二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1790295671752.jpg-(33444 B)
33444 B無念Nameとしあき26/09/25(金)09:21:11No.1437247101そうだねx3 18:36頃消えます
絵柄の進化スレ
…1無念Nameとしあき26/09/25(金)09:22:27No.1437247240そうだねx18
泣いてる場合じゃない
…2無念Nameとしあき26/09/25(金)09:22:40No.1437247262そうだねx12
進化とはあくまで変化である
…3無念Nameとしあき26/09/25(金)09:23:08No.1437247320そうだねx21
むしろ作者の高齢化で昔ほどの出力でてないパターン…
…4無念Nameとしあき26/09/25(金)09:31:11No.1437248239そうだねx28
作風的には←のが特殊だった気もする
…5無念Nameとしあき26/09/25(金)09:35:31No.1437248733そうだねx22
右は素人の同人だろ
…6無念Nameとしあき26/09/25(金)09:37:52No.1437248993そうだねx9
荒木も2部とか3部の頃の絵柄は描けないしな
…7無念Nameとしあき26/09/25(金)09:40:34No.1437249283そうだねx2
絵描きとかもスポーツ選手ほどでなくとも若い頃のほうが強いのかな
…8無念Nameとしあき26/09/25(金)09:45:34No.1437249825そうだねx15
    1790297134437.jpg-(49421 B)
49421 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
…9無念Nameとしあき26/09/25(金)09:50:22No.1437250392そうだねx11
ある意味で最盛期は無印の序盤の時期まで
いやいや描いてたものから解放されて戻った頃には完全に絵柄が変わっていた
…10無念Nameとしあき26/09/25(金)09:53:07No.1437250705そうだねx7
>絵描きとかもスポーツ選手ほどでなくとも若い頃のほうが強いのかな
葛飾北斎とか見るにそうでもない
…11無念Nameとしあき26/09/25(金)09:54:33No.1437250865そうだねx52
    1790297673483.jpg-(615260 B)
615260 B
マシリト「鳥山絵はクロノトリガーがピーク」
…12無念Nameとしあき26/09/25(金)09:54:47No.1437250897そうだねx1
猫背
…13無念Nameとしあき26/09/25(金)09:55:27No.1437250972+
連載終わってやっと解放されたのに死ぬまでとしあきにぐちぐち言われてたの可哀想
…14無念Nameとしあき26/09/25(金)09:56:09No.1437251059+
背筋伸ばすだけでかっこよくなるけどそこは現実と同じね
…15無念Nameとしあき26/09/25(金)09:58:25No.1437251299そうだねx35
    1790297905119.jpg-(72252 B)
72252 B
晩年の最高傑作キャラ
…16無念Nameとしあき26/09/25(金)09:58:27No.1437251302そうだねx39
>マシリト「鳥山絵はクロノトリガーがピーク」
これには同意しかない
…17無念Nameとしあき26/09/25(金)09:58:31No.1437251309そうだねx26
>マシリト「鳥山絵はクロノトリガーがピーク」
ズバズバ言ってておもろい
…18無念Nameとしあき26/09/25(金)09:58:58No.1437251351そうだねx5
    1790297938567.jpg-(109595 B)
109595 B
>>絵描きとかもスポーツ選手ほどでなくとも若い頃のほうが強いのかな
>葛飾北斎とか見るにそうでもない
剣術劇画描いてるとみ新蔵は50代くらいの2000年代が一番上手い気がする
初期名作集とか電書で売ってるけど絵下手すぎる
…19無念Nameとしあき26/09/25(金)09:59:52No.1437251457そうだねx5
>晩年の最高傑作キャラ
モジャモジャ女すき
…20無念Nameとしあき26/09/25(金)10:00:20No.1437251527そうだねx6
DQ11なんかは全然ピークアウトしてないやんって思うけどな
…21無念Nameとしあき26/09/25(金)10:01:39No.1437251662+
週間連載、バトル特化で延長延長と限界まで酷使して洗練された絵柄と考えれば
あとその時の時代や好みが反映されてたりで同じそれにはならない絵だけでなく内容も
…22無念Nameとしあき26/09/25(金)10:02:52No.1437251782そうだねx1
7だけ変な頭身ってだけやろ
…23無念Nameとしあき26/09/25(金)10:04:31No.1437251946+
右はドラクエのフォーマット合わさってしまった結果みたいに見えちまう…
…24無念Nameとしあき26/09/25(金)10:04:36No.1437251952そうだねx2
>晩年の最高傑作キャラ
正直右の服はちょっとって思ってる・・・
…25無念Nameとしあき26/09/25(金)10:04:39No.1437251954そうだねx2
>晩年の最高傑作キャラ
これアークのスタッフが描いたデザインを鳥山明が監修した奴だからオリジナルとは違う
…26無念Nameとしあき26/09/25(金)10:05:18No.1437252023そうだねx6
DQ8以降も微妙だったよ
デジタル以降のメリハリの無いゴン太均一主線となんか暗い彩色が魅力無いんだわ
アナログの時はあんなに色鮮やかな塗りしてたのに
…27無念Nameとしあき26/09/25(金)10:06:07No.1437252116そうだねx6
鳥山キャラってなんでストレートネックになったの
…28無念Nameとしあき26/09/25(金)10:08:06No.1437252351そうだねx2
たぶん描こうと思えば昔のようなニュアンスでも描けたとは思う
…29無念Nameとしあき26/09/25(金)10:08:16No.1437252373+
>スレ画の進化どこ?
…30無念Nameとしあき26/09/25(金)10:09:05No.1437252454そうだねx12
    1790298545898.jpg-(117797 B)
117797 B
デジタル移行して下手になったのではなく
単に筋肉ムキムキを描きたくないだけです
…31無念Nameとしあき26/09/25(金)10:11:22No.1437252720そうだねx8
鳥山にPC教えたヤツの責任は重い
…32無念Nameとしあき26/09/25(金)10:11:41No.1437252758+
>単に筋肉ムキムキを描きたくないだけです
ジレンは?
…33無念Nameとしあき26/09/25(金)10:13:38No.1437252992+
人物やモンスターだけじゃなくて
晩年に描いたマシンとか機械はどうなってんだろう
あんまり覚えがない
…34無念Nameとしあき26/09/25(金)10:18:25No.1437253526+
>絵柄の進化スレ
悟空!お前それってストレートネックじゃないのか!?
…35無念Nameとしあき26/09/25(金)10:20:11No.1437253732+
>鳥山にPC教えたヤツの責任は重い
寺田克也のはずなんだがな
…36無念Nameとしあき26/09/25(金)10:21:22No.1437253864そうだねx1
>晩年に描いたマシンとか機械はどうなってんだろう
>あんまり覚えがない
サンドランドでもダイマでも戦車描いたじゃん
…37無念Nameとしあき26/09/25(金)10:26:56No.1437254473+
首が肩幅ほど太くなったら末期
…38無念Nameとしあき26/09/25(金)10:36:15No.1437255599+
デジタル化で線の強弱なくなって魂抜けた印象
まぁ当時よく見たデジタル移行あるある
…39無念Nameとしあき26/09/25(金)10:41:13No.1437256209+
ちょっと絵がうまい奴が描いた感
…40無念Nameとしあき26/09/25(金)10:42:17No.1437256330そうだねx12
    1790300537404.jpg-(720402 B)
720402 B
>寺田克也のはずなんだがな
本人は手を抜かないのに…
…41無念Nameとしあき26/09/25(金)10:45:59No.1437256804+
ドラクエのゲーム機が描画力が上がって
キャラデザが細密になったけど鳥山タッチのいい感じのデフォルメ絵の面白さが減った印象だなあ
…42無念Nameとしあき26/09/25(金)10:46:45No.1437256894+
銀河パトロールジャコにドラゴンボールの西の都風の街が出てくるが通行人のモブもゲームデザイン並みに
細密にキャラデザしてるからコスプレの町みたいな珍妙さを感じた
…43無念Nameとしあき26/09/25(金)10:49:22No.1437257202そうだねx1
首より下半身が貧弱過ぎてね
スレ画はまだマシだが
…44無念Nameとしあき26/09/25(金)10:50:48No.1437257364そうだねx8
鳥山も荒木もなんでマッチョ描きたくなくなったの
面倒くさいのかい
…45無念Nameとしあき26/09/25(金)10:51:40No.1437257467そうだねx5
「パソコン使い始めたころから絵が良くない」というのはもううなずくしかない
…46無念Nameとしあき26/09/25(金)10:52:08No.1437257520+
成功したものの陰に失敗した多数の人がいるんだるよ
…47無念Nameとしあき26/09/25(金)10:52:45No.1437257593そうだねx3
荒木はマッチョ描いてた時は北斗の拳の後追いみたいなところあったしな
…48無念Nameとしあき26/09/25(金)10:54:11No.1437257769そうだねx32
    1790301251082.jpg-(57829 B)
57829 B
鳥山絵のキャラデザのディテールはこのくらいがいいな
クロノトリガーしかり
…49無念Nameとしあき26/09/25(金)10:54:25No.1437257799そうだねx1
    1790301265195.webm-(1936831 B)
1936831 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
…50無念Nameとしあき26/09/25(金)10:54:41No.1437257836そうだねx3
>荒木はマッチョ描いてた時は北斗の拳の後追いみたいなところあったしな
初期は北斗の絵柄と聖闘士星矢っぽいなにかと色々ぶち込んでたよ
…51無念Nameとしあき26/09/25(金)10:55:52No.1437257991そうだねx1
    1790301352476.mp4-(7765890 B)
7765890 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
…52無念Nameとしあき26/09/25(金)10:56:16No.1437258049そうだねx4
スタープラチナやザワールドがムキムキなのは精神力の強さを表しててよかったのに
…53無念Nameとしあき26/09/25(金)10:57:25No.1437258185+
どんどん簡素化されていくから
…54無念Nameとしあき26/09/25(金)10:59:02No.1437258402そうだねx7
    1790301542882.jpg-(551492 B)
551492 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
…55無念Nameとしあき26/09/25(金)11:00:21No.1437258585そうだねx7
    1790301621033.jpg-(821846 B)
821846 B
アート方面に画風を変えただけで簡略化してるわけじゃないだろ
…56無念Nameとしあき26/09/25(金)11:02:09No.1437258789そうだねx5
    1790301729041.jpg-(172868 B)
172868 B
つの丸ですらマックでの色塗りが
ぼんやり滲んだようなデジタル初心者特有の塗りから
年月を経て進化していったのに
あの鳥山明が
ずっとデジタルの色塗りや作画が進歩しなかったのはほんと淋しい
だれか使い方教えてやらんかったんか
…57無念Nameとしあき26/09/25(金)11:04:17No.1437259077そうだねx9
>スタープラチナやザワールドがムキムキなのは精神力の強さを表しててよかったのに
というか殴りつけるのが武器のキャラなのにヒョロガリなのは弱そうにしか見えない
…58無念Nameとしあき26/09/25(金)11:05:55No.1437259277そうだねx3
スレ画の右を描いた頃の鳥山明にとって左の悟空はなんか違うな…で右の御供の方がコレだよコレ!だったのかな
…59無念Nameとしあき26/09/25(金)11:14:56No.1437260446そうだねx9
鳥山明に関して言えば内容も絵柄も読者が求めるものと本人の好みが真逆を向いてるってだけで劣化してるって話でもないしなあ
…60無念Nameとしあき26/09/25(金)11:19:47No.1437261109そうだねx12
>マシリト「鳥山絵はクロノトリガーがピーク」
有能過ぎる…
この人がいなかったら鳥山先生の人生も違ってたかも
…61無念Nameとしあき26/09/25(金)11:22:31No.1437261473そうだねx4
>鳥山明に関して言えば内容も絵柄も読者が求めるものと本人の好みが真逆を向いてるってだけで劣化してるって話でもないしなあ
ミリタリー調のメカやコミカルな絵本的なのが本人の描きたいものっぽいしね
COWAやサンドランドとかがわかりやすいかも
…62無念Nameとしあき26/09/25(金)11:25:55No.1437261913+
>ずっとデジタルの色塗りや作画が進歩しなかったのはほんと淋しい
>だれか使い方教えてやらんかったんか
アナデジに限らず本人が自発的に動かんと難しいよ
その上で津野丸の画風は線が強いからそれに合わせた塗りとなると
コピックやマーカー風の着彩が合うかもね
…63無念Nameとしあき26/09/25(金)11:31:08No.1437262620そうだねx8
>マシリト「鳥山絵はクロノトリガーがピーク」
マシリトしかこれ言えないよなあ…
堀井と話せてよかったわ
…64無念Nameとしあき26/09/25(金)11:31:31No.1437262681+
カジカ ネコマジン アックマン 終盤の
ドラゴンボール風の戦闘シーンは編集者の要望なんだろうか 戦車ぬきでサンドランドもか
銃器やメカで戦ってもいいけどなあ
…65無念Nameとしあき26/09/25(金)11:31:55No.1437262734そうだねx2
鳥山は長くデジタルに触ってた割にあまり進歩を感じなかったな
マシリトからもダメになったみたいに言われてる
…66無念Nameとしあき26/09/25(金)11:33:42No.1437262976そうだねx1
デジタル前後で言うと山本貴嗣
最近は割とこなれてきたみたいだがそれでもデジタル前のほうがいい
…67無念Nameとしあき26/09/25(金)11:34:08No.1437263038そうだねx8
>この人がいなかったら鳥山先生の人生も違ってたかも
それは99%そう
…68無念Nameとしあき26/09/25(金)11:34:10No.1437263040そうだねx1
>鳥山明に関して言えば内容も絵柄も読者が求めるものと本人の好みが真逆を向いてるってだけで劣化してるって話でもないしなあ
それだと作品の需要は分かってるのに無視して応える気がなかったって事にもなるんで
まあプロとしては…って感じ
…69無念Nameとしあき26/09/25(金)11:36:15No.1437263333+
ドラゴンボールエヴォリューション以後露骨に海外受けする絵の要素止めた時期があった
筋肉描写減らしたのもその一環
…70無念Nameとしあき26/09/25(金)11:37:52No.1437263552そうだねx20
    1790303872205.jpg-(12007 B)
12007 B
>マシリト「鳥山絵はクロノトリガーがピーク」
まさにこの状態だったろうな
…71無念Nameとしあき26/09/25(金)11:38:20No.1437263625+
デビュー当時から愛用していたペン軸を紛失したんだっけ
…72無念Nameとしあき26/09/25(金)11:38:38No.1437263675+
    1790303918667.mp4-(7961474 B)
7961474 B
>絵柄の進化スレ
ZのラストからGTぐらいの絵が一番好き
…73無念Nameとしあき26/09/25(金)11:39:05No.1437263746そうだねx6
>>鳥山明に関して言えば内容も絵柄も読者が求めるものと本人の好みが真逆を向いてるってだけで劣化してるって話でもないしなあ
>それだと作品の需要は分かってるのに無視して応える気がなかったって事にもなるんで
>まあプロとしては…って感じ
ドラゴンボールとアラレちゃん当ててる時点でそんなデカい口叩ける人まずいねえと思うよ
…74無念Nameとしあき26/09/25(金)11:40:21No.1437263921そうだねx1
鳥山はアナログ時代兎に角小さく細かく絵を描いてたんだけど
多分老眼で小さい物が見えなくなったからデジタル作画に移行した
…75無念Nameとしあき26/09/25(金)11:40:31No.1437263940そうだねx5
ドラゴンボールも最後まで描ききってるしむしろ自分の好みと違うものを商売として割り切ってヒットさせてるのはプロもプロだろ
連載終わった後は好きにやってるだけで
…76無念Nameとしあき26/09/25(金)11:41:19No.1437264076そうだねx5
>鳥山はアナログ時代兎に角小さく細かく絵を描いてたんだけど
>多分老眼で小さい物が見えなくなったからデジタル作画に移行した
というかデジタルに移行出来なきゃもう絵は描かなかったみたいな事言ってるからね
…77無念Nameとしあき26/09/25(金)11:44:21No.1437264512+
>>絵柄の進化スレ
>ZのラストからGTぐらいの絵が一番好き
Z後半からGTってモロに中鶴デザインの時期だな
…78無念Nameとしあき26/09/25(金)11:45:11No.1437264640+
ドラゴンボールは続編がな
趣味に走って作品のカラーを変えてしまった
…79無念Nameとしあき26/09/25(金)11:45:43No.1437264715そうだねx2
少なくともとしあきが漫画家相手にプロとしてどうこうなんて語るのは烏滸がましいにも程がある
まして鳥山明程のヒットメーカー相手なら尚更
…80無念Nameとしあき26/09/25(金)11:46:46No.1437264880+
>それだと作品の需要は分かってるのに無視して応える気がなかったって事にもなるんで
>まあプロとしては…って感じ
こういう子がおるから
ワニ先生はさっさと引退して正解なんだよな
…81無念Nameとしあき26/09/25(金)11:47:27No.1437264973そうだねx5
いや言論弾圧する権利は誰にもないよ
ましてとしあきは鳥山の関係者でもないんだから
…82無念Nameとしあき26/09/25(金)11:48:33No.1437265148そうだねx8
>いや言論弾圧する権利は誰にもないよ
>ましてとしあきは鳥山の関係者でもないんだから
自分が好き勝手言ったことに同じように好き勝手返されたら言論弾圧とか言ってるのがアホの極みってだけだよ
…83無念Nameとしあき26/09/25(金)11:48:58No.1437265199そうだねx1
>ドラゴンボールは続編がな
>趣味に走って作品のカラーを変えてしまった
まあ作者なんだし自分の作品のカラーは好きに変えていいだろう
…84無念Nameとしあき26/09/25(金)11:49:34No.1437265301そうだねx5
その屁理屈に合わせるならプロでもないのにプロを語るのが間違いって話になるんじゃ
…85無念Nameとしあき26/09/25(金)11:50:57No.1437265496+
ドラゴンボール完全版の表紙描き下ろしが当初アナログペン入れ後デジタル彩色だったんだけど
途中から完全にフルデジタルになるのが判るから見てみるといいよ
…86無念Nameとしあき26/09/25(金)11:51:22No.1437265558+
>その屁理屈に合わせるならプロでもないのにプロを語るのが間違いって話になるんじゃ
そうだよ
だからプロでもないとしあきが語っちゃ駄目だよ
…87無念Nameとしあき26/09/25(金)11:51:37No.1437265601そうだねx6
ネットの言論みてると
鳥山先生の〜と言いながら脳内で思い浮かべてるのは
アニメーターが再デザインしたアニメ版の絵って人がけっこう多そうな印象
…88無念Nameとしあき26/09/25(金)11:53:51No.1437265912そうだねx2
カルト臭いのが紛れてるなあ…
…89無念Nameとしあき26/09/25(金)11:54:51No.1437266058そうだねx2
>プロでもないのにプロを語るのが間違いって話になるんじゃ
プロはプロ相手ではなく素人相手に商売してるんで
素人が出てきた物に好きに感想言うのは別に問題無い
…90無念Nameとしあき26/09/25(金)11:54:56No.1437266071そうだねx4
言論弾圧だのカルトだの自分は無神経に物言う割に
自分が何か言われることには神経質なやつがいるな
…91無念Nameとしあき26/09/25(金)11:55:12No.1437266110+
>ドラゴンボール完全版の表紙描き下ろしが当初アナログペン入れ後デジタル彩色だったんだけど
>途中から完全にフルデジタルになるのが判るから見てみるといいよ
ナメック星編辺りからだな
構図まで作中のを使い回してるから明らかに手抜きになった
…92無念Nameとしあき26/09/25(金)11:55:20No.1437266137+
>>プロでもないのにプロを語るのが間違いって話になるんじゃ
>プロはプロ相手ではなく素人相手に商売してるんで
>素人が出てきた物に好きに感想言うのは別に問題無い
プロとしてとか言い出さなきゃね
…93無念Nameとしあき26/09/25(金)11:56:01No.1437266224そうだねx4
>少なくともとしあきが漫画家相手にプロとしてどうこうなんて語るのは烏滸がましいにも程がある
>まして鳥山明程のヒットメーカー相手なら尚更
お前は鳥山の何なんだよ
…94無念Nameとしあき26/09/25(金)11:56:05No.1437266236+
アナログペン画とデジタル絵は似てるようで
スキルツリーが別物なのもなかなか理解されにくいかも
これは実際自分で体験しないと感覚がわからんのが難しいな
…95無念Nameとしあき26/09/25(金)11:56:12No.1437266255+
>カルト臭いのが紛れてるなあ…
個人的な好みの話はともかく素人にプロを語る資格はないってだけの話なのになぁ⋯
…96無念Nameとしあき26/09/25(金)11:57:04No.1437266401+
>ネットの言論みてると
>鳥山先生の〜と言いながら脳内で思い浮かべてるのは
>アニメーターが再デザインしたアニメ版の絵って人がけっこう多そうな印象
DBに限らずいろんな作品に当てはまってかなり多そうやの
…97無念Nameとしあき26/09/25(金)11:57:09No.1437266412+
>プロはプロ相手ではなく素人相手に商売してるんで
>素人が出てきた物に好きに感想言うのは別に問題無い
プロの作品の感想はプロにしか言う権利がなくなったら
この世の全ての作品に非プロは感想を言えなくなってしまうからな
これすら分からない奴が普通にとしあきにいるのが一番の恐怖
…98無念Nameとしあき26/09/25(金)11:57:30No.1437266458+
絵柄の話はもう十何年も前からず〜っと言われてる事だからな
素人が聞きかじりのしたり顔で語れる話題でもある
…99無念Nameとしあき26/09/25(金)11:58:30No.1437266611+
見るからに下手くそになったから言われてるだけだから
…100無念Nameとしあき26/09/25(金)11:58:32No.1437266620そうだねx6
>>少なくともとしあきが漫画家相手にプロとしてどうこうなんて語るのは烏滸がましいにも程がある
>>まして鳥山明程のヒットメーカー相手なら尚更
>お前は鳥山の何なんだよ
誰がどの立場から見ても明らかな実績のある相手にプロがどうだの言ってる奴が何様だよ
…101無念Nameとしあき26/09/25(金)11:58:50No.1437266662そうだねx1
    1790305130332.mp4-(8162566 B)
8162566 B
ドラゴンボールの絵に最も脂が乗っていた頃
…102無念Nameとしあき26/09/25(金)11:59:19No.1437266736+
>絵柄の話はもう十何年も前からず〜っと言われてる事だからな
>素人が聞きかじりのしたり顔で語れる話題でもある
自分の好みに合わないだけの話指して下手になったとか言ってるのが浮いてるだけじゃ
…103無念Nameとしあき26/09/25(金)11:59:58No.1437266822そうだねx4
素人相手に商売しているのに素人の評価がズタボロだったら誰がどう考えても失敗だろ
…104無念Nameとしあき26/09/25(金)12:01:14No.1437267035そうだねx5
>素人相手に商売しているのに素人の評価がズタボロだったら誰がどう考えても失敗だろ
だからその理屈から言っても大ヒット作2作も出してんだろ
今なお売れてるし失敗って事にしたいだけじゃん
…105無念Nameとしあき26/09/25(金)12:02:07No.1437267166そうだねx4
自分がそう思ってるだけの話をみんなそう思ってるって勘違いしてるだけだぞ
…106無念Nameとしあき26/09/25(金)12:02:11No.1437267178そうだねx2
>だからその理屈から言っても大ヒット作2作も出してんだろ
>今なお売れてるし失敗って事にしたいだけじゃん
なんで作品の話してるの?絵柄について話すスレだよ???
…107無念Nameとしあき26/09/25(金)12:04:11No.1437267487+
>>だからその理屈から言っても大ヒット作2作も出してんだろ
>>今なお売れてるし失敗って事にしたいだけじゃん
>なんで作品の話してるの?絵柄について話すスレだよ???
それを成功失敗なんで馬鹿な話にしてるからだよ
…108無念Nameとしあき26/09/25(金)12:05:27No.1437267721+
>それを成功失敗なんで馬鹿な話にしてるからだよ
絵柄の良し悪しの話を作品の良し悪しの話にすり替えるのマジでダサいから辞めた方がいいよ
まさかドラゴンボールが駄作認定されている事を前提で話しているのか?
…109無念Nameとしあき26/09/25(金)12:05:33No.1437267748+
天才は幾つになっても衰えない訳じゃないから
…110無念Nameとしあき26/09/25(金)12:05:57No.1437267818そうだねx2
成功失敗なんて話にするなら大成功した上で余生は好きにしてただけだからな
…111無念Nameとしあき26/09/25(金)12:07:25No.1437268086+
>>それを成功失敗なんで馬鹿な話にしてるからだよ
>絵柄の良し悪しの話を作品の良し悪しの話にすり替えるのマジでダサいから辞めた方がいいよ
>まさかドラゴンボールが駄作認定されている事を前提で話しているのか?
文字が読めんのか知らんけど成功失敗の話にすり替えてるって言ってんだよ
ダサいとか以前に最低限話をまともに理解出来るようになってからレスをしてくれ
…112無念Nameとしあき26/09/25(金)12:07:42No.1437268148そうだねx7
素人に作品の批評をする権利がないとか頭悪過ぎだろ
…113無念Nameとしあき26/09/25(金)12:07:52No.1437268173そうだねx3
Zの頃の鳥山作画を模写する人がたくさん出てる辺り
時代関係なく一般ウケするのはここなんだなと
…114無念Nameとしあき26/09/25(金)12:09:05No.1437268427+
>素人に作品の批評をする権利がないとか頭悪過ぎだろ
そんな話誰もしてないよ
的はずれなこと言ってるからそれは違うでしょって言われてるだけで
…115無念Nameとしあき26/09/25(金)12:10:50No.1437268815+
初期の栗田さんすき
…116無念Nameとしあき26/09/25(金)12:10:58No.1437268849+
自分よりとよたろうのが上手いって鳥山先生が生前に言ってたよ
…117無念Nameとしあき26/09/25(金)12:13:00No.1437269268+
>素人に作品の批評をする権利がないとか頭悪過ぎだろ
頭悪いのは理解力がまるでないそのレスだぞ
…118無念Nameとしあき26/09/25(金)12:13:18No.1437269327そうだねx5
>自分よりとよたろうのが上手いって鳥山先生が生前に言ってたよ
社交辞令と言うものがありまして
…119無念Nameとしあき26/09/25(金)12:13:27No.1437269358そうだねx2
デジタル移行後は魅力減ったよねという部分は概ね共通認識なのに
なぜか喧嘩が始まる不思議
…120無念Nameとしあき26/09/25(金)12:13:59No.1437269474+
>頭悪いのは理解力がまるでないそのレスだぞ
お気持ち要らないんで説明をお願いしますわ
…121無念Nameとしあき26/09/25(金)12:14:29No.1437269576+
>デジタル移行後は魅力減ったよねという部分は概ね共通認識なのに
>なぜか喧嘩が始まる不思議
個人の好みの話にプロがどうだの失敗だの言って話がどんどんズレてってるだけだもの
…122無念Nameとしあき26/09/25(金)12:15:15No.1437269749+
>>頭悪いのは理解力がまるでないそのレスだぞ
>お気持ち要らないんで説明をお願いしますわ
どこにそんなレスがあるのかまず探してみなよ
お前が馬鹿な話の飛躍をしてるってわかるぞ
…123無念Nameとしあき26/09/25(金)12:15:37No.1437269815そうだねx1
俺の方が上手いよって答えたら描かされるだろいい加減にしろ!
…124無念Nameとしあき26/09/25(金)12:15:43No.1437269839+
>どこにそんなレスがあるのかまず探してみなよ
>お前が馬鹿な話の飛躍をしてるってわかるぞ
俺に説明させてどうすんだよ
お前が説明できないならそれまでだが
…125無念Nameとしあき26/09/25(金)12:16:44No.1437270072+
絵柄がクソ化したのは満場一致
作品の私物化はクソだけど一緒にすんな
要約するとこうだろ
…126無念Nameとしあき26/09/25(金)12:16:54No.1437270110+
>>どこにそんなレスがあるのかまず探してみなよ
>>お前が馬鹿な話の飛躍をしてるってわかるぞ
>俺に説明させてどうすんだよ
>お前が説明できないならそれまでだが
だからまずお前が言い出した話がどこにあるのか聞いてるじゃん
ありもしない話も説明なんかできるわけないだろ
…127無念Nameとしあき26/09/25(金)12:17:00No.1437270132そうだねx1
>No.1437251527
たぶん昔の作風になるように何度も書き直したんじゃないかなぁ
…128無念Nameとしあき26/09/25(金)12:17:35No.1437270246+
>だからまずお前が言い出した話がどこにあるのか聞いてるじゃん
>ありもしない話も説明なんかできるわけないだろ
よくある誹謗中傷と批判はするけど説明は出来ないタイプね
ごくろうさん
…129無念Nameとしあき26/09/25(金)12:19:33No.1437270639そうだねx7
その気になれば昔の絵柄で描けるとはいってたけど
まあ無理があったな
…130無念Nameとしあき26/09/25(金)12:19:58No.1437270728+
>自分よりとよたろうのが上手いって鳥山先生が生前に言ってたよ
自分よりファンの方がドラゴンボールに詳しいって言ってるしな
…131無念Nameとしあき26/09/25(金)12:20:01No.1437270739+
>よくある誹謗中傷と批判はするけど説明は出来ないタイプね
>ごくろうさん
自己紹介はいいから早く言い出した話がどこでされてたか示しなよ
…132無念Nameとしあき26/09/25(金)12:20:27No.1437270822+
>その気になれば昔の絵柄で描けるとはいってたけど
>まあ無理があったな
そんな事言ってたの?
どこで?
…133無念Nameとしあき26/09/25(金)12:20:47No.1437270889そうだねx2
>Zの頃の鳥山作画を模写する人がたくさん出てる辺り
>時代関係なく一般ウケするのはここなんだなと
Drスランプ中期〜少年期ドラゴンボールの方向性のが個人的には好み
…134無念Nameとしあき26/09/25(金)12:21:44No.1437271088+
>自己紹介はいいから早く言い出した話がどこでされてたか示しなよ
示すのは批判したお前がやる役目
俺じゃない
これは社会の常識
お前が説明したら俺にバトンが渡る
それすら分からないなら論ずるに値しない
ご苦労様
…135無念Nameとしあき26/09/25(金)12:22:13No.1437271197+
いろいろ言われてるとよたろうと大して変わらないな…
…136無念Nameとしあき26/09/25(金)12:22:42No.1437271305+
>>自己紹介はいいから早く言い出した話がどこでされてたか示しなよ
>示すのは批判したお前がやる役目
>俺じゃない
>これは社会の常識
>お前が説明したら俺にバトンが渡る
>それすら分からないなら論ずるに値しない
>ご苦労様
>素人に作品の批評をする権利がないとか頭悪過ぎだろ
みっともない能書きはいいって
早くどこでこんな話してたのか教えて
…137無念Nameとしあき26/09/25(金)12:23:35No.1437271468そうだねx3
とよたろうの話見てもむしろ替えが効かんのはネームのセンスじゃねえかな
そっちはとよたろうのネーム修正見ても健在だったし
…138無念Nameとしあき26/09/25(金)12:25:07No.1437271828そうだねx1
>いろいろ言われてるとよたろうと大して変わらないな…
さすがに基礎的な画力は全然違うぞ
とよはまず人体の構造を分かってないし
…139無念Nameとしあき26/09/25(金)12:26:01No.1437272011そうだねx1
鳥山に関してはそもそもデジタルに出会わなかったらもう描く気ないほどドラゴンボールの連載で燃え尽きてたから
…140無念Nameとしあき26/09/25(金)12:26:35No.1437272125+
>みっともない能書きはいいって
>早くどこでこんな話してたのか教えて
みっともない能書きと批判するならどこら辺がみっともない能書きか説明しろ
社会人だろ
ガキじゃねーんだからそれぐらい分かれよ
出来ないならお前の負けで終わり
…141無念Nameとしあき26/09/25(金)12:27:22No.1437272277+
本人の本来の作風からいっても描きたいのは丸くてかわいいデフォルメ調っぽいからなあ
それをドラゴンボール連載でかっこいい方向へ変えていったって印象
…142無念Nameとしあき26/09/25(金)12:27:34 ID:55SsQr3kNo.1437272306+
webm
…143無念Nameとしあき26/09/25(金)12:28:12No.1437272433そうだねx1
画力を買われてデビューした鳥山に
シナリオまで考えさせた晩年はそこは畑違いだろとは思った
…144無念Nameとしあき26/09/25(金)12:28:38No.1437272537そうだねx1
ジャコとか良かったし漫画力が劣化してるとかでは全然ないからな
とよたろうコミカライズの修正指示みてもわかるが
…145無念Nameとしあき26/09/25(金)12:28:46No.1437272563+
>>みっともない能書きはいいって
>>早くどこでこんな話してたのか教えて
>みっともない能書きと批判するならどこら辺がみっともない能書きか説明しろ
>社会人だろ
>ガキじゃねーんだからそれぐらい分かれよ
>出来ないならお前の負けで終わり
もはやお前は何の話をしてんだよ
…146無念Nameとしあき26/09/25(金)12:29:19No.1437272663そうだねx1
>とよたろうの話見てもむしろ替えが効かんのはネームのセンスじゃねえかな
>そっちはとよたろうのネーム修正見ても健在だったし
とよは鳥山から同じ構図はやめてねって長い間言われてたのに最後まで直らなかったからな…
…147無念Nameとしあき26/09/25(金)12:31:05No.1437273057そうだねx1
>画力を買われてデビューした鳥山に
>シナリオまで考えさせた晩年はそこは畑違いだろとは思った
いや作画専門じゃない漫画家だぞ
最初から自分でシナリオ書いてボツされまくってただけでしょう
…148無念Nameとしあき26/09/25(金)12:32:16No.1437273296そうだねx3
ドラゴンボールも別に編集は都度意見を言っただけで脚本も本人がやってるしな
…149無念Nameとしあき26/09/25(金)12:32:36No.1437273365そうだねx5
未だに鳥山信者なんているんだな
…150無念Nameとしあき26/09/25(金)12:33:04No.1437273459+
>未だに鳥山信者なんているんだな
そういうことにしたいやつが勝手に狂ってるだけというか
…151無念Nameとしあき26/09/25(金)12:33:40No.1437273569+
褒めるか貶すかのどっちかしかないみたいな馬鹿な頭してないだけです
…152無念Nameとしあき26/09/25(金)12:34:43No.1437273782そうだねx3
クリエイターは現在の解釈を放出する
ファンはあの頃のあの画で固定されてる
交わらない
…153無念Nameとしあき26/09/25(金)12:35:07No.1437273867+
>ドラゴンボールも別に編集は都度意見を言っただけで脚本も本人がやってるしな
だから受ける方向に誘導されてただけで
本人の考えた話はつまんねーって太鼓判押されてた
…154無念Nameとしあき26/09/25(金)12:35:49No.1437274007そうだねx1
    1790307349141.jpg-(308659 B)
308659 B
>晩年の最高傑作キャラ
チライちゃんを推したい
…155無念Nameとしあき26/09/25(金)12:36:26No.1437274140+
ドラゴンボールのキャラを流用してなかったら話題にならないだろうなって気はする
…156無念Nameとしあき26/09/25(金)12:36:43No.1437274210+
書き込みをした人によって削除されました
…157無念Nameとしあき26/09/25(金)12:38:00No.1437274493そうだねx1
鳥さは晩年もう少しのんびり老後を送って欲しかった
…158無念Nameとしあき26/09/25(金)12:38:10No.1437274525そうだねx2
>クリエイターは現在の解釈を放出する
>ファンはあの頃のあの画で固定されてる
>交わらない
>鳥山明に関して言えば内容も絵柄も読者が求めるものと本人の好みが真逆を向いてるってだけで劣化してるって話でもないしなあ
これに尽きる
…159無念Nameとしあき26/09/25(金)12:39:02No.1437274707+
最後の担当編集だったイヨクは鳥山イエスマンで
上手いこと懐に潜り込んで権利ゲットしたからな
…160無念Nameとしあき26/09/25(金)12:39:04No.1437274713+
絵柄に関してはドラゴンボール連載中にもう変化があるしねぇ
…161無念Nameとしあき26/09/25(金)12:40:51No.1437275115+
>>晩年の最高傑作キャラ
>チライちゃんを推したい
外見だけは最高
中身はただのチンピラだから微妙
…162無念Nameとしあき26/09/25(金)12:42:41No.1437275495そうだねx1
鳥山明の絵の凄さってシンプルで情報量が少ないのに圧倒的に存在感も迫力もあって見やすい事だからな
ただその神がかった引き算の美学を実現するための線はあまりにも繊細だから老眼になって筋力も感覚も衰えたらもう描けない
…163無念Nameとしあき26/09/25(金)12:44:16No.1437275831+
>鳥さは晩年もう少しのんびり老後を送って欲しかった
連載終わってようやくプラモに没頭できるって思ってたら老眼きつくなっちゃったって言ってて少し可哀想になる
…164無念Nameとしあき26/09/25(金)12:44:27No.1437275879そうだねx1
メカは描き込むよね
モデラーなだけの事はある
…165無念Nameとしあき26/09/25(金)12:46:33No.1437276341そうだねx4
    1790307993723.jpg-(385852 B)
385852 B
>メカは描き込むよね
>モデラーなだけの事はある
連載中も何かにつけ乗り物描いてて本当に好きなんだろうなって
…166無念Nameとしあき26/09/25(金)12:47:06No.1437276461+
描き込んで誤魔化しが利かない作風だった
晩年のコピペ変身の氾濫やただでさえ少ない線をさらに少なくしてたデザインも
手抜きと言われた理由だろうなって
…167無念Nameとしあき26/09/25(金)12:47:26No.1437276538そうだねx2
    1790308046496.jpg-(163534 B)
163534 B
遊戯王だとこれが衝撃だった
…168無念Nameとしあき26/09/25(金)12:49:07No.1437276876そうだねx1
>絵描きとかもスポーツ選手ほどでなくとも若い頃のほうが強いのかな
ピカソは軟禁時代がベストだな
…169無念Nameとしあき26/09/25(金)12:51:29No.1437277367+
全盛期に馬車馬の如く働かせて劇場キャラまで作らせたのは
後の財産にはなったんだろうなブランド的には
…170無念Nameとしあき26/09/25(金)13:02:45No.1437279612そうだねx1
>デジタル移行して下手になったのではなく
>単に筋肉ムキムキを描きたくないだけです
モンスターは悪くないやん
…171無念Nameとしあき26/09/25(金)13:06:04No.1437280216そうだねx1
一歩なんかも今凄い全盛期の半分もない迫力
…172無念Nameとしあき26/09/25(金)13:19:09No.1437282411+
一歩は下半身が貧弱になりすぎ
…173無念Nameとしあき26/09/25(金)13:26:06No.1437283493+
    1790310366338.jpg-(1538948 B)
1538948 B
ドラゴンボールファンはゴリゴリマッチョな悟空たちを見たいのに
…174無念Nameとしあき26/09/25(金)13:26:08No.1437283499そうだねx1
筋肉描きまくってる奴は反動で細くなる率高すぎ
…175無念Nameとしあき26/09/25(金)13:28:05No.1437283784+
ジョジョは7部が1番かっこいいよ
…176無念Nameとしあき26/09/25(金)13:28:24No.1437283839そうだねx1
一連のファインモールドとかやっぱり上手い
DQ7頭身なんだけどね
…177無念Nameとしあき26/09/25(金)13:29:23No.1437283995そうだねx1
クロノトリガーの時点でもう行きつくとこまで行っちゃって
これ以上進化できなさそうな感じはした
…178無念Nameとしあき26/09/25(金)13:30:40No.1437284185そうだねx3
>1790310366338.jpg
汚い
…179無念Nameとしあき26/09/25(金)13:31:15No.1437284276そうだねx1
ぶっちゃけ無理やり描かせまくってた奴らがこの時期がピークだったとか言い出すの邪悪だよね
お前たちのせいでその後壊れたんじゃない?
…180無念Nameとしあき26/09/25(金)13:33:10No.1437284535+
無理やり描かせても描かせなくとも劣化はするんや
…181無念Nameとしあき26/09/25(金)13:33:55No.1437284648そうだねx3
>ぶっちゃけ無理やり描かせまくってた奴らがこの時期がピークだったとか言い出すの邪悪だよね
>お前たちのせいでその後壊れたんじゃない?
別に奴隷ではないんで冨樫みたいに無理やり突っぱねて終わらせる事は出来たんだろうけどね
鳥山先生良い人っぽいから断れなかったんだろうね
…182無念Nameとしあき26/09/25(金)13:34:18No.1437284723そうだねx2
歳を取ると気持ちも価値観も思考も欲求も衝動も変わってくるからな
男性ホルモンの低下やら性欲の減退やら意欲の低下やら変化はどうしても防げない
…183無念Nameとしあき26/09/25(金)13:35:12No.1437284864そうだねx1
それでセル編もブウ編もちゃんと面白く描ききったんだからすげーわ
特にセル編は短いのにタイムスリップサスペンスモノでちゃんと面白い
…184無念Nameとしあき26/09/25(金)13:36:31No.1437285076+
>別に奴隷ではないんで冨樫みたいに無理やり突っぱねて終わらせる事は出来たんだろうけどね
>鳥山先生良い人っぽいから断れなかったんだろうね
編集ってやめたら他の人が困るみたいなこと言ってそうだよな
…185無念Nameとしあき26/09/25(金)13:36:44No.1437285113+
>無理やり描かせても描かせなくとも劣化はするんや
ずっと描き続けられる人ってアシスタントにほぼ全部投げられる人だからな
そういう人の絵はハンコみたいに何パターンかしかないけど鳥山先生は全ての物を360度描けるんで規格化が不可能
鳥山先生は天才過ぎて人使うより全部一人でやったほうが速いって人なんで自分が衰えたらお終い
…186無念Nameとしあき26/09/25(金)13:37:41No.1437285255そうだねx3
Dr.スランプやDB初期の丸い絵柄大好き
…187無念Nameとしあき26/09/25(金)13:38:39No.1437285408そうだねx1
>ずっと描き続けられる人ってアシスタントにほぼ全部投げられる人だからな
>そういう人の絵はハンコみたいに何パターンかしかないけど
貴様猿先生の絵をハンコみたいだと抜かすか
…188無念Nameとしあき26/09/25(金)13:38:41No.1437285413+
>無理やり描かせても描かせなくとも劣化はするんや
無理やり描き続けたらアイデアが枯渇して来るから書いてる方が劣化は早いぞ
…189無念Nameとしあき26/09/25(金)13:55:38No.1437288060+
>そういう人の絵はハンコみたいに何パターンかしかないけど鳥山先生は全ての物を360度描けるんで規格化が不可能
さすがに鳥山にも苦手な角度はあるぞ
だから中鶴との対談でアニメーターを褒めてた
…190無念Nameとしあき26/09/25(金)14:00:56No.1437288846+
>絵柄の進化スレ
よく言われてる塗りがデジタルになって衰えたってよりデフォルメの仕方が変わったって感じだ
…191無念Nameとしあき26/09/25(金)14:11:10No.1437290475+
キャッシュマンの人のほうが腱鞘炎で描けなくなった鳥さや豊太郎より上手い気がする
…192無念Nameとしあき26/09/25(金)14:25:24No.1437292565+
アラレちゃんみたいなの描き続けたかったならDBのマッチョな絵柄のほうが本人的には異端で
後期のデフォルメ強めの絵柄のほうが本来やりたかったことなんだろう
…193無念Nameとしあき26/09/25(金)14:46:39No.1437295686そうだねx3
>マシリト「鳥山絵はクロノトリガーがピーク」
一番ビックリしたのは堀井も7の主人公キャラデザこれいいの!?って思ってたこと
…194無念Nameとしあき26/09/25(金)14:52:36No.1437296587+
デジタルに移行した時に筆圧がなくて太いペンばかり使うようになってのと色の使い方も変わって違和感出るようになった
…195無念Nameとしあき26/09/25(金)15:17:55No.1437300656+
    1790317075251.png-(1215841 B)
1215841 B
本当に初期は、かわいいかったし凄く面白かたな。
…196無念Nameとしあき26/09/25(金)15:18:38No.1437300771そうだねx1
>遊戯王だとこれが衝撃だった
ファンじゃないからわからないけどこれは駄目なの?
つまらないとは思うが
…197無念Nameとしあき26/09/25(金)15:19:20No.1437300901+
デジタルになって描線が小汚いアンチエイリアスの入った太い黒線になった
おじっさにデジタルを教えた馬鹿はタヒね
…198無念Nameとしあき26/09/25(金)15:35:32No.1437303602+
年を経てアプデしてるキン肉マン作画がおかしいのがよくわかる
…199無念Nameとしあき26/09/25(金)15:36:39No.1437303784+
    1790318199826.jpg-(71800 B)
71800 B
画が安定してる作家いいよね
…200無念Nameとしあき26/09/25(金)15:37:20No.1437303902+
とよたろうは鳥山の正統進化だから鳥山から後継者と認められた
他の奴らは鳥山のコピーしか描けないから鳥山からは見向きもされなかった
…201無念Nameとしあき26/09/25(金)15:54:58No.1437306680+
    1790319298585.jpg-(15388 B)
15388 B
>とよたろうは鳥山の正統進化
…202無念Nameとしあき26/09/25(金)15:55:30No.1437306742+
宮崎駿もナウシカ描いてたころの作品はよかった
…203無念Nameとしあき26/09/25(金)15:57:22No.1437307057+
ドラゴンボールの連載終了してからだいぶ描いてなかったもんな
そのわりに金は入ってくるからますます描かなくなってたまに描くから上みたいになってしまった
…204無念Nameとしあき26/09/25(金)16:02:16No.1437307785+
いうても仕事を…いいやっ辞めるねっオラァ!!するのは相当アレだからな…
…205無念Nameとしあき26/09/25(金)16:09:13No.1437308909+
    1790320153359.jpg-(347553 B)
347553 B
最晩年でもかわいい子はデザインしてるしジジイ作画も筆が乗っていたからやる気次第だったのかなって
その気になればドラゴンボール時期のようなマッチョも描けたみたいだし
…206無念Nameとしあき26/09/25(金)16:12:32No.1437309440+
メカデザイン鳥山明のハチャメチャレースゲームとか欲しかった
…207無念Nameとしあき26/09/25(金)16:22:45No.1437311029+
エアブラシでの陰影とかアウトラインを太くするとかはフィギュアとかジオラマっぽく描きたかったのかなと
モデラーだけに
…208無念Nameとしあき26/09/25(金)16:33:12No.1437312678+
最晩年の鳥山の絵は何の魅力もなくてつまらなかった
アラレちゃん直撃世代ならあれでも良かったのかもしれんがドラゴンボール直撃世代の俺には到底受け入れられるものではなかった
…209無念Nameとしあき26/09/25(金)16:43:46No.1437314359+
超ブロリーすらも鳥山案だとひょろひょろだったらしいな
流石にそれはスタッフが止めたみたいだけど
…210無念Nameとしあき26/09/25(金)16:51:29No.1437315505+
そういや荒木も最近のデザインは細いのばかりになったけど
ジョジョ1部から3部ぐらいがムキムキ志向だったのは北斗の拳とかの影響と聞いたな
ザ・ワールドもSBRだとヒョロヒョロになってたのが悲しい
…211無念Nameとしあき26/09/25(金)16:58:45No.1437316628+
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77548 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
…212無念Nameとしあき26/09/25(金)17:02:17No.1437317205+
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195118 B
当時はこういうキャラも出せるんだって素直に驚いた