変えてきたよね
城壁くらいの高さがあるクソデカ馬のイメージだったから意外とちっちゃいなと思った
…64無念Nameとしあき26/09/27(日)21:59:28No.1437957702+
作戦がウマくいってよかったな…
…65無念Nameとしあき26/09/27(日)22:01:02No.1437958249+
>アテナちゃんはオデュッセウスだけが見ていた幻覚だったのか
>それとも本当に降臨して語りかけてきたのか
後半の嫁と話してるシーンで垂れ幕の真ん前にいられるわけないので守護霊？的な何か
…66無念Nameとしあき26/09/27(日)22:02:50No.1437958807+
トロイの木馬って糞尿まみれでウンコ臭いし何か妙に重いしで写実的にするとやっぱ駄目だな…ってなる
青銅のがらんどうにしないと
…67無念Nameとしあき26/09/27(日)22:03:15No.1437958970+
>アテナちゃんはオデュッセウスだけが見ていた幻覚だったのか
>それとも本当に降臨して語りかけてきたのか
トロイアの巫女の姿だったしオデュッセウスの罪悪感が見せた幻覚だと思う
…68無念Nameとしあき26/09/27(日)22:04:22No.1437959369+
アテナが幻覚かどうかはインタビュアーもノーランに質問してた
ノーランは「観客の解釈に任せる」とのこと
…69無念Nameとしあき26/09/27(日)22:05:07No.1437959596+
>アテナちゃんはオデュッセウスだけが見ていた幻覚だったのか
>それとも本当に降臨して語りかけてきたのか
あの後婚約者の遺族が復讐に来るんだけどアテナがまぁまぁクソザコ共の遺族の皆さん落ち着いて…と仲裁するので
スタンド的な何か
…70無念Nameとしあき26/09/27(日)22:05:41No.1437959793そうだねx2
オデュッセウスって信頼できない語り手でもあるよな
帰還中のあれこれは全部PTSDが見せた妄想だったりして
…71無念Nameとしあき26/09/27(日)22:06:05No.1437959943そうだねx2
見た後めちゃくちゃ語りてえってなるけどもう一回見たいかって聞かれたらいや遠慮しておこうってなる映画
…72無念Nameとしあき26/09/27(日)22:08:08No.1437960700そうだねx1
>オデュッセウスって信頼できない語り手でもあるよな
>帰還中のあれこれは全部PTSDが見せた妄想だったりして
ライフ・オブ・パイと同じ構図だからな
主人公の語りで話が進むけど客観的証拠が無いから何とも言えない
神的なアイテム一つでも持ち帰ってきたんなら説得力になるけど何もねぇ
…73無念Nameとしあき26/09/27(日)22:09:01No.1437961009+
>オデュッセウスって信頼できない語り手でもあるよな
>帰還中のあれこれは全部PTSDが見せた妄想だったりして
女性恐怖症になってしまったオデュッセウスが女の怪物たちに悩まされながら
最後は女神との心理的な和解によって妻のもとに帰れるようになる話
って昔のフロイト派の胡散臭い学者が解釈してた
当然ながら西洋古典学者からはボコボコにされてた
…74無念Nameとしあき26/09/27(日)22:09:52No.1437961313そうだねx2
>No.1437960700
ノーランの映画って「信用できない語り手」ばっかりな気がする
…75無念Nameとしあき26/09/27(日)22:10:06No.1437961382そうだねx1
観たあと気になってブラピのトロイのあらすじ調べたけど色々違っててどっちも原作通りではないのね
…76無念Nameとしあき26/09/27(日)22:10:44No.1437961584+
>神的なアイテム一つでも持ち帰ってきたんなら説得力になるけど何もねぇ
強いて言うならシノンから託された“恥”くらいか
…77無念Nameとしあき26/09/27(日)22:10:48No.1437961607+
古代ギリシャ世界にモンゴロイドまで混ざっててもちゃんと作品が面白かったら気にならないんだなってなる
…78無念Nameとしあき26/09/27(日)22:11:36No.1437961859そうだねx1
>観たあと気になってブラピのトロイのあらすじ調べたけど色々違っててどっちも原作通りではないのね
あっちはあっちでファンタジー要素ゼロの潔い作風だよね
…79無念Nameとしあき26/09/27(日)22:11:40No.1437961885そうだねx1
>>ナウシカの元ネタもこれやで
>>素っ裸で流れ着いたオデュッセウスを看病する
>うろ覚えだけどナウシカもオデュッセウス原作に出てくる人物の名前だっけ
「ナウシカア」だけどね
日本人的には発音しにくいから宮崎駿がナウシカに変えたとかなんとか
…80無念Nameとしあき26/09/27(日)22:13:21No.1437962415+
>>観たあと気になってブラピのトロイのあらすじ調べたけど色々違っててどっちも原作通りではないのね
>あっちはあっちでファンタジー要素ゼロの潔い作風だよね
神々が出てこない！と見せかけておいて冒頭にアキレウスの母親である女神テティスはしっかり出て来る
アキレウスの死の予言が無いと物語が成立しないから仕方ないんだろうけど
それにしても雑な設定・脚本だしあれは酷い映画だった
…81無念Nameとしあき26/09/27(日)22:13:44No.1437962531+
メントルがメンターの語源になったと知った
…82無念Nameとしあき26/09/27(日)22:14:08No.1437962658+
>見た後めちゃくちゃ語りてえってなるけどもう一回見たいかって聞かれたらいや遠慮しておこうってなる映画
シンプルに長い……
…83無念Nameとしあき26/09/27(日)22:14:15No.1437962690+
太陽神の家畜だから食うなよ！絶対食うなよ！
神に誓って…
で即破られるのかわうそ…
予言でお前の部下はゴミなので家畜食って怒り買いましと明言されてるから仕方ないけど
…84無念Nameとしあき26/09/27(日)22:14:22No.1437962733+
10年間トロイアで戦って2年間は巨人とかに絡まれてつつ航海して
1年間はキルケーの家でダラダラして7年間は記憶喪失でカリュプソと一緒に暮らして
でもギリシャからトロイアって順調に進めば帆船で6日間ぐらいの距離なんだって
…85無念Nameとしあき26/09/27(日)22:15:02No.1437962946+
>神々が出てこない！と見せかけておいて冒頭にアキレウスの母親である女神テティスはしっかり出て来る
>アキレウスの死の予言が無いと物語が成立しないから仕方ないんだろうけど
>それにしても雑な設定・脚本だしあれは酷い映画だった
学生時代にサークルの仲間と一緒に観たけどその1人が「トロイっていうか"とろい"映画だった」と評していた
…86無念Nameとしあき26/09/27(日)22:15:49No.1437963169そうだねx1
>それにしても雑な設定・脚本だしあれは酷い映画だった
俺も映画としては全然オデュッセイアの方が上だとは思う
ただ合戦シーンとかスペクタクルの見せ方は凄かった
…87無念Nameとしあき26/09/27(日)22:15:53No.1437963191+
>シンプルに長い……
作中の時間の飛び方とか見てるとあれでもかなり削ったんだろうなと推測出来る
ノーランはこの話を映画じゃなくてドラマで作れよと思った
…88無念Nameとしあき26/09/27(日)22:15:58No.1437963213そうだねx2
    1790514958262.jpg-(29090 B)
29090 B
スレ画が装甲服を着たらザクになるんやな
…89無念Nameとしあき26/09/27(日)22:15:59No.1437963221そうだねx1
>学生時代にサークルの仲間と一緒に観たけどその1人が「トロイっていうか"とろい"映画だった」と評していた
そいつの座布団ぜんぶ持ってっといて
…90無念Nameとしあき26/09/27(日)22:17:19No.1437963637+
トロイは故ジェームズ・ホーナーの音楽もいいのよね
いつもの使い回しフレーズも心地いい
…91無念Nameとしあき26/09/27(日)22:17:52No.1437963804+
ファーストガンダムの原案
…92無念Nameとしあき26/09/27(日)22:18:09No.1437963888+
>>シンプルに長い……
>作中の時間の飛び方とか見てるとあれでもかなり削ったんだろうなと推測出来る
>ノーランはこの話を映画じゃなくてドラマで作れよと思った
あの人ネトフリとか配信サービス批判してなかったっけ
…93無念Nameとしあき26/09/27(日)22:18:42No.1437964075+
ギリシャの神々って祈っても聞いてくれるタイプじゃないよね
このままでは飢えて死ぬので家畜を食べることをお許しくださいって頼んでも無理そう
…94無念Nameとしあき26/09/27(日)22:19:40No.1437964363+
>神々が出てこない！と見せかけておいて冒頭にアキレウスの母親である女神テティスはしっかり出て来る
カーちゃんが出てくるだけでカーちゃんが神というわけではない
…95無念Nameとしあき26/09/27(日)22:20:35No.1437964628+
>ギリシャの神々って祈っても聞いてくれるタイプじゃないよね
>このままでは飢えて死ぬので家畜を食べることをお許しくださいって頼んでも無理そう
神様っていうのはどこの国でも大体捧げものをちゃんと用意すればお願いを聞いてくれる
…96無念Nameとしあき26/09/27(日)22:21:31No.1437964928+
>ギリシャの神々って祈っても聞いてくれるタイプじゃないよね
>このままでは飢えて死ぬので家畜を食べることをお許しくださいって頼んでも無理そう
だって増えすぎた人間を半分に減らそうと始めたのがトロイア戦争だぞ
…97無念Nameとしあき26/09/27(日)22:22:10No.1437965112+
3時間の映画は途中10分くらい休憩が欲しいなって思うときがある…
…98無念Nameとしあき26/09/27(日)22:22:20No.1437965165+
軍隊とはいえほぼ漂流者なので捧げられる供物となかいよ
…99無念Nameとしあき26/09/27(日)22:22:33No.1437965225+
>>神々が出てこない！と見せかけておいて冒頭にアキレウスの母親である女神テティスはしっかり出て来る
>カーちゃんが出てくるだけでカーちゃんが神というわけではない
女神でなければ予言に説得力がないじゃないの！
…100無念Nameとしあき26/09/27(日)22:23:21No.1437965448+
>>ギリシャの神々って祈っても聞いてくれるタイプじゃないよね
>>このままでは飢えて死ぬので家畜を食べることをお許しくださいって頼んでも無理そう
>神様っていうのはどこの国でも大体捧げものをちゃんと用意すればお願いを聞いてくれる
ちゃんと作法を守れば大体はいずれかの神々が聞き入れてくれるのよね
…101無念Nameとしあき26/09/27(日)22:24:26No.1437965774+
アガメムノンは普通に家に帰ってゴタゴタで死にましたって語られてるからオデュッセウスだけ一週間位の航路を七年彷徨ってたことになるわけで
そりゃ死亡説も出るわ
何なら歩いて帰れよって距離
…102無念Nameとしあき26/09/27(日)22:25:30No.1437966093+
>女神でなければ予言に説得力がないじゃないの！
なにいってんだおまえ
…103無念Nameとしあき26/09/27(日)22:25:57No.1437966220+
>>>神々が出てこない！と見せかけておいて冒頭にアキレウスの母親である女神テティスはしっかり出て来る
>>カーちゃんが出てくるだけでカーちゃんが神というわけではない
>女神でなければ予言に説得力がないじゃないの！
トロイで予言なんか出てたか？
アキレウスもなんかめっちゃ強いてだけで
神の加護を受けてるとか描写はなかったよね
…104無念Nameとしあき26/09/27(日)22:26:00No.1437966230+
原作（？）だとイリアスの方が題材としては重厚で普遍性があり作品としての評価は上だが
映画では何故かあのザマでした…
まあ『イリアス』じゃなくて『トロイ』だったし
あくまで「インスパイアされただけだよ」ってテロップに書いてあったからギリセーフ…か？
…105無念Nameとしあき26/09/27(日)22:26:43No.1437966414+
>何なら歩いて帰れよって距離
アフリカの東の端から西の端まで文明的敵軍におびえながら旅すると
…106無念Nameとしあき26/09/27(日)22:27:17No.1437966578+
>ちゃんと作法を守れば大体はいずれかの神々が聞き入れてくれるのよね
あの世の神様は頭下げるだけで聞いたふりしてくれるけどな
…107無念Nameとしあき26/09/27(日)22:27:35No.1437966660+
>>>>神々が出てこない！と見せかけておいて冒頭にアキレウスの母親である女神テティスはしっかり出て来る
>>>カーちゃんが出てくるだけでカーちゃんが神というわけではない
>>女神でなければ予言に説得力がないじゃないの！
>トロイで予言なんか出てたか？
>アキレウスもなんかめっちゃ強いてだけで
>神の加護を受けてるとか描写はなかったよね
冒頭で出てるよ
トロイアに行けば必ず死ぬが不朽の名声を得られる
ここにとどまれば名声は無くとも人として幸せな障害を得られる
って予言を母親に告げられてそのうえで確実な死が待っていると知りつつアキレウスちゃんがトロイアに向かうところから物語スタート
…108無念Nameとしあき26/09/27(日)22:27:55No.1437966746そうだねx1
>アテナちゃんはオデュッセウスだけが見ていた幻覚だったのか
>それとも本当に降臨して語りかけてきたのか
オデュは途中まで本当のアテナだと信じて会話してたと思う
ペネロペの前で回想するシーンでトラウマによる幻覚だったと気づいたと解釈した
…109無念Nameとしあき26/09/27(日)22:28:46No.1437967002+
>予言に説得力がいるのかな?
…110無念Nameとしあき26/09/27(日)22:29:03No.1437967101+
>オデュは途中まで本当のアテナだと信じて会話してたと思う
会話してませんよ
…111無念Nameとしあき26/09/27(日)22:31:02No.1437967713そうだねx3
アテナはタイラー・ダーデンなんだよ
…112無念Nameとしあき26/09/27(日)22:31:34No.1437967888+
>ペネロペの前で回想するシーンでトラウマによる幻覚だったと気づいたと解釈した
オデッセウスは頭いいわけだから蓮で頭パぁにされてたことに気づいた段階でそこにも気づいただろう
…113無念Nameとしあき26/09/27(日)22:32:26No.1437968149+
>>女神でなければ予言に説得力がないじゃないの！
>なにいってんだおまえ
ただの妄想を語られてるようなことに聞こえてしまうし
確実に戦死するよって知りながら戦争に赴くって意味が失われちゃうからね
…114無念Nameとしあき26/09/27(日)22:32:53No.1437968277+
>アテナに生贄を捧げる！で巫女の首を落とした後に銅像の首も落としたのは何でなん？
>ノリ？
巫女と像の斬首を交互に描くことでアテナの斬首を比喩的に描こうとしたとか？
…115無念Nameとしあき26/09/27(日)22:34:31No.1437968815+
>ただの妄想を語られてるようなことに聞こえてしまうし
なんか問題あるのか
>確実に戦死するよって知りながら戦争に赴くって意味が失われちゃうからね
なんか問題あるのか
…116無念Nameとしあき26/09/27(日)22:35:01No.1437968985+
>ただの妄想を語られてるようなことに聞こえてしまうし
だからただの妄想だと一蹴して出兵したんでないの？
…117無念Nameとしあき26/09/27(日)22:35:01No.1437968987+
映画のトロイの方はメネラオスが死んだときに目が点になった
アガメムノンもいなくなってその後のオレステース三部作の物語はどうなるんだよ
挙句の果てにパリスはヘレネと手に手を取って愛の逃避行をかましやがるし
…118無念Nameとしあき26/09/27(日)22:35:18No.1437969084そうだねx1
アガメムノンが脇役も脇役なのにめっちゃ印象に残る
ポスターのビジュアルに使われたのもなんか納得のオーラだった
…119無念Nameとしあき26/09/27(日)22:35:40No.1437969219+
>>ただの妄想を語られてるようなことに聞こえてしまうし
>なんか問題あるのか
>>確実に戦死するよって知りながら戦争に赴くって意味が失われちゃうからね
>なんか問題あるのか
イリアスを読むと分かるけどまさにそこが物語の主要テーマの一つなのよ
…120無念Nameとしあき26/09/27(日)22:36:25No.1437969437そうだねx1
>イリアスを読むと分かるけどまさにそこが物語の主要テーマの一つなのよ
トロイのインタビューとかみてればわかるがそんなことは気にせず作っている
…121無念Nameとしあき26/09/27(日)22:36:32No.1437969482+
>なんか問題あるのか
横からだけど「ある」としか言えねえ……
…122無念Nameとしあき26/09/27(日)22:36:57No.1437969590+
>映画のトロイの方はメネラオスが死んだときに目が点になった
>アガメムノンもいなくなってその後のオレステース三部作の物語はどうなるんだよ
>挙句の果てにパリスはヘレネと手に手を取って愛の逃避行をかましやがるし
それ言い出したら木馬が出る前にアキレウスは死んでるぞ
…123無念Nameとしあき26/09/27(日)22:36:58No.1437969596+
>>イリアスを読むと分かるけどまさにそこが物語の主要テーマの一つなのよ
>トロイのインタビューとかみてればわかるがそんなことは気にせず作っている
だからクソ映画なんすよ
…124無念Nameとしあき26/09/27(日)22:37:07No.1437969633そうだねx1
まず金髪のアキレスというのが
…125無念Nameとしあき26/09/27(日)22:37:42No.1437969803+
>イリアスを読むと分かるけどまさにそこが物語の主要テーマの一つなのよ
神話イリアスとは別物の人間ドラマだって監督が言うとる
…126無念Nameとしあき26/09/27(日)22:38:04No.1437969903+
>巫女と像の斬首を交互に描くことでアテナの斬首を比喩的に描こうとしたとか？
視覚的にそっちのほうが印象に残るとか監督の好みに合うとかその程度でしかないよな
レーティング気にしたかもしれないが
…127無念Nameとしあき26/09/27(日)22:38:20No.1437969973+
>何なら歩いて帰れよって距離
キリスト「水の上を歩くぐらい余裕」
…128無念Nameとしあき26/09/27(日)22:38:29No.1437970017そうだねx3
トロイはブラピのアイドル映画だからさ
…129無念Nameとしあき26/09/27(日)22:39:11No.1437970203+
>>イリアスを読むと分かるけどまさにそこが物語の主要テーマの一つなのよ
>神話イリアスとは別物の人間ドラマだって監督が言うとる
イリアス題材にしといてなんでそんなこと言ったんだろうね……
…130無念Nameとしあき26/09/27(日)22:39:52No.1437970396+
>イリアス題材にしといてなんでそんなこと言ったんだろうね……
なんでって実際そうだからだよ
…131無念Nameとしあき26/09/27(日)22:40:09No.1437970488+
>>巫女と像の斬首を交互に描くことでアテナの斬首を比喩的に描こうとしたとか？
>視覚的にそっちのほうが印象に残るとか監督の好みに合うとかその程度でしかないよな
>レーティング気にしたかもしれないが
何気にR指定なんだよなオデュッセイア
…132無念Nameとしあき26/09/27(日)22:40:14No.1437970506そうだねx1
門開けたらアガメムノン立ってるとことか物乞いオデュが弦張って鳴らすとことかは良かったけどその後のアクションが見たい感じの奴じゃなかった
…133無念Nameとしあき26/09/27(日)22:40:26No.1437970566+
>>イリアスを読むと分かるけどまさにそこが物語の主要テーマの一つなのよ
>神話イリアスとは別物の人間ドラマだって監督が言うとる
でも死より永遠の名誉を選ぶという選択をするためには
そもそも予言が正しいという前提が無いといけないのよ
だからもう何か理屈が通ってない滅茶苦茶な脚本なの
…134無念Nameとしあき26/09/27(日)22:40:31No.1437970588そうだねx1
>映画のトロイの方はメネラオスが死んだときに目が点になった
>アガメムノンもいなくなってその後のオレステース三部作の物語はどうなるんだよ
>挙句の果てにパリスはヘレネと手に手を取って愛の逃避行をかましやがるし
世の中そんな映画だらけだが
…135無念Nameとしあき26/09/27(日)22:40:46No.1437970652+
ワインで酔わせて目つぶしは同じなの？
…136無念Nameとしあき26/09/27(日)22:41:17No.1437970800+
IMAXじゃない通常版だとアガメムノン暗殺されるところで下履いてないんだっけ
…137無念Nameとしあき26/09/27(日)22:42:01No.1437970982+
イリアスの方こそノーラン監督で観てみたかった気はする
…138無念Nameとしあき26/09/27(日)22:43:00No.1437971238+
>世の中そんな映画だらけだが
クソ映画ハンターが出たぞお！
…139無念Nameとしあき26/09/27(日)22:43:09No.1437971280+
>何気にR指定なんだよなオデュッセイア
じゃあPGは関係ないな
…140無念Nameとしあき26/09/27(日)22:44:29No.1437971616そうだねx1
>門開けたらアガメムノン立ってるとことか物乞いオデュが弦張って鳴らすとことかは良かったけどその後のアクションが見たい感じの奴じゃなかった
あんなところに総大将いたら危ないけどかっこいいからﾖｼｯ
強弓だから盾ごと射貫いてほしかったし
ピンチを脱するのも剣じゃなくて弓でなんとかしてほしかった
…141無念Nameとしあき26/09/27(日)22:44:29No.1437971620+
>>イリアス題材にしといてなんでそんなこと言ったんだろうね……
>なんでって実際そうだからだよ
メネラオスは死ぬしやらかしまくったパリスは生き延びちゃうし
人間ドラマねえ……？
…142無念Nameとしあき26/09/27(日)22:44:35No.1437971646+
>でも死より永遠の名誉を選ぶという選択をするためには
>そもそも予言が正しいという前提が無いといけないのよ
戦死=永遠の名誉
老衰死=ただの死
…143無念Nameとしあき26/09/27(日)22:44:49No.1437971711+
ギリシャ神話知らんからてっきりポスターのアガメムノンがラスボスだと思ってた
…144無念Nameとしあき26/09/27(日)22:45:03No.1437971768+
ノーランのオデッセイは歴史的に不正確とかたたいてたのが来てんなたぶん
…145無念Nameとしあき26/09/27(日)22:45:33No.1437971895そうだねx1
>トロイはブラピのアイドル映画だからさ
エリック・バナもかっこよかっただろ！
…146無念Nameとしあき26/09/27(日)22:46:27No.1437972114+
主人公の罪悪感が次々と怪物を生み出していた感じだからサイレントヒルみたいなもんか
…147無念Nameとしあき26/09/27(日)22:46:43No.1437972204+
>戦死=永遠の名誉
>老衰死=ただの死
ちょっと違う
当時のギリシャの価値観で普通の幸せな人生を送るってのは
子供を産み育てて家を存続させることでもある
そうすることで疑似的に自分の命が存続するって感覚
アキレウスはそれが出来ないことになる
…148無念Nameとしあき26/09/27(日)22:46:46No.1437972219+
>でも死より永遠の名誉を選ぶという選択をするためには
>そもそも予言が正しいという前提が無いといけないのよ
アキレウスが信念を貫いた結果
予言通りになったねかっこよかったね、てだけで
予言が正しいとかどーでもいい
…149無念Nameとしあき26/09/27(日)22:46:59No.1437972266そうだねx1
>ちょっと違う
>当時のギリシャの価値観で普通の幸せな人生を送るってのは
>子供を産み育てて家を存続させることでもある
>そうすることで疑似的に自分の命が存続するって感覚
>アキレウスはそれが出来ないことになる
どーでもいーよ
…150無念Nameとしあき26/09/27(日)22:47:43No.1437972476+
自分の意見は正しいなぜなら自分だけが正しいのだみたいながいるとこうなる
二次裏のスレには大体いる
…151無念Nameとしあき26/09/27(日)22:47:55No.1437972525+
>No.1437970588
それなのにイーリアスの知名度には頼っちゃうクソ映画
…152無念Nameとしあき26/09/27(日)22:47:55No.1437972526+
この映画ガチでおもしろかった
ラストの大立ち回りよかったね
…153無念Nameとしあき26/09/27(日)22:48:26No.1437972658+
>クソ映画ハンターが出たぞお！
史実ベースの映画見たことなさそう
…154無念Nameとしあき26/09/27(日)22:48:46No.1437972759+
豚にされる(物理)の時副官が髭まで毟られるのは可哀想だった
…155無念Nameとしあき26/09/27(日)22:48:54No.1437972790+
    1790516934875.jpg-(488703 B)
488703 B
>主人公の罪悪感が次々と怪物を生み出していた感じだからサイレントヒルみたいなもんか
なんかそんな映画最近見たぞ
…156無念Nameとしあき26/09/27(日)22:49:08No.1437972842+
吹き替え版で見たんだけど求婚者をずっと窮困者だと思ってた
貧しいものに施しを与える良い国だけど窮困者たちが調子に乗ってきて困ってるのかなと
…157無念Nameとしあき26/09/27(日)22:49:14No.1437972858+
>どーでもいーよ
もう話についていけなくなっていじけちゃってるな
別にそういう楽しみ方があってもいいとは思うけど
…158無念Nameとしあき26/09/27(日)22:49:55No.1437973041+
>主人公の罪悪感が次々と怪物を生み出していた感じだからサイレントヒルみたいなもんか
世の中にはいろいろな解釈があると感心してしまう
まあ全部発狂したおっさんの妄想でも実際通るのだが
…159無念Nameとしあき26/09/27(日)22:50:43No.1437973240そうだねx1
ノーランはあえて曖昧な展開にするのが好きよね
…160無念Nameとしあき26/09/27(日)22:51:28No.1437973413+
>アテナに生贄を捧げる！で巫女の首を落とした後に銅像の首も落としたのは何でなん？
銅像の首は落としてない像
落としたのは石像だ象
…161無念Nameとしあき26/09/27(日)22:52:14No.1437973604そうだねx1
>吹き替え版で見たんだけど求婚者をずっと窮困者だと思ってた
>貧しいものに施しを与える良い国だけど窮困者たちが調子に乗ってきて困ってるのかなと
その解釈でもあながち間違ってないのがなんとも
…162無念Nameとしあき26/09/27(日)22:52:41No.1437973712+
>ノーランはあえて曖昧な展開にするのが好きよね
一番意見の分かれるゼンデイヤの正体はどうでもいいんだけどね
結局デイモンが勝手に一人で納得しただけだし
…163無念Nameとしあき26/09/27(日)22:54:03No.1437974045+
>その解釈でもあながち間違ってないのがなんとも
五賢帝ローマくらい立派な国なら総生ポでもやってけると言うのに
…164無念Nameとしあき26/09/27(日)22:55:35No.1437974398+
    1790517335359.jpg-(24274 B)
24274 B
アガメムノンの中身
ガッチリで優しそうな紳士だった…
…165無念Nameとしあき26/09/27(日)22:58:52No.1437975148+
>ちょっと違う
>当時のギリシャの価値観で普通の幸せな人生を送るってのは
>子供を産み育てて家を存続させることでもある
>そうすることで疑似的に自分の命が存続するって感覚
>アキレウスはそれが出来ないことになる
そもそもイリアスにはテーマなんてないんですよ
史実だと思って作った話なんだから
…166無念Nameとしあき26/09/27(日)23:00:24No.1437975507+
>そもそもイリアスにはテーマなんてないんですよ
気持ちよく語ってんだからそっとしておいてやれ