作れよそんくらい

濠さん…あなたのとこに既に売ること決定してるでしょ！

英いつの間にかお前もか

>作れよそんくらい
アメリカ「作る技術がないの…あと枠がない」
イギリス「作る技術がないの…」
オーストラリア「作る技術がないの…」

中国から買えよ

>もがみ型護衛艦スレ
>英米濠「ほしい・・！売って！」
全然違うだろ
豪 → もがみ改採用
米 → 他国設計をベースに米軍用フリゲートを作りたいちなみに仕様変更要求は無限に受け入れてもらう
英 → GCAPに予算を回す都合上お金がないから無人艦隊構想が上手く行くと良いな〜

>オーストラリア「作る技術がないの…」
オーストラリアは4番艦以降はライセンス生産予定

UNICORNマスト未装着で公試開始してた11番艦も無事マスト装着が間に合ったようで
12番艦は未だな様だけど

WW2中のアメリカ→1週間で37隻も軍艦を作る

今のアメリカ→ノウハウなくなる、作る場所がない、中国の安い鉄に群がったせいで造船会社軒並み倒産、一部の部品は日本に完全依存（日本から供給途絶えると艦隊維持不可能）

>>オーストラリア「作る技術がないの…」
>オーストラリアは4番艦以降はライセンス生産予定
ASEV片付くまでは着工出来て無いんでちょっと待ってね

アメリカも造船能力ってより要求仕様に近い船を作ってるからついでに作ってよってだけな気がするが

アメリカの造船問題はめんどくせーので…
向こうに造船所もってる韓国さんに頑張ってもらいましょう
今から手出すと大やけどするわ

>ASEV片付くまでは着工出来て無いんでちょっと待ってね
(1) 鋼材切り出し等をして準備
(2) ドックで組み立て
(3) 進水してテスト&仕上げ

ドック内にいるのは(2)の間だけだからある程度並行で進められるんだよ

韓国が驚愕するくらい酷いのが今の米造船業

WW2中のアメリカ
→ 巨大な工業力を背景に、軍艦だけでなく輸送船・商船・上陸用舟艇などを大量生産。

現在のアメリカ
→ 高度な軍艦を建造する技術は維持しているものの、商船造船業は大幅に衰退。海軍造船でも造船所の設備・人材・技能・サプライチェーンなどに制約があり、計画通りの艦艇建造・修理が難しい状態。外国サプライヤーへの依存も防衛上のリスクとして認識されている。

ジョーンズ法無くせば良いのに…

オランダ病というかバナナ共和国ならぬIT共和国だなアメリカは
金満のGAFAに人材みんな吸われて工業がこのざまと
世の中バランスが取れてるというか何かを得たなら必ず何かを失うというか
因果ですなぁ

イギリスのGCAPはイギリスの都合上100%核戦術仕様になるんで取らないといけない予算の額が日本とは違うのだ

アメリカは不沈空母と無人ドローン工場に舵切ったよもう
海上艦に予算なんて割かない

アメリカは潜水艦だけ造ってれば良いんじゃね

アメリカにだけはかかわるな

空母の護衛は？

>空母の護衛は？
70隻近いアーレイバーク級があるでしょ
欲しいのはフリゲートやコルベットレベルの船

>アメリカは不沈空母と無人ドローン工場に舵切ったよもう
>海上艦に予算なんて割かない
トランプ級は？

何とか型とか何とか級って言われても全然ピンとこない

>オーストラリアは4番艦以降はライセンス生産予定
2隻まで日本まで作って3番艦からオーストラリアじゃなかった？

大統領「トランプ級戦艦を作りたい…！」

洋上で使うでかい船はなんとかなってる
沿岸で使う小さめの船どうすんの？！になってるで正解です？

イスタンブール級ミサイルフリゲート艦

忠南級ミサイルフリゲート艦

最上型ミサイル護衛艦

>>空母の護衛は？
>70隻近いアーレイバーク級があるでしょ
>欲しいのはフリゲートやコルベットレベルの船
OHP級の後継が欲しいのさ

日本としてはあまり同じシリーズ造りたくないのがね
造るので手一杯になって技術革新しずらくなるし

>>空母の護衛は？
>70隻近いアーレイバーク級があるでしょ
>欲しいのはフリゲートやコルベットレベルの船
ささいな任務にもアーレイバーク級を使わなきゃいけないのがもったいないからいわば２線級の船が欲しいってとこからの計画だしね

>忠南級ミサイルフリゲート艦
いい加減新型船体作ったら？そのチンポレーダーのせいで艦影がキモいよ

>大統領「トランプ級戦艦を作りたい…！」
戦艦があるんだからフリゲートいらなくね？

>洋上で使うでかい船はなんとかなってる
>沿岸で使う小さめの船どうすんの？！になってるで正解です？
そもそも米海軍は沿岸で使う気もないし
バーク出すほどじゃない任務に出せる運用コスト安い艦が欲しい

有識者としあきに聞きたいんだけど
もう建造するのは決定したとして肯定的に捉えるとして今のご時世に大きな船が出来ることってなんだろ
作戦時に陸上施設への精密誘導ミサイルを敵国の沿岸に近づいていつでもお届けできるとか？

>濠さん…あなたのとこに既に売ること決定してるでしょ！

>最上型ミサイル護衛艦
海自でミサイル護衛艦と呼ばれるのは艦隊防空能力持ってる艦だけでは

英連邦以外には手を出さんほうがいいと思う
アメリカはチョン君に頑張ってもらおう…

造船所に薬中とアル中しかいないのがアメリカ

>有識者としあきに聞きたいんだけど
>もう建造するのは決定したとして肯定的に捉えるとして今のご時世に大きな船が出来ることってなんだろ
>作戦時に陸上施設への精密誘導ミサイルを敵国の沿岸に近づいていつでもお届けできるとか？
なんで水上艦なのに対艦対潜任務より先にまず地上攻撃が出てくるんだ？

どこの国も軍人になりたがる国民減ってるから
小型で人の数減らせる運用目指してるのが

>大統領「トランプ級戦艦を作りたい…！」
はいはいあなたが大統領だったのは８年も前でしょう
あれは大統領やめた後に速攻で中止されたでしょ

>日本としてはあまり同じシリーズ造りたくないのがね
そうか？シリーズの定義がそもそも謎だが
汎用護衛艦だとむらさめ型たかなみ型だけで14隻
イージス艦だとこんごう〜まやなんてほぼほぼ同型艦だけで8隻等割と使い回してない？

何だかんだで製造業って大事なんだなと思う

>有識者としあきに聞きたいんだけど
>もう建造するのは決定したとして肯定的に捉えるとして今のご時世に大きな船が出来ることってなんだろ
>作戦時に陸上施設への精密誘導ミサイルを敵国の沿岸に近づいていつでもお届けできるとか？
大型なサイズによる発電力の高さを生かせるとか？
大電力が必要な兵器を運用する上で発電力は重要ですし…

濠太剌利の造船所職員日本人の言うこと聞くんだろうか

アメリカがレールガンに欲だしたの地上攻撃の為じゃなかったっけ

>>最上型ミサイル護衛艦
>海自でミサイル護衛艦と呼ばれるのは艦隊防空能力持ってる艦だけでは
正確にはスタンダードミサイル(SM-1/2/3)運用艦だね
だからあめ/なみ/つき級はミサイル護衛艦と呼ばれない

濠次期汎用フリゲートの候補だったときには日本に防衛輸出の実績がないことがマイナス点と言われたが
濠に採用されて完全に払拭されたな

日本の事情をよく理解してる外人の海自の解説が面白い
https://www.youtube.com/watch?v=XLydRVEokJM

まずはアメリカに造船所を作る所から…
韓国はすでに持ってますね

>どこの国も軍人になりたがる国民減ってるから
>小型で人の数減らせる運用目指してるのが
米海軍だけはグリーンカードで水兵が買えるので事情が異なる
英連邦は人手不足でもがみ型の省力化に熱視線

中国が造船大手維持してんのやっぱ怖いな

>ささいな任務にもアーレイバーク級を使わなきゃいけないのがもったいないからいわば２線級の船が欲しいってとこからの計画だしね
まあ日本は日本で若干ニュアンスは違うけど同じことだし

>もう建造するのは決定したとして肯定的に捉えるとして今のご時世に大きな船が出来ることってなんだろ
デカい船にはデカいレーダーが乗る
デカい船にはたくさんのミサイルが乗る
デカい船にはたくさんの砲が乗る
何でもできるじゃん

>濠次期汎用フリゲートの候補だったときには日本に防衛輸出の実績がないことがマイナス点と言われたが
>濠に採用されて完全に払拭されたな
次はお隣のNZにも採用されて欲しい
数は少ないけど

>英連邦は人手不足で
人手不足というより原潜と空母に金がかかり過ぎてる

>>日本としてはあまり同じシリーズ造りたくないのがね
>そうか？シリーズの定義がそもそも謎だが
>汎用護衛艦だとむらさめ型たかなみ型だけで14隻
>イージス艦だとこんごう〜まやなんてほぼほぼ同型艦だけで8隻等割と使い回してない？
むらさめ以降新型船型の研究が進んで無かったので
あきづき級建造の際には艦尾フラップを追加するほど無理な改設計をしてる

大和の榴弾でワンパンできそう

>なんで水上艦なのに対艦対潜任務より先にまず地上攻撃が出てくるんだ？
大型艦の役割だからじゃね

>>>最上型ミサイル護衛艦
>>海自でミサイル護衛艦と呼ばれるのは艦隊防空能力持ってる艦だけでは
>正確にはスタンダードミサイル(SM-1/2/3)運用艦だね
>だからあめ/なみ/つき級はミサイル護衛艦と呼ばれない
23式SAMならやってくれるかもしれない

海自の護衛艦が前倒しで退役早めてね
この勢いで新造艦に入れ替えるスピード上げるのか

こんごう型の代替は同じ名前でおねがいデース

>なんで水上艦なのに対艦対潜任務より先にまず地上攻撃が出てくるんだ？
ズムウォルト級は内陸への攻撃重視だったから別におかしいことではない
まぁせいぜい１５０ｋｍかそこらの主砲射程で何すんだ？って話はごもっともだが

>海自の護衛艦が前倒しで退役早めてね
>この勢いで新造艦に入れ替えるスピード上げるのか
きりちゃんインドネシアに売れそうだしね

>なんで水上艦なのに対艦対潜任務より先にまず地上攻撃が出てくるんだ？
そんなの他の艦にやらせればいいことじゃん
結局、この10年の戦い見てると近くの米軍基地から戦闘機が遠くまで飛んで爆撃するのが大半だし
洋上に浮かぶミサイル基地を近づけて飛ばすのはアリでは

船主部分手抜きじゃね？

>あきづき級建造の際には艦尾フラップを追加するほど無理な改設計をしてる
というかあきづきって結局のところむらさめの派生型でしょ？

>>ささいな任務にもアーレイバーク級を使わなきゃいけないのがもったいないからいわば２線級の船が欲しいってとこからの計画だしね
>まあ日本は日本で若干ニュアンスは違うけど同じことだし
さくら型が戦力になるまで音響測定艦や支援艦まで繰り出してやり繰りだからな…

>海自の護衛艦が前倒しで退役早めてね
>この勢いで新造艦に入れ替えるスピード上げるのか
早めてないよ今の中期防に沿った予定通りのスケジュール
隻数的には増勢してるくらい

>海自の護衛艦が前倒しで退役早めてね
>この勢いで新造艦に入れ替えるスピード上げるのか
人手のかかる艦をさっさと入れ替え/売却を進めて
小人化を進めたいのかも知れない、
只でも人手をくうASEVを2隻も追加する羽目になったんで

まあいくら護衛艦増やした所で肝心の空母がね・・・

海自の使ってない退役潜水艦も艦齢から考えたら
まだまだ使えると海外欲しそうなのがね

船首

第７が一抜けすると手も足も出なくなるけどね

>只でも人手をくうASEVを2隻も追加する羽目になったんで
居眠り防衛官僚を恨むんだな...

>まあいくら護衛艦増やした所で肝心の空母がね・・・
ドクトリンがよほど変化しない限り今の日本に空母別にいらないよ
居るのは原潜

>>あきづき級建造の際には艦尾フラップを追加するほど無理な改設計をしてる
>というかあきづきって結局のところむらさめの派生型でしょ？
あさひ型までむらさめ系列だよ

>居るのは原潜
いらないよ

あぶくま型が120人乗ってたのをもがみ型90人にして
その差分の30人をさくら型に回してたりする

海自用のもがみ型改の起工が遅れてるけど就役予定に変更はないって
わけわからんと思ってたんだが
起工の意味が変わってきてるって知らんかったわ

>何でもできるじゃん
大きく作っておけば将来的に拡張もしやすいってことはある
まぁそれで配備数が減ってどこにでもいつでも派遣できるって態勢作るのは大変ね
米空母も１０隻で何とか回してる状態だし

通常動力型なら日本の潜水艦わりと世界最強クラスなのが
なんか濠太剌利や加奈陀潜水艦不足でもがいてるね

ステルス性を高めると民間の船が衝突してしまうというジレンマ

レールガンが実装されるのはどの型になるんだろうか

>海自用のもがみ型改の起工が遅れてるけど就役予定に変更はないって
>わけわからんと思ってたんだが
>起工の意味が変わってきてるって知らんかったわ
今はブロック建造だからね

>さくら型が戦力になるまで音響測定艦や支援艦まで繰り出してやり繰りだからな…
補給艦で中国艦隊追尾とか誤植を疑ったわ

>>居るのは原潜
>いらないよ
処分しやすいように小型の原子力発電機を搭載する通常動力艦にしてみてはどうだろう
運用はハイブリッド式で行こう

>居るのは原潜
報復戦力として使えねえ原潜浮かべても仕方なかろうに
核武装してSLBM獲得しても射点の問題がある

北朝鮮も韓国も原潜持ちそうなのに

>No.1437655517
馬鹿だろお前

>起工の意味が変わってきてるって知らんかったわ
起工ってのはドックの船台に据え付ける時点を差すんだけど
今はブロック工法だから起工前に半分以上は出来てるからね

厳選より現行艦船のバッテリーを全固体電池に換装した方が有効じゃね

>>あきづき級建造の際には艦尾フラップを追加するほど無理な改設計をしてる
>というかあきづきって結局のところむらさめの派生型でしょ？
元はDDXの設計自体を丸ごと新型にしたかったんだが
財務省からの費用圧縮の圧力の性でむらさめの船体設計の流用になり
守屋の不祥事で機関がGEのが使えなくなり想定より低馬力になったんで
速度30ノットを維持する為に艦尾に流体力学上の抵抗を減らす為にフラップを追加したと言う所

空母の方もまともに使える艦載機積んでるの米国と日本だけのような

>北朝鮮も韓国も原潜持ちそうなのに
穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキどもは内海で原潜なんかどう使うつもりなんやろな

オーストラリアが良客すぎてほかが霞む

>通常動力型なら日本の潜水艦わりと世界最強クラスなのが
>なんか濠太剌利や加奈陀潜水艦不足でもがいてるね
ここ５０年近く２つの造船所で交互に毎年新艦作ってるのは日本だけだね
建造に大きな期間が空くとまた作るとき大変

>空母の方もまともに使える艦載機積んでるの米国と日本だけのような
QEの事米国空母って言うのやめなよ

>UNICORNマスト未装着で公試開始してた11番艦も無事マスト装着が間に合ったようで
>12番艦は未だな様だけど
マストの要素を詰め込んだだけと思ってたけど作るの大変なんだなアレ

>空母の方もまともに使える艦載機積んでるの米国と日本だけのような
ブリカスもライトニングやろ

>北朝鮮も韓国も原潜持ちそうなのに
北朝鮮のは核弾頭SLBM搭載通常動力潜水艦だろ
韓国は米国の許可が下りないので無理

>処分しやすいように小型の原子力発電機を搭載する通常動力艦にしてみてはどうだろう
２ノットでずっと潜航できますじゃ意味がない

汎用DDは13DDXで船体含めてフルモデルチェンジの予定なので

>厳選より現行艦船のバッテリーを全固体電池に換装した方が有効じゃね
固体電池は実用化無理な核融合発電と同じ詐欺案件になりつつあると聞いたが
なんかブレイクスルーできたん？

>>大統領「トランプ級戦艦を作りたい…！」
>戦艦があるんだからフリゲートいらなくね？
揚陸艦とか掃海艇とかをソマリアの海賊狩りに送ったり米軍も正面戦力温存したいのだから
戦艦だけありゃいいとはならんし燃料代も下手すると何十倍くらいするから

>オーストラリアが良客すぎてほかが霞む
うまく行きゃ仲間のニュージーランドとか
英連邦のカナダとかにも販路開くしな
下手すりゃイギリス本国にも…？

他国じゃフリゲートとか速度は妥協するけどもがみは駆逐艦並だからな

>空母の方もまともに使える艦載機積んでるの米国と日本だけのような
スペインはなんでF-35買わないんだ…

>マストの要素を詰め込んだだけと思ってたけど作るの大変なんだなアレ
色々詰め込みまくったから中々大変なのユニコーンマスト

>他国じゃフリゲートとか速度は妥協するけどもがみは駆逐艦並だからな
速度狂い…

>>空母の方もまともに使える艦載機積んでるの米国と日本だけのような
>スペインはなんでF-35買わないんだ…
ぜんぶトランプ王のせいだよ

>固体電池は実用化無理な核融合発電と同じ詐欺案件になりつつあると聞いたが
半固体で落ち着きそう

>>他国じゃフリゲートとか速度は妥協するけどもがみは駆逐艦並だからな
>速度狂い…
30ktに拘るのは何かの呪いか強迫観念か？

>他国じゃフリゲートとか速度は妥協するけどもがみは駆逐艦並だからな
艦の速度は最低でも絶対に30ノット維持、
艦隊速力25ノットは死守だからな本邦

>ぜんぶトランプ王のせいだよ
どちらかというと難民爆撃カマしてくるユダヤのせい

そういや言い出しっぺのフランスすらも採用しなかった半潜水フリゲートってなんだったの？

>スペインはなんでF-35買わないんだ…
米国製への不信感高まったからじゃねえかな前にキルスイッチがどうこうって欧州で言われてなかったっけ？

>北朝鮮も韓国も原潜持ちそうなのに
北は船体の鋼板作る周辺技術もないのにハリボテ作ってどうするんだろう

>>>他国じゃフリゲートとか速度は妥協するけどもがみは駆逐艦並だからな
>>速度狂い…
>30ktに拘るのは何かの呪いか強迫観念か？
潜水艦絶対殺すマンのために速度が必要と聞いた

ニュージーランドは豪と同じ条件か近い条件で契約してくれそうよな
でもアメリカの条件は酷いと言う意味で落差あり過ぎて魅力を感じない

>>スペインはなんでF-35買わないんだ…
>米国製への不信感高まったからじゃねえかな前にキルスイッチがどうこうって欧州で言われてなかったっけ？
まー欧州の端っこだしロシアなんか気にしなくていいし
それよりも南からやってくる移民への対処が重要だからF-35そこまで必要ないよね

13DDXも展示会の模型だとユニコーンマストよね
その辺は生産体制整えば解決する問題かしら

>>固体電池は実用化無理な核融合発電と同じ詐欺案件になりつつあると聞いたが
>半固体で落ち着きそう
ナトリウムとか出てきたがどうなんだろう

>2隻まで日本まで作って3番艦からオーストラリアじゃなかった？
まるで金剛型のようだな
あっちは2番艦は組み立てだけ日本で製造は英国だが

スペイン軍というか政府が方針転換して海外領土防衛に注力しなくなったので
空母もF-35Bも必要性が下がった

無人機空母が最近の世界の流行だな

ナトリウムイオン電池はリチウムイオン電池に近い特性だよ
容量がやや劣る代わりに原材料がナトリウムだから安く作れる

>無人機空母が最近の世界の流行だな
どこで流行ってるんだよ…
無人機空母をやってる国はどれも艦載機が手に入らずに代用で無人機乗せてるだけ

>ニュージーランドは豪と同じ条件か近い条件で契約してくれそうよな
>でもアメリカの条件は酷いと言う意味で落差あり過ぎて魅力を感じない
NZは整備その他はオージーに委託だから同じ仕様の艦の方が都合がいい

>>ぜんぶトランプ王のせいだよ
>どちらかというと難民爆撃カマしてくるユダヤのせい
下劣な糞露助ヒトモドキのチンカスはウクライナでの民間人虐殺に必死だもんな

>無人機空母が最近の世界の流行だな
イランのしか知らん

西側でまともに大型戦闘艦造船できるドックどんぐらい残ってんだ

汚い言葉しか吐けない無能ならさっさとスレ閉じて出てってくんない？

>どこで流行ってるんだよ…
>無人機空母をやってる国はどれも艦載機が手に入らずに代用で無人機乗せてるだけ
中国はドローン空母どんどん作ってるよ
そんなことも知らんのか

>無人機空母が最近の世界の流行だな
イラン
要らん

イランのは結局沈んだのか回収できたのか

>ニュージーランドは豪と同じ条件か近い条件で契約してくれそうよな
NZは現状でも豪州海軍とほぼ一体化してるというか整備とかも豪州頼みなので
豪州と同条件で導入の可能性高いのよね

日本も護衛艦に無人機つみだしてるのね
垂直に離陸して垂直に着陸してるわ

空母に無人機はトルコやオーストラリアやスペインが計画してる
ブラジルもだったかな？

>中国はドローン空母どんどん作ってるよ
あれは強襲揚陸艦
VTOL機作れないから無人機載せてるだけ

>無人機空母が最近の世界の流行だな
制空権なかったから瞬殺されたけどね

>スペイン軍というか政府が方針転換して海外領土防衛に注力しなくなったので
>空母もF-35Bも必要性が下がった
何で方針転換したんだ？海外の自国領防衛ってかなり重要な事だと思うんだが

>西側でまともに大型戦闘艦造船できるドックどんぐらい残ってんだ
アメリカ：Newport News、Ingalls、Bath Iron Works など残っているが非常に少ない
英国：BAE Clyde、Rosyth、Belfastなどフリゲート級中心。大型艦は限定的
フランス：Naval Group Brest、Saint-Nazaireなど空母・大型艦まで対応可能
イタリア：Fincantieri各造船所大型水上艦を建造可能
ドイツ：Kielなど大型フリゲート・潜水艦等が中心
スペイン：Navantia Ferrolなど大型水上艦・強襲艦まで可能
日本：横須賀・JMU・三菱重工・IHIなどかなり多い

>空母に無人機はトルコやオーストラリアやスペインが計画してる
>ブラジルもだったかな？
空母にドローンを乗せる意味はあるが
ドローン専用艦を作る意味が現状無い

アメリカが欲しがってるけど韓国の忠南級にしてね

だから改じゃないもがみはただの省力艦だと

無人ボート対策に機関砲増設しよう

無人機に防空能力が付けば話が変わるが今はその領域に達してないからなあ

イラン見てると小舟を一杯の方がいいのかな

>何で方針転換したんだ？海外の自国領防衛ってかなり重要な事だと思うんだが
カネがないから

ウ軍とか小型無人ドローン空母と運用してて
あれで戦闘艦沈めるのかと

今必要なのは近接防御装置の近代化

>>無人機空母が最近の世界の流行だな
>制空権なかったから瞬殺されたけどね
コルベットもアメリカの原潜に沈められたしな
フォークランド以来の原潜のスコア

>そういや言い出しっぺのフランスすらも採用しなかった半潜水フリゲート
エヴァの山下いくとが描くマンガに出てきそうなデザイン・・

>イラン見てると小舟を一杯の方がいいのかな
沿岸防衛なら良いんだけど
あれを日本海や東シナ海オホーツク海でやれるかというと実際難しい

>アメリカが欲しがってるけど韓国の忠南級にしてね
韓国の製造業は追い詰められてるから
どんなに酷い条件でも韓国は飲むだろうしな

>英米濠「ほしい・・！売って！」
イギリス…？

>今必要なのは近接防御装置の近代化
二次大戦の駆逐艦かな？

アメリカは欲しがってないよ
トランプが勝手に言ってるだけ

>カネがないから
ああそういう…じゃあ防衛どうするんだあの国ノーガードって訳にはいかんだろうし

ドローンにどう対抗するの？

海自も次世代護衛艦兵装にレールガンやレーザー兵器開発してんのね

トルコの無人機どっさり空母と
乗りものニュースが書いていた時点で
こりゃだめだと思った

スウォームドローンの航続距離は？

・トランプ: 他国にこっちが望む通りのフリゲートを作らせれば良いついでに技術も貰う
・米海軍: 非戦闘艦くらいは他国に製造委託したい
・米議会: アメリカ国外での建造は何が何でも認めん

大体こんなん

空母にこれ積んで

>ドローンにどう対抗するの？
神奈川くらいまで占領されてる前提かな？

ブリカスの26型も全然就役しねえな
進水からもうすぐ4年になるぞ

>あれを日本海や東シナ海オホーツク海でやれるかというと実際難しい
海自の経験則から最低でもさくら型の大きさがないと難しいんだろうね

>・トランプ: 他国にこっちが望む通りのフリゲートを作らせれば良いついでに技術も貰う
>・米海軍: 非戦闘艦くらいは他国に製造委託したい
>・米議会: アメリカ国外での建造は何が何でも認めん
>大体こんなん
もう自分で作れボケ

もがみ型護衛艦のステルスってけっこう海外から見てもトップクラスなのね

>トルコの無人機どっさり空母と
>乗りものニュースが書いていた時点で
>こりゃだめだと思った
元々はF-35Bを乗せる予定だったけど売ってもらえなくなったからだよ
まあトルコの場合は国産の大型無人機があるだけまだマシかもしれんが…
でもTB3を大量に飛ばしたところで出来ることは限られるよなあ

出来もしない無人機に夢はせるより着実な必要人員減を達成するのいかにも日本的
そして結果論だがそれが正解だった

>ドローンにどう対抗するの？
甲板に散弾銃持った人達集めて撃ちまくる

>ブリカスの26型も全然就役しねえな
>進水からもうすぐ4年になるぞ
予定通りじゃない？
あれ元から28年頃就役だし

>>ブリカスの26型も全然就役しねえな
>>進水からもうすぐ4年になるぞ
>予定通りじゃない？
>あれ元から28年頃就役だし
フリゲートに10年とか露助並やん

>海自も次世代護衛艦兵装にレールガンやレーザー兵器開発してんのね
13DDXには間に合いそうな艦載レールガン

>スウォームドローンの航続距離は？
ロシアが毎日飛ばしてるゲランドローンでもスウォームはできる

>フリゲートに10年とか露助並やん
設計から数えると1998年からやってるぞ

イギリスはあまりにものんびり作ってたら23型がボロボロになりすぎて海軍が壊れただけさ
なおその尻拭いはフランス海軍が行っている

>ドローンにどう対抗するの？
海自のイージス２隻、汎用２隻の艦隊防空突破するのに１０００機は必要だな

フランス・イタリア・スペイン・ドイツは自前で艦を作れるのに
イギリスだけ遅延しまくりのグダグダになったのが謎

>着実な必要人員減を達成するのいかにも日本的
人員削減は米海軍の方が先にズムウォルト級で実現してたんだけどね…
米海軍内のダメコン重視派に覆されて旧来型運用に戻った

日本は海自もだが外洋で作戦行動できる海保の新造船も増やさんと

ちなみにどれだけフランス海軍に負担が掛かってるかというと展開し過ぎて本土防衛枠のフリゲートが消えるくらい

>フランス・イタリア・スペイン・ドイツは自前で艦を作れるのに
>イギリスだけ遅延しまくりのグダグダになったのが謎
客船すら作れないほど造船を完全に捨てて金融とかITにブッパしたからだろ

日々の任務も雑用も少人数でやるしかねえんだから省力化すればいいってもんじゃねえだろ

国が発展するとみーんな重工業軽視しちゃうんだよな

日本の人員削減は「艦にダメージがあったらダメコンとか考えずに即刻退避」って前提があるのを忘れてはいけない

イギリスの場合はサッチャーが一気に切り替えたからちょっと特殊

今じゃ小さい2,000トン級護衛艦中古でも海外じゃ大人気って
戦闘艦足りてねえんだな

26型はスケジュール通りのちんたら建造だけど
31型はmk41への換装や建造ミスで就役が30年「代」まで後退したよ

>ドローンにどう対抗するの？
普通に指揮車両をミサイルで叩きます
ドローン空母は空母ごと沈めます

>日本の人員削減は「艦にダメージがあったらダメコンとか考えずに即刻退避」って前提があるのを忘れてはいけない
そんなアナログじゃないぞ
人が生き残ってない区画は遠隔で閉鎖して時間稼ぎするんだよ
最終的に脱出予定なのはその通りだけど

>イギリスの場合はサッチャーが一気に切り替えたからちょっと特殊
実際労働党と労組のせいで腐りきってたからな

フィリピン頑張れ
中国に負けるな

>>ドローンにどう対抗するの？
>普通に指揮車両をミサイルで叩きます
>ドローン空母は空母ごと沈めます
ドローンを中継誘導してる拠点をピンポイントで叩きます

日本のお古が中国の新鋭艦より優れてる

>日本の人員削減は「艦にダメージがあったらダメコンとか考えずに即刻退避」って前提があるのを忘れてはいけない
全然違うよ
もがみ型FFMの人員削減は戦闘時は乗員全員にスマートバンド装着させて居場所とバイタル確認して
この区画は無人だ/手遅れだってのを把握してCICから遠隔で隔壁閉鎖する割り切り仕様なだけ

>海自の護衛艦が前倒しで退役早めてね
>この勢いで新造艦に入れ替えるスピード上げるのか
中国に対抗するためもあるけど人員確保が難しくなってるからとにかくシステムを新しくして
省力化をしないと現状の戦力の維持すら難しいからやるしかないんだ

でもイギリスには45型があるから…

>ちなみにどれだけフランス海軍に負担が掛かってるかというと展開し過ぎて本土防衛枠のフリゲートが消えるくらい
ドゴールの前の通常動力のクレマンソー級は２隻頑張っていたんだけどねぇ
どこも維持するのが大変になってきてる

>フィリピン頑張れ
>中国に負けるな
日本じゃ型落ちの対潜水艦装備でもチャイナさんには脅威かな

>人員削減は米海軍の方が先にズムウォルト級で実現してたんだけどね…
>米海軍内のダメコン重視派に覆されて旧来型運用に戻った
アメリカは別にそれでいいんじゃね
市民権チラつかせれば人手には困らないだろうし

>海自用のもがみ型改の起工が遅れてるけど就役予定に変更はないって
>わけわからんと思ってたんだが
>起工の意味が変わってきてるって知らんかったわ
今も昔も初溶接が起工式だよ
海外だとスチールカットを起工式と捉える所もある
なので起工が遅れてるわけでは無い
なお就役予定にダイレクトに影響あるのは起工の時期よりも官給品が建造スケジュールに間に合うかどうか
半導体不足で官給品（レーダーとか）遅れるそうなのでそっちの方だね
（11番艦もやっとユニコーン乗ったりと官給品遅れがちっぽい）

>数は少ないけど
数隻でも売れたなら立派な実績

>ドゴールの前の通常動力のクレマンソー級は２隻頑張っていたんだけどねぇ
>どこも維持するのが大変になってきてる
これでもエセックス級より小さいのが泣けるね

日本の護衛艦って輸送型でも対潜水艦能力が鬼のようなのがね

対艦ミサイルや自爆ボートの直撃くらったら実際問題割とどうしようもないので
割り切りダメコンもしょうがない
…のだけど米海軍はなまじ直撃食らってもダメコン成功して生還した成功体験があるのがなぁ

>全然違うよ
>もがみ型FFMの人員削減は戦闘時は乗員全員にスマートバンド装着させて居場所とバイタル確認して
>この区画は無人だ/手遅れだってのを把握してCICから遠隔で隔壁閉鎖する割り切り仕様なだけ
まあ1か0かの極端な話ではなく見切りをどこでやるかっていうポイントが従来とは違うね って感じだね
まず間違いなくダメコン能力自体は下がってるけれどそれでも省力化には変えられない
ダメコン能力100の一隻の船よりダメコン能力70の二隻の船の方が総合戦力が上という判断だろう

>日本じゃ型落ちの対潜水艦装備でもチャイナさんには脅威かな
さすがに潜水艦の供与はないんじゃない？
あれは事実上戦略兵器だからね

まぁもがみんは人的冗長性がマジでないんで数人腹下すとガチで機能不全になるから現場の人は結構冷や汗ものなんだとさ

>>カネがないから
>ああそういう…じゃあ防衛どうするんだあの国ノーガードって訳にはいかんだろうし
放棄して欲しい国にあげる
カナリア諸島とかモロッコが占領したら文句も言わず受け入れそう

>No.1437667255
その割り切りと高烈度への戦闘には参加しない前提で
区画破壊されたら修理せずに帰投しなさいってダメコン設計にもしてる
その分NDS規格をNK規格にしたりして船価と建造スケジュールと件のダメコンで応急員減らしてる

>>日本じゃ型落ちの対潜水艦装備でもチャイナさんには脅威かな
>さすがに潜水艦の供与はないんじゃない？
>あれは事実上戦略兵器だからね
何を言ってるのかちょっとわかんない

潜水艦欲しいなら自前でやってください…

>まぁもがみんは人的冗長性がマジでないんで数人腹下すとガチで機能不全になるから現場の人は結構冷や汗ものなんだとさ
物理攻撃より確実に当たれば腹壊す音波の方が打撃力がある時代に....

>>カネがないから
>ああそういう…じゃあ防衛どうするんだあの国ノーガードって訳にはいかんだろうし
その辺は外交努力で何とかする！という極めて平和的な対応策
ぶっちゃけるとスペイン海外領土を実力で狙う仮想的がおらんから

中古護衛艦でもソナーと魚雷とASROCまんまで送ったら
その日から潜水艦狩できるじゃん

>日本の護衛艦って輸送型でも対潜水艦能力が鬼のようなのがね
そこら辺の思想は日本が島国である限りずっと続くんだろうなぁって

>日本の護衛艦って輸送型でも対潜水艦能力が鬼のようなのがね
輸送型is何

>>No.1437667255
>その割り切りと高烈度への戦闘には参加しない前提で
>区画破壊されたら修理せずに帰投しなさいってダメコン設計にもしてる
>その分NDS規格をNK規格にしたりして船価と建造スケジュールと件のダメコンで応急員減らしてる
何だったら船体放棄もあるって
ダメコンで一番負担になるのは区画に残った人間だ
って日本の軍艦じゃないみたいな思想で作ったよねもがみ

省力化したら艦の清掃とかも一人当たりの負担が増えるんだろうな

>日本の人員削減は「艦にダメージがあったらダメコンとか考えずに即刻退避」って前提があるのを忘れてはいけない
厳密には戦闘復帰するまではコントロールしないだけで基地帰投能力を確保する分はダメコンする
省人化は魚眼レンズを使った遠隔カメラによる区画内人員確認システムと扉閉鎖の自動化人員確認の省力化
ただし部署標準変えてないので自動化出来るのにマニュアルで確認してるので現場は疲弊してるとか

>潜水艦欲しいなら自前でやってください…
もしかして対潜装備を潜水艦だと思ってたりするの?

>まぁもがみんは人的冗長性がマジでないんで数人腹下すとガチで機能不全になるから現場の人は結構冷や汗ものなんだとさ
DEは充足率5割当然でDDも8割確保出来ずに額面上の能力は海自には元々無いよ
だから90人ってのはギリギリ確保出来そうな数でしかない

英国は哨戒艦でも海外領土の鎮圧用に海兵隊員60人載せられる仕様なのがお国柄

日本の中古対潜哨戒機も欲しそうな目で海外見てそ

>ぶっちゃけるとスペイン海外領土を実力で狙う仮想的がおらんから
モロッコかなり怪しいだろ

>No.1437670065
そこは海自初の企画提案（コンペ）による民間主導の艦船設計の功罪だねえ

シンガポール共和国海軍「うちも90人(運行70人+航空20人)だよ」

>>ぶっちゃけるとスペイン海外領土を実力で狙う仮想的がおらんから
>モロッコかなり怪しいだろ
チェニジアとの国境紛争がねえ

アメリカとか実際にイラクやアフガンで殺し合いさせられる陸軍のが海軍より人気だったんだからよっぽど海軍は嫌がられてるんだな

海自が有事には60人運用って言ってるのは60人しか集まらないの間違いだよね

>まぁもがみんは人的冗長性がマジでないんで数人腹下すとガチで機能不全になるから現場の人は結構冷や汗ものなんだとさ
８０人で３交代だから２４〜５人で平常時は回すんだもんね

>ただし部署標準変えてないので自動化出来るのにマニュアルで確認してるので現場は疲弊してるとか
確かに海自はそういうことするわ

>>ドゴールの前の通常動力のクレマンソー級は２隻頑張っていたんだけどねぇ
>>どこも維持するのが大変になってきてる
>これでもエセックス級より小さいのが泣けるね
フランスの持ってるドックの限界がみんな悪い
でもドゴール級の後釜は一気にデカくなるんだよな

対潜水艦装備にはチャイナ艦の音紋データとかおまけにつけるんかね
そしたら最強やん

>No.1437671668
さくら型哨戒艦なんて常時8人+艦長だからな
もがみよりも熟練集めないと回らんかもって言われてる

>>>ドゴールの前の通常動力のクレマンソー級は２隻頑張っていたんだけどねぇ
>>>どこも維持するのが大変になってきてる
>>これでもエセックス級より小さいのが泣けるね
>フランスの持ってるドックの限界がみんな悪い
>でもドゴール級の後釜は一気にデカくなるんだよな
アトランティークとかノルマンディー作ってるし300mとかじゃねえのかよ

>海自が有事には60人運用って言ってるのは60人しか集まらないの間違いだよね
運用自体は30人で可能
あとは休憩・睡眠をどうするかという話
平時は30人×3交代=90人
有事は30人×2交代=60人

>>まぁもがみんは人的冗長性がマジでないんで数人腹下すとガチで機能不全になるから現場の人は結構冷や汗ものなんだとさ
>８０人で３交代だから２４〜５人で平常時は回すんだもんね
なあに有事の時は二交代になるから予行練習だと思えば余裕余裕

>対潜水艦装備にはチャイナ艦の音紋データとかおまけにつけるんかね
>そしたら最強やん
そこは各国の情報収集能力のこともあるので渡さんやろ
アメリカから日本に受けてるイージス艦用ソーナーのSQQ89だって識別テーブルは別だからな
なお日本が収集した情報は渡すがあっちの収集した情報は貰えません

>さくら型哨戒艦なんて常時8人+艦長だからな
民間の内航船が乗員数15名で三交代回してるので
それに見張り要員とレーダー監視要員足したら実際そのくらいかと

大型戦闘艦の自動化ってどこまでやるんだろ
流石に少人数過ぎるとダメコン捨てた使い捨てになるし

なんでこんな人気出ちゃったの
うまくまとめてるとは思うけど取り立てて特長とかないでしょうに

まあ中国の恐ろしいところはド不況で
人材自体にはまったく困らない事なんですけどね
https://www.youtube.com/watch?v=zFRjMYxGrdE

>平時は30人×3交代=90人
>有事は30人×2交代=60人
ちょっとよくわからんのだけど何で有事の時のが交代減るの？
自分は詳しくないから平時と有事の人数逆じゃね？って思ってしまうんだが

>No.1437672812
平時から60人しか乗って無いとかになるんじゃね？
海自人手不足は本当に深刻だから

>なんでこんな人気出ちゃったの
>うまくまとめてるとは思うけど取り立てて特長とかないでしょうに
納期守るから

>なんでこんな人気出ちゃったの
>うまくまとめてるとは思うけど取り立てて特長とかないでしょうに
答え出とるがや

>ちょっとよくわからんのだけど何で有事の時のが交代減るの？
>自分は詳しくないから平時と有事の人数逆じゃね？って思ってしまうんだが
有事で人員不足になっても2交代なら60人でも行けますよというだけ
理想は有事でも90人

>なんでこんな人気出ちゃったの
>うまくまとめてるとは思うけど取り立てて特長とかないでしょうに
すでに完成したモノが浮かんでいるというのは大きい

ドイツやフランスでも戦艦潜水艦作ってるのになぜか
自衛隊の装備見てる国が多いのが

上手くまとまらない案件の多さよ

>No.1437673565
防衛展示会とかでMHIはこのもがみ型をマルチパーパスフリゲートってあなたの国の要望にお応えしますって宣伝してるもの
でも武器輸出がーって成功してこなかった渋い日本が今回移転決めたのでそりゃ欲しいとこは欲しいってなる可能性はあると思う

>海自が有事には60人運用って言ってるのは60人しか集まらないの間違いだよね
>運用自体は30人で可能
>あとは休憩・睡眠をどうするかという話
>平時は30人×3交代=90人
>有事は30人×2交代=60人
3交代でも2交代でもやりたくねえ…
一か月勤務とか有ったらマジで死にそう

>>>>ドゴールの前の通常動力のクレマンソー級は２隻頑張っていたんだけどねぇ
>>>>どこも維持するのが大変になってきてる
>>>これでもエセックス級より小さいのが泣けるね
>>フランスの持ってるドックの限界がみんな悪い
>>でもドゴール級の後釜は一気にデカくなるんだよな
>アトランティークとかノルマンディー作ってるし300mとかじゃねえのかよ
ブレスト海軍工廠のドックの制限が小さくてクレマンソー級でギリギリだったせい、当然後継のシャルルドゴールも影響を受けてた

質問を変えるべきかもしれないな
なんで他国の海軍はそんな逼迫しちゃったの

豪「もがみ型FFMが欲しいんですけど！」
日「すみませんそれもう終わったんですよ…」
豪「がーんだな…」
日「モデルチェンジ予定でして…新型FFMならご用意できますが？」
豪「そっちでお願いします」

>なんでこんな人気出ちゃったの
>うまくまとめてるとは思うけど取り立てて特長とかないでしょうに
世界中の海軍が一時期変な病気に罹って変な船作ってたとき
日本だけこつこつと本来の洋上哨戒と護衛任務用の船作り続けたので

>質問を変えるべきかもしれないな
>なんで他国の海軍はそんな逼迫しちゃったの
欧米でグダグダの極みなのは米と英だけだよ
他は割と自前でやれてる

>そういや言い出しっぺのフランスすらも採用しなかった半潜水フリゲートってなんだったの？
ステルスを突き詰めると海中に隠れる事になると思ってるから俺は良いと思っている
特に予想以上に無人機が進化したから有人艦は情報を受け取って指令を出してと
危険な直接攻撃より間接攻撃の役割が増えそうだし

アメリカはそもそも歴史上では造船大国ではない
第一次大戦や第二次大戦の大量建造の印象が強いけど臨時の造船所を作りまくって必要無くなったら潰す
残った造船所は冷戦期には米海軍の需要で存続していたけど冷戦終結で残った造船所もボロボロになった

>>平時は30人×3交代=90人
>>有事は30人×2交代=60人
>ちょっとよくわからんのだけど何で有事の時のが交代減るの？
>自分は詳しくないから平時と有事の人数逆じゃね？って思ってしまうんだが
3交代制で乗組員設定するのが平時
烈度が上がると部舷減るから最初から二交代で乗組させようってなるから？かもね

>質問を変えるべきかもしれないな
>なんで他国の海軍はそんな逼迫しちゃったの
色々あるけどアメリカの場合職人がいなくなったのが

>すでに完成したモノが浮かんでいるというのは大きい
潜水艦とかスゲー古い装備使ってるとこ多いし
20〜30年ちょいでローテーションしちゃう海自のお古欲しいか

>すでに完成したモノが浮かんでいるというのは大きい
新型FFMってまだ起工すらしてなくね？

>豪「もがみ型FFMが欲しいんですけど！」
>日「すみませんそれもう終わったんですよ…」
>豪「がーんだな…」
>日「モデルチェンジ予定でして…新型FFMならご用意できますが？」
>豪「そっちでお願いします」
いや違うよ
オーストラリアでのコンペ決勝戦で日本vsドイツになって
「最新型のもがみ改を自衛隊より先に使えますよ」
って最後の一押しで落ちた

今までミサイル艇がせいぜいだったのにいきなり満載4,300トンのポフヤンマー級作ったフィンランドはよくやったよなあ

保護法で自国建造商船のみに規制してもとにかく民間船の需要が無い時点でなぁ

>なんでこんな人気出ちゃったの
>うまくまとめてるとは思うけど取り立てて特長とかないでしょうに
他のレスでもでてるが、省人化と納期厳守な所
あとMk41使ってるから汎用性が高い事
欠点としては艦のシステムが日本製なので変更が大変になる事

既に上手く行ってる仏伊共同開発フリゲートFREMMをベースに堅実に行くはずだったのに
どうしてこうなったコンステレーション級フリゲート

>No.1437675523
レーダーや通信環境が貧弱になるのでそこがどうしてもネックサイド

アメリカとか戦闘艦建造以前に整備できるドックも足りなくなって
第七艦隊所属にして日本でも整備してるのが

人手不足という切実な問題に迫られて省力艦を作ったけど
アメリカ以外の先進国海軍はみんな同じ問題を抱えていたおかげでベストセラーになりそうなのは怪我の功名だったよね
この点では徴兵制の韓国は出遅れたな

コンペ決勝戦でもがみ改と争ったドイツのMEKO A-200

>既に上手く行ってる仏伊共同開発フリゲートFREMMをベースに堅実に行くはずだったのに
>どうしてこうなったコンステレーション級フリゲート
設計共通割合が2割になった時点で…

FFM輸出は豪向けの出荷タイミングと生産切り替えのタイミングが被ったのと
もともと年二隻ペース建造だったので
なら改良型を年一隻は豪州に渡してもええか
ってなったのが大きいよね

アメリカはコンステレーション級で物足りないならもうバークで我慢しろよってなる

中国戦闘艦建造しまくってるが建造10年後ぐらいから
始まる近代化改修とか考えてるんかね

>アメリカはコンステレーション級で物足りないならもうバークで我慢しろよってなる
アーレイバーク級の建造ペースよりも退役ペースの方が早いんで
アーレイバーク級をアメリカで今の全力で建造しても艦が減って行くんだよ

>No.1437675523
可潜艦にするには潜水艦と同じでバラスト注水する場所とブローするための高圧空気が必要なので大型化→RCS増大で潜没前の被探知率上がる
んで半潜没状態だと耐波性が下がるさらに半没するのに時間かかる
半没では武器がまともに使えない
この辺を考慮して開発が進まなかったと思われる

>いや違うよ
>オーストラリアでのコンペ決勝戦で日本vsドイツになって
>「最新型のもがみ改を自衛隊より先に使えますよ」
>って最後の一押しで落ちた
それより前の話でしょ
各国の既製品問い合わせ掛けるた関係で元々素もがみに打診
→「時期的に改もがみしか出せない」で返したらドイツが「既製品だけの筈では!?」で一回荒れてる

>ステルスを突き詰めると海中に隠れる事になると思ってるから俺は良いと思っている
>特に予想以上に無人機が進化したから有人艦は情報を受け取って指令を出してと
>危険な直接攻撃より間接攻撃の役割が増えそうだし
大石英司が既に昔書いてたな

>アメリカはコンステレーション級で物足りないならもうバークで我慢しろよってなる
必要なのは大型化したバーク級なのにフリゲートのサイズで作れって寝言言ってるのが悪い

脅威が間近にあるから必要に迫られてとはいえ
継続して装備の更新ができるのはすごいことなんだなぁって

日本の場合はそもそも有事になったら三交代とか緩いこと言ってられるわけないんで…

>コンペ決勝戦でもがみ改と争ったドイツのMEKO A-200
設計を委託したオランダが使用してるフランス製の設計ソフトが糞で結局ドイツの造船所に渡せず
大金を掛けたF126を流産させたドイツ海軍が取得を決めたよ

>ドイツが「既製品だけの筈では!?」で一回荒れてる
でもドイツ側も「MEKO A-200の次期バージョンのMEKO A-210も選択可能です！」
って提案してるっていう

>中国戦闘艦建造しまくってるが建造10年後ぐらいから
>始まる近代化改修とか考えてるんかね
急速に海軍拡大した国はだいたい更新で地獄を見るが中国はどうなるかね
経済もイケイケじゃなくなってきてるし

>No.1437675958
先には使えない
逆に最初の2隻の一年後なので色々不具合解消とSQTによる能力評価終わってから使えるようになるので美味しいとも言える
イギリスより先に使えますよって導入した非貫通式潜望鏡はこれで痛い目を見た

海自はもがみ型FFMを12隻はとりま確保出来てるから
それ以降の改もがみ型FFMの調達ペースが一時的に落ちてもそんなに困らない
（最低年一隻は確保出来るし）で豪州向けに年一隻枠与えてもダメージほぼ無いのが強いよね

アメリカのアレって向こうに施設投資しなきゃいけないんだろ
それプラス軍議会政府色んな方面から要求きてしっちゃかめっちゃかってやらん方がいいわ

>大石英司が既に昔書いてたな
後々可潜艦って結構駄目だよねって話も書いてたな

>必要なのは大型化したバーク級なのにフリゲートのサイズで作れって寝言言ってるのが悪い
海軍が欲しいのはバーク出すほどじゃない任務回してバークの手を空ける艦なので…
なぜかSM6とトマホーク積めって言い出したけど
それじゃバークじゃん！

そもそもドイツって自分の所の艦が

地味に日本は馬毛島要塞が稼働始めてるので
海自空自の運用広がるのがね

>>必要なのは大型化したバーク級なのにフリゲートのサイズで作れって寝言言ってるのが悪い
>海軍が欲しいのはバーク出すほどじゃない任務回してバークの手を空ける艦なので…
>なぜかSM6とトマホーク積めって言い出したけど
>それじゃバークじゃん！
議会がフリゲートもバーク級と同等以上の能力無いと駄目って言い出してるからな

人口に余力のある友好国には旧型をどんどん払い下げていくべき
自衛隊に準じる装備を持っていれば中国に2正面作戦を押し付けることができる

>そもそもドイツって自分の所の艦が
自分用より輸出向けに熱心なのは昔からだから

豪と装備共通が多いニュージーランドにはほぼ売れる
アメリカの案件は韓国に押し付けりゃいい

中国と同盟結んでるやつに売る訳ねぇだろ死ね

台湾は自力で戦闘艦イロイロ頑張ってるのが

>>大石英司が既に昔書いてたな
>後々可潜艦って結構駄目だよねって話も書いてたな
あともうちょっと潜るか浮いていれば勝てたよって話が好き

>豪と装備共通が多いニュージーランドにはほぼ売れる
>アメリカの案件は韓国に押し付けりゃいい
押し付けりゃいいっていうか
造船所を米国内に持ってるって条件をクリアしてるのは韓国だから
本来論からすれば韓国が適切
そもそもトランプが勝手に先走ってる計画だからポシャるかもしれんが

>議会がフリゲートもバーク級と同等以上の能力無いと駄目って言い出してるからな
もう駆逐艦としてASEVみたいなの作ってバークをフリゲートに格下げしたら？

米国新造艦設計段階で迷走し過ぎ

ニュージーは元々4隻欲しかったけど色々あって2隻になったそうだから
改もがみで4隻導入してくれたらいいな
今の乗員で倍運用できるそうだし

米軍は自分ですら何が欲しいのか分かってないよね

>アメリカのアレって向こうに施設投資しなきゃいけないんだろ
>それプラス軍議会政府色んな方面から要求きてしっちゃかめっちゃかってやらん方がいいわ
アメリカのアレは報道によると米国内に造船所持って技術移転するのが最低条件なので
事実上可能なのは伊フィンカンティエリと韓ハンファだけ
そして伊フィンカンティエリはコンステレーション級で痛い目に逢ったばかり
頑張れハンファ

敵国の船なんて要らないだろ
同盟国の中国に作ってもらえよ毛唐

>議会がフリゲートもバーク級と同等以上の能力無いと駄目って言い出してるからな
バークと同等以上の能力がバークより小さいサイズに収まるわけないじゃないの…

>No.1437678656
トマホーク自体は素人目にはランチャーはVLS Mk41に搭載出来るから小型化でいけるやろってなるんかねえ
臓物の容量こそ今のアーレイバークもカツカツなのに

>新型FFMってまだ起工すらしてなくね？
とは言っても新型はもがみのマイチェン版だし無から有を作る難易度に比べたら100倍現実的な話よ

>>議会がフリゲートもバーク級と同等以上の能力無いと駄目って言い出してるからな
>バークと同等以上の能力がバークより小さいサイズに収まるわけないじゃないの…
だから最初から破綻確定なのよ
アメリカの次期フリゲート計画は

>もがみ型護衛艦
ユニコーンが本体

>ユニコーンが本体
としあきがチンチンで考えてるようなものか…

>そもそもトランプが勝手に先走ってる計画だからポシャるかもしれんが
CGのカッター船体を再利用してFFX作る計画も同時進行なの？

議会「VLSあるならトマホーク積めるでしょ？積んで」
議会「SPY-6といーしすシステムあるならSM-6積んで弾道ミサイル防衛出来るでしょやって」
米海軍「あースミマセンこれ水密隔壁がウチの基準に適合してないので全部作り直してくれません？」
米会計検査院「予算を大幅に超過してるんですがどうなってるんです？」
フィンカンティエリ「やってられるかこんな案件！！」
大体こんな感じな経緯コンステレーション級

>ユニコーンが本体
これからの護衛艦は殆どユニコーンになりそう

>>議会がフリゲートもバーク級と同等以上の能力無いと駄目って言い出してるからな
>バークと同等以上の能力がバークより小さいサイズに収まるわけないじゃないの…
ハード面ではVLSに収まるしソフトはアーレイバークの頃からコンピュータの能力上がってんだからコンパクトにできるだろって思ってるんじゃないのかね
軍需品ってハード依存強いのにね

米陸軍兵員輸送車に装甲無しの風通しのいい車両増やしてるな
ドローン相手には下手な装甲よりも機動力選ぶか

アメリカは連邦議会下院が兵器の細かいスペックにまで口出して来て
なおかつそれを法律で指定して絶対逆らえないようにしてくるのが害悪すぎる

ステルス化と対ドローンでどこの国も装備選びが大変そうだ

>大体こんな感じな経緯コンステレーション級
でも海軍としてはより強大な船を求めるのは当たり前な話だよね
日本人は冷笑してるけどFFMで妥協してるほうがよほど歪な形だと思うよ？

バーク級は船体流用しつつ装備追加と乗員数増加が止まらないので乗員の居住性は最悪を更新し続けてる

計画時は予算も性能も問題なかったのに
各部署から無理難題押し付けられて予算も排水量も兵装もどんどん増えて
最後は議会がキャンセルという様式美

>米陸軍兵員輸送車に装甲無しの風通しのいい車両増やしてるな
>ドローン相手には下手な装甲よりも機動力選ぶか
ISVの事なら装甲型も登場してウッキウキで米陸軍が宣伝ポストしてたよ

アメリカはフリゲートに対潜能力はあまり求めないそうだからバークそのまんまじゃなく一応取捨選択はした…と言えるのか？

>ステルス化と対ドローンでどこの国も装備選びが大変そうだ
海軍分野だと無人化なんてとっくの昔からやってる話だから親和性は高そうだけどね

日本は一度大和で酷い目にあってるので

>でも海軍としてはより強大な船を求めるのは当たり前な話だよね
>日本人は冷笑してるけどFFMで妥協してるほうがよほど歪な形だと思うよ？
それで完成しないのより歪な形は無いと思うなぁ…

>でも海軍としてはより強大な船を求めるのは当たり前な話だよね
>日本人は冷笑してるけどFFMで妥協してるほうがよほど歪な形だと思うよ？
船体持つ浮力以上の装備要求したらフネにならず沈んじゃうので論外

つか改じゃないもがみでもあのサイズでは十分過ぎる性能だろ

いうてFFMも哨戒防備群向けの言い方アレだが2戦級の部隊で水上戦群には23SAM積める06FFM配備だし

>アメリカは連邦議会下院が兵器の細かいスペックにまで口出して来て
>なおかつそれを法律で指定して絶対逆らえないようにしてくるのが害悪すぎる
同盟国の中国で作ってもらえよ

>バーク級は船体流用しつつ装備追加と乗員数増加が止まらないので乗員の居住性は最悪を更新し続けてる
アメリカ軍なのに兵の待遇悪いって驚きだったわ
グリーンカードで水兵が買えるんで募集難の他の西側と状況が違うと聞いて納得したけど

>バーク級は船体流用しつつ装備追加と乗員数増加が止まらないので乗員の居住性は最悪を更新し続けてる
一方バーク級のコピーから始まった海自DDGは
こんごう型/あたご型/まや型と順調に船体を大型化しているのである
こんごう型の時点でバーク級よりちょっと大きい

>アメリカはフリゲートに対潜能力はあまり求めないそうだからバークそのまんまじゃなく一応取捨選択はした…と言えるのか？
OHペリー級にアスロック詰んでなかったのが驚いた

>つか改じゃないもがみでもあのサイズでは十分過ぎる性能だろ
ESSM運用能力は欲しいなあ

中国に造ってもらえよ大戦時からの同盟国なんだろ？

もがみ型護衛艦のステルスって世界でもトップクラスなのね

>いうてFFMも哨戒防備群向けの言い方アレだが2戦級の部隊で水上戦群には23SAM積める06FFM配備だし
ソーナーも船体は機雷探知用で潜水艦はVDS頼みだからな
マルチスタティックで僚艦やヘリと共有出来るけどね

>ステルス化と対ドローンでどこの国も装備選びが大変そうだ
有人艦と無人艦の仕事配分とそれに伴う艦の形やサイズは当面の課題かなとも思う

ペリー級くらい割り切った艦を今のアメリカに作れたらな

>OHペリー級にアスロック詰んでなかったのが驚いた
あの時代は専用ランチャーが要るから載らなかったんだろう
そもそも対潜キチの海自が自国海軍だから感覚狂うけどアスロックって贅沢品だし…

もがみ型への批判をみてると
そういうのがアメリカではあって完成しなかったんだろうなと思ってしまう
妥協の産物と言われればそうなんだけど

というか普通にアーレイ・バーク級の途中で船体大型化すれば良かっただけの話なんだよな
…もしかしなくても今のアメリカに船体新規設計する能力がない？

>ESSM運用能力は欲しいなあ
まあ一応もがみ型の性能向上に関わる技術資料作成やESSM機能付加(Non-Aegis)に関する技術調査の役務出てたから後々改修で対応するかもね

>中国に造ってもらえよ大戦時からの同盟国なんだろ？
穢らわしい糞露助ヒトモドキは糞食いシナヒトモドキにも支援してもらえず属国扱いだもんな

無人機を使った飽和攻撃でロシア旗艦モスクワが沈んじゃったの見せつけられたらな
装備の見直し大変そうな世界である

妥協だろうが乗員が確保できないという現実に対応するなら仕方ないしな
妥協せず慢性的に必要な人数が乗ってないよりよほど健全だし生存性も高いだろう

>ペリー級くらい割り切った艦を今のアメリカに作れたらな
艦首にスタンダード
艦砲は背中に背負うとか
考えた奴は天才かあたまおかしい奴

>中国に造ってもらえよ大戦時からの同盟国なんだろ？
あんまりにもしつこいから相手してやるけど
大戦時代の中国は国民党政権だしトランプの発言はえっげつない皮肉だからな？

>もがみ型護衛艦のステルスって世界でもトップクラスなのね
レーダからの被探知性はね
後熱に対しても舷側排気とか煙突からのIRは気にしてる
音については機関形式（CODAG）とか特別ではないので先進的な試みはしてないと思う
コンセプト的に対潜戦はあまり意識してない船なのでまあそうなんだろうね（02FFMまでVLSなし）

アーレイ・バークは艦上構造物が膨れ上がってもう初期のとは別物だよね
あのサイズに収められないから異形化したのにもっと小さな船に同等の能力を求めたらただの馬鹿だよ

本来ならズムウォルト級DDGで船体リニューアルしてたはずなんだ…
ズムウォルト級船体に関しては悪い評価聞かなかったので船体だけはそのまま続けてれば良かったのに
建造中止で治具全部捨てちゃって追加建造も不可能なんだよなぁ

政治ネタはdel入れて黙殺

>無人機を使った飽和攻撃でロシア旗艦モスクワが沈んじゃったの見せつけられたらな
>装備の見直し大変そうな世界である
ただあれはモスクワ側があまりにも酷い状況でぶっちゃけ普通に対艦ミサイル撃っても沈んだのではという気もしないでもない
ドローンの脅威と言えるのかどうかは首を捻る
ところで聖遺物はどうなったんだろう？

>政治ネタはdel入れて黙殺
スレ消さなきゃ

>No.1437683593
ESSMはセミアクティブホーミングだから改修するにもイルミネーターを4面に付けないといけないので今の設計でどこまでその分のリソースを取れるかだねえ

>マルチスタティックで僚艦やヘリと共有出来るけどね
センサーノードとしてはまあ使えるよね
USVやUAVの母機にもなるし
FCNが進んでUAVにも積めるようになったら水上戦群でも使い勝手良くなるだろし

>アーレイ・バークは艦上構造物が膨れ上がってもう初期のとは別物だよね
リスの頬袋は実験対象となった艦だけだそうだけど
元々発電機がハミ出てたりといっぱいいっぱいだしな

改もがみ型FFMはESSM積んで対空する気満々なので

あの変なレーダーマストがそんなに高性能だったのが
ほんとうに驚いた

対潜って考えたら米露中くらい相手にしないと
そこまで力いれんものなのかな
まあ弊国の相手はそのうち二つなんですが

もがみ棒はそれだけで売り物になりそうだもんな

>無人機を使った飽和攻撃でロシア旗艦モスクワが沈んじゃったの見せつけられたらな
>装備の見直し大変そうな世界である
見つからないのが一番で潜水艦の時代になるのかなとは思う
今の無人機対策で装甲化してもより大きいものが飛んでくるだけになりそうだし

>ESSMはセミアクティブホーミングだから改修するにもイルミネーターを4面に付けないといけないので今の設計でどこまでその分のリソースを取れるかだねえ
ブロック2は一応イルミネーター無しで運用可能ではある

>もがみ棒はそれだけで売り物になりそうだもんな
当初はユニコーンマスト単品でインドやインドネシアに売ろうとしてたのよ
からのあれよあれよという間にFFM本体ごとの豪州向け輸出が決まった

海自の護衛艦って海外みたいに迷走しないで新型建造開発よく続いてるもんだ

一方ロシアは戦車を皇帝のマントでデコっていた

ヨーロッパは対潜ミサイルなんかいらねえ
ヘリがアルだろって感じなのにな

>ESSMはセミアクティブホーミングだから改修するにもイルミネーターを4面に付けないといけないので今の設計でどこまでその分のリソースを取れるかだねえ
一応ESSMBlock2ならイルミネーターの条件は緩和されるから適用し易くはなる
まあイルミネーター載せるなら23SAMを試験した時の機材でもESSM誘導できるっぽいから23SAM載っけたくなったりもするけど

>No.1437685323
あれはSPY-1レーダーのリソースがいっぱいあるので出来る芸等なので
MELCO製のOPY-2のレーダーリソースでそこまで出来るとは思えん

アメリカのは日本にせよ韓国にせよ以後アメリカ側の仕様変更を禁ずるくらいやんないと絶対受けたくないだろ

>海自の護衛艦って海外みたいに迷走しないで新型建造開発よく続いてるもんだ
なにしろアジアには平和の配当なんて無かったので…迷走している余裕が無い

>もがみ棒はそれだけで売り物になりそうだもんな
ユニコーン付ければ自認もがみになれるからな…
いいよねデスもがみ

>海自の護衛艦って海外みたいに迷走しないで新型建造開発よく続いてるもんだ
FFMに関してはDEXと呼ばれてた頃は完全に米LCSの後追いだった
…からの米海軍LCSが盛大に失敗したので
ダメだコリャと方針転換して独自路線にしたのがもがみ型FFM

まあさくら級も形が出来たら欲しがる国多そうだな
新型輸送艦なんかも

>あの変なレーダーマストがそんなに高性能だったのが
>ほんとうに驚いた
開発品じゃないしそこまで高性能じゃないよ
コンセプトと設計が上手かったってのはある

>海自の護衛艦って海外みたいに迷走しないで新型建造開発よく続いてるもんだ
迷走って言うか…ポスト冷戦後に対応できないでなし崩しに現状維持してたのが一周回って中国海軍が出て来たという…

>>海自の護衛艦って海外みたいに迷走しないで新型建造開発よく続いてるもんだ
>なにしろアジアには平和の配当なんて無かったので…迷走している余裕が無い
糞露助蛆虫がチェチェンで虐殺してジョージアやクリミアを侵略してるのを見て見ぬふりしてたツケやな

>>もがみ棒はそれだけで売り物になりそうだもんな
>ユニコーン付ければ自認もがみになれるからな…
>いいよねデスもがみ
なんかカナダとか台湾も勝手にもがみ棒生やした艦の模型出してて
環太平洋大ふたなりブームに…

>ヨーロッパは対潜ミサイルなんかいらねえ
>ヘリがアルだろって感じなのにな
欧州アメリカは潜水艦は潜水艦で狩るって考えなのか

海外で絶賛開発迷走中の次世代戦闘機も
日本のF-3計画はそれなりに前進してるんな

>でも海軍としてはより強大な船を求めるのは当たり前な話だよね
海軍が求めるのは必要な時に必要な戦力を限られた予算の中で最大限追及することだ
より強大な船ってお前の頭トランプ
>日本人は冷笑してるけどFFMで妥協してるほうがよほど歪な形だと思うよ？
毎年２隻ずつ就役出来て省人化、第2線に必要な戦力を必要な時に展開できる
FFMで満足なんだが・・・

>環太平洋大ふたなりブームに…
もうアレがちんぽなのは共通認識なんだ…

>ヨーロッパは対潜ミサイルなんかいらねえ
>ヘリがアルだろって感じなのにな
欧州とかバルト海の中でやり合う分には実際問題それが最適
アソコで射程1000kmのSSMとかあっても使いどころない
兵器は戦場によって変わる

>もうアレがちんぽなのは共通認識なんだ…
船は女性名詞なとこにあんなご立派生やされたらそりゃねぇ…

>今必要なのは近接防御装置の近代化
M2重機って凄いね

せめて帽子と言ってあげてください

>まあさくら級も形が出来たら欲しがる国多そうだな
さくら型も世艦によるとシンガポールから照会あったとか

>欧州アメリカは潜水艦は潜水艦で狩るって考えなのか
アスロックかヘリかの話でなんで潜水艦は潜水艦って話になるの？

>迷走って言うか…ポスト冷戦後に対応できないでなし崩しに現状維持してたのが一周回って中国海軍が出て来たという…
冷戦後も正規戦重視してたのは対応出来て無かったわけじゃないんだがどこをどう見てたらそういう意見が出てくんの？

>せめて帽子と言ってあげてください
偉くなるほど長くなるコントのコックの帽子じゃあるまいし

武器輸出大国が迷走してるから
日本の退役中古護衛艦が人気とか世界ヤベーな

糞露助が残ってるのに軍事費を削減してあまつさえエネルギーを依存してたヨーロッパが頭お花畑すぎた

>まあさくら級も形が出来たら欲しがる国多そうだな
>新型輸送艦なんかも
敵国の船なんか戦勝国が買うわけないだろ
同盟国の中国の買え

>でもTB3を大量に飛ばしたところで出来ることは限られるよなあ
ただのレシプロエンジン推進の安価なミサイルだよな

>>まあさくら級も形が出来たら欲しがる国多そうだな
>>新型輸送艦なんかも
>敵国の船なんか戦勝国が買うわけないだろ
>同盟国の中国の買え

>>ヨーロッパは対潜ミサイルなんかいらねえ
>>ヘリがアルだろって感じなのにな
船体ソナーよりディッピングソナーのが確実だし

雑木林ネーム艦ってのがもう
いっぱい作るぞって海自の覚悟が見える

>武器輸出大国が迷走してるから
>日本の退役中古護衛艦が人気とか世界ヤベーな
西側の建造能力が低下してるからね
中古の駆逐艦の出物なんてわりと貴重なのでは
よく考えたら今までスクラップにしてたのもったいなかったな

>なんかカナダとか台湾も勝手にもがみ棒生やした艦の模型出してて
>環太平洋大ふたなりブームに…
お
あ
し
す

>ヨーロッパは対潜ミサイルなんかいらねえ
>ヘリがアルだろって感じなのにな
なおイギリスも長射程のASW兵器の導入に動き出した模様

>>欧州アメリカは潜水艦は潜水艦で狩るって考えなのか
>アスロックかヘリかの話でなんで潜水艦は潜水艦って話になるの？
浅瀬かどうかもあるし海水温とかで音の伝わり方が違うから地域によってはアクティブソーナーの探知範囲が（海面付近からだと）極狭くなるみたいなので
その辺もあるかもしれん
この辺の情報は各国秘匿するだろうから想像しかできんわ

>欧州アメリカは潜水艦は潜水艦で狩るって考えなのか
米は空母もあるからねぇ
空母機動部隊1個で10機くらい対潜ヘリがいるんでない

TB2や3はもうちょいペイロードが欲しい

あの国売ってくれないんだよなぁ…からの
え！？売ってくれるの！？で今問い合わせが気まくってるだけ

>雑木林ネーム艦ってのがもう
>いっぱい作るぞって海自の覚悟が見える
でも杉や檜はジュネーブ条約違反だろ…

>>迷走って言うか…ポスト冷戦後に対応できないでなし崩しに現状維持してたのが一周回って中国海軍が出て来たという…
>冷戦後も正規戦重視してたのは対応出来て無かったわけじゃないんだがどこをどう見てたらそういう意見が出てくんの？
中国の軍拡は90年代から既に始まってる事を知らんのだろう

>海自の護衛艦って海外みたいに迷走しないで新型建造開発よく続いてるもんだ
あぶくま型やミサイル艇やおおすみ型みたいに迷走してた時期はあるだろ

>海自の護衛艦って海外みたいに迷走しないで新型建造開発よく続いてるもんだ
外国の後追いだから変なのできないだけだと思う

>>欧州アメリカは潜水艦は潜水艦で狩るって考えなのか
>米は空母もあるからねぇ
>空母機動部隊1個で10機くらい対潜ヘリがいるんでない
空母は必ず前哨として原潜が先行してるらしいからなあ

>中国の軍拡は90年代から既に始まってる事を知らんのだろう
漢級狩りごっこ祭り楽しかったなあ

>外国の後追いだから変なのできないだけだと思う
にしてもFFMは海自にしては色々と攻めた設計だよな

アメリカは陸上の哨戒機にまず探させるだろ

迷走はしてても作って浮かべて運用はしてたからさ
そのデータは有効活用される

>あの国売ってくれないんだよなぁ…からの
>え！？売ってくれるの！？で今問い合わせが気まくってるだけ
オーストラリアに売るために移転三原則撤廃したからね
これからどこの国にでも売れるもの

>>欧州アメリカは潜水艦は潜水艦で狩るって考えなのか
>アスロックかヘリかの話でなんで潜水艦は潜水艦って話になるの？
米の空母艦隊には原潜が今も護衛でついてるんじゃないかな
冷戦期は2隻いた
攻撃型原潜は対潜水艦戦特化と言ってもいい

チャイナ艦ってそろそろ近代化改修の時期だから
改修しないで中古でアフリカあたりに売ったりするんだろうか

>あぶくま型やミサイル艇やおおすみ型みたいに迷走してた時期はあるだろ
まさかあぶくまが欲しいって言う国が現れるとは思わなかった

>よく考えたら今までスクラップにしてたのもったいなかったな
潜水艦なんか定数枠内で計画的に作って
耐用年数前にとっとと退役させていたからな

>>あぶくま型やミサイル艇やおおすみ型みたいに迷走してた時期はあるだろ
>まさかあぶくまが欲しいって言う国が現れるとは思わなかった
プレゼンス用としては燃費いいし一応対艦ミサイル打てるし
システム化前の船だからある意味人間の目で見て判断みたいな所が逆に良いかもしれん

アラブ級みたいにフランスにも売ろうぜ

>チャイナ艦ってそろそろ近代化改修の時期だから
>改修しないで中古でアフリカあたりに売ったりするんだろうか
パキスタンや南米では？

>オーストラリアに売るために移転三原則撤廃したからね
>これからどこの国にでも売れるもの
アルゼンチン「ｼﾞｮ…ｼﾞｮにも…」

>アメリカは陸上の哨戒機にまず探させるだろ
P-3CもP-8もえげつない数保有して世界中にいるけど世界中の海を見て回るには十分じゃないし危険な海域には飛ばせないからね

>まさかあぶくまが欲しいって言う国が現れるとは思わなかった
まあそんなのも造れない国って多いし日本で使ってたなら確実だからな

世界で運用してる戦闘艦の艦齢から考えたら海自の護衛艦って若くして退役するのね

>システム化前の船だからある意味人間の目で見て判断みたいな所が逆に良いかもしれん
装備は全部韓国製に載せ変え前提だと思う

>世界で運用してる戦闘艦の艦齢から考えたら
まあそれは国力によってピンキリだし

>改修しないで中古でアフリカあたりに売ったりするんだろうか
売ったりというより押し付けるんだろうね
アフターサポートもばっちりアルヨ
今なら教官付きでお得アル

水上艦や潜水艦だと敵潜に返り討ちにされるかもしれないんだから飛ばせる状況なら一方的に攻撃できるヘリを使うやろ

チリはくれるなら欲しい！ってクレクレなだけだから無視していいよ

>>よく考えたら今までスクラップにしてたのもったいなかったな
>潜水艦なんか定数枠内で計画的に作って
>耐用年数前にとっとと退役させていたからな
元々造修訓令では１６年を耐用年数としてた
なので毎年1隻で１６年サイクル
22体制になって年1.5弱造るのは難しくて艦齢伸ばすのはまあ何とかいけるってなったんで定期検査を2回（６年分）伸ばした
電池交換が９年目（3定期検査目）で一回で済んでたのが2回に増えたり整備費用とかで結構苦労してるみたい

>装備は全部韓国製に載せ変え前提だと思う
あぶくまの輸出で問題なのが機密が韓国等に漏れることなんだよなぁ

>>アメリカは陸上の哨戒機にまず探させるだろ
>P-3CもP-8もえげつない数保有して世界中にいるけど世界中の海を見て回るには十分じゃないし危険な海域には飛ばせないからね
日本が日本周辺に展開してる数の倍程度で世界中に展開するわけだしなぁ（偏った見方

>まあそれは国力によってピンキリだし
流石に潜水艦は異常じゃね
まあ建造技術絶やさないためだとは解るが

日本じゃ使えないミサイル艇も
黒海やバルト海では問題ないだろうし

>装備は全部韓国製に載せ変え前提だと思う
あぶくまにそこまで金掛けるかね？

>>装備は全部韓国製に載せ変え前提だと思う
>あぶくまの輸出で問題なのが機密が韓国等に漏れることなんだよなぁ
正直あぶくまレベルの装備の能力漏れてもって感じではある
ドクトリンとかだとやばいがシステム艦じゃないこいつはそんなもの導入してない船なので
上物装備入れ替えたら正直CICは別物になるよ

フィリピンなんか艦齢100年近いの使ってたろ

>>世界で運用してる戦闘艦の艦齢から考えたら
>まあそれは国力によってピンキリだし
フィリピンは21世紀までWW2の護衛駆逐艦が現役だったものなぁ
80歳
今は必死で戦力整えてるけど

>>装備は全部韓国製に載せ変え前提だと思う
>あぶくまの輸出で問題なのが機密が韓国等に漏れることなんだよなぁ
あぶくまに漏れて困るような機密は正直無さそうだが

日本退役した戦車も余ってます
解体するにも戦車固いし金かかるし

>なおイギリスも長射程のASW兵器の導入に動き出した模様
アメリカもアスロック代替しようとしてるし日本も07VLA後継の調査やってるしまた何処かと共同開発する可能性あるんかなあ

>日本退役した戦車も余ってます
>解体するにも戦車固いし金かかるし
ウクライナ「74式くだち」

フィリピンにあぶくま型DEを輸出（現役海自隊員による技術指導付き）
とか実際問題五年前に言ってたらバカも休み休み言えだった案件

フィリピンのあぶくま型は韓国製フリゲートが揃うまでの繋ぎでしかなかろうも
手間なんてかけないでしょ

>日本退役した戦車も余ってます
世界「トヨタのランクルよこせ」

>>装備は全部韓国製に載せ変え前提だと思う
>あぶくまにそこまで金掛けるかね？
装備無しじゃ練習艦にもならないけどそのまま使える装備でもないし
日本側がフィリピン向けに改修しないなら韓国で改修すると思う

まああぶくまだと機密関係でアレなのはMARS載せてるくらいだけど輸出時には無くすんじゃねえのかな

世界見たら2000㌧級護衛艦って小さいな
よくあれだけの装備詰め込んだもんだ

台湾の潜水艦
実戦配備ではないとはいえ
１９４０年代の潜水艦が訓練用で使われてる

>ウクライナ「74式くだち」
取りに来て

>>装備は全部韓国製に載せ変え前提だと思う
>あぶくまにそこまで金掛けるかね？
日本独自の兵装は短魚雷だけだし、レーダーやらFCS載せ替えて再調整なんかしたら余裕でウン億ドル飛ぶね

フィリピンへのあぶくま型移転は
海自による技術指導の方が本命

>>日本退役した戦車も余ってます
>>解体するにも戦車固いし金かかるし
>ウクライナ「74式くだち」
戦闘工兵車にするくらいしか使い道ないよなあ

>フィリピンにあぶくま型DEを輸出（現役海自隊員による技術指導付き）
>とか実際問題五年前に言ってたらバカも休み休み言えだった案件
10年前にドローンでロシアの巡洋艦が沈みましたと言ったら信じないよ

>>>装備は全部韓国製に載せ変え前提だと思う
>>あぶくまにそこまで金掛けるかね？
>装備無しじゃ練習艦にもならないけどそのまま使える装備でもないし
>日本側がフィリピン向けに改修しないなら韓国で改修すると思う
スペース的にファランクスをゴールキーパーにしてアスロックランチャーは…
たしか大砲はそのまま（OTTOメラーラの76mm）だったっけ？

中国は今全部海運コンテナに入れられるモジュール式ウェポンシステムを作ってる

>ウクライナ「74式くだち」
もう足腰がいっぱいいっぱいで

>まああぶくまだと機密関係でアレなのはMARS載せてるくらいだけど輸出時には無くすんじゃねえのかな
衛星とC4Iはまあその国にするでしょ
オーストラリアのもがみ改もそのようだし

ハープーンとかアメリカの許可得ないと渡せない装備とか有るし外す前提な気が

>フィリピンへのあぶくま型移転は
>海自による技術指導の方が本命
正直ガスタービン機関の運用って難しいからな
海保がゆき型断ったのもこれがでかいし
技術指導付きならその辺は美味しいだろうな

74式も90式もモスボールになったでしょ
ないよりマシってウクライナで見ちゃったから

>>フィリピンにあぶくま型DEを輸出（現役海自隊員による技術指導付き）
>>とか実際問題五年前に言ってたらバカも休み休み言えだった案件
>10年前にドローンでロシアの巡洋艦が沈みましたと言ったら信じないよ
モスクワは対艦ミサイルだろガイジ

>アメリカの造船問題はめんどくせーので…
>向こうに造船所もってる韓国さんに頑張ってもらいましょう
>今から手出すと大やけどするわ
そん…なに…

>オーストラリアのもがみ改もそのようだし
輸出06FFMはユニコーンの中身どうするのか気になる
ORQ-2Bはソフト変えてハードはそのままなんかな

>10年前にドローンでロシアの巡洋艦が沈みましたと言ったら信じないよ
あれは地対艦ミサイル
ドローンは囮

>>>世界で運用してる戦闘艦の艦齢から考えたら
>>まあそれは国力によってピンキリだし
>フィリピンは21世紀までWW2の護衛駆逐艦が現役だったものなぁ
>80歳
>今は必死で戦力整えてるけど
そんな海軍なり水上警察で大丈夫かっておもってたけど
思った以上に衝突が激化してるのと
それ以上に彼らの練度と士気が高いく同盟足りえることを見せてくれたのいいよね
多分あぶくまも活躍させてるれるはず

陸上兵器だと海外が欲しがるのって日野といすゞのトラックとトヨタの4駆と
HONDAのバイクぐらい

国内なら16式の方が便利だから…

海自の艦なら海洋観測艦もなかなか海外トップレベルの変態である

>中国は今全部海運コンテナに入れられるモジュール式ウェポンシステムを作ってる
中国の船って船籍自国なん？パナマなん？
仮装巡洋艦化して大丈夫？

>海自の艦なら海洋観測艦もなかなか海外トップレベルの変態である
島国なら当然である

そういや気候変動で海洋観測も大変そうね

>陸上兵器だと海外が欲しがるのって日野といすゞのトラックとトヨタの4駆と
>HONDAのバイクぐらい
フィリピンは10式や16式に興味を示しているそうだが

>陸上兵器だと海外が欲しがるのって日野といすゞのトラックとトヨタの4駆と
>HONDAのバイクぐらい
警戒レーダーは既に輸出実績有るのに忘れられる

>陸上兵器だと海外が欲しがるのって日野といすゞのトラックとトヨタの4駆と
>HONDAのバイクぐらい
SSMいいじゃん

>フィリピンは21世紀までWW2の護衛駆逐艦が現役だったものなぁ
戦後すぐの潜水艦に国家元首乗せちゃう国もある
なおかつまだ現役

>>>装備は全部韓国製に載せ変え前提だと思う
>>あぶくまにそこまで金掛けるかね？
>日本独自の兵装は短魚雷だけだし、レーダーやらFCS載せ替えて再調整なんかしたら余裕でウン億ドル飛ぶね
一応あぶくまのレーダーとFCSは国産（三菱電機）だよ
ごめんレーダーはJRCだったかも

20小銃とかも結構問い合わせ多いって聞く

>戦後すぐの潜水艦に国家元首乗せちゃう国もある
>なおかつまだ現役
俺たちが以下略

海外合同訓練で日本のレーションが人気と聞いた

今まではもっと人数居たのに90人で回さないといけないって凄い大変そうだな
ちょっとミサイル当たって人数減るだけで機能不全になる

>20小銃とかも結構問い合わせ多いって聞く
生産基盤確保のためにも積極的に輸出して欲しいねこの辺は

マレーシアと同じで技術ごとなんだよな
自民はどんだけ日本衰退させたいんだ

>マレーシアと同じで技術ごとなんだよな
>自民はどんだけ日本衰退させたいんだ
エラー品
ママが死んだら
床のシミ

フィリピンは国土も台湾に対するスタンスも含めてマジで日本と瓜二つだからな
軍艦だけじゃなく陸戦兵器までいいお得意様になってくれそう

>生産基盤確保のためにも積極的に輸出して欲しいねこの辺は
小火器は政治的にリスク高そうなのがね…
アメリカでもドイツとか各国で行方不明な銃器あるし

手に入る装備が今すぐ出そうなら世界情勢
どこの国も欲しいわな

>>フィリピンは21世紀までWW2の護衛駆逐艦が現役だったものなぁ
>戦後すぐの潜水艦に国家元首乗せちゃう国もある
>なおかつまだ現役
ピンと違ってやる気は十分あるしロシアからの支援も受けている

>フィリピンは国土も台湾に対するスタンスも含めてマジで日本と瓜二つだからな
>軍艦だけじゃなく陸戦兵器までいいお得意様になってくれそう
国内にイスラム勢力いるから陸戦兵器はなかなか難しいというかデリケートよ

>今まではもっと人数居たのに90人で回さないといけないって凄い大変そうだな
>ちょっとミサイル当たって人数減るだけで機能不全になる
喪失が200より90の方がいいだろ

フィリピンの人達が日本許してくれてるのかだけ心配
最悪中国の方に付かれるかも

>今まではもっと人数居たのに90人で回さないといけないって凄い大変そうだな
>ちょっとミサイル当たって人数減るだけで機能不全になる
大概の船でもミサイル当たれば戦闘能力喪失するので
いっそダメコンはあきらめたのだ

やっぱり日本は積み重ねてきた実績と信頼が他国と比較にならんからな…

>>>フィリピンは21世紀までWW2の護衛駆逐艦が現役だったものなぁ
>>戦後すぐの潜水艦に国家元首乗せちゃう国もある
>>なおかつまだ現役
>ピンと違ってやる気は十分あるしロシアからの支援も受けている
これって結局ホンモノだったの？
ハリボテ？

>ピンと違ってやる気は十分あるしロシアからの支援も受けている
モックアップにしか見えない

>>生産基盤確保のためにも積極的に輸出して欲しいねこの辺は
>小火器は政治的にリスク高そうなのがね…
>アメリカでもドイツとか各国で行方不明な銃器あるし
既に日本製猟銃が戦場でも使われてるし今さらだな

ガチで世界がきな臭いのが

北の将軍様も自分の所の海軍視察して
なんじゃこりゃ古すぎるって言ったのかな…

>フィリピンは10式や16式に興味を示しているそうだが
ハイエンド過ぎて無理やろとは思うけどNCW導入するんだっけ

>>>フィリピンは21世紀までWW2の護衛駆逐艦が現役だったものなぁ
>>戦後すぐの潜水艦に国家元首乗せちゃう国もある
>>なおかつまだ現役
>ピンと違ってやる気は十分あるしロシアからの支援も受けている
糞露助ヒトモドキ支援の糞食い朝鮮ヒトモドキの潜水艦とか潜ったら永遠に浮かんでこないだろうよ

フィリピンは同盟国として頼りになることを示したからどんどん支援してやればいい
我々がこう思うってことは裏を返せば日本も同盟国に支援して欲しかったら覚悟を示す必要があるんだよな

>既に日本製猟銃が戦場でも使われてるし今さらだな
装備移転適用外の猟銃と管理厳格にする上で移転承認してる装備移転とはまた話が別よ

>>フィリピンは10式や16式に興味を示しているそうだが
>ハイエンド過ぎて無理やろとは思うけどNCW導入するんだっけ
10年前のハイエンドは現代のミドルクラス

>これって結局ホンモノだったの？
>ハリボテ？
北に大型潜水艦作る基礎技術は無いよ
まず素材からして無理

>糞露助ヒトモドキ支援の糞食い朝鮮ヒトモドキの潜水艦とか潜ったら永遠に浮かんでこないだろうよ
いつもやってる偽旗作戦ご苦労様

>>生産基盤確保のためにも積極的に輸出して欲しいねこの辺は
>小火器は政治的にリスク高そうなのがね…
>アメリカでもドイツとか各国で行方不明な銃器あるし
普通に豊和に海外での販売を許せばいいんじゃない
少なくともアメリカのマニアは買うだろう

北朝鮮軍って昔はお笑い集団だったのに最近は普通に成長してきて脅威になり始めてるのが怖い
曲がりなりにも駆逐艦作り上げたし

>なんじゃこりゃ古すぎるって言ったのかな…
海軍なんか古い砲艦程度でいいだろう

>10年前のハイエンドは現代のミドルクラス
何十年も更新出来て無い車両も他国には多いってのに何ヌカしてんだ

>フィリピンの人達が日本許してくれてるのかだけ心配
>最悪中国の方に付かれるかも
敵国なんか許すわけないだろアメリカみたいに

>普通に豊和に海外での販売を許せばいいんじゃない
どこが禁止してるんだい？

日本イージス艦も後二隻つくるのに造船所余裕あるんだろうか

>少なくともアメリカのマニアは買うだろう
マニアって声はデカイけど実際買う金額は少ないから…
実際にそれで失敗して破綻したのがコルト社

>>>フィリピンは10式や16式に興味を示しているそうだが
>>ハイエンド過ぎて無理やろとは思うけどNCW導入するんだっけ
>10年前のハイエンドは現代のミドルクラス
10式も16式もガチガチハイエンド装備やで