蟹に

スレ画二一号電探ちいせーな

>戦艦大和
アメリカの戦艦に負けたゴミ

>>戦艦大和
>アメリカの戦艦に負けたゴミ
どこの異次元から書き込んでるんだ

戦艦相手に殴り合いのような砲撃戦の果てに撃沈したならまだよかった

>>>戦艦大和
>>アメリカの戦艦に負けたゴミ
>どこの異次元から書き込んでるんだ
ブルあきことウィリアム・ハルゼーのレスだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

海底の大和を調査して少しずつアップデートされてるとか
菊の紋章が思ったより小さかった

きちがいがてきとうに

やたら熱心に中国勢がスケモの細密パーツ供給してる

>海底の大和を調査して少しずつアップデートされてるとか
>菊の紋章が思ったより小さかった
海軍基準：1.2メートル
これまでの通説：1.5メートル
現物確認時：1メートル
大和のはかなり小さい

>1790337017375.jpg
砲身基部の白いキャンバスも着色してください

>やたら熱心に中国勢がスケモの細密パーツ供給してる
大和以外の空母やら巡洋艦やらも日本帝国海軍艦艇は大人気
アメリカとガチで戦った艦艇だからロマンを共有できるんだろう

>やたら熱心に中国勢がスケモの細密パーツ供給してる
3Dプリンタ製品ジャンジャン出てくれてありがたい
高くてあまり買えないけど

>大和以外の空母やら巡洋艦やらも日本帝国海軍艦艇は大人気
そうそう駆逐艦の精密部品も出してるしかなり広くカバーしてそうだった

>>やたら熱心に中国勢がスケモの細密パーツ供給してる
>大和以外の空母やら巡洋艦やらも日本帝国海軍艦艇は大人気
>アメリカとガチで戦った艦艇だからロマンを共有できるんだろう
てか韓国でも人気だし結局東アジア圏は美的感性似てるんだと思うよ
逆に欧米で日本鑑はマイナー

戦艦の殴り合いでもアメリカに負けたと思うよ

>>海底の大和を調査して少しずつアップデートされてるとか
>>菊の紋章が思ったより小さかった
>海軍基準：1.2メートル
>これまでの通説：1.5メートル
>現物確認時：1メートル
>大和のはかなり小さい
1.5m説も当時の機材でそこまで寄れなかった都合もあるが85年と99年のの海中調査でそう思われてしまっていた点はあるしな

>戦艦の殴り合いでもアメリカに負けたと思うよ
問題はそこじゃなくて実際にやってない殴り合いをやったと思い込んでる所

>逆に欧米で日本鑑はマイナー
東欧とかだとやたら凝ったキット出してくれたりするけどね
ウクライナも日本海軍機のでっかい模型出してたな

>戦艦の殴り合いでもアメリカに負けたと思うよ
それはしょうがないよ
相手が悪い

>逆に欧米で日本鑑はマイナー
東欧圏には熱心なマニアが居るぞ

>戦艦の殴り合いでもアメリカに負けたと思うよ
いやー弾の飛距離と装甲厚が

>>戦艦の殴り合いでもアメリカに負けたと思うよ
>問題はそこじゃなくて実際にやってない殴り合いをやったと思い込んでる所
西村艦隊と間違えてたりソロモン海戦と間違えてたりするのかもしれん

>>逆に欧米で日本鑑はマイナー
>東欧圏には熱心なマニアが居るぞ
聞いたこともないような小型艦艇とか陸軍船舶とか出してくれてるよね

>>>逆に欧米で日本鑑はマイナー
>>東欧圏には熱心なマニアが居るぞ
>聞いたこともないような小型艦艇とか陸軍船舶とか出してくれてるよね
なんならペパクラも盛んな東欧

実際殴り合うとしてもアメリカは数で殴ってくるよね

>スレ画二一号電探ちいせーな
確かにその画像のは小さすぎだが
他でも昔に比べて小さく描かれるようにはなっているな

>なんならペパクラも盛んな東欧
以前ワンフェスでそういうの扱っているディーラーを見たよ

>実際殴り合うとしてもアメリカは数で殴ってくるよね
届かなければなんてことはない

>>戦艦の殴り合いでもアメリカに負けたと思うよ
>いやー弾の飛距離と装甲厚が
16インチ砲艦だけでもどっさり持ってる米軍に勝てないのはしょうがないよ
勝てないのわかってたから18インチ艦作ったんだから

>届かなければなんてことはない
そうは言うが当たる距離となると
相手の弾も届く距離になるんじゃ

>実際殴り合うとしてもアメリカは数で殴ってくるよね
米軍は全部つぎ込んでくるから戦艦も巡洋艦も駆逐艦も高速魚雷艇も潜水艦も夜間攻撃機も

主砲の衝撃派で通信機器にダメージ入りやすいから
艦隊指揮能力は重巡より劣ってたとかなんとか

アメリカの場合旧式戦艦でも
サウスダコタ級に匹敵する装備内容になっていたりするしな

>アメリカの場合旧式戦艦でも
>サウスダコタ級に匹敵する装備内容になっていたりするしな
執念というか怨念というかすさまじいものがあるな

ナンセンスな仮定だけどどっちも空母なかったら大鑑巨砲に分が有ったのは確かだったろう
無線バレしていても航空機で超長距離からの先手カチコミが効かなかったろうし

>サウスダコタ級に匹敵する装備内容になっていたりするしな
もっとも古い奴だとそこまで改装しないけど
レーダーとか更新しているよね

>いやー弾の飛距離と装甲厚が
大和の公式スペックが四五口径九四式四十糎（実際は四十六糎）砲という長門砲の3連装版なので長門砲より明確に強い16インチMk-7のアイオワのほうが砲火力強いと思ってるアメリカ人は結構いる
ちなみに長門砲は四十五口径三年式四十糎砲というこれまた41cmなのを過少申告してる名称である
最初は41cmって言ってたけど条約で主砲上限が40.64cmに決まったので書類だけ40cmに書き換えたという経緯なのでみんな知ってるけど

>アメリカの場合旧式戦艦でも
>サウスダコタ級に匹敵する装備内容になっていたりするしな
機関は変えてないからクソ遅いのは変わらない

>1790340030556.jpg
［ l l ］のスシ詰め感かわいい

>ナンセンスな仮定だけどどっちも空母なかったら大鑑巨砲に分が有ったのは確かだったろう
>無線バレしていても航空機で超長距離からの先手カチコミが効かなかったろうし
デモイン級みたいな巡洋艦ぼんぼん作られて夜間電探射撃とかさんざんやられるんだろうな

水中弾効果期待して弾頭フラットにしようぜえ

>長門砲は四十五口径三年式四十糎砲というこれまた41cmなのを過少申告してる名称である
途中で土佐級に乗せる予定の新式に交換したよね
どの程度改良されたのかは知らないけど

>夜間電探射撃とかさんざんやられるんだろうな
当時のアメさんでも電探そこまでまともに動作してないんで…

>もっとも古い奴だとそこまで改装しないけど
>レーダーとか更新しているよね
これなんかレシプロ機関だぜ
竣工して今で百年か

夜間レーダー射撃はアメリカ海軍三大過剰評価兵器の一つ

>夜間レーダー射撃はアメリカ海軍三大過剰評価兵器の一つ
霧島ボコったのがいけない

>夜間レーダー射撃はアメリカ海軍三大過剰評価兵器の一つ
VT信管も下手したら12.7mm航空機銃にも搭載されそうな勢いで過剰評価されてる

>>長門砲は四十五口径三年式四十糎砲というこれまた41cmなのを過少申告してる名称である
>途中で土佐級に乗せる予定の新式に交換したよね
>どの程度改良されたのかは知らないけど
主砲砲身の形式は同じで砲塔の防御足したり駐退機の動力変更とかが主だな
遠距離戦意識して仰角や測距儀変更もあるが

>霧島ボコったのがいけない
初弾から命中だもんね

そういうコンセプトだから仕方ないんだけどデブで寸詰まりだから艨艟のかっこよさはイマイチなんだよな
帝国海軍は巡洋艦や駆逐艦がシュッとしててカッコイイから特に際立って見えちゃう

>霧島ボコったのがいけない
あれはレーダーというより霧島の探照灯めがけてぶち込みまくっただけだからなぁ
そもそもワシントンのレーダーは「このでっかい反応ダコタと敵艦のどっち？！」ってなってたからな

>届かなければなんてことはない
有効射程でなく最大射程で砲撃なんてまったく考えてなかったよ帝国海軍

>>夜間電探射撃とかさんざんやられるんだろうな
>当時のアメさんでも電探そこまでまともに動作してないんで…
英国のレベルではなかったか…

>主砲砲身の形式は同じで砲塔の防御足したり駐退機の動力変更とかが主だな
>遠距離戦意識して仰角や測距儀変更もあるが
解説ありがとう
としあき

主砲撃つとどっか壊れるのは日米共にだしな

>英国のレベルではなかったか…
地中海での夜戦無双は
ウォースパイトの戦歴とか書かれた本によると
レーダー手が変態技能の持ち主で
正確に艦艇と暗礁を区別していたようなんだ

>帝国海軍は巡洋艦や駆逐艦がシュッとしててカッコイイから特に際立って見えちゃう
ドイツでは長門型と扶桑型が人気だとか

>>アメリカの戦艦に負けたゴミ
米軍としても戦艦同士でどうなるかは考えただろうが
犠牲を計算して止めただろうよ

大和は35000メートルアイオワは30000メートルぐらい（インチなのでここまでピッタリした値ではない）で砲撃開始のつもりだから一応大和のほうが想定射程は長い
射撃間隔も大和50秒でアイオワ60秒が規定なのでこっちも振りという
そして装甲は完全に負けてて35000で大和はアイオワのバイタルパートを抜けるがアイオワは20000ぐらいによらないと抜けないという研究結果が

主砲防盾は「あれを撃ち抜くのは現実的ではない（無理だよばーか）」みたいな事が報告書に書かれてる

遠くから主砲や魚雷を及び腰で撃つ腰の引けた日本と確実に当たる距離まで詰めてくるアメリカって言うイメージ

実際の砲撃戦は不確定要素が多過ぎてスペック通りの戦いにはならんからな

>米軍としても戦艦同士でどうなるかは考えただろうが
>犠牲を計算して止めただろうよ
全然そんなつもり無くて10隻以上の戦艦かき集めて突撃していったよ
横から空母部隊にかっさらわれたけど

大和型戦艦は大和一艦しかないと思ってる日本人がほとんどじゃね？

>全然そんなつもり無くて10隻以上の戦艦かき集めて突撃していったよ
全て旧式戦艦だけどね

たとえまぐれ当たりでも戦艦を砲撃で撃沈したビスマルクは偉大

>全然そんなつもり無くて10隻以上の戦艦かき集めて突撃していったよ
本当に欲しいデータは一対一でしょ
フルボッコにするなら手段は何でもいい

>大和型戦艦は大和一艦しかないと思ってる日本人がほとんどじゃね？
レイテ以降は一隻やん

>本当に欲しいデータは一対一でしょ
でも戦争では無意味な仮定だからなぁタイマン勝負なんて

>大和型戦艦は大和一艦しかないと思ってる日本人がほとんどじゃね？
そんなこといったら軍艦は全部戦艦だと思ってたりゼロ戦は翼に数字の0が描いてあるからゼロ戦なんだと思ってる人のことにまで思いを馳せねばならなくなるがそれはまったくもって無駄なことなのだ

>実際の砲撃戦は不確定要素が多過ぎてスペック通りの戦いにはならんからな
実際問題ボコスカウオーズくらいの運ゲーだと思う

>本当に欲しいデータは一対一でしょ
そこは拘らないかなと

>>届かなければなんてことはない
>有効射程でなく最大射程で砲撃なんてまったく考えてなかったよ帝国海軍
八八艦隊の後のほうでの想定距離が3万m越えたり大和型の計画過程に遠大距離砲戦なんて考えも出たが内部でも結局ってやつだしな

>全て旧式戦艦だけどね
ウェストバージニアとかビッグ7の一角もいたでしょ

>遠くから主砲や魚雷を及び腰で撃つ腰の引けた日本と確実に当たる距離まで詰めてくるアメリカって言うイメージ
×及び腰
◯アウトレンジ戦法
本当にそういうドクトリンではある

>そこは拘らないかなと
勝つだけなら史実通りに機動部隊で空爆よろしくベイベー

>そういうコンセプトだから仕方ないんだけどデブで寸詰まりだから艨艟のかっこよさはイマイチなんだよな
俯瞰で見なけりゃ艦影は完璧だからよ…

遠距離砲戦でエクゼター沈めようぜ！あれ？あんだけ猛訓練やったのになんか思ってたより当たらないな…

>>そこは拘らないかなと
>勝つだけなら史実通りに機動部隊で空爆よろしくベイベー
でもよ、アメリカだぜ？

>>全て旧式戦艦だけどね
>ウェストバージニアとかビッグ7の一角もいたでしょ
まさに旧式じゃん

>>そういうコンセプトだから仕方ないんだけどデブで寸詰まりだから艨艟のかっこよさはイマイチなんだよな
>俯瞰で見なけりゃ艦影は完璧だからよ…
主砲を一基減らせばかなりマシになると思うので摩耶（1944）を手本にしてだな

>勝つだけなら史実通りに機動部隊で空爆よろしくベイベー
そう勝つだけならね
ただここで水上打撃部隊も実績として何か残る事をしたかったのも事実
ダンピールでの戦いを誇らしげに語っても
失笑ものだしな

レイテで米空母に砲撃するなんて夢のような状況あったのにいくらも沈められませんでしたからねえ

>×及び腰
>◯アウトレンジ戦法
>本当にそういうドクトリンではある
人類が最初に思いついて未だにそれ以上の戦術を思いつけないぐらいの完璧で最強の戦術だからな
「囲んで（相手より多数で）棒で（相手の攻撃の届かない距離から）殴る」
棒の部分が槍になったり投石になったり弓になったり銃になったり砲になったりミサイルになったりと射程距離はどんどん伸びたけど戦術そのものは何も変わらない

大和型なんって撃沈しなくても中破させればその修理に膨大な資材と貴重な大型ドックを長期間占有させて空母等大型艦の建造の邪魔ができる

>でもよ、アメリカだぜ？
あの頃だともうじき艦隊の戦争終わるの分かってるから
勲章欲しさに無茶する奴が出ないとは言い切れない

>レイテで米空母に砲撃するなんて夢のような状況あったのにいくらも沈められませんでしたからねえ
沈んだ側が「俺が乗ってた軽空母は敵の最大の砲食らって沈んだんだぜ」って自慢してるから…

>沈んだ側が「俺が乗ってた軽空母は敵の最大の砲食らって沈んだんだぜ」って自慢してるから…
軽空母どころか護衛空母ですやん

>>レイテで米空母に砲撃するなんて夢のような状況あったのにいくらも沈められませんでしたからねえ
>沈んだ側が「俺が乗ってた軽空母は敵の最大の砲食らって沈んだんだぜ」って自慢してるから…
でもいくらも速度出せない低速ジープ空母なんて残らず沈めて当たり前なんじゃないですかー？戦艦も重巡もいたのにー

フッドみたいな一発爆沈ってほんと運の要素が大きすぎる

いくら装甲厚くてもリベットがクソ過ぎて厚みが意味をなさなかったって聞いたぞ

>フッドみたいな一発爆沈ってほんと運の要素が大きすぎる
ローマ「そんなふうに考えていた時代がボクにもありました」

>いくら装甲厚くてもリベットがクソ過ぎて厚みが意味をなさなかったって聞いたぞ
溶接信者かな

お前と戦いたかった…

>でもいくらも速度出せない低速ジープ空母なんて残らず沈めて当たり前なんじゃないですかー？戦艦も重巡もいたのにー
装甲がほぼないせいで砲弾が貫通するだけに終わって
なかなか決定的なダメージに繋がらなかったとか

レイテの頃には相当戦艦の乗組員の練度も落ちてるし

>フッドみたいな一発爆沈ってほんと運の要素が大きすぎる
5時間かけてのべ300機以上で一方的にボコった武蔵を時間切れ（日没）で取り逃がしたりしてるからな

>>そういうコンセプトだから仕方ないんだけどデブで寸詰まりだから艨艟のかっこよさはイマイチなんだよな
>俯瞰で見なけりゃ艦影は完璧だからよ…
カッコいいやろが

伊勢・日向…
この手で沈めたかった

>装甲がほぼないせいで砲弾が貫通するだけに終わって
>なかなか決定的なダメージに繋がらなかったとか
着弾の水柱の大きさと比べても気づかなかったんかね？まあ護衛空母と正規空母見間違えてるんじゃ無理か

>ローマ「そんなふうに考えていた時代がボクにもありました」
フリッツXの件ならほぼ裸の状態だっただけでは

敵巡洋戦艦と正規空母を砲撃で撃沈してるドイツの戦艦にも劣る日本の戦艦の戦歴

あとガンビアベイに関しては戦艦よりも
重巡利根とかの主砲弾の命中が多かったともされる

>装甲がほぼないせいで砲弾が貫通するだけに終わって
>なかなか決定的なダメージに繋がらなかったとか
重巡の8インチ砲もあんまり活躍してないよね
最新艦の利根筑摩までいたのに

>レイテの頃には相当戦艦の乗組員の練度も落ちてるし
総力戦研究では練度の低下についてどう考えていたのやら
徴兵したら職業軍人よりは絶対経験値が足りないわけで

>カッコいいやろが
ここ隣の資材置き場？も買い取って前甲板を全再現欲しいよね

>あの頃だともうじき艦隊の戦争終わるの分かってるから
>勲章欲しさに無茶する奴が出ないとは言い切れない
マッカーサー「オキナワを地図から消すデース！」
ハルゼー「オキナワを地図から消すデース！」
ルメイ「はわわわわ、このままじゃB29をバチボコ落とされた税金泥棒になっちゃうよう……そうだ！新型爆弾使わせて！！」
そもそも消化試合で無茶してるやつしかおりゃん

>敵巡洋戦艦と正規空母を砲撃で撃沈してるドイツの戦艦にも劣る日本の戦艦の戦歴
大西洋は近距離戦発生しやすいのもある

>伊勢・日向…
>この手で沈めたかった
レイテで恥かかされたからと言って
粘着するの大人げないですよ

>総力戦研究では練度の低下についてどう考えていたのやら
>徴兵したら職業軍人よりは絶対経験値が足りないわけで
そこは得意の猛訓練で補おう
物量では負けても精神力では負けてないんだもんね！

それはドイツ戦鑑が短く太く生き過ぎだわ

>カッコいいやろが
カワサキで作った船じゃないとヒーロー感が出ない
これは帝国海軍の慣例だから仕方ないね

>伊勢・日向…
>この手で沈めたかった
汝いずこに在りや？全世界は知らんと欲す

ビスマルクは結局ボコられたし
ティルピッツは港で最期迎えたからなぉ

>伊勢・日向…
>この手で沈めたかった

>このままじゃB29をバチボコ落とされた税金泥棒になっちゃうよう
そもそも生産するのもタダじゃ無いからな
後のことをちっとは考えなさい

>カワサキで作った船じゃないとヒーロー感が出ない
>これは帝国海軍の慣例だから仕方ないね
大和（呉出身）武蔵（佐世保出身）
「ほほう…面白い事を言うね」

>それはドイツ戦鑑が短く太く生き過ぎだわ
ティルピッツ「あまり太くもなかったです」
グナイゼナウ「総統命令で解体とかひどすぎない？」

霧島はあんだけ16インチ砲弾喰らっても爆沈しなかったしな

>伊勢・日向…
>この手で沈めたかった
航空攻撃仕掛けて一発の命中弾も出せなかったんだっけ

>1790342470304.jpg
フィリピンに居た伊勢・日向をわずかの差で取り逃がしたのよ
その後八つ当たりで付近の日本艦艇を理不尽に攻撃しまくった

>その後八つ当たりで付近の日本艦艇を理不尽に攻撃しまくった
まあ普通にそれも軍事行動ではある

>伊勢・日向…
>この手で沈めたかった
八つ当たりで近くの輸送船団片っ端から全滅させるのやめてください

型落ち戦艦より輸送船の方が価値高いまであるしまぁ

>フィリピンに居た伊勢・日向をわずかの差で取り逃がしたのよ
フィリピンじゃなくてシンガポールやな
ふらりと来た偵察機に殺気を感じた四航戦の松田千秋少将が艦隊を緊急出港させてシンガポールからリンガ泊地に逃げた
翌日来た偵察機が見たシンガポールはもぬけの殻でハルゼー激怒

ダメージコントロール間に合わず爆沈って砲弾が直接弾薬庫に飛び込んで炸裂しないと無理よね？

>ダメージコントロール間に合わず爆沈って砲弾が直接弾薬庫に飛び込んで炸裂しないと無理よね？
まあまれによくある
特に防御が弱い巡洋戦艦はよく吹っ飛んだ

>ダメージコントロール間に合わず爆沈って砲弾が直接弾薬庫に飛び込んで炸裂しないと無理よね？
フッドは煙突という開口部に砲弾が滑り込んだとか

>翌日来た偵察機が見たシンガポールはもぬけの殻でハルゼー激怒
シンガポールであったか
間違えていたゴメン

>ナンセンスな仮定だけどどっちも空母なかったら大鑑巨砲に分が有ったのは確かだったろう
>無線バレしていても航空機で超長距離からの先手カチコミが効かなかったろうし
そうなるとですね史実の新型戦艦12隻(アラスカ含む)が
25隻（アラスカ+4アイオワ+2モンタナ+5超モンタナ+2）になって
襲い掛かってくるだけなんすよ…

主砲塔破壊するくらいでは弾薬庫まで火炎が届かないからね

>ふらりと来た偵察機に殺気を感じた四航戦の松田千秋少将が
なんか普段と違う様子があったのかな

>主砲塔破壊するくらいでは弾薬庫まで火炎が届かないからね
ユトランド沖海戦では巡洋戦艦が砲塔内に
即応用にと砲弾と装薬を置いていたのが誘爆したとか

>フィリピンに居た伊勢・日向をわずかの差で取り逃がしたのよ
伊勢の艦長は本来事務のひとで水上勤務はほとんどしてこなかった

ハルゼーは伊勢日向を沈めるためだけにわざわざ任務部隊を編成して長駆シンガポールまで進出してきたから恐ろしい粘着

>ハルゼーは伊勢日向を沈めるためだけにわざわざ任務部隊を編成して長駆シンガポールまで進出してきたから恐ろしい粘着
それと言うのもレイテで彼の艦隊だけ囮作戦に引っかかって
損害出したからな

>ハルゼーは伊勢日向を沈めるためだけにわざわざ任務部隊を編成して長駆シンガポールまで進出してきたから恐ろしい粘着
正気の時のIJNだと一番評価されるタイプの提督ではある

>伊勢の艦長は本来事務のひとで水上勤務はほとんどしてこなかった
伊勢の中瀬艦長も日向の野村艦長も松田千秋の爆撃回避法を熟読したから…

>「囲んで（相手より多数で）棒で（相手の攻撃の届かない距離から）殴る」
>棒の部分が槍になったり投石になったり弓になったり銃になったり砲になったりミサイルになったりと射程距離はどんどん伸びたけど戦術そのものは何も変わらない
当たればな！

>>フィリピンに居た伊勢・日向をわずかの差で取り逃がしたのよ
>フィリピンじゃなくてシンガポールやな
>ふらりと来た偵察機に殺気を感じた四航戦の松田千秋少将が艦隊を緊急出港させてシンガポールからリンガ泊地に逃げた
>翌日来た偵察機が見たシンガポールはもぬけの殻でハルゼー激怒
無慈悲な八つ当たりがヒ86船団を襲う（輸送船10全滅）

遠距離砲撃/雷撃は結局当たらないのよね

日本の魚雷戦法は止まってる艦艇にしか効かない
だから真珠湾攻撃するしかなかったのだ

>そうなるとですね史実の新型戦艦12隻(アラスカ含む)が
>25隻（アラスカ+4アイオワ+2モンタナ+5超モンタナ+2）になって
>襲い掛かってくるだけなんすよ…
残減邀撃戦術と果敢な夜間水雷襲撃と堂々たる艦隊決戦でなんかこう…！

>>ふらりと来た偵察機に殺気を感じた四航戦の松田千秋少将が
>なんか普段と違う様子があったのかな
いつもは遊覧飛行ばりのやる気のない定期便がやたらと気合の入ったコース取りしてたとか？

ハルゼーは水兵に人気あった気取る指揮官としては馬鹿だから

>日本の魚雷戦法は止まってる艦艇にしか効かない
>だから真珠湾攻撃するしかなかったのだ
なぜ遠くから撃たないんです？

>ハルゼーは水兵に人気あった気取る指揮官としては馬鹿だから
台風にわざわざ突っ込んで大被害出しクビになりかけるおじさん

>台風にわざわざ突っ込んで大被害出しクビになりかけるおじさん
その台風を平然と突っ切って日本に帰るIJNの駆逐艦

>なぜ遠くから撃たないんです？
回避されるから
魚雷は戦艦より鈍足なのよ

>ハルゼーは水兵に人気あった気取る指揮官としては馬鹿だから
でも指揮下で戦って最悪死ぬならブルの親父の方がいいな
能力至上主義だと...ねぇ

菊花紋章の寸法さえも機密扱いされてたんかね

>>台風にわざわざ突っ込んで大被害出しクビになりかけるおじさん
>その台風を平然と突っ切って日本に帰るIJNの駆逐艦
松型は予備浮力も船体強度も余裕が日本海軍の船の中では例外的にある
台風に意図的に突っ込んでいく船乗りはいないんであれも航路間違った

>>>台風にわざわざ突っ込んで大被害出しクビになりかけるおじさん
>>その台風を平然と突っ切って日本に帰るIJNの駆逐艦
>松型は予備浮力も船体強度も余裕が日本海軍の船の中では例外的にある
>台風に意図的に突っ込んでいく船乗りはいないんであれも航路間違った
どの艦のエピソード？

>>なぜ遠くから撃たないんです？
>回避されるから
>魚雷は戦艦より鈍足なのよ
接近すればボフォースに叩き落とされる
射的場の金属のアヒルみたいに並んでるとアメリカ側に言われたぞ

>>>>台風にわざわざ突っ込んで大被害出しクビになりかけるおじさん
>>>その台風を平然と突っ切って日本に帰るIJNの駆逐艦
>>松型は予備浮力も船体強度も余裕が日本海軍の船の中では例外的にある
>>台風に意図的に突っ込んでいく船乗りはいないんであれも航路間違った
>どの艦のエピソード？
竹

>菊花紋章の寸法さえも機密扱いされてたんかね
さえもというか取り付ける周辺含めて寸法入ってる公式図とかそりゃまずいかな

>>>>>台風にわざわざ突っ込んで大被害出しクビになりかけるおじさん
>>>>その台風を平然と突っ切って日本に帰るIJNの駆逐艦
>>>松型は予備浮力も船体強度も余裕が日本海軍の船の中では例外的にある
>>>台風に意図的に突っ込んでいく船乗りはいないんであれも航路間違った
>>どの艦のエピソード？
>竹
なるほどありがとう

>松型は予備浮力も船体強度も余裕が日本海軍の船の中では例外的にある
そもそもアメリカ軍が基本的に予備浮力足りなすぎやねん
アイオワなんか呼びどころか基礎も足りなくて乾舷めっちゃ低くてちょっと海荒れたらすぐに艦首が波を被るどころか波に沈む勢いで僚艦から「お前浸水してないか」って聞かれるレベル

ちなみに大和の予備浮力は5万7450トンなので基準排水量4万8500トンのアイオワを上に乗っけても沈まない

>波に沈む勢いで僚艦から「お前浸水してないか」って聞かれるレベル
それはサウスダコタにも刺さるから

>アイオワなんか呼びどころか基礎も足りなくて乾舷めっちゃ低くてちょっと海荒れたらすぐに艦首が波を被るどころか波に沈む勢いで僚艦から「お前浸水してないか」って聞かれるレベル
アイオワは乾舷低いけど予備浮力はあるぞ
ただし艦の重心と浮心が全然釣り合ってないからあんだけ全長長いのにピッチングが最悪だけど

>1790344773903.mp4
上層部が防空能力あげるため艦首にボフォース積もうぜ！って指示したら
設計＆乗員が止めろ（真顔）したという…

>それはサウスダコタにも刺さるから
潜水艦かな

>上層部が防空能力あげるため艦首にボフォース積もうぜ！って指示したら
>設計＆乗員が止めろ（真顔）したという…
サウスダコタ「載せちゃった…テヘッ」

>それはサウスダコタにも刺さるから
ダコさんは艦首の先端にそんな重たい対空砲積むから…

波が緩いハワイ沿岸やアメリカ西海岸でぬるく航行してるアメ艦は台風で荒れまくるフィリピン沿岸で地獄を見る
日本近海なんてもっと大変だ　日本海は魔界だ

>>それはサウスダコタにも刺さるから
>ダコさんは艦首の先端にそんな重たい対空砲積むから…
艦橋から見た艦首もこんなだものね

>>それはサウスダコタにも刺さるから
>潜水艦かな
いっつも海中に潜ってクッソ狭い艦内設備オレたちゃ最強の砲撃潜水艦乗りだぜ！
って乗組員が自虐してる

>波が緩いハワイ沿岸やアメリカ西海岸でぬるく航行してるアメ艦は台風で荒れまくるフィリピン沿岸で地獄を見る
北海でも右往左往しているので安心して欲しい

友鶴事件で痛い目見た日本艦は復元力にはかなり気を配っている
武装を追加したら差し引きで使ってない武装を撤去してしまう

>ダコさんは艦首の先端にそんな重たい対空砲積むから…
ボフォース四連装は5インチ連装砲塔と同じ重さがあるという

>日本近海なんてもっと大変だ　日本海は魔界だ
瀬戸内海「まかせろー」

>海底の大和を調査して少しずつアップデートされてるとか
前にでかい調査仕切ってた人潜水艇タイタンで死んじゃったんだよね

>前にでかい調査仕切ってた人潜水艇タイタンで死んじゃったんだよね
それは別の人だよ

ちょ>>ダコさんは艦首の先端にそんな重たい対空砲積むから…
>ボフォース四連装は5インチ連装砲塔と同じ重さがあるという
あれあんなクソ重たかったん？25mm3連と同じだと思ってた

>それは別の人だよ
えっそうなの誰？

>あれあんなクソ重たかったん？25mm3連と同じだと思ってた
フレッチャー級にに追加した時は
代わりに魚雷発射管一基下ろすほどだし

>>前にでかい調査仕切ってた人潜水艇タイタンで死んじゃったんだよね
>それは別の人だよ
使い切れない資産を飛行機と沈船発見に注いだって...男の子の夢だよね
ありがとうポールアレンさん

>あれあんなクソ重たかったん？25mm3連と同じだと思ってた
単装型でも25mm三連装くらいはあったんじゃないかなボフォース40mm

>>戦艦大和
>アメリカの戦艦に負けたゴミ
大和がやり合ったのは米空母部隊とじゃない？

>えっそうなの誰？
只のベンチャー企業の社長
独自の合理的思考から危険に関するマネジメントは
無駄な事と切り捨てこれまた独自の考えで造らせた潜水艇で
タイタニック観光ビジネスを始めて事故死した

>>あれあんなクソ重たかったん？25mm3連と同じだと思ってた
>単装型でも25mm三連装くらいはあったんじゃないかなボフォース40mm
これが逆に軽すぎた？

>>えっそうなの誰？
>只のベンチャー企業の社長
>独自の合理的思考から危険に関するマネジメントは
>無駄な事と切り捨てこれまた独自の考えで造らせた潜水艇で
>タイタニック観光ビジネスを始めて事故死した
山師が破滅しただけの話だな

>これが逆に軽すぎた？
はい
米艦艇のエリコン20ミリと同格ですし

>ナンセンスな仮定だけどどっちも空母なかったら大鑑巨砲に分が有ったのは確かだったろう
その場合米海軍が後追いで大艦巨砲戦艦の量産体制となるだけでは？

潜水艇タイタンに乗客として乗ってた方のポールさんは日テレの企画で大和調査してたらしいよ

>潜水艇タイタンに乗客として乗ってた方のポールさんは日テレの企画で大和調査してたらしいよ
それは知らなかった
まったく無関係ではなかったのか？

>その場合米海軍が後追いで大艦巨砲戦艦の量産体制となるだけでは？
開戦直前〜開戦後に新型戦艦10隻就役させてきたアメリカだ半端じゃない

>無駄な事と切り捨てこれまた独自の考えで造らせた潜水艇で
ジェームズ・キャメロンも危険だと警告していたとか

>これが逆に軽すぎた？
鹵獲ボフォースコピーの五式40mmも実際に載ったのは敷設艇の主砲（それまでが8cm高角砲か毘式40mm）と思えばまあ

>それは知らなかった
>まったく無関係ではなかったのか？
すまんテレ朝だったわ
テレビ朝日「大和プロジェクト'99」
仕切ったのがMr.タイタニック ポール＝アンリ・ナージョレ

キングもハルゼーも戦争終わったらお役御免とばかりに閑職に追いやられる

世界最大の戦艦としてyoutubeで外人に紹介されてた

>キングもハルゼーも戦争終わったらお役御免とばかりに閑職に追いやられる
アメリカってその場面で必要とされる人材選びがクールよね

建造途中から時代の移り変わりが認識されてたけどもう始めちゃったからで進むの日本らしくてすき

キングは滅茶苦茶頭良くて滅茶苦茶采配上手いんだけど
それ以外が人間失格過ぎるわ

マーチン・ルーサー・キング

>建造途中から時代の移り変わりが認識されてたけどもう始めちゃったからで進むの日本らしくてすき
信濃「解せぬ…」

>建造途中から時代の移り変わりが認識されてたけどもう始めちゃったからで進むの日本らしくてすき
真っ先に戦艦の建造辞めたの日本ですよ

>キングは滅茶苦茶頭良くて滅茶苦茶采配上手いんだけど
>それ以外が人間失格過ぎるわ
部下のニミッツが空母になったのに戦中の海軍司令長官が駆逐艦って嫌われ過ぎってレベルじゃねーぞ？

>>建造途中から時代の移り変わりが認識されてたけどもう始めちゃったからで進むの日本らしくてすき
>真っ先に戦艦の建造辞めたの日本ですよ
ドイツ...

>>ハルゼーは水兵に人気あった気取る指揮官としては馬鹿だから
>でも指揮下で戦って最悪死ぬならブルの親父の方がいいな
そうだアイスクリームの列へ並ぼう・・・

>>真っ先に戦艦の建造辞めたの日本ですよ
>ドイツ...
余は陸上動物である！

>ドイツ...
そっちはH級の計画は進めていたやん
戦争勃発で中止になったけど

>>キングもハルゼーも戦争終わったらお役御免とばかりに閑職に追いやられる
>アメリカってその場面で必要とされる人材選びがクールよね
その二人は人格がちょっとね…

>>ドイツ...
>そっちはH級の計画は進めていたやん
>戦争勃発で中止になったけど
計画だけならどこも同じやろ！
起工中止、台船解体とかチョビ髭

>>これが逆に軽すぎた？
>はい
>米艦艇のエリコン20ミリと同格ですし
ポンポン砲「ぐにゅぬ…」

>回避されるから
>魚雷は戦艦より鈍足なのよ
戦艦より高速の空母にも当ててるのに…

アーネスト・キング
最悪の性格を持つ最高の指揮官
女癖最悪
酒癖最悪
常時パワハラ全開
セクハラ魔
ニトログリセリンに例えられるほどの気性
無能と失敗に厳しい
デスクワーク嫌い
愛国心は人一倍
人財発掘能力は最強

>その二人は人格がちょっとね…
ミッチャー「そうは言うがな大佐」
ロシュフォート「解読を持て余す」

>>翌日来た偵察機が見たシンガポールはもぬけの殻でハルゼー激怒
>シンガポールであったか
>間違えていたゴメン
キスカ島上陸部隊とどっちがマシだったのかなぁ…

>ポンポン砲「ぐにゅぬ…」
アンタがダメダメだからボフォース40ミリが採用されたわけだし

昭和三大バカ査定の一つ

平時にキングみたいなのが作戦部長やってたら正気を疑われるよ

なんで前後の装甲に斜めの切り掛け作ったんだろ
普通に四角で良かったと思うんだけど

>そして装甲は完全に負けてて35000で大和はアイオワのバイタルパートを抜けるがアイオワは20000ぐらいによらないと抜けないという研究結果が
30kならアイオワのSHSは上から降ってくるだろうし

>なんで前後の装甲に斜めの切り掛け作ったんだろ
>普通に四角で良かったと思うんだけど
そんな風になっていたかな？

>アーネスト・キング
>最悪の性格を持つ最高の指揮官
>女癖最悪
>酒癖最悪
>常時パワハラ全開
>セクハラ魔
>ニトログリセリンに例えられるほどの気性
>デスクワーク嫌い
>愛国心は人一倍
下２つだけじゃない使えるちとこ
デスクワーク嫌いって実戦指揮官でもないだろ何が出来るんだろ
>無能と失敗に厳しい
>人財発掘能力は最強

>キングもハルゼーも戦争終わったらお役御免とばかりに閑職に追いやられる
一方のスプルーアンスとミニッツは海軍の重鎮になったね

陸軍のマッカーサーも戦時じゃないとどうしょうもねえな

扶桑のシルエットからしか補給出来ない成分…あると思います

>建造途中から時代の移り変わりが認識されてたけどもう始めちゃったからで進むの日本らしくてすき
何？
戦後になってから戦艦を竣工させたイギリスを馬鹿にしてるのか？

>アーネスト・キング
スリにあって日本人に頭下げて金借りる屈辱で反日になりました

>何？
>戦後になってから戦艦を竣工させたイギリスを馬鹿にしてるのか？
条約失効後の列強どこも巨大戦艦作る理由
半半世紀のポンコツ揃いだからねぇ…

>昭和三大バカ査定の一つ
戦中に船を作りすぎる
↓
戦後に不要になったので民間に安く払い下げ
↓
民間の造船所壊滅
↓
軍艦の建造にも悪影響が

このやらかしを現在まで引きずってるアメリカが何も言われないのは
偏に戦争に勝ったら

>>建造途中から時代の移り変わりが認識されてたけどもう始めちゃったからで進むの日本らしくてすき
>何？
>戦後になってから戦艦を竣工させたイギリスを馬鹿にしてるのか？
アメリカはアメリカで重巡界の大和みたいなの作って
一度も実戦経験せずに退役させたりしてるんだよね

>そんな風になっていたかな？
防御姿勢取ると350mmが垂直になるの設計ミスすぎる…
と思ったけど遠距離から真横向けて砲戦することしか考えて無かったんだろうな

>このやらかしを現在まで引きずってるアメリカが何も言われないのは
これのおかげで日中韓の造船業活きてるから有難いもんだ

>戦後に不要になったので民間に安く払い下げ
リバティシップはデカいくせに貨物が積めないと不評だった

大和や武蔵はガダルカナルで出し惜しみせず投入すべきだったな

>>アーネスト・キング
>スリにあって日本人に頭下げて金借りる屈辱で反日になりました
スリが歴史を変えたと

ジョーンズ法というアメリカ人のための首絞めるクソ制度

>防御姿勢取ると350mmが垂直になるの設計ミスすぎる…
インターナルアーマーにしているつじつま合わせの部分だから
どうしようもないかなと

>大和や武蔵はガダルカナルで出し惜しみせず投入すべきだったな
戦艦同士で殴り合いして一回は勝てるとおもうとけど修理に日本まで戻らなきゃいけないなら結局批判されると思うな

>ジョーンズ法というアメリカ人のための首絞めるクソ制度
ジョーンズ法は1920年

>大和や武蔵はガダルカナルで出し惜しみせず投入すべきだったな
それやって傷ものにして返そうもんなら指示した奴総スカン喰らったろうな
誰がそんな自分の首絞めるリスクの高い命令出すかっていう

出し惜しみするなと言われてもミッドウェーの時に使いもしない戦艦群を連れて行ったせいで国内の燃料備蓄の半分以上を使っちまったからそんな余裕ねえんだよ

>防御姿勢取ると350mmが垂直になるの設計ミスすぎる…
防御姿勢って戦車じゃないんだから…

>戦艦同士で殴り合いして一回は勝てるとおもうとけど修理に日本まで戻らなきゃいけないなら結局批判されると思うな
連合艦隊の移動司令部で運用してるから損失でえらいことになる
実際にレイテの愛宕みたいに各部隊の通信網麻痺した

>連合艦隊の移動司令部で運用してるから損失でえらいことになる
>実際にレイテの愛宕みたいに各部隊の通信網麻痺した
後に陸上に司令部置けばよくねとなって
艦船を旗艦にする事を止めた

>どうしようもないかなと
舷側の400mm1番3番主砲の横まで伸ばして300VH真っ直ぐ横に伸ばせば良かったじゃんて

旗艦に旧式重巡のインディアナポリスを使ったスプルーアンスと最新鋭戦艦のニュージャージーを使ったハルゼーはそれぞれ性格が表れてるな

>後に陸上に司令部置けばよくねとなって
>艦船を旗艦にする事を止めた
もう末期の頃だねソレ…

>>連合艦隊の移動司令部で運用してるから損失でえらいことになる
>>実際にレイテの愛宕みたいに各部隊の通信網麻痺した
>後に陸上に司令部置けばよくねとなって
>艦船を旗艦にする事を止めた
なんせ最強戦力をみすみす後方に置いてたんだからな

なんで陸奥はロクに使いもしなかったのにわざわざガダルカナルまで持ってきたんだろうな

>防御姿勢って戦車じゃないんだから…
投影面積を最小にしつつ3基9門向けるなら船体の向きは斜め前か後ろになると思うけど
斜めの装甲斜めじゃなくなっちゃうじゃんって

>なんせ最強戦力をみすみす後方に
旗艦の座降りて第2艦隊配属にってから大和ようやく使うけど戦艦の運用ってよりも空母の護衛

>旗艦に旧式重巡のインディアナポリスを使ったスプルーアンス
魚雷の一発でも食らうと転覆すると言って
嫌がっていた様だが

>投影面積を最小にしつつ3基9門向けるなら船体の向きは斜め前か後ろになると思うけど
>斜めの装甲斜めじゃなくなっちゃうじゃんって
戦艦の艦隊戦なんて敵に常に斜めの姿勢続けてなんて器用な真似できないし
基本斜め上から降ってくるから垂直になることなんてねえんだ

>旗艦に旧式重巡のインディアナポリスを使ったスプルーアンスと最新鋭戦艦のニュージャージーを使ったハルゼーはそれぞれ性格が表れてるな
ニュージャージーには最初はスプールアンスが座上していたような

武蔵撃沈の経験で大和は効率的に撃沈出来たらしいな

>陸奥はロクに使いもしなかったのにわざわざガダルカナルまで
陸奥宿屋

>ナンセンスな仮定だけどどっちも空母なかったら大鑑巨砲に分が有ったのは確かだったろう
>無線バレしていても航空機で超長距離からの先手カチコミが効かなかったろうし
潜水艦が主力な敵になってそう

日本に帰ったあと爆沈すんだからヘンダーソン飛行場砲撃でもさせたほうがマシだったな陸奥

大和の舷側装甲は傾斜装甲で内側に傾いてるから水平で撃たれても垂直にならんぞ

>戦艦の艦隊戦なんて敵に常に斜めの姿勢続けてなんて器用な真似できないし
>基本斜め上から降ってくるから垂直になることなんてねえんだ
いやだから互い横向けて撃ち合うのが前提の装甲なんだろうなって
それなら弱点の切り欠き部も傾斜で400mm相当になるだろうし

横向けて撃ち合うってより艦隊運動しながらだから目まぐるしく角度が変わるが正しい

>大和の舷側装甲は傾斜装甲で内側に傾いてるから水平で撃たれても垂直にならんぞ
いや垂直装甲の切り欠き部分の話
斜めに撃ったら切り欠きの350mmの正面から弾飛んできちゃうよねってだけの話で内向きの傾斜とは別の話

>斜めに撃ったら切り欠きの350mmの正面から弾飛んできちゃうよねってだけの話で内向きの傾斜とは別の話
垂直装甲も内側に傾いてるから350mmの部分に正面から弾飛んできても垂直に受けるわけじゃないぞって話なんだが

>横向けて撃ち合うってより艦隊運動しながらだから目まぐるしく角度が変わるが正しい
基本的に劣速の大和は有利な距離を取ってる時間を長く取ろうと思ったら斜め後ろに敵を置いてる時間が長くなるはずじゃん？
ならせめて後部シタデルは切り欠き設けないでVP一杯まで舷側装甲伸ばしてあとは真っ直ぐな装甲で蓋するのが良かったって思うんだけど

>戦艦大和が沈むとき〜
錨にﾋﾟｰをはさまれて
爆弾一発くらったら
ﾋﾟｰは丸焼けソーセージ

歴史を現代の価値観で評価する事の無意味さよ

>垂直装甲も内側に傾いてるから350mmの部分に正面から弾飛んできても垂直に受けるわけじゃないぞって話なんだが
いや言いたいことはわかるけどそもそもそういう話じゃない…
仮にそういう話だとして四角のシタデルの前後を350で伸ばしたと想定して切り欠きと同等30度で傾ければ舷側と同等の400mm以上になる訳で

>防御姿勢って戦車じゃないんだから…
一応斜め前は戦艦の標準的な砲戦姿勢と言われてるが…