>ニュータイプって争ってばっかりだね
だって劇中のNTってレビル将軍の言う「超能力者」でしかないし

男どすこい

もともとはコミュニケーション能力の延長なんだ
ただ戦闘に利用できただけってだけで

ニュータイプの定義自体が定まってないからね

スレ画が間違ってたのかもしれんけどね

戦争起こしたやつが一番悪い

禿は本質は戦闘能力じゃなく感受性だと言ってるんだがな

感受性で相手のことがわかるから先読みできるビームよけれる

>感受性で相手のことがわかるから先読みできるビームよけれる
なんで敵意のない流れ弾や機械（プログラム）が相手だと避けられない

まっとうき全体

ニュータイプ？統失だろ

>まっとうき全体
またすぐそうやって即座にまぁ人間そんなものにはなれないし
そうなったら人間じゃないって劇中で否定されたものを切り抜いて持ち出そうとする

孫

今日の19時にやる逆シャアみればわかるさニュータイプ二人がずっと殴り合いしてるから

そもそもニュータイプが人間には無理な話だったってオチなんですよね

理想のニュータイプです

ATフィールドでブロックできそう

富野はニュータイプを諦めてムタチオンにいっちゃったから

こいつが答えだしてくれるさ二人の意志を継ぐ者だから

そいつはニュータイプじゃなく統合失調症なだけなんだ…

ニュータイプの定義は一つじゃないからね

戦闘能力だし
読心能力だし
メタ的に言えばオープン回線でない敵とも会話できるってそういう設定もあるだろうし

感受性を持ち洞察力を広げそれを隣人を大事にする優しい人
だと富野が言ってきたことが繋げると

ニュータイプの覚醒の果ては狂うってやった時の富野はロックだった

>感受性を持ち洞察力を広げそれを隣人を大事にする優しい人
隣人を優しくするなんて言ってないぞ朴璐美

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

死んでも思念が残り続けるし意味わかんねぇよ

でもこう公式が定義してたんだよ

>隣人を優しくするなんて言ってないぞ朴璐美
コリアンって言ってしまえばウリらを認めてくれないから地球壊すやってる
ジオンそのものだしな

>死んでも思念が残り続けるし意味わかんねぇよ
それはたぶんこれがやりたかったんだよ

でもアムロが言ってるんだよな戦うことに意味はないよと
でも人間は戦うことで歴史を作ってきたと
まあニュータイプになっても戦うことはやめれないってことなんだよ個体がある限り

夢に死んだ人間が出てくるようなものか

共感性の発達による有る種のテレパシストだっけ
言語以外のコミュニケーションが出来るという意味では平和の使者
敵意にのみ敏感で精神感応の機能だけ無理やり高めた強化人間は戦争にしか使えないが

俺の身体をみんなに貸すぞってこういうことだったのね

結局、そういう思想ばかり肥大化しても映像はどんどんエスパー化するしかなくなったのが嫌だったんだろうな富野

ロボットアニメでやるテーマじゃないからね

>ロボットアニメでやるテーマじゃないからね
でもロボアニメにしたからウケたという側面もある
ただの戦争ものにしちゃうとプラモも売れんし…

初代からニュータイプ同士で喧嘩してるアニメじゃん

人の心を覗きすぎるのは己の身を滅ぼすことになるって
ギレンのセリフがあるけど新たな火種になるNTの読心…

でもNTって嘘のテーマがあったからわりとシリーズが売れたとこある気がする

禿はニュータイプの次の覚醒考えてたんだよねΖで

ユニコーンの終盤の敵機解体やナラティブの無人無補給フェニクスでライン超えまくった

>でもこう公式が定義してたんだよ
もう40年近く前に富野はベルチルのアムロみたいなのがニュータイプだと言ってた
強さとか感受性の前に身近な人を幸せにしたい子供のためにがんばりたいとか
戦争しなくてもいいから大事な人と平和に暮らせたらそれでいい人間
その意思を次代につないでいける人間がニュータイプ
商品やロボットアニメにならないからそうはならなかったけど

>禿はニュータイプの次の覚醒考えてたんだよねΖで
ギャザー・スタイム（全能者）
富野「全能者というのは、お釈迦様とアインシュタインの脳が一緒になって一人の人間に同居している、そういうレベルの話です。
実をいうと、そんな存在も全能とはいえません。」
カミーユが最高のニュータイプ能力者だからこれを目指せたが結局精神崩壊してしまったと答えた。
kotoba45号

人間は他人の心が読めると攻撃性が増す
二次裏でもエスパーは攻撃性が高いし

>ユニコーンの終盤の敵機解体やナラティブの無人無補給フェニクスでライン超えまくった
まあそれは福井の拡大解釈だから

>人間は他人の心が読めると攻撃性が増す
>二次裏でもエスパーは攻撃性が高いし
エスパーじゃなくてエゴを強化した強化人間だからな

観よう逆襲のシャア

>人間は他人の心が読めると攻撃性が増す
>二次裏でもエスパーは攻撃性が高いし
それはエスパーじゃなくて思い込みが激しいだけの人じゃないですか

意思に関わらず心を読み合えるなんて害しかないんだ
だからNTなんて障害の一種もいいとこ
読み合えても問題のない精神構造に進化したらもう人間卒業おめでとうだ

超人思想があるんだよな富野

>そいつはニュータイプじゃなく統合失調症なだけなんだ…
キルケーの魔女でニュータイプ描写と思わせて統失だったってやったのは上手いと思った

富野が生み出したニュータイプをゲームやアナザー作品が勝手に戦争の道具にする！

ニーチェから逃げれない富野

SF作品で扱う過酷な環境に対応した生物の流れで生まれるメガノイドやニュータイプとその葛藤

としあきもある意味ニュータイプだけど争いが絶えないもんな

>感受性を持ち洞察力を広げそれを隣人を大事にする優しい人
これに近しいことはファーストの小説でシャアが語ってるけど
富野自身は覚えてるのだろうか

初期の富野はすべての行き着くところはイデオンな気がする

逆シャアもべルチルの赤ちゃんがサイコフレームより奇跡のキーになるのほうが良かったんだよな

――なるほど。
先ほどニュータイプ論を確定できたと言われましたがそれをもう少し詳しく説明してください。
富野 「これは10年くらい前に思いついたことなんだけど…生まれた瞬間の赤ちゃんというのは、誰もがニュータイプなんですよ。
これはかなり真なのです。
それが成長していくことで、ニュータイプではなくなって、普通の人になってしまうのが普通です。
親から子、子から孫というふうに、自分が今ここに存在するためには何千人何万人のご先祖さまがいて、遺伝子を継承させていく。
この構造こそが、まさにニュータイプを生み出す構造なんだということがはっきりとわかりました。
これは、SFがない時代には、神話や伝承物語で伝えられてきたことなんです。
つまり、ニュータイプという概念は、神代の時代から現代まで継承されているんですよ。
『月刊ガンダムエース 2014年11月号特別付録 THAT'S ALL TOMINO』63頁
2014年9月26日発行

福井はサイコフレームを拡大解釈しすぎだ

>初期の富野はすべての行き着くところはイデオンな気がする
全滅エンドはもうやらないって言ってなかったっけ

黒富野の頃ってなんつーか死が救いじゃないが終わりじゃないみたいな雰囲気はあるよな

死んだらみんなニュータイプ

もともとが東洋思想とジェダイとニューエイジ思想からきてるから

電話・インターネット等通信手段が増えたら余計諍いも増えたろ
あんな本音駄々洩れ状態じゃそりゃ喧嘩する

人類の叡智はそんなもんも乗り越えられる
乗り越える努力を続けられれば

SNSがそうだね

コミュニケーションの種類が増えるほど誤解とか喧嘩は増えるわな

>死んだらみんなニュータイプ
死んだらみな仏みたいな…

NTの交信?って相手と噛み合わないと最悪殺すってなるからコミュニケーションとしてはよくないよね

富野もそれがゼータでわかってから人は解りあえるからより善き人になろうみたいな感じのノリなっていった気がする

>死んだらみな仏みたいな…
そこから来てる気はする

>SNSがそうだね
Twitterはすぐやめたな…

ばあちゃんが言ってた人間関係は距離感が大事なんだよって
その距離感をいきなりゼロにするニュータイプの共感はやはり
人間関係をぶっ壊すと思われ

戦闘能力じゃないんだよって富野は言ってるけど
戦闘能力としか描けないことに嫌になってるだろうけど
それが物語の主人公ニュータイプ達の苦悩になってもいるっていうのがガンダムの面白いところでもある

気にしてたらニュータイプなんてやってられないでしょう

戦争なぞしなくていいNTは現れませんでした！

そもそも戦争という状況を止めれないんだよね
一人の力で

ちょっと顔見知りになるといきなりマシンガントークするタイプの人がNT覚醒するとクッソウザそう

F兄弟「ニュータイプとかマジ否定したいわ」
DOME君「ニュータイプなんてないよ」
F兄弟「やったぜ」
って流れ好き

だからシャアとかは人類全体がNTにならないといけないって考えて地球潰すって考えるわけで

>戦争なぞしなくていいNTは現れませんでした！
バンダイ「そんなの現れたら続編作れないじゃん」

アムロもアムロで悠長なこと何も行動もせず悠長なこといってるんだけど一人の人間なんてそんなもんだよな

真のニュータイプなんて現れちゃったらガンダム終わっちゃうからね

>アムロもアムロで悠長なこと何も行動もせず悠長なこといってるんだけど一人の人間なんてそんなもんだよな
富野の理想のニュータイプ論が1人1人が身近な人を大事にして次の世代に繋いでいくことだからな

まあそもそも勘のいい人間がNT言われてるだけでNTなんかいないが実状だしな

>富野の理想のニュータイプ論が1人1人が身近な人を大事にして次の世代に繋いでいくことだからな
星の鼓動は愛の最後のラスト抱擁がセクロスを感じさせるのはそういう意図みたいね

今自分と自分の周りの人だけが平和でいられればそれでいいのはただ単に世界に対して無関心なだけなんじゃないか

Ζまでは一人のニュータイプが引っ張る先導者になるみたいなニュータイプ話だったけど
結局一人じゃ潰れるだけだってなって人類全体がニュータイプにならないといけないってZZからシフトチェンジしていった印象

>今自分と自分の周りの人だけが平和でいられればそれでいいのはただ単に世界に対して無関心なだけなんじゃないか
それでいいんじゃないかなって思うんだけどね人間なんて

上の人間がNTを正しく運用すればいい

>今自分と自分の周りの人だけが平和でいられればそれでいいのはただ単に世界に対して無関心なだけなんじゃないか
知り合いを7人たどれば全世界の人につながるって話しじゃない

自分と身近な人を大切にしたいからで自分達に危害を及ぼす敵を殺さなきゃって延々と殺し合いし続けてるのが現実だからなぁ

>今自分と自分の周りの人だけが平和でいられればそれでいいのはただ単に世界に対して無関心なだけなんじゃないか
でも本質的には人間ってそうだよなって
世界動かせるタイプの権力者でも身近な奴しか見てないぞ

>今自分と自分の周りの人だけが平和でいられればそれでいいのはただ単に世界に対して無関心なだけなんじゃないか
1人1人が身近な人に思いやりを持てば自ずと世界は平和になる理論だよ

人は一つに繋がれるって考えに変わったってことなんでしょうね

それこそニュータイプ超えた全能者ださないと無理だからな

>自分と身近な人を大切にしたいからで自分達に危害を及ぼす敵を殺さなきゃって延々と殺し合いし続けてるのが現実だからなぁ
まあ当たり前のことだよね
人間みんな同じじゃないからな価値観
奈須きのこと虚淵玄とか見てりゃよくわかる

誤解が不和を呼び
不和が戦いを呼び
戦いが悲しみを呼ぶ

ニュータイプとは
株で楽して大儲け

>ニュータイプとは
>株で楽して大儲け
セイラさん…

>ニュータイプとは
>株で楽して大儲け
表に出ると権力の傀儡にされちゃうからそうするしかなかったセイラさん

>真のニュータイプなんて現れちゃったらガンダム終わっちゃうからね
その程度で終わる気がせんでもないです…

ニュータイプとは最強の二つ名だからよ

>>ニュータイプとは
>>株で楽して大儲け
>表に出ると権力の傀儡にされちゃうからそうするしかなかったセイラさん
儲けた金で裏から連邦を操る黒幕になれば良い訳でして？

全員NTならみんなNT会話してNT空間でバトってるだけになるからある意味平和じゃね

強力なNT同士が精神空間で接触した結果ブチギレて殺し合いになったのがカミーユとハマーン

>全員NTならみんなNT会話してNT空間でバトってるだけになるからある意味平和じゃね
NTとはセンスのありようであってアンテナ生えたってたのは準備段階に過ぎないんだ

>儲けた金で裏から連邦を操る黒幕になれば良い訳でして？
それをしたの？セイラさん

セイラマスが楽して儲けてる？
ガンダムみたことない初心者かな

結局のところNTは戦闘力じゃないって表現で最大の演出は大規模テレパシーぐらいしか富野は演出できなかったからな
まあコミュニケーション能力の究極なんだろうけどテレパスが

アムロが1年戦争終わって連邦に軟禁同然だったのを楽だと言ってるようなものだ

人類が1つになったらイデになってしまう

でも全員テラパスになった結果人類は距離取るようになったってSFもあるからな
本質的に他人理解は無理なんや

>強力なNT同士が精神空間で接触した結果ブチギレて殺し合いになったのがカミーユとハマーン
ジュドー相手には初対面で精神感応したらお気に入りになって次会ったら問答無用でキスしようとするわ
聞いてもいないのにズケズケと自分の内心をしゃべってくるわとか相手次第で態度をコロッと変える俗物

カミーユで複合知性体みたいなのをやろうとしてたとは思う
ギャザースタイムの名残であれが究極系と考えてたみたいだけど
人間の自我がもたねーし死人を生贄にしないといけないみたいな怖いってなったんだと思う

>NTの交信?って相手と噛み合わないと最悪殺すってなるからコミュニケーションとしてはよくないよね
実際自分がどんな状態か理解してないままNTに覚醒したカミーユが
ジェリドの頭の中の悪意ダイレクトに感じて殴って
そっから破滅に向かいまっさかさまだからな

解りあえるどころか地獄になってる

なんか宇宙に出たら目覚めたすげえパワーって曖昧極まりない定義だし
全然異なる超能力全てニュータイプで纏めてるだけだよね

>人間の自我がもたねーし死人を生贄にしないといけないみたいな怖いってなったんだと思う
実際廃人になったし昏睡状態でジュドーたちに感応させるとか相当だぞ
NT能力

>なんか宇宙に出たら目覚めたすげえパワーって曖昧極まりない定義だし
>全然異なる超能力全てニュータイプで纏めてるだけだよね
だって現実世界に無い概念を定義づけるのは難しい

>実際廃人になったし昏睡状態でジュドーたちに感応させるとか相当だぞ
>NT能力
だから一応あいつが一番ニュータイプ能力は高いって富野言ってるんだろうな

劇中のNT論もダイクンの俺らはエリート論でしかないから

富野の思うニュータイプは戦争をしない他者にやさしく子供たちの未来を守っていくという
いたって普通の人間のことだからな
それが本当に難しくて世相にしても虹裏1つとっても人類には無理だということが分かる

>カミーユで複合知性体みたいなのをやろうとしてたとは思う
>ギャザースタイムの名残であれが究極系と考えてたみたいだけど
>人間の自我がもたねーし死人を生贄にしないといけないみたいな怖いってなったんだと思う
Ζガンダム自体にその機能が備わってる
=残留思念だの霊魂だのを機械的な
エネルギーに変換出来る
とか何気に凄いテクノロジーの飛躍

>劇中のNT論もダイクンの俺らはエリート論でしかないから
宇宙にいる俺達が古い人間であるアースノイドを支配してやるよだからな

富野「全能者というのは、お釈迦様とアインシュタインの脳が一緒になって一人の人間に同居している、そういうレベルの話です。実をいうと、そんな存在も全能者とはいえません。」

ほんと超人思想やな

能力って必要に応じて獲得するもんだと思うから
人とまともに会話できないコミュ障が手っ取り早く相手を理解するために得たのがNTなんじゃないか

空気を読む人ってことでしょ

その空気を読むにも大事なのは感受性なんだよ

歳を取ると感受性が鈍ってくるからな

そもそも少年を戦場に出す言い訳みたいなもんだしNTって

ニュータイプ能力が感受性ってのも富野の後付けだろうしな

>そもそも少年を戦場に出す言い訳みたいなもんだしNTって
そんなら1話の時点でNTの概念だしてねえか

>ニュータイプ能力が感受性ってのも富野の後付けだろうしな
浪平の理解

ここでもでる釈迦…
やっぱり聖人になりたいんだな

感じる力、感受性を常に持ってねっていうメッセージ性なんだと思うけどそれが一番上手く表現できたのはファーストなんだよな
続編はその感じる力が肥大化して精神崩壊するよって危険を描くわけでじゃあどうするのこのお話ってなって袋小路に入っていった感じがする

ゼータ以降はもう諦めてるよたぶん流しでもうやってる

>感じる力、感受性を常に持ってねっていうメッセージ性なんだと思うけどそれが一番上手く表現できたのはファーストなんだよな
>続編はその感じる力が肥大化して精神崩壊するよって危険を描くわけでじゃあどうするのこのお話ってなって袋小路に入っていった感じがする
そこら辺はGWXと後続勢が結論出したとは言えるかもしれない

本体が変わらず能力だけポン乗せすればそうなるわなって顛末でしかないのがNT

>そこら辺はGWXと後続勢が結論出したとは言えるかもしれない
そこは正直富野の本当の弟子たちが違う宇宙で彼らなりの答えをだしたといえる
だから墓から掘り出さなくてもよかったんじゃないかなって思った福井よ

>そこは正直富野の本当の弟子たちが違う宇宙で彼らなりの答えをだしたといえる
>だから墓から掘り出さなくてもよかったんじゃないかなって思った福井よ
福井はイデオンをやりたいだけかもしれない

ユニコーンは集合知生体じゃなくて小説1stのオマージュだろ

福井は害悪だよなぁなんか歯もすっげえ汚いし

富野が集合知性体がニュータイプの到達点って考えて
それを人間がやったら自我が薄まって精神が自我が保てなくなる
ってやったのは富野なりの良心だと思うわエヴァの庵野がΖ好きなのはやっぱわかるし富野がエヴァを憎んだのもわかる

「あたしにもアムロ、あなたが見える!」
そのララァの思惟はすでにアムロに判っていたのだ。
アムロの思惟はララァの中にあり、ララァの思惟はアムロの中にあり、その思惟の拡がりが宇宙に翔んだのだ。
きらめきの中、透徹した思惟の直線が宇宙をきった……。
人が見る究極の思惟の完成、誤謬なき人同士の共感……。
アムロとララァの拡大した思惟のきらめきは、確かにその完成した姿をはるかな宇宙に見せて、舞い戻った。
それは、混沌の中に人の姿の形をとって物語られたものだった。
小説『機動戦士ガンダムⅡ』頁
1980年9月30日初版発行
シャア「二つの思惟…… 二つの心が…… ひとつに…… 繋がったのではなく…… 重なったのでもなく……
二つの自我(エゴ)が融合を…… それが人の思惟を拡大させる エゴに囚われることなく…… これが 人が見る究極の思惟? 宇宙(そら)に出た人類の再生(ルネッサンス)?
この温もり…… やさしさと慈しみがニュータイプのありようなら――
『ガンダムエース 2025年9月号』237-239頁
『機動戦士MOONガンダム』episode.72
2025年7月26日発行

要はカミーユとハマーンが精神合体しようとしてたやつだろZで

>福井は害悪だよなぁなんか歯もすっげえ汚いし
福井は何も考えて無いだけで問題は福井を盾に好きにしまくる公式側じゃねえかな

■ギャザー・スタイムという概念の投入
しかし、人と同化するという事が、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、どのように対処するのか?
LD『機動戦士Zガンダム メモリアルボックス PART 1』ライナーノーツ
1994年02月21日発売
★ゼータ・ガンダム　パート２★
そして、その最後の戦いの瞬間、ジュドーの意思が、全世界に放出される。
「同化しろ！　自己の主義を通すだけでは、人間は、解放されない。シャアのやり方は、自分が納得するだけの姑息なものだ」
シャアは、本当にそう思うのだ。
「ただ、あるだけの自己を表出し、それを他人に重ね合わせればいい！　そして、人の意思を自分の意思に重ね合わせることができれば、人の和解がある。それができる能力を人は持っている。それができれば、人は一体となって宇宙を制覇できる。その為に宇宙は無限に広いということを思い出すべきだ！」
『別冊アニメディア 機動戦士ガンダムZZ PART.2』103頁
発行日/昭和62年3月1日
富野 全能というのは、お釈迦様とアインシュタインの脳が一緒になって一人の人間に同居している、そういうレベルの話です。
『kotoba2021年秋号』72頁
2021年9月6日発行

>要はカミーユとハマーンが精神合体しようとしてたやつだろZで
どっちかっていうと俺の身体をみんなに貸すぞでカミーユの精神に亡霊が合体することじゃなかろうか

>>要はカミーユとハマーンが精神合体しようとしてたやつだろZで
>どっちかっていうと俺の身体をみんなに貸すぞでカミーユの精神に亡霊が合体することじゃなかろうか
そっちは人が見る究極の思惟じゃなくてゼーターガンダムの機能使ったギャザー・スタイムなんでしょ

アニメ1st シャアが干渉したせいでアムロとララァの間に人が見る究極の思惟が誕生しない
小説1st　シャアの介入がないのでアムロとララァの間に人が見る究極の思惟が誕生するがアムロに殺されてララァが死ぬ

Zのアレはイデと同じくみんな死ねばいいのにでしかないよ

>アニメ1st シャアが干渉したせいでアムロとララァの間に人が見る究極の思惟が誕生しない
>小説1st　シャアの介入がないのでアムロとララァの間に人が見る究極の思惟が誕生するがアムロに殺されてララァが死ぬ
アニメルートがバッドエンドみたいじゃん

Zは人が幽霊と同化して能力拡大させるみたいな話だからイデにはならない
精神が進化してない人がそんな波動存在を受け止めるキャパないから頭パーになりますってだけ

死ねば分かり合えるから死ね！でしょ

富野 もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。
でも、ほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってはいない近未来の人物に、全能を目指すだけのキャパシティはありません。
結果として、カミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけではありません。
少なくとも、そのような描写を劇中ではしていないはずです。
ただ、明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために、本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて、人間としての成長過程も、意思を強靭にするための時間的な猶予も与えられず、全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
(中略)
愚民の力は、全能者へと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには、全能であることを捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
それは、誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。
『kotoba2021年秋号』72-73頁
2021年9月6日発行

長文転載ウジ虫del

ニュータイプ＝修験者だよね途中から
能力物じゃなくて精神鍛える話になってる

ゼータのカミーユの話はこの全能者を目指させたってやつだと思う。

富野由悠季（アニメーション映画監督・小説家）／人類は「ニュータイプ」になれるのか
https://www.shueisha.co.jp/books/items/contents.html?isbn=978-4-7976-8091-1

ハマーンとかかなりのニュータイプなのに喧嘩してばっかだもんな

逆にいえば富野の理論だと愚民のままならギャザー・スタイムに到れるのか

ゼーター・ガンタム
■ギャザー・スタイムという概念の投入
しかし、人と同化するという事が、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、どのように対処するのか?
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか?
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか?
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるわけであって、そうでない場合の人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけで、反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか?
死を待たなければ、ギャザー・スタイムが完結しないとなった時、 故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはゆかない。
大体、ギャザー・スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、と言う結論さえも用意する事が出来るわけで、それでは“ヤマト”と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、 設定されなければ、ゼーターガンダムの意味はないわけだ。
LD『機動戦士Zガンダム メモリアルボックス PART 1 ライナーノーツ』
1994年02月21日発売

>逆にいえば富野の理論だと愚民のままならギャザー・スタイムに到れるのか
富野由悠季によれば、ギャザー・スタイムになるには

・自然の不条理の下で田畑を耕すること

・獲れもしない魚を追いかけること

などの食いつなぐための忍耐を毎日続けるその実行力がなけれならないという。
しかし、この愚民が毎日忍耐を続ける実行力はギャザー・スタイムへ向かう道程で零れ落ち、ギャザー・スタイムを目指すためには、全能であることを捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまったのだという。

新訳Zでもやったけど人の精神と同化＝隣人愛

>ハマーンとかかなりのニュータイプなのに喧嘩してばっかだもんな
愛されたいからな

なんでカミーユが最高のニュータイプ能力者なんですか？って問いに対しての答えが全能を目指せたからでも近未来の人間にはキャパ的に無理だったってのが富野の考え

アムロについては、戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間としても成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。
では、何が足りないのか。
我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけ、なんとか食いつなぐための忍耐を毎日続けるその実行力です。
これだけ科学が進歩しても、人間は天変地異の前ではあまりにも無力で、積み重ねたものが一瞬で跡形もなくなってしまいます。
それでも死ぬまで同じことを繰り返していられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
愚民の力は、全能者へと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには、全能であることを捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
それは、誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。
その敗北は、今でも認めたくない。
でも認めざるをえないのです。
『kotoba2021年秋号』73頁
2021年9月6日発行

全能者＝ギャザースタイムなのか？って疑問はあるがまあ当たってるだろうなアインシュタインと釈迦の脳みそが一緒にいる状態のようなものって言ってるから

>では、何が足りないのか。
>我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
>自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけ、なんとか食いつなぐための忍耐を毎日続けるその実行力です。
>これだけ科学が進歩しても、人間は天変地異の前ではあまりにも無力で、積み重ねたものが一瞬で跡形もなくなってしまいます。
>それでも死ぬまで同じことを繰り返していられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
>愚民の力は、全能者へと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
ここらへんは漫画の初代クロスボーン・ガンダムのNT論の焼き直しだよな原作者だし

何でもできるような全能の力を持ってしまうと普通の人間（愚民）のやることができなくなってしまうって矛盾が起きてしまうってことよね。それでカミーユは壊れてしまったと

富野 まず、全能型ニュータイプなど生まれないと言っておきます。
絶対に生まれない。
共和政ローマで三頭政治が生まれたのは、一人の人格と知性に限界があることがわかっていたからです。
だから「三人寄れば文殊の知恵」のたとえのとおりなのですが、三人で一人の人格など作りようがありません。
劇中で「戦争はなくなる」と語られざるをえない、そのようなムードになってしまったのは、劇を作るうえで仕方がなかったことです。
「全能者」たちの世界というものを考えてみると、戦争などしている暇はないはずです。
ニュータイプたちは協調に向かうしかないはずなのだけれど、そこにたどり着けないのには理由があります。
齟齬があるからドラマができるのだ、ということです。
協調のドラマには何も起こらない。
憎しみをモンスターに仕立てあげるから、我々愚民どもはドラマに大喜びするのです。
だから、ドラマを成立させるということは愚かな行為なのかもしれない。
そうしたことも徐々に意識するようになりました。
だから「ガンダムと手を切った」と言って、戦記物を放棄することになったのかもしれません。
kotoba2021年秋号 76頁
2021年9月6日発行

人間が寄り集まって一つの人格を形成出来ないなら政治をAIに任せるか…

>富野 まず、全能型ニュータイプなど生まれないと言っておきます。
>絶対に生まれない。
全能型ニュータイプ生まれないって言ってるのに目指せられたカミーユって一体…

>全能型ニュータイプ生まれないって言ってるのに目指せられたカミーユって一体…
それはΖでカミーユでやってみて解かったからだと思う
まあカミーユには気の毒だけど試金石だったんだろうね全能者の

>人間が寄り集まって一つの人格を形成出来ないなら政治をAIに任せるか…
結局統治者みたいなのはシステムにしないとダメだからな

>人間が寄り集まって一つの人格を形成出来ないなら政治をAIに任せるか…
手塚治虫の火の鳥出会った様に現実でもAI同士で喧嘩して殺し合うっぽいんだよな

全能者がギャザースタイムと同義って考えてるのはちと性急じゃね？まあ当たってるんだろうけど

文脈上ニュータイプの先にある概念でカミーユがなろうとしてた存在がギャザー・スタイムしかないんだよな

――カミーユ・ビダンについてですが、彼があの様になってしまった、と言う事についてですが…
富野 『Zガンダム』と言う作品は僕にとっての現実認識のストーリーであったんです。
それから考えていったら、彼はあの様になるしかなかった。
これは番組を始める最初の時から考えていた事だったわけです。
けれども、僕だとてカミーユが嫌いなわけではありません。
嫌いだったら彼があんなにいつまでも出ているわけがないし、ペロッと性格を変えようとするならば、アニメではそれができるからね。(笑)
でも2クール目が終るあたりでやはりラストはあの様にならざるを得ない、と言う事で…良いのか悪いのかはわからないけれども、そううなんだよねって。
では、何故に現実認識の物語であると彼が崩壊するのか。
つまり自分の限界を超えて、無理に力を得ようとカミーユがやっているわけで、限界を超えてしまっている彼に何も起らないで済ませるわけにはいかなかった。
と、そういう事です。
『RAPPORT DELUXE12 機動戦士Zガンダム大辞典』104頁
昭和61年8月25日発行

ニュータイプがどうこうじゃなくて人間が争う生き物ってだけや

まぁ超能力を持った人間でしかないからな
仮に完全に争いを止められるならそれはもう人間とは別の生物になるだろうし

>ニュータイプがどうこうじゃなくて人間が争う生き物ってだけや
ニュータイプはそれを超えられる生き物だとしたかった

富野のニュータイプ論はΖで敗北したままなんだな

>ニュータイプはそれを超えられる生き物だとしたかった
それを超えるにはNTの先の全能者にならないと無理だけど
あれ人間には無理じゃねって気づいちゃったからな

アニメなんだからその全能者ってのをやって見せたらよかったのになΖで

>富野のニュータイプ論はΖで敗北したままなんだな
現実にニュータイプの芽を見出したんだよなあ

>アニメなんだからその全能者ってのをやって見せたらよかったのになΖで
真面目なんだよ富野ってその辺なんか進化ってそんな簡単じゃねーよってなったんでしょうね

>アニメなんだからその全能者ってのをやって見せたらよかったのになΖで
現実認識の話と企画書に書いてたくらいだからアニメアニメした話になるのは避けたんだろう
ZZのOPでアニメじゃない!なのはかなり意図的

>>富野のニュータイプ論はΖで敗北したままなんだな
>現実にニュータイプの芽を見出したんだよなあ
いやーきっつ……

あの頃の富野って真面目にニュータイプってあり得るって考えてたから人間を超えた者にしたくなかったんでしょ
だから精神崩壊させて踏みとどまったんだよ

そう、つまるところ、人は絶対平和を達成できない社会的メカニズムと知的メカニズムを持っているのである。
ことに、欲望という部分にブラックホールに似た解放されないメカニズムを持っているのである。
それゆえ、人類はふえたために、その内部に解決しなければならない問題をふやしつづけたにすぎない。
人の数だけ欲がふえ抗争の原因はふえ、それが今は、地球連邦政府と難民という形をとっているにすぎないのである。
その原因を消滅させるためには、人の向上心に姿を変えた『欲』を滅却する以外にはないのであるが、それは絶望的である。
抗争は、国家、種族、経済、ひとつの組織、家庭、個人、それぞれのレベルで続くであろう。
しかし、それが生か?という素朴な次の設問が浮かぶが、絶対平和で死に至るまでのときに柔順に従える精神的な在り方を示すニュータイプにならない限り、人は軍を動かし、武力をもてあそび、経済に翻弄される。
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇)』159頁
1987年12月31日初刷

今の富野にはもう何も語ってほしくない

富野 絶えず人と人とのコモンセンスを持ち得る集合体であればいい、それがニュータイプなのだと思っています。
そのニュータイプ論が行き着く先は、日本の美意識「侘び寂び」に代表されるような感覚を自分自身の感性に投入できる高みにまで到達させる必要がある。
まぁ、今こんなことを活字にしても「全然分からない」という話になると思います。
これを分からせていく方法を僕は死ぬまでのテーマにしていきたいと思っているんです。
今、なぜそれがニュータイプなのか、ということを一つだけ言えるとしたら、侘び寂び論で本当に自分の感性、自分の生活を実践していくことができたなら、戦争はあり得ないんです。
基本的にニュータイプが目指しているのは絶対平和なはずです。
絶対平和を完遂して一生戦争をしないで暮らしていくためには、実はものすごくハイレベルな美学が必要なんだと思います。
そのハイレベルな美学が侘び寂びです。
『月刊ガンダムエース 2014年11月号特別付録 THAT'S ALL TOMINO』52頁
2014年9月26日発行

上にも書いてる人がいるように
全能者案を捨ててからは人類全体がニュータイプになる案になってるんだよ富野
まだ諦めてはない

>上にも書いてる人がいるように
>全能者案を捨ててからは人類全体がニュータイプになる案になってるんだよ富野
>まだ諦めてはない
シンプルに嫌です……

ZZの初期案はジュドーが人類全体に呼びかけてニュータイプ化を促す案だったな
個から総体へと考えは確かに変わってる

個人単位のニュータイプの到達系のギャザー・スタイムから
集団的ニュータイプのまっとうき全体に思想変遷していったけど
これも宇宙世紀で終えてGのレコンギスタだと宗教が世界ルール作った話にしてしまった

>上にも書いてる人がいるように
>全能者案を捨ててからは人類全体がニュータイプになる案になってるんだよ富野
>まだ諦めてはない
もう諦めてそうな

で閃光のハサウェイになるとまっとうき全体案がでると

政治語るようになったらおしまいだなとひしひしと感じる

でも富野のニュータイプの考えの変換は凄く解像度は深まった

○　後章
そして、その最後の戦いの瞬間、ジュドーの意思が、全世界に放出される。
「同化しろ！　自己の主義を通すだけでは、人間は、解放されない。シャアのやり方は、自分が納得するだけの姑息なものだ」
シャアは、本当にそう思うのだ。
「ただ、あるだけの自己を表出し、それを他人に重ね合わせればいい！　そして、人の意思を自分の意思に重ね合わせることができれば、人の和解がある。それができる能力を人は持っている。それができれば、人は一体となって宇宙を制覇できる。その為に宇宙は無限に広いということを思い出すべきだ！」
その呼び掛けを敵も味方も、地球の傍観者たちも聞いた。
だから、人々は、宇宙に出ようと決意する。
それは、さすらいの旅をするカミーユにも聞えた。
「俺は、フォウだけを求めていた。フォウは、いまもここにいると分ればいいんだ……」
カミーユの覚醒である。
ミネバは、「アステロイド･ベルトで暮している時も暖かさを感じたのは、人は、宇宙と一体になれるからだったのか？」と、ジュドーに聞くのだった。
『別冊アニメディア 機動戦士ガンダムZZ PART.2』103頁
発行日/昭和62年3月1日

>で閃光のハサウェイになるとまっとうき全体案がでると
ハサウェイは逆シャアの小説で出た絶対平和に至れないメカニズムについて
まっとうき全体（ニュータイプ）になれば問題解決出来るだろうけどそんなのは現行人類じゃ無理だからガンダム使って閣僚粛清して地球に全人類が住めないという問題提起してますって話だから刺さる人にはかなり刺さる

>でも富野のニュータイプの考えの変換は凄く解像度は深まった

>No.1437832697
地球から巣立つことで全人類の強制NT化か...そんな参考書買ったぐらいで頭が良くなるわけもなし...

結局逆シャアの話がでてZZの初期案もグダグダになり
シャアが隕石を落として宇宙に全人類が出ることでニュータイプ化を促すって方向チェンジしたけど
ニュータイプのアムロが奇跡で阻止すると

で今の閃光のハサウェイに繋がるわけ
ここでニュータイプサーガって終わるんだよね一旦
ハサウェイがマランビジーになることによって

ケネス「優しいんだな……フラストレーションだろ？　肉体をもち、感情をもって、解脱できないつまらない人間……オールド・タイプだから……それでイライラしている」
ギギ「マフティーも？」
ケネス「そうだろう……そうだな」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (中)』84頁
1990年4月1日 初版発行
ハサウェイ「でもさ、近代の個性の時代といわれていた時代にこそ、人類は、消費拡大をして、その商業主義が、地球まで殺したんだ……人類ひとりひとりに自由を、という思潮がのこっているかぎり、人類はスペース・コロニーをつくったって、地球を食いつくしてしまうんだ」
ギギ「それは、家庭という小さい平和も否定することだよ？」
ハサウェイ「まっとうき全体というものに人類が収斂されなければ、地球は存続できない時代になってしまったんだ。それは、思い出して欲しいな……」
ギギ「人類がすべて解脱して、良き集合体になるなんて、そりゃ、ニュータイプの集団だわ」
ハサウェイ「そうだよ」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (下)』43頁
1990年5月1日 初版発行

>>上にも書いてる人がいるように
>>全能者案を捨ててからは人類全体がニュータイプになる案になってるんだよ富野
>>まだ諦めてはない
>もう諦めてそうな
ジークアクスの後くらいに人類全体が一気にNTになる話作れたら面白いかも的なインタビューあったから諦めてないんじゃないかな
年齢的にもう無理だろうとは思ってそうだが

>ハサウェイは逆シャアの小説で出た絶対平和に至れないメカニズムについて
>まっとうき全体（ニュータイプ）になれば問題解決出来るだろうけどそんなのは現行人類じゃ無理だからガンダム使って閣僚粛清して地球に全人類が住めないという問題提起してますって話だから刺さる人にはかなり刺さる
そんな刺さり方した人多分ほぼ居なくて
テロリストのハサウェイが処刑される勧善懲悪物語！
とか捉えてたバカばかりという（富野的には）絶望的現実

こうやってちゃんと整理すると富野凄いニュータイプに向き合ってたんだなって思う閃光のハサウェイまでは

>もともとはコミュニケーション能力の延長なんだ
>ただ戦闘に利用できただけってだけで
カミーユとかどう考えてもキチガイだろ

>まっとうき全体
ようわからんけどこういうことでいい？

蟻みたいな群体になるって考えだと思う
まっとうき全体

――ところで、88年3月公開とうわさされる「ガンダム映画版」では、 ニュータイプ論を推し進めることになるんですか?
富野 映画版脚本を書き始めてみてよくわかったんですけど、人生の繰り返しのように「ガンダム世界」の中で何回もニュータイプ論をやらざるを得ないのかなあというのが実感。
何かを示すことができる人間なんていないんだということがわかった。
だから、いちシャアいちアムロの物語を描いていけばいいんだということがわかってきた。
前の映画版で描いたとおり、ニュータイプ論に関していえば「あとはみんなの問題なんだよね」「みんなでニュータイプになりましょうよ」ということです。
ドラマとしてのニュータイプ論はまだあると思う。
イエス・キリストがはりつけになるまでのプロセスはドラマになるわけで、みんなをニュータイプにする話は、ぼくには作れません。

>蟻みたいな群体になるって考えだと思う
>まっとうき全体
SFでよくあるヤツな
だいたい悪役の発想だけど

アムロとかシャアみたいな英雄じゃなくてブライトの息子がキリストみたいに磔になって終わるのをサーガのオチに持ってきたんだな

>カミーユとかどう考えてもキチガイだろ
切り抜きだとそうなる
TV本編観たら気の毒な苦労性やぞ

>アムロとかシャアみたいな英雄じゃなくてブライトの息子がキリストみたいに磔になって終わるのをサーガのオチに持ってきたんだな
うん、閃光のハサウェイでニュータイプサーガは一区切りしてると思ってるよだから映画化はすごく嬉しいし丁寧によく作ってると思う

結局テレパシーで分かり合うわけじゃないってのさえ何回シリーズ重ねても説明できなかったんだから表現者として稚拙なんだよそもそも

富野 新しいイデー (理念)なりモラルなりによって、そういう規範というか、ディシプリン (規律)というものを、 新しい原理として構築していく必要がある。
もう、そういう時期に来たんです。
しかもそれは、単に精神の問題だけではなく、人間の経済活動の新しい在り方の問題も含めていなければならない。
その仕事はこれまでのツケとして男がやらなければならないし、女はそれを待っているのだろうけれども、まだ、そういう視野をもった経済人とか宗教人とかが現れてきていない。
ならば、それは、思想家や哲学者の仕事かというと、そうでもないと僕は思います。
なぜなら、規範とか理念というものは基本的に実践におけるモラルなわけで、実学の中からうまれてこなければ、億という単位の数の人間を折伏することも誘導することもできない、と思うからなんです。
(中略)
富野 で、新しいディシプリンとか原理ということに関しては、「ガンダム」の世界には、 一つだけヒントがあるんです。
それは「人類全体が『ニュータイプ』になる」ことなんです(笑)。
『THE MEMORY OF FIRST WIND「∀ガンダム」全記録集 2』89-90頁
2000年6月6日 第1刷発行

歳とるとエレクチオンしなくなるからムタチオンに頼ろうとするんだよな

結局ニュータイプは能力者じゃなくて環境問題や人口増加とか人間の『欲』に関するアンチテーゼなんじゃないかな最終的には
そんな奴出てこねえよって部分も含め

Zで個人のニュータイプ論の全能者がダメだったけど
人類全体がニュータイプ化すればなんとかなるってずっと思い続けてたんだな
シャアだなマジで

そもそも家族を肯定してないでしょ富野
性欲があるからそんなもんまやかしって話しかしてない

ニュータイプの相互理解も結局その「欲」の範疇じゃないのかねえ

>そもそも家族を肯定してないでしょ富野
>性欲があるからそんなもんまやかしって話しかしてない
弟が姉に発情するのが最新作なのYESだね

>そもそも家族を肯定してないでしょ富野
>性欲があるからそんなもんまやかしって話しかしてない
NT論における『性欲』は『欲』の一つだから絶対平和に至るためには滅却しないといけないってのが富野の考えだから…

テレパシーじゃないけど超洞察ではあると思う

「性の乱脈を警鐘し、治療の根本を考え直させ免疫不全症……。
あれを押える治療が完成したあとは、人類は、本当に自由になりました。
しかし、その自由の結果は、なんです?
人類は、何をしたらいいのか、分らなくなってしまって、趣味の自殺までが流行る時代です。
これは、我々の環境が汚染しきっている証拠なんです」
「ニュータイプは、それを乗りこえられる理性を持っているのだろう?」
「はい。絶対安心の境地で、死に至るまで、幸福でいられる人ですからね」
「極めて、精神的に高いレベルの問題だな」
「はい、そうでしょうね。
でも、具体的にいえば、そんな簡単にいえることじゃないんです。
つまり、イエス・キリストのようであっても、十字架にかけられることなくて、キリストであり続けられるというのが、真のニュータイプですからね」
「……至難の技だな」
「そうです。その技というか、能力を手にいれなければ、絶対安心の環境のなかで、死ぬまで完成者としては、生きることはできません」
小説『ガイア・ギア2』215-216頁
平成元年九月一日 初版発行

シャアが何から逃げてたかというと女の性欲からだしな
逃げ場はないとわかったので死ぬことになった

>弟が姉に発情するのが最新作なのYESだね
そこは原案みたいに似てる風貌にしてくれないとチグハグに...

つくづくユニコーンって蛇足だな

>つくづくユニコーンって蛇足だな
そうだよ富野の考えの変換がアップデイトされてないからおかしいことなってる

>感じる力、感受性を常に持ってねっていうメッセージ性なんだと思うけどそれが一番上手く表現できたのはファーストなんだよな
感じる力ではなくて共感する力じゃないかな
感じるだと相手の思考を読むっていう形になりそうだけど
共感は相手の思いを自分の中に入れるって状態になる
そして自我が保てなくて崩壊する
崩壊しなければ相手の思いと自分の思いが同質化して争いがなくなり皆仲良くなれる

キリストの十字架には過去の清算の要素があるけど（あくまで信者内部の論理だけど）
ニュータイプにはないんじゃないの？

ミネバを中心に集まってるのがそもそもおかしいんだよね
血統への欲情のせいで失敗した人の話を散々見せつけられてきたのに

まあ富野以外の人がニュータイプに手を付けるっていうのは禁忌でもあったがいつかはやらないといけないことでもあったからな

>つくづくユニコーンって蛇足だな
1stとイデオン大好きなファンメイドの二次創作だし
そんなに深く考えるこたあないよ
オリジンだってそうだし0080や0083だってそうだ

殺し合う前にわかり合えば戦争なんかせんでいいということ？

>つくづくユニコーンって蛇足だな
あの旅は最高の神様作り出す為の巡礼だったんかねぇ...バナージに経験積ませるためのイベント戦ばっかって感じがする

>ミネバを中心に集まってるのがそもそもおかしいんだよね
>血統への欲情のせいで失敗した人の話を散々見せつけられてきたのに
そっちもそうだしダイクンの息子担ぎ上げてネオジオンなんてやってるのも凄く違和感があるんだよな

実際に処刑の場を見た人間は大衆の中にいないのにマフティー・ナビーユ・エリン（ハサウェイ）の死はマランビジー川のようにニュータイプ伝説として民間の中で昇華されていくから宗教の起こりに被せている気はする

色々雑にいっちゃうと愚かな人類は争いを繰り返すけどニュータイプはもっとマシな選択肢が出来る人間て事だよ
お互いにもっとマシな選択肢が取れる人間なら分かり合える

>殺し合う前にわかり合えば戦争なんかせんでいいということ？
分かり合うためにテレパシーというサイキッカーとしての能力が必要だけど
そのあとにそれを取り込み分かり合うニュータイプとしての技能も必要
でもサイキッカーの能力って戦争には便利だから皆そこで止まって戦争が激化する

>まっとうき全体
誰も知らないような概念を思い出して欲しいとか
プッチ神父と同じタイプのサイコパスの発言

>分かり合うためにテレパシーというサイキッカーとしての能力が必要だけど
いやテレパシーで分かり合うなんて富野は一度たりとも言った事はない

>いいよねガンダムが反抗のシンボルとして語り継がれてる未来
ガンダム＝連邦だろ
何を言ってんだコイツ？

ガンダムは基本的には体制派だったはずなんだが…
願望から来る認知の歪みみたいのが起きてるのか

もうどれだけ動けるかわからんのだから啓蒙とかやめて傑作を作る事だけ考えてほしい

>ガンダム＝連邦だろ
>何を言ってんだコイツ？
>ガンダムは基本的には体制派だったはずなんだが…
>願望から来る認知の歪みみたいのが起きてるのか
富野が再三連邦こそが真の悪だって繰り返してんのに何言ってんだ

なので旧人類に愛想つかしてニュータイプは外宇宙に去ったって話には妙に納得するものがある
地球へ...のトォニィたちを先に見てるのもあるかもしれん

>いやテレパシーで分かり合うなんて富野は一度たりとも言った事はない
そう書いてるでしょ
分かり合うために相手との会話は必要だけど
会話すれば相手と分かり合えるなんてことはないってのと同じ

まあアムロ軟禁みたいなことも知られてるだろうし
zとかクスィーとかは反抗のシンボルでもおかしくはない

>>殺し合う前にわかり合えば戦争なんかせんでいいということ？
>分かり合うためにテレパシーというサイキッカーとしての能力が必要だけど
>そのあとにそれを取り込み分かり合うニュータイプとしての技能も必要
>でもサイキッカーの能力って戦争には便利だから皆そこで止まって戦争が激化する
相手と交信できると言う能力は得られても
相手(の全部)を受け入れられる精神性が無いので
人間としての争い...と言うか自分のエゴに依る他者の否定からは逃げられない

>シャアが何から逃げてたかというと女の性欲からだしな
>逃げ場はないとわかったので死ぬことになった
性欲利用してたじゃねぇか

バナージもまあ王子様だよね

なら、自己鍛練のために生きるという人も出てくるだろうが、望むべきものの全てがある状態が絶対平和である。
生きるための鍛練は無意味になる。そうではなくて、より良く生きるための向上心であるとするならば、それは『欲』でしかない。
その欲が欲でしかなければ、欲を滅却しなければならないが、欲を忘れられれば向上心もなくなる。
しかし、人はそうはならずに、無意識的にも自己の向上を求め、自己を学習の道に置く。
そこには、求めるものがあるからであろうし、現実に不満を抱くからである。
絶対平和ならば、不満は持たないという想像はザツである。
人は怠惰になる。怠惰は倦怠を生み、倦怠は病としての死を呼ぶ。
それは、まっとうな死ではない。
それでは、平和な生ではない。
平和な生とはまっとうな死によって支えられている。
そのまっとうな死を得られる世界、それこそ真のユートピアといってよいであろう。
しかし、それこそ、絶対理想であって、現実に求められるべきものでないことを人は知っている。
その人の叡智こそ、人を不幸にする。
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇)』158頁
1987年12月31日初刷

>性欲利用してたじゃねぇか
被害者意識があるからエグいことができるって解釈してる

テレパシーは言語の延長というか拡張したものだが言葉は言葉でしかないからそれを受け取って洞察出来る頭がないと意味ないよってことな

「ニュータイプ論ではなくて、ふつうに考えてのことです。エゴをすてながらも、それぞれの人が自立して、共存できる意識の発明とコミュニティの創造……そのためには、ふるい概念がつきまとわない言葉を発見しなければ、できないんじゃないでしょうか?」
(中略)
「ウッソ君のいわとんすることこそ、ニュータイプ論の核心なんだが、こういうわしの言葉遣いも、ウッソ君はきにいらんのだろうな。概念のつきまとった羅列だものな?」
「……すみませんが、そうです」
道具を必要としないで暮せて、しかも、誤解なく理解しあえる人同士……。
存在するすべての人が、協調し、絶対平和の環境のなかで、永遠に生きながらえること……。
もちろん、それが、現在いわれているような超能力者でもなく、霊視能力者のようなものでもない。
人すべてが行きつく次のレベルが、そういうものであるのが、種の革新なのである。
人という種が、精神そのものを共有する絶対種として、変革できるのなら、それがニュータイプなのである。
小説『機動戦士Vガンダム① ウッソエヴィン』238頁
平成五年四月一日 初版発行

>>シャアが何から逃げてたかというと女の性欲からだしな
>>逃げ場はないとわかったので死ぬことになった
>性欲利用してたじゃねぇか
シャアはやる事を大体やり終わっちゃって他にやりたい事が過去(アムロとララア)との決着しかなくなっちゃったってだけじゃね？

コピペいい加減邪魔くせぇな……

要するに共産主義実現できる人間なんだろ
富野はその辺反感あるから使いたくはない表現だろうけど

>あんな本音駄々洩れ状態じゃそりゃ喧嘩する
本質が一切の間違いなく理解できるって滅茶苦茶怪しいよね
穏便な解釈で納めるって事が出来なくなる
本質的に相いれないって理解で来たら殺し合うしかない
それこそZの終盤みたいに

逆シャアは結局ただの私欲にまみれたシャアとの決着だったから共感出来て面白かったんだよな

女から見るとシャアは死ぬほど美味そうな獲物なので
血走った目でよだれを垂らしながら追いかけてしまうのだ

>テレパシーは言語の延長というか拡張したものだが言葉は言葉でしかないからそれを受け取って洞察出来る頭がないと意味ないよってことな
洞察って言うかそこは共感できるんだよ
共感したモノを受け入れるだけの容量なんか人間には無いんだよ
ってお話

>「ニュータイプ論ではなくて、ふつうに考えてのことです。エゴをすてながらも、それぞれの人が自立して、共存できる意識の発明とコミュニティの創造
ここらへんだけ抜き取ると共産主義と何が違うんだと思ってしまうな

>ニュータイプって争ってばっかりだね
ＮＴは戦争で有用だってＮＴ自身が証明しちゃったからね
仕方ないね

>富野が再三連邦こそが真の悪だって繰り返してんのに何言ってんだ
連邦が真の悪だろうがガンダムは連邦の作った連邦のMSだよ

>>>シャアが何から逃げてたかというと女の性欲からだしな
>>>逃げ場はないとわかったので死ぬことになった
>>性欲利用してたじゃねぇか
>シャアはやる事を大体やり終わっちゃって他にやりたい事が過去(アムロとララア)との決着しかなくなっちゃったってだけじゃね？
何の話してんだ？
シャアはアースノイドとスペースノイドっていう差別的分断構造がなくなれば戦争はなくなると思って反乱起こしたんだぞ

>要するに共産主義実現できる人間なんだろ
シロッコ「せやろか」

>本質的に相いれないって理解で来たら殺し合うしかない
ソレを受け入れられるのがNTだし
レビルが言っている戦争なんぞしなくてもいい連中な訳さね

としあきもこうやって喧嘩になっちゃうから人類全体がニュータイプも無理だわな

>シャアはアースノイドとスペースノイドっていう差別的分断構造がなくなれば戦争はなくなると思って反乱起こしたんだぞ
お前は一回ちゃんと逆シャアを見ろ
ソレを道化と自嘲してるのがシャアだろうが

今のところ喧嘩なんてしてなさそうだが

>>>>セシリーってぶっちゃけカミーユやマチュより狂ってるよね…
>>>教育が良くなかった
>>禿曰く失敗キャラや
>F91自体が失敗だろ
あれはガンダム市場がぶっ壊れそうになるくらいコケてるからな
失敗以外の何物でもない

>としあきもこうやって喧嘩になっちゃうから人類全体がニュータイプも無理だわな
だから進化した人間なんだよ
実際脳の発達が関係ある設定だからな

シロッコで思い出したがあいつが言ってた指導する絶対者が必要だって言ってたけど
まあそれが富野が考えたNTのネクストステージの全能者の悪者なんだろうか

なんで人類がこんなことになっちゃったかというと増えすぎた人口のせいなんで
つまるところ性欲の問題なんですね

>お前は一回ちゃんと逆シャアを見ろ
>ソレを道化と自嘲してるのがシャアだろうが
いや富野が解説でも言ってる事だが

分かり合えない奴と共存しようとするから破綻は確定してるわけでそれぞれコミュニティ作って別れて生きるしかないのだ

戦争なんかせんで済む人てのと子供はみんなニュータイプてので
若い子には戦争なんか知らないで欲しいくらいの受け取り方しかしてないわ俺…

>なんで人類がこんなことになっちゃったかというと増えすぎた人口のせいなんで
>つまるところ性欲の問題なんですね
でもその『欲』で増えたところの人類を統制するシステムである連邦政府が悪と言われているがそれを統制しないことには暮らしていけない…

>分かり合えない奴と共存しようとするから破綻は確定してるわけでそれぞれコミュニティ作って別れて生きるしかないのだ
その感覚自体が是正されるべきものでだからそんなものにはなれないと続くんだ

>分かり合えない奴と共存しようとするから破綻は確定してるわけでそれぞれコミュニティ作って別れて生きるしかないのだ
でコミュニティ同士が衝突して大規模な戦争になる

>戦争なんかせんで済む人てのと子供はみんなニュータイプてので
>若い子には戦争なんか知らないで欲しいくらいの受け取り方しかしてないわ俺…
子供なんて大人が見てなければ幼稚園児の時点で戦争をおっ始めるんだがな

相互の完全な理解と争いがないを同時に満たすのはもう人間性の消失でもしないと無理だよね

引用猿マジうぜえ

スペースノイドを救うとかは本当の動機じゃないのは
シャアの支離滅裂な行動を見ればわかる
本当にそう考えているならサイコミュ技術の横流しとかしない

>戦争なんかせんで済む人てのと子供はみんなニュータイプてので
>若い子には戦争なんか知らないで欲しいくらいの受け取り方しかしてないわ俺…
いや子供は妙な偏見もなく簡単に仲良くなれるし喧嘩しても仲直りが出来る
退化した大人よりももっとマシな選択が出来る存在ってこと

道具に振り回されて環境汚染するようになったから人類は道具を捨てて絶対平和の中で暮らしましょうってベルチルでやろうとしてたモビルスーツ否定だよね宇宙世紀の最後の方の話

宇宙で独立したコミュニティ作っていこうとしたフロンタルは現実的にかなり正しい路線まで行ってた
そのための手段が箱での脅迫だったのはアレだけど

>宇宙で独立したコミュニティ作っていこうとしたフロンタルは現実的にかなり正しい路線まで行ってた
>そのための手段が箱での脅迫だったのはアレだけど
それフロンタルじゃなくてモナハンのプランじゃん

ここに新しいコミュニテイを作ろう！とか言いながら先住民を虐殺するのだ

富野 民主主義には常にポピュリズムの問題が付きまとっていて、大衆の意見を全部聞いていたら何が起こるかというと、「何も決まらない」ということが起こります。
そうするとやはり全体を統制する必要があるという、矛盾した話に戻るわけです。
僕のいうニュータイプはそこを突破する存在で、反対意見、反体制も含めて統合した上で、なおかつ次のシステムなり新しい方向性というのを見つけ出していく志向を持つ存在ですから、人類はアウフヘーベンしなければならないのです。
『ガンダムエース 2023年8月号』9頁
富野 「機動戦士ガンダム」に登場するニュータイプという概念について、ずっと考えてきました。
以前の回でお話ししたように、ニュータイプとは人類全体が統合され、一段階上にいくこと、「アウフヘーベン」することだと定義したのですが、明確な答えはずっと出ないままでした。
(中略)
インフラ整備を永久的に行える忍耐力を兼ね備えた人こそ、ニュータイプと言えるのではないでしょうか。
その行動が人類を一段上に導き、地球を保全することにつながっていくのです。
読売新聞オンライン
2025年11月18日公開

富野に全部任せると宗教じみた作品になっちゃうから他の人の手入った方が良いよマジで

>スペースノイドを救うとかは本当の動機じゃないのは
>シャアの支離滅裂な行動を見ればわかる
>本当にそう考えているならサイコミュ技術の横流しとかしない
サイフレ流したのはやることが虐殺でしかないからアムロとの決着ってモチベーションをつくって精神保ったって話だぞ

お前らパンツ脱げ！争うな！

...おれのパンツは尊きものの印だから脱がん！

互いの存在を認知してる時点で完全な不干渉というのは成り立たないから
自律経済圏みたいな発想も結局は画餅

>スペースノイドを救うとかは本当の動機じゃないのは
>シャアの支離滅裂な行動を見ればわかる
>本当にそう考えているならサイコミュ技術の横流しとかしない
富野がシャアが本気を出したらアムロがMSに乗る前に倒せてるって話があったし
動機がそっちなら逆シャアの物語は無かったのよね

>富野がシャアが本気を出したらアムロがMSに乗る前に倒せてるって話があったし
MS乗ったまま一騎打ちで勝てるって話だろ
捻じ曲げるな

>サイフレ流したのはやることが虐殺でしかないからアムロとの決着ってモチベーションをつくって精神保ったって話だぞ
かなりアクロバティックな主張してるの自覚してほしいが

>宇宙で独立したコミュニティ作っていこうとしたフロンタルは現実的にかなり正しい路線まで行ってた
>そのための手段が箱での脅迫だったのはアレだけど
アホだこいつ
サイド共栄圏なんてモナハンのジオン共和国を延命させるためだけの欺瞞でフロンタルはそれを復唱してるだけだしやろうともできるとも思っちゃいないわ

世直しの事なんか考えてねぇってシャア言ってたやんけ

>富野がシャアが本気を出したらアムロがMSに乗る前に倒せてるって話があったし
そもそもアムロをぶっ殺したいってわけじゃなくてMSで決着つけたいってだけだしな

>かなりアクロバティックな主張してるの自覚してほしいが

ガンダムの面白さは宗教部分にあると思うんだけどね

「……わたしは、お前と互角に戦いたかっただけだ。そのために、わたしの開発したサイコ・ フレームの技術を提供した……聞こえるかっ!」
「貴様が?よくも、舐めてくれたな!」
激震するコックピットは、すでに真っ赤だった。
「ああ……そう思うよ。しかし、それだけでもない。地球を汚染する怖さを償いたい気持ちもあった。それをアムロ、お前の力に賭けたんだ……しかし、今起こっていることは、わたしも予定しなかったことだ……」
「サイコミュが呼び合っていることか!……では、この光は、なにをしているんだ!」
ガンダムとカプセルを包む白熱光は、アクシズを包み、そしてそれが地球の外に帯となって流れ出していた。
それは、あたかも、アクシズの行くべき道しるべのように……。
そして、激震するアクシズ全体が、その白い光の壁に乗って、ゆったりと針路を変えていくようにみえた。
灼熱のコックピットで、アムロは、ボロボロと涙を流していた。
「このマシーン! このマシーンは、世界の中心になっているみたいだ……」
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇)』250頁
1988年3月15日初刷

>富野に全部任せると宗教じみた作品になっちゃうから他の人の手入った方が良いよマジで
ZとZZの遠藤がガチで理想だったと思う

>>スペースノイドを救うとかは本当の動機じゃないのは
>>シャアの支離滅裂な行動を見ればわかる
>>本当にそう考えているならサイコミュ技術の横流しとかしない
>サイフレ流したのはやることが虐殺でしかないからアムロとの決着ってモチベーションをつくって精神保ったって話だぞ
ん？それだと
アムロとの決着>スペースノイドの救済ってなって
引用先の説の補強になってまうで

>ガンダムの面白さは宗教部分にあると思うんだけどね
隠し味くらいでいいんだよ聖書読ませるな

>かなりアクロバティックな主張してるの自覚してほしいが
メンタルケアのためとは一言も言ってない気がするが

>富野に全部任せると宗教じみた作品になっちゃうから他の人の手入った方が良いよマジで
Gレコで戦の熱に当てられた大人達を怒った子供が鏖殺したり悪い親を轢き殺して爽やかに笑わせるのは感性が孫を全肯定するお爺ちゃんだな、と

シャアはもう完全に発狂してるんだよあの時点で

>「ああ……そう思うよ。しかし、それだけでもない。地球を汚染する怖さを償いたい気持ちもあった。それをアムロ、お前の力に賭けたんだ……しかし、今起こっていることは、わたしも予定しなかったことだ……」
地球をこれ以上汚染したくないから自分を止めてもらうために
自分が開発した新技術を流出させたシャア
優しいんだよな

>>ガンダムの面白さは宗教部分にあると思うんだけどね
>隠し味くらいでいいんだよ聖書読ませるな
ユニコーンは見ててそう思った　最後の方

>ん？それだと
>アムロとの決着>スペースノイドの救済ってなって
>引用先の説の補強になってまうで
やることが虐殺だから別のモチベーションをつくって精神を保った
これ以上は説明できないよ

>>富野に全部任せると宗教じみた作品になっちゃうから他の人の手入った方が良いよマジで
>Gレコで戦の熱に当てられた大人達を怒った子供が鏖殺したり悪い親を轢き殺して爽やかに笑わせるのは感性が孫を全肯定するお爺ちゃんだな、と
あれ子供達もノリノリで争ってたのに全部大人に責任おっ被せるのはどうかと思った

露骨にフロイトの話なんだよねガンダムって

「ガンダム」シリーズの一方の主役であるシャアが、なぜ「逆襲のシャア」のなかでは、過去にザビ家が行ったコロニー落とし以上の大殺戮を行うことを決意したのか。
彼の心中を富野監督に語ってもらった。
富野由悠季
監督・原作・脚本・絵コンテを担当
――今回の「逆襲のシャア」で、シャアは地球にアクシズと多量の核爆弾を落として、地上に住む人々をすべて殺そうとしますが、何が彼をそこまで追いつめさせたのでしょう。
富野 普通に考えると〝追いつめられた〟と思うのでしょうが、そうではないんですよ。
これは映画を見てもらえればわかってもらえると思うんですけれども、彼はけっしてそんなことは思っていません。
つまり、彼は自分の意志でやってみよう、と思ったことをやってみただけです。
ぼくはそれが本来的な人の生き方だと思っています。
だから〝追いつめられたから〟とか〝反動で〟というのを元にして行動する普通のパターンを否定しました。
でも、それは別の見方からすれば、けっして自分の意志ではないわけです。
それがシャアのような人は嫌いなんです。

>シャアはもう完全に発狂してるんだよあの時点で
発狂言うか
目標無くてウジウジしてるいつもの奴

富野 つまり十億の人々を殺す、ということは悪ですよね。
そこで普通の人は、その悪業をする人は何かに追いつめられている、と考えてしまう。
けれどもシャアはある部分普通の人ではないから自分の意志でその悪業を行えるんです。
それと、もうひとつ重要な設定があって、いちばんの悪は地球連邦政府なわけで、それはどういった人々の集まりかといえば、それこそ追いつめられなければなにもしない人々、つまりガンダム世界でいうオールドタイプですね。
シャアはそんな普通の人々につきあうことに飽きてしまったんです。
――もう、いい加減オールドタイプの人はいやになってしまった、と。
富野 ただ、今回の話の中で、そうはいいながらもシャアは普通の人なんだ、という部分もあります。
自分の意志で行動する人物というのは内面はとてもナイーブなわけで、シャアだと大勢の人を無差別に殺すということは、とてもいやなのです。
だから憂鬱になっている。
それがあるからでしょうね、せめてアムロが生きているうちに1度やってみようと思ったのは。
そして、それが今回の『逆襲のシャア』での物語であるわけです。

ララァはママ発言は完全に壊れてるでしょ

ホント結論ありきの奴って知性が消えてなくなるよな

>ララァはママ発言は完全に壊れてるでしょ
母親≠甘えられる存在じゃなくて
母親＝自分をニュータイプへ覚醒を促してくれる存在だぞ

>>ん？それだと
>>アムロとの決着>スペースノイドの救済ってなって
>>引用先の説の補強になってまうで
>やることが虐殺だから別のモチベーションをつくって精神を保った
>これ以上は説明できないよ
意味が不明
シャアが"意味ある"虐殺に対してモチベが低下する？？
もっかい初代から見直してらっさい

>ララァはママ発言は完全に壊れてるでしょ
完膚なきまでボコボコに負けて取り繕うものがなくなっただけや
狂ったわけではない

――『Zガンダム』の時の彼のように、ためらいも心中にはかなりあるのか、とも思っていたのですが。
富野 もちろん彼はあの時みたいに祭り上げられるのは、大嫌いです。
けれどもシャアがやらなかったら、誰がやります?
だから、彼は行動を起こしたわけです。
当然、好きでやっているわけではありませんよ。
もしそれでも何もせずにひとりでグズグズしていたら、それこそ普通の人以下ではないでしょうか?
でも物語の上では彼は地球を核で汚染する、といっていますけれども、ぼくはシャアはそこまでせずに隕石だけを落とすつもりだったんだろうな、と考えています。
そうでしょ?
でなかったら、最初から地球に核をたたき込めばいいだけのことなんですから。
それをやらない、ということは何なのかを考えてもらいたいですね。
けれどもぼくも最初はシャアが大悪人になってしまうのでは、と心配でした。
けれども、そんなことにはならずに済みそうです。

ユニコーンはすでに死んだはずのテーマを掘り返してる感じ

1st映画でオールドタイプは殲滅するって言ってたから逆シャアのシャアは原点に立ち返っただけなんだけどな
途中で挟まったクワトロがノイズなだけ

>ララァはママ発言は完全に壊れてるでしょ
ファミコンなんでしょ
ファミリーコンプレックス

狂ってるか

>母親≠甘えられる存在じゃなくて
>母親＝自分をニュータイプへ覚醒を促してくれる存在だぞ
現実にはそうではなく
眼前でアムロに寝取られるとこを目撃して覚醒しちゃうんだけどな

>意味が不明
>シャアが"意味ある"虐殺に対してモチベが低下する？？
>もっかい初代から見直してらっさい
せめて今この場にある富野の解説ぐらい読め・・・

連邦政府が一番の悪ならそれぶっ壊そうとしてるシャアはやはりヒーロー

>ユニコーンはすでに死んだはずのテーマを掘り返してる感じ
そら宇宙世紀の流れはもう決まっててその間に差し込んだ話ってだけだからそうなるわ

セックスの悪意から守られた空間がほしいんだよシャアは
それが家族への執着の原因
王子様の悩みってやつ

>ファミコンなんでしょ
>ファミリーコンプレックス
>狂ってるか
ファミコンはシャアに近付きたかったのに一定の距離をとられた女の口から出た出鱈目だし

>連邦政府が一番の悪ならそれぶっ壊そうとしてるシャアはやはりヒーロー
本当に悪なのは組織が肥大化することで起こる諸問題で連邦はその象徴
連邦を暴力で倒しても次の組織は必ず同じ轍を踏むから
だからニュータイプって話

「F91は面白くない」
監督自身が満足いってない作品なんですか？
「僕自身の問題でなく、具体的に良い評価が聞こえてこないという事実があるんです」
クロボンの長谷川さんは、富野監督がF91のその後を小説か何かで進めようとしていたとおっしゃっていましたが？
「最初はそうでしたが、個人的に好きだったら評価があろうがなかろうが、僕は書きますよ。
でも自分の中に失敗の自覚があるから、とてもそんな気にはならない。
もし今から続編を作れと言われても絶対に拒否します」
「F91にはスピード感がないからもったりしたダメな映画になってるんです」

>連邦政府が一番の悪ならそれぶっ壊そうとしてるシャアはやはりヒーロー
スペースノイドも巻き込んだ大掛かりな物理的にでは無く中から壊してくれません？

>ファミコンはシャアに近付きたかったのに一定の距離をとられた女の口から出た出鱈目だし
出来損ないのニュータイプで見た目ロリのまま老化しないんだっけ

>>連邦政府が一番の悪ならそれぶっ壊そうとしてるシャアはやはりヒーロー
>スペースノイドも巻き込んだ大掛かりな物理的にでは無く中から壊してくれません？
それもファーストで言ってるけどパイロットとか内部からだと体制崩せないって考えのままでしょ
ずっとテロリスト思考だぞシャアは

家族幻想への否定って富野の核心だと思うが
これを受け入れられない保守的視聴者が今でもかなり多いと感じる

>>意味が不明
>>シャアが"意味ある"虐殺に対してモチベが低下する？？
>>もっかい初代から見直してらっさい
>せめて今この場にある富野の解説ぐらい読め・・・
ん？だから何でアムロが居るうちにソレをしようかって話なの？モチベ上げるためじゃねーでしょ
そっちが"ついで"

何度も言うがちゃんと逆シャア本編を見ろ
お禿げの解説はマジ適当だぞ

なんだ今さら来たのかVレス削除キチガイ

セイラ「けどこの戦争でいいえ それ以前から人の革新は始まっていると思えるわ」
シャア「それが分かる人と分からぬ人がいるのだよ
だからオールドタイプはせん滅するのだ」
セイラ「でも オールドタイプが――ニュータイプを生む土壌になっているのでは無くて?――
古きものの全てが悪しきものでは無いでしょう」
シャア「それは分かっている しかしな アルテイシア
体制に取り込まれたニュータイプが私の敵となっているのは面白くない それは私のザビ家打倒を阻むものとなる」
(中略)
シャア「パイロットでは体制は崩せんよ ニュータイプ能力を戦争の道具に使われるだけだ」
セイラ「兄さん! あなたは何を考えているの?」
シャア「父の敵を討つ」
セイラ「嘘でしょ? 兄さん… 兄さんは1人で何かをやろうとしているようだけど… ニュータイプ1人の独善的な世作りをする事はいけないわ」
シャア「私はそんなにうぬぼれていない ニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道を作りたいだけだ」
映画『機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編』
1982年03月13日公開

ファミコンって表現が間違ってるとも思えないけどな

>ファミコンって表現が間違ってるとも思えないけどな
ファミコンなら実の妹を放ったらかしにしないわ

>ん？だから何でアムロが居るうちにソレをしようかって話なの？モチベ上げるためじゃねーでしょ
>そっちが"ついで"
なんでの中身はやらなきゃいけないが人を無差別に殺すのはやはり嫌だから
憂鬱だから

つまり仏教だよなニュータイプ
悟って欲望をなくそう！

オタク「シャアは追い詰められたから隕石落としたんだ！」
富野「普通のパターン否定したのでシャアは別に追い詰められていません、自分の意志でやってみようと思ったから隕石落としただけです」
オタク「アースノイド殺そうとしたシャアは一番悪い奴なんだよな！」
富野「宇宙世紀でいちばんの悪は地球連邦政府です」

シャアはエディプスコンプレックスだよ
庵野も気に入ってエヴァのテーマにしようとしてたし

ジオンの女子挺身隊が地球の戦場で末期戦の遅滞戦闘に投入される18禁ＯＶＡ誰か作って

>シャアはエディプスコンプレックスだよ
これ確かアニメディアだかにインタビュー載ってたな

>つまり仏教だよなニュータイプ
>悟って欲望をなくそう！
仏教は求めるもの以外を悟らせようとせんけどな……

>オタク「シャアは追い詰められたから隕石落としたんだ！」
>富野「普通のパターン否定したのでシャアは別に追い詰められていません、自分の意志でやってみようと思ったから隕石落としただけです」
>オタク「アースノイド殺そうとしたシャアは一番悪い奴なんだよな！」
>富野「宇宙世紀でいちばんの悪は地球連邦政府です」
富野の世代は共産革命思想に憧れを持ち過ぎなんや

富野の相手真正面からすんな…

>仏教は求めるもの以外を悟らせようとせんけどな……
だからどん詰まりになったんだよ

>富野の相手真正面からすんな…
都合が悪いからいうなで伝わります

富野は年取るほどエンタメから離れてくからもうね
老いた麒麟を地で行ってる

>オタク「アースノイド殺そうとしたシャアは一番悪い奴なんだよな！」
>富野「宇宙世紀でいちばんの悪は地球連邦政府です」
Zガンダムでテロ組織を主役にして中央議会を襲撃したりモロに左寄りだよなテーマ

作品見るとテーマの処理はかなり厳密にやってると感じるんだが
インタビューはまじテキトー

>ジオンの女子挺身隊が地球の戦場で末期戦の遅滞戦闘に投入される18禁ＯＶＡ誰か作って
補正マシマシでサイド3に帰ってクリスマスを過ごすハッピーエンドになります
ついでに実力の必須な敵キャラを除いて全キャラ声帯はクソで作られます

>Zガンダムでテロ組織を主役にして中央議会を襲撃したりモロに左寄りだよなテーマ
人と組織が保守化する事を人間のカルマととらえてそれを是正するのがニュータイプだからさ

>作品見るとテーマの処理はかなり厳密にやってると感じるんだが
>インタビューはまじテキトー
こいつわかってねーなーっておちょくってるだけの時がかなりなる

というか作者のコメントを権威としてふりかざされても困るんだよな
作品解釈として筋が通ってるかどうかが問題だろう

>つまり仏教だよなニュータイプ
>悟って欲望をなくそう！
仏教は悟り開いても神様にはなれないけど
ガンダムは人類全部がニュータイプになったら神様だから別宗教じゃねえかな特に後半の話

>というか作者のコメントを権威としてふりかざされても困るんだよな
>作品解釈として筋が通ってるかどうかが問題だろう
いきなり作者より俺の解釈を優先しろとか言われても困るよ

カイ「逆立ちしたって人間は神様にはなれないからな」
テレビアニメ『機動戦士ガンダム』 第42話「宇宙要塞ア・バオア・クー」Aパート
ギギ「絶対にまちがわないでやれるっていうならば、理想的な独裁政権の樹立よ」
(中略)
ハサウェイ「そりゃ、そうさ。しかし、それができる人間がいるとすれば、それは神様だよ」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (上)』94-95頁
富野 かつて僕はガンダムを通してニュータイプ論という、言ってしまえば進化論を描こうとした。
つまり人類は進化するものだと信じてみたんだけど、結局それが袋小路に入っちゃって、だからガンダムを作れなくなった。
仮に人類が進化を続けたら、もう神になるしかないじゃない。
音楽ナタリー
中村正人（DREAMS COME TRUE）×富野由悠季総監督対談｜子供たちの今と未来に願いを込めて
ケリア「ハサウェイはスゴい人たちを見てきたせいか 本当のNT(ニュータイプ)は神様みたいなものって基準のハードル高いよね」
ハサウェイ「まぁね 少なくとも真のNT(ニュータイプ)になるために煩悩を排除しなきゃいけないと思ってるよ」
漫画『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ③』189頁

>ガンダムは人類全部がニュータイプになったら神様だから別宗教じゃねえかな特に後半の話
Zガンダムは神様みたいな全能になれるの話じゃなくなれない
人間にそんなキャパシティーはないって話だぞ

しょっちゅう富野と富野で矛盾するから会話する時の棍棒にするのはやめておけ

>しょっちゅう富野と富野で矛盾するから会話する時の棍棒にするのはやめておけ
ここまでの話で何と何が矛盾してるの？
あと富野はずっと試行錯誤繰り返してるのをいう事がコロコロ変わるとか言っちゃうのはちょっと卑怯だよ

>しょっちゅう富野と富野で矛盾するから会話する時の棍棒にするのはやめておけ
現実問題60〜90まで生き続けるの前提の現代人が人生で同じ考えのまま生涯終えるなんて稀だと思う

>人と組織が保守化する事を人間のカルマととらえてそれを是正するのがニュータイプだからさ
トランプとヒラリーが争ってた時期にトランプをサポートしてたここの政治板とかアニメスレのとしあき達と富野のリアル発言が正反対で面白かったな
ガチガチの保守派のトランプと日大芸術学部時代に書記長やって現代まで生きてきた体制側の富野じゃそりゃ感覚合わんわ

自分の幼馴染を身代わりに出来るくらい手段を選ばない奴が
スペースノイドの解放を本気でやる時に最大の障害になるアムロやらロンドベルに塩を贈る訳ないでしょ？
しかもその理由が憂鬱だから...とか本編見てる？

>ここまでの話で何と何が矛盾してるの？
だから作中描写をベースに語れってだけの話なんだって
シャアのメンタルケア云々も作中に根拠があるならこっちも会話に乗るよ

>自分の幼馴染を身代わりに出来るくらい手段を選ばない奴が
>スペースノイドの解放を本気でやる時に最大の障害になるアムロやらロンドベルに塩を贈る訳ないでしょ？
>しかもその理由が憂鬱だから...とか本編見てる？
やっさん時空と混ざってねえかな

>自分の幼馴染を身代わりに出来るくらい手段を選ばない奴が
ははは

>>ガンダムは人類全部がニュータイプになったら神様だから別宗教じゃねえかな特に後半の話
>Zガンダムは神様みたいな全能になれるの話じゃなくなれない
>人間にそんなキャパシティーはないって話だぞ
全能、ギャザースタイムはニュータイプから更に覚醒した本当の神様みたいなもをだからな

>>しょっちゅう富野と富野で矛盾するから会話する時の棍棒にするのはやめておけ
>現実問題60〜90まで生き続けるの前提の現代人が人生で同じ考えのまま生涯終えるなんて稀だと思う
別に変わるなとは言ってねぇのよ
第三者が勝手に振りかざすのがね

シロッコ「貴様はその手に世界を欲しがっている」
アニメ『機動戦士Zガンダム』 第50話宇宙を駆ける」Aパート
1986年2月22日放送
シャア「わたしは、心底、世界を手にしたいと欲望するのも男だと信じているのだよ?」
メスタ「ああ!そうですよ。それでなければ、わたしの男ではありませんもの……」
シャア「大体、わたしがガンダムにやられたら、アクシズ落しは、成功せんよ?」
メスタ「ええ、優しいだけでは、男ではありませんもの……」
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン』307頁
1988年2月20日 初版発行
シャア「高みに出る男は、そういう覚悟にこだわるのさ。まあ、いい。ともかく、今日がな、わたしの中の馬鹿な男と訣別する日だ。これだけは、黙って見てくれ。そうすれば、後はナナイの言うとおりにして良い」
ナナイ「………」
シャア「わたしはな、世界を手にしたいと欲望するのも、男の仕事だと思っている」
ナナイ「そうですよ。優しいだけでは、男ではありませんもの!」
『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇)』193頁
1988年3月15日初刷

>あと富野はずっと試行錯誤繰り返してるのをいう事がコロコロ変わるとか言っちゃうのはちょっと卑怯だよ
試行錯誤の結果言うことがコロコロ変わるって別に矛盾してないし
卑怯なのはその事実を認めない事やろ

>別に変わるなとは言ってねぇのよ
>第三者が勝手に振りかざすのがね
振りかざすのではなく当時こんな考えでつくりましたと普通に解説してある話を屁理屈捏ねて否定する根拠の方がよっぽど無理筋って話だよ

>全能、ギャザースタイムはニュータイプから更に覚醒した本当の神様みたいなもをだからな
神様は「まっとうき全体」の方だろう
「ギャザー・スタイム」は単一だから全能なだけで釈迦とかアインシュタインとか比喩部分も個人単位で収まってる

>>しょっちゅう富野と富野で矛盾するから会話する時の棍棒にするのはやめておけ
>ここまでの話で何と何が矛盾してるの？
>あと富野はずっと試行錯誤繰り返してるのをいう事がコロコロ変わるとか言っちゃうのはちょっと卑怯だよ
卑怯なんざ一言も言ってないから妄想は程ほどにな

結局ユニバーサルセンチュリー世界には本物のNTは存在しませんでしたとさ

ヒゲマンはアムロと話そうとしてた記憶が有る

ジークアクスあんま好きじゃないけど
ニュータイプ解釈だけは間違ってないと思う

>結局ユニバーサルセンチュリー世界には本物のNTは存在しませんでしたとさ
ジュドーのその後はどうなんだろうね
まあ話としてまとめるのはすげー難しそうだが

>結局ユニバーサルセンチュリー世界には本物のNTは存在しませんでしたとさ
ジュドーで良いんじゃね

>>結局ユニバーサルセンチュリー世界には本物のNTは存在しませんでしたとさ
>ジュドーで良いんじゃね
ジュドーはこの本物のNTにはかなり近いように見えてかなり遠い存在だと思ってる

アインシュタインの頭脳と釈迦の精神性持ってる全能存在のニュータイプとインフラ整備して暮らし守ってる役割としてのニュータイプいるし

>ヒゲマンはアムロと話そうとしてた記憶が有る
当時のアムロはセンサーの感度は高いけど
心の受像機がぶっ壊れてるから...
戦争は怖いね

結局ロランくらいの優しい人はもうニュータイプ認定でいいんじゃねってなったし

●宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうというものですか。
富野 それは今後、もう少し考えなくてはいけないんです。
『ZZ』までの考え方だと退化します。
そして、覚醒と退化の繰り返しを何度かやっていく、トレーニングの時代が長く続くわけです。
これは、最終回でハマーンに言わせた事にも通じているんですけど、彼女も宇宙にいたのに、(野望のために)地球圏に戻ってきてしまったわけです。
つまり、「だから、私は、ジュドーに負けた」となるんですね。
『ZZ』では、まだまだ人間は、地球から離れられないというわけで、このあたりが『ZZ』がトレーニング期間である理由なんです。
『ZZ』の最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
『別冊アニメディア 機動戦士ガンダムZZ PART.2』108頁
発行日/昭和62年3月1日
ケネス「そうだな。地球にいた頃よりは、人間の大脳皮質の働きは活発になっている、ということは、もう少し宇宙で訓練すれば、人間はみんなニュータイプになれるかも知れないな」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (中)』84頁
1990年4月1日 初版発行

富野的には真のニュータイプかどうかは置いといて一番才能があったのは間違いなくカミーユだとは思う
ジュドーはわからんなぁ

宇宙で覚醒する奴が多いのはこのままじゃ生きていかれないって地球人類の肉体が悲鳴をあげてるだけだわな

>富野的には真のニュータイプかどうかは置いといて一番才能があったのは間違いなくカミーユだとは思う
>ジュドーはわからんなぁ
NT論から離れたキャラとして設定されてんだから真のNTはあり得ない

>結局ロランくらいの優しい人はもうニュータイプ認定でいいんじゃねってなったし
あれはディアナに対して1番狂信的でソシエに対しては非常に冷淡だから実は優しくはない

極限状態で変な能力が発達するなんてただの生理現象で
そこに救いなんてあるのかという

ファーストから閃ハサ辺りまでは物理的に脳みそが進化したって部分がキーになってたんだよな

ロランはとんでもなく邪悪な主人公だよな

>あれはディアナに対して1番狂信的でソシエに対しては非常に冷淡だから実は優しくはない
カプ厨の基準では？

●「三世代論争」でジュドーには批判が多かったんですが〝普通の生活の中でニュータイプだったジュドーは本物だ〟という意見もありましたが、いかがですか。
富野 とても、なるほどと思います。
アムロもカミーユも僕が作った人間だから、否定はしません。
あれはあれで一つの生き方なんですが、そういう言い方はとても好きです。
正しいとは言いませんが、でも、とても好きですね。
●ニュータイプとはどう覚醒し最終的なニュータイプになるのでしょうか。
宮野 それはコメントできませんよ。
作品のストーリーそのものを説明する事になりますからね。
ただ、アムロやカミーユの評論と同時に、ジュドーはミーハーっぽくてがさつだけれど、やっぱりジュドーの方が本当じゃないのというようなところまでファンが言ってくれてるわけです。
そういう部分に関して、僕自身、認める部分もあるわけですから、その局面ごとに理解していただくほかにないですね。
『別冊アニメディア 機動戦士ガンダムZZ PART.2』108頁
発行日/昭和62年3月1日

完全な悪って言い切れる主人公ってロランくらい

>>富野的には真のニュータイプかどうかは置いといて一番才能があったのは間違いなくカミーユだとは思う
>>ジュドーはわからんなぁ
>NT論から離れたキャラとして設定されてんだから真のNTはあり得ない
どっち?カミーユ、ジュドー?

>宇宙で覚醒する奴が多いのはこのままじゃ生きていかれないって地球人類の肉体が悲鳴をあげてるだけだわな
それこそシーブックとセシリーみたく広大な宇宙空間で行方不明になった人を見つけ出して助け出す為の能力なんじゃ

>カプ厨の基準では？
ため息しか出ないレス

>>富野的には真のニュータイプかどうかは置いといて一番才能があったのは間違いなくカミーユだとは思う
>>ジュドーはわからんなぁ
>NT論から離れたキャラとして設定されてんだから真のNTはあり得ない
そのNT論とやらが間違いかもしれんしな
実際最後にハマーン様を分からせたのは評価する

また訳のわからんキャラ粘着が新登場したよ・・・

富野の中で一番ニュータイプの力があったのはカミーユだろうだから全能目指せたんだから

>今日の19時にやる逆シャアみればわかるさニュータイプ二人がずっと殴り合いしてるから
だからシャアはニュータイプのなり損ないなんだよ
アムロとララァが意思疎通したときダイクンの息子ならニュータイプの発露だと祝福するべきだった
だけど嫉妬根性丸出しにして死ぬまで呪縛された

後の宇宙世紀での考察

>>>富野的には真のニュータイプかどうかは置いといて一番才能があったのは間違いなくカミーユだとは思う
>>>ジュドーはわからんなぁ
>>NT論から離れたキャラとして設定されてんだから真のNTはあり得ない
>どっち?カミーユ、ジュドー?
ジュドー

ロランとディアナはラストシーンで断罪されてるやろ
善人ですなんて話は作品としてしてない

>富野の中で一番ニュータイプの力があったのはカミーユだろうだから全能目指せたんだから
ニュータイプ能力ってのが感応力って意味ならカミーユ最強はその通りかと
受け入れる受け入れさせる度量とか感性って所も含めるとかなり落ちる気もする

ララァじゃねぇの一番NTらしいキャラだったのは
死後も含めて

作中でもニュータイプ論が退潮したのは結局オウムの事件の影響なのかな

NT=悪霊

>ララァじゃねぇの一番NTらしいキャラだったのは
>死後も含めて
死後のララァはアムロとシャアって類稀なNTの感応があっての存在じゃねーかと

>ララァじゃねぇの一番NTらしいキャラだったのは
>死後も含めて
そやね
悪霊として二人を地獄に引き込んじゃうんだから善性はあんま感じないけどね

>受け入れる受け入れさせる度量とか感性って所も含めるとかなり落ちる気もする
それはカミーユは真のニュータイプになりえないという話で終わるから
0から100あって真のニュータイプが100とするならカミーユで50とか60くらいなんだろ

真のニュータイプなんて富野ですらわかってなさそう

カミーユは能力最も高かっただけで真のニュータイプになれなかった失敗作ってのがkotonohaとかの富野の評価
そして真のニュータイプというのは矛盾した存在だから出現することはない

禿の言をまともにとるならカミーユなんじゃね
人間性も後半はしっかりしとる

ニュータイプ能力自体そもそも邪悪なものなんだと思ってるけどね俺は

善悪は関係ないのでは？

>禿は本質は戦闘能力じゃなく感受性だと言ってるんだがな
感受性の強い権力思考の強い奴が悪い
ハマーンとかシロッコとか

>ニュータイプ能力自体そもそも邪悪なものなんだと思ってるけどね俺は
それはニュータイプ能力とサイキッカー能力を混同しているからだと思う

>真のニュータイプなんて富野ですらわかってなさそう
江戸時代の人たちだなんて一時期言ってたしな

>禿の言をまともにとるならカミーユなんじゃね
>人間性も後半はしっかりしとる
正直ジオンが再び出て来た混乱以降が壊れたんじゃ...

>0から100あって真のニュータイプが100とするならカミーユで50とか60くらいなんだろ
レビルの言ってる事が的を得てて
N Tの真贋の基準は完全な共感と理解だと思うの

つまり、イエス・キリストのようであっても、十字架にかけられることなくて、キリストであり続けられるというのが、真のニュータイプですからね」
「……至難の技だな」
「そうです。その技というか、能力を手にいれなければ、絶対安心の環境のなかで、死ぬまで完成者としては、生きることはできません」
小説『ガイア・ギア2』216頁
平成元年九月一日 初版発行
ケリア「ハサウェイはスゴい人たちを見てきたせいか 本当のNT(ニュータイプ)は神様みたいなものって基準のハードル高いよね」
ハサウェイ「まぁね 少なくとも真のNT(ニュータイプ)になるために煩悩を排除しなきゃいけないと思ってるよ」
漫画『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ③』189頁
2022年11月26日 初版発

>カミーユは能力最も高かっただけで真のニュータイプになれなかった失敗作ってのがkotonohaとかの富野の評価
>そして真のニュータイプというのは矛盾した存在だから出現することはない
その通りかなカミーユはあくまで富野の中で最高のニュータイプ能力者であって真のニュータイプではないんだよな
最高のニュータイプだけど完成されたニュータイプじゃないみたいな

戦争をしないで済む人類ってレビルの勝手な理想像だよな
思念だけで完結できる生命体なら争いも無くなるだろうけど

キリスト（真のNT）になるためのハウツー本をpdfでみんなに配ればいいんだろ

高い能力はすぐに暴力に転用できるんだから
そもそも悪意の克服ができるのかどうかが問題で
できますって言ったことは一度もないんじゃないかと思う

レビル「ニュータイプはな 戦争なぞせんで済む 人類の事だ」
映画『機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編』
1982年03月13日公開
シーブック「僕やセシリーが何でモビルスーツを扱えるようになったか そんなことは戦争が終わってから考えましょうよ
でもニュータイプって人類の革新―― 戦争など超えられるっていう説もありますよね? もしそうなら僕らを糸口にして人類全体がニュータイプになる方法を考えるのも悪くないんじゃないですか?」
映画『機動戦士ガンダムF91』
1991年3月16日公開
トビア(しかしもっと長い長い年月をかけて いつか人は“NT”に進化するでしょう
でもやがてくる新しい力に期待する前に―――
ぼくは“人間”としてやれることがまだ残っているのじゃないかと思うのです)
ベルナデット「トビアーっ!!」
トビア(ぼくは人がNT(ニュータイプ)にならなければ戦いをやめられないとは思えません)
漫画『機動戦士クロスボーン・ガンダム(6)』73頁
1997年6月5日初版発行

じゃあ完成されたニュータイプって何よってなるが未だ現れてないだと思う

完成されたオールドタイプだって居ないんだし

ハマーンは本来的には権力志向強いってわけではないはずだが
いろんな不運のせいでああなったけど

キリストなのに十字架にかけられないでキリストのままでいられるなら身内からユダを排除したらええやろ

>戦争をしないで済む人類ってレビルの勝手な理想像だよな
理想像言うかジオニズムに対する皮肉よ

>じゃあ完成されたニュータイプって何よってなるが未だ現れてないだと思う
それはバナージじゃないのリディもそう言ってたし
ただあれは能力的な事で人間性みたいなもんではないと思うけどなー

>じゃあ完成されたニュータイプって何よってなるが未だ現れてないだと思う
言い出しっぺが表現しきれない存在だから

戦争をしなくてもいいニュータイプってのは小説版ファーストでの地球保全の為の宇宙移民の始まりからコロニーへの移住の過程で人種や国籍や宗教が薄らいでいったってのが根拠としてたされてる
この頃の人類はニュータイプみたいな振る舞いしてたんだよ

>キリストなのに十字架にかけられないでキリストのままでいられるなら身内からユダを排除したらええやろ
身内からユダも生み出さないのが完成されたNT

人が見る究極の思惟になったユニコーンガンダムはリディがこんなのが人類の最終進化形なわけねえだろって言ってるし劇中時点で否定されてるだろ

>>じゃあ完成されたニュータイプって何よってなるが未だ現れてないだと思う
>それはバナージじゃないのリディもそう言ってたし
>ただあれは能力的な事で人間性みたいなもんではないと思うけどなー
バナージ自身が否定してる

>言い出しっぺが表現しきれない存在だから
悟りを開いてない人間が悟りを表現なんて出来るわけないんだよ

>>じゃあ完成されたニュータイプって何よってなるが未だ現れてないだと思う
>それはバナージじゃないのリディもそう言ってたし
>ただあれは能力的な事で人間性みたいなもんではないと思うけどなー
ユニコーンに飲まれた時以外はずっと争いを避けようとしたのは評価してもいいと思うあいつ
だいぶ甘ちゃんだけど

思惟と思惟が溶けあい、 〝全体〟でひとつの巨大な思惟が形成されたのだとしたら、それはもう人智の及ぶ存在ではないだろう。
一足す一ではなく、この光"を生み出す精神という無限が掛け合わされた存在。
一でしかない人から見上げたそれは、原始の単細胞生物が見上げる進化の究み完成された人間に等しい。
「《ユニコーンガンダム》……人が見る究極の思惟……」
肉体に縛られることなく、複合する意識体が宇宙を自在に駆ける。
掛け合わされた複数の思惟、巨大な知性を永遠に繋げて、刹那を生きる人間とは通じ合う言葉も持たない。
これが共鳴を常態にした真のニュータイプの姿なのだろうか?
まるで 神にでもなってしまったかのようなこいつが――。
「……冗談じゃない。 認めない。こんなのが人の進化の終着点だなんて、おれは認めないぞ」
小説『機動戦士ガンダムUC⑩ 虹の彼方に(下)』
平成21年8月26日初版発行

ユニコーンのあれは幼年期の終わりだからな

宇宙移民の始まりからコロニーへの移住の過程で人種や国籍や宗教が薄らいでいったってのが根拠としてたされてる
外敵もいないのに地球連邦政府が成立してる時点で現実の地球よりは大分NT味が濃くなってますな

だんだんいつものどうでもいい話になってきた

NTの行きつく先が人として受け入れられない存在ってのはまぁありえるんじゃないの

人類の核心のための陣痛を繰り返すこと自体がニュータイプなのかもしれない

連邦は強烈な権威主義国家だった時期があるはずよ
そうじゃなきゃ宇宙移民ができないから

>人類の核心のための陣痛を繰り返すこと自体がニュータイプなのかもしれない
流産するやろ！

>外敵もいないのに地球連邦政府が成立してる時点で現実の地球よりは大分NT味が濃くなってますな
地球連邦政府は宇宙移民始めるために出来た組織だよ

>「《ユニコーンガンダム》……人が見る究極の思惟……」
>肉体に縛られることなく、複合する意識体が宇宙を自在に駆ける。
サイコ・フレームという依代があるから融合した意識体がどっか行かなかったっていう話なんだろうな
逆にいえばファーストの小説のときにサイコ・フレームあったらアムロとララァの精神融合体も固定されてた可能性

>ユニコーンのあれは幼年期の終わりだからな
つまり人類補完計画やんけ

>>言い出しっぺが表現しきれない存在だから
>悟りを開いてない人間が悟りを表現なんて出来るわけないんだよ
言葉にできる時点で悟りから離れてるからな

>NTの行きつく先が人として受け入れられない存在ってのはまぁありえるんじゃないの
理解と共感の行き着く先はイデか人類補完計画やからな

ニュータイプはこうあるべきみたいな話そんなの人間じゃねーよってのばかりだからな

そもそも富野が考える全能者またはギャザースタイムと福井の神コーンが解釈違うからな
前者に最も近づいたのはカミーユ、後者に取り込まれなったのがバナージ

>人類の核心のための陣痛を繰り返すこと自体がニュータイプなのかもしれない
廉価版ブルーレイに付いてた総集編アニメの話だとターンエーが次元上昇させながらガンダム世界回して真のニュータイプ（まっとうき全体）作るみたいなことになってなかったっけ

エルメスのビット制御システムとかに二人の感応の残滓が残ってたりしてな

進化した人類という事はつまり人間ではないという事です

猫こそがニュータイプか

>進化した人類という事はつまり人間ではないという事です
それは二人とも意見は一致してるな

>>「《ユニコーンガンダム》……人が見る究極の思惟……」
>>肉体に縛られることなく、複合する意識体が宇宙を自在に駆ける。
>サイコ・フレームという依代があるから融合した意識体がどっか行かなかったっていう話なんだろうな
>逆にいえばファーストの小説のときにサイコ・フレームあったらアムロとララァの精神融合体も固定されてた可能性
あれは結局ミネバが引き戻してくれたって話だよ
カミーユも新約はファが引き戻してくれた

>そもそも富野が考える全能者またはギャザースタイムと福井の神コーンが解釈違うからな
>前者に最も近づいたのはカミーユ、後者に取り込まれなったのがバナージ
神コーンは高次元でバナージを母体にしてダグザとかマリーダの幽霊たちが融合して生まれた複合意識体だからギャザー・スタイムが元ネタじゃないよ
小説1stでアムロとララァが精神交感して出てきた「究極の思惟」とかいうのが元ネタ

>進化した人類という事はつまり人間ではないという事です
遺伝子レベルの進化はニュータイプじゃないだろ

>あれは結局ミネバが引き戻してくれたって話だよ
最後は美少女が救済してくれるというグレートヒェンセオリーやな

人間の持つ身体性を捨ててまで新しい生命体に進化する事は望まないのがガンダムの主人公たちに共通している

ニュータイプに夢を見すぎじゃね
理想を追い求めすぎてる
現実的な妥協をしろよって思う
人はそれ程高潔な存在じゃない

ギャザー・スタイムは肉体持ったままだから人類は繁殖と発展は続いていくだろうけど
究極の思惟になったユニコーンはバナージの思惟が肉体から離れてサイコ・フレームという無機物に転移してるから人としての人生は終わってる
ミネバが呼び戻したから肉体には戻ってきたが戻してくれる人がいなかったリタは残留思念状態でフェネクスに残ったまま

>小説1stでアムロとララァが精神交感して出てきた「究極の思惟」とかいうのが元ネタ
あれ超スペックの脳みそが二個付けになって思考が爆速になって色んな事が見通せるようになってるだけで実際時がどうこうって訳でもないんだが

>人間の持つ身体性を捨ててまで新しい生命体に進化する事は望まないのがガンダムの主人公たちに共通している
保守的っちゃ保守的やな

>ニュータイプに夢を見すぎじゃね
>理想を追い求めすぎてる
>現実的な妥協をしろよって思う
>人はそれ程高潔な存在じゃない
富野ガンダムってずーっとそう言う話じゃね？

>ニュータイプに夢を見すぎじゃね
>理想を追い求めすぎてる
>現実的な妥協をしろよって思う
>人はそれ程高潔な存在じゃない
じゃあ教えてくれよ
この仕組みの深さを破壊する方法を…

>人間の持つ身体性を捨ててまで新しい生命体に進化する事は望まないのがガンダムの主人公たちに共通している
（ｶｼｬｰﾝｶｼｬｰﾝ）

UCは遺伝子というタイム・カプセル持ってるから人間はあらかじめ永遠を獲得してるってオチに持っていくためにバナージがサイコ・フレーム使って新種の生命体になったって過程挟んでるから最初から正しい方向の進化としては書いてないだろう

>富野ガンダムってずーっとそう言う話じゃね？
いやぁ人間て進化できるかもと夢見てそれが挫折するまでの話だからなぁ

ガンダム世界の何が絶望的かというと滅亡してすっきりルートがなさそうなことなんだよな

UCでマリーダが言ってたように肉体を持ったまま向こう側にいける存在が真のNTなんだろ
バナージはその少し前にいるだけ

NT空間の虹色キラキラ見ればわかるけどあれドラッグの幻覚だからな
オクスリやったことない真面目なとしあきには理解できんのだ

バイオセンサー時点で機械が人の精神吸うって富野がZの最終巻で書いてたしあそこだけ見ると機械に魂移したら死なない人間の完成ってなるけどNTで残留思念は命じゃないって否定したから結局生きてる人間が最高っていうジョジョみたいな人間讃歌の話になる

>ガンダム世界の何が絶望的かというと滅亡してすっきりルートがなさそうなことなんだよな
いや月光蝶があるだろ
∀は汚い文明リセットしたうえで便利な未来の技術だけ残ってエネルギー問題とか解決してる結構理想社会な感じだぞ

>NT空間の虹色キラキラ見ればわかるけどあれドラッグの幻覚だからな
>オクスリやったことない真面目なとしあきには理解できんのだ
お巡りさんこいつです

>あれは結局ミネバが引き戻してくれたって話だよ
>カミーユも新約はファが引き戻してくれた
オードリーの裸見てやりたくなったから戻ったんか

>ガンダム世界の何が絶望的かというと滅亡してすっきりルートがなさそうなことなんだよな
人が増えすぎると何もかも曖昧になりすぎる

>>ニュータイプに夢を見すぎじゃね
>>理想を追い求めすぎてる
>>現実的な妥協をしろよって思う
>>人はそれ程高潔な存在じゃない
>じゃあ教えてくれよ
>この仕組みの深さを破壊する方法を…
ソレをやろうとするのは人の身では無理
できると思ってるのなら傲慢と言える
無理を押し通すからおかしくなるんだ

>いや月光蝶があるだろ
あれも人間はちゃんと生き残ってまた戦争始めますって話だし…

>オードリーの裸見てやりたくなったから戻ったんか
肉欲の獣！

>あれも人間はちゃんと生き残ってまた戦争始めますって話だし…
そこまでキレイに滅亡求めちゃうのかよ

>NT空間の虹色キラキラ見ればわかるけどあれドラッグの幻覚だからな
>オクスリやったことない真面目なとしあきには理解できんのだ

>>あれは結局ミネバが引き戻してくれたって話だよ
>>カミーユも新約はファが引き戻してくれた
>オードリーの裸見てやりたくなったから戻ったんか
カミーユも言ってるだろ
みんなセックスしろって

文明が滅びたり復興したりして馬鹿と阿呆との絡み合いが延々続くんだ

>>あれは結局ミネバが引き戻してくれたって話だよ
>>カミーユも新約はファが引き戻してくれた
>オードリーの裸見てやりたくなったから戻ったんか
愛欲を捨てられたら真のNTってんならやっぱなりたくねーな

やめないか！

>あれも人間はちゃんと生き残ってまた戦争始めますって話だし…
元気がよくて大変よろしい

ミネバとセックスするためにバナージが現世に戻ってくるのは閃ハサのギギが言ってた人類全部がニュータイプになるとセックスがなくなる世の中へのアンサーだろう

結局霊体になった後も両手に花のララァが一番の勝ち組なんやなって
あの世には倫理もないし

ユニコーンって要は究極のサイキッカーとは？　って話しじゃない

人の思惟を吸った金属―――サイコフレームを血肉とする白亜の巨人が、微かに身じろぎする。
わかっている。
おまえは、おまえという人間は、もうそこにはいない。
サイコ・フィールドを発動させた代償に、おまえの魂は《ユニコーンガンダム》に吸収されてしまった。
ここにいるのは、人の精神を取り込んで誕生した未知の生命。
もはやマシーンという形容も当てはまらない、《ユニコーンガンダム》という新種の複合体……なのかもしれない。
複数の思惟と溶融し、バナージという個のありようも曖昧になった意識体の依代。
（中略）
死ではあるまい。多くの残留思念とともに、彼の存在は《ユニコーンガンダム》の中にある。
が、触れられない。いまだ誰も到達したことのない場所に、バナージは行ってしまった。
信じる気持ちによって養われ、しまいには存在する必要がなくなった可能性の獣。
彼はもう、 肉体という実存を必要としなくなったのかもしれない。
その理解は重く、切なく、ミネバは声をあげずに泣いた。
小説『機動戦士ガンダムUC⑩ 虹の彼方に(下)』
平成21年8月26日初版発行

>>オードリーの裸見てやりたくなったから戻ったんか
>肉欲の獣！
そこを否定するからハサウェイは童貞なんだよ
NTが否定から生まれるわけないんだ

>UCでマリーダが言ってたように肉体を持ったまま向こう側にいける存在が真のNTなんだろ
>バナージはその少し前にいるだけ
いるじゃん福井ガンダム最強のニュータイプ

ハサウェイの目指してるニュータイプは解脱した存在だから「欲」を滅却しないとなれない

>愛欲を捨てられたら真のNTってんならやっぱなりたくねーな
ハサウェイは結局暴力に走ってるからせめて自分を律しなければって思考でそれを勝手にニュータイプ論と絡めてるだけだよ
最終的にギギとやるんだってなるし

イデで全部吹き飛ばしてくれ

真のニュータイプとはセックスなんぞしなくても繁殖できる人類のことだ

>そこを否定するからハサウェイは童貞なんだよ
>NTが否定から生まれるわけないんだ
としあき
ハサウェイは童貞じゃない
童貞じゃないんだ

>結局霊体になった後も両手に花のララァが一番の勝ち組なんやなって
作中世界で最も邪悪な女にママとか求めちゃうシャアって哀れだね

>ハサウェイの目指してるニュータイプは解脱した存在だから「欲」を滅却しないとなれない
囚われている時点で解脱は不可能

シャア「邪魔をするな! カミーユ!」
カミーユ(あなたの感じ方は間違っていない いま この力を人の世に放つのは危険だ)
シャア「!?」
カミーユ(二人を導き世界との関わり方を教えるのです あなたにならそれができる)
シャア「亡霊の指図など! わたしに子守りはできんよ
君とカツくんの面倒を押しつけられてそれがよくわかった」
カミーユ「シャア……!」
ユッタ「……!」
ユリア(その赤いマシーンにもムーンと同じ力が……!)
シャア「このサザビーが装備するサイコフレームはサイコミュのひとつの到達点 ムーンのサイコプレートはその前身に過ぎない 制御を奪うくらいのことはできる だが 亡霊をも呼び出すその力…… いや そのような幻覚を見せる力は君らとサイコミュの感応があったればこそだ 見過ごすことはできない……!」
ユリア(なぜ敵対することしか考えようとしないのです……!)
ユッタ(おれたちだって導き手は必要なんだ!)
シャア「子守りはできんと言った!」
ガンダムエース 2025年9月号 252-258頁 『機動戦士MOONガンダム』episode.72
2025年7月26日発行

超能力に目覚めた人間でしかないしな

>>そこを否定するからハサウェイは童貞なんだよ
>>NTが否定から生まれるわけないんだ
>としあき
>ハサウェイは童貞じゃない
>童貞じゃないんだ
中出ししただけの童貞だあんなの

>カミーユ(あなたの感じ方は間違っていない いま この力を人の世に放つのは危険だ)
>シャア「!?」
>カミーユ(二人を導き世界との関わり方を教えるのです あなたにならそれができる)
Zガンダム実体化させてサザビーと戦わせられるの強すぎんだろ

>真のニュータイプとはセックスなんぞしなくても繁殖できる人類のことだ
いや繁殖なんてしないんじゃね