めでたいね

スレ画だれ？

俺も買ったよ
幽奈さん

レベルアップをソイヤッサ！と
ドドドンドドドンドドドンドンッ！ハッ！のどちらかを選ばせてほしい

>スレ画だれ？
ぺこーら

記事になるレベルまでやっぱトルネコの影響あるんだ…

仲間が異常に強くて常にこっちの2倍ぐらいのダメージ出すから簡単に突破できて笑った

シリーズ完全復活だな
二度と夜やるんじゃねぇぞ

昨日はやり過ごしの修験道をクリアした
今日はデッラッシュをクリアするぞ

トルネコのニンダイからの炎上商法大成功だな

○○買うならシレン買えって言ってる人がいたけど本当に売れて良かった

国内の伝統的ローグライク界隈が活性化した感じある
やるじゃんトルネコ
ちょっとステキだね

２D新作もおくれー！

トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん

>トルネコのニンダイからの炎上商法大成功だな
縁切りした会社を儲けさせてやる聖人

やっぱスパチュン製じゃないとダメね

セールしてたタイミングもよかった

アスカ見参のリマスターも近い　と嬉しい

>昨日はやり過ごしの修験道をクリアした
>今日はデッラッシュをクリアするぞ
デッラッシュ長すぎて苦行
なんであれ30Fなん？

アスカ見参は権利関係がとは言われるけどそもそもスパチュン自体がそこまでデカいわけでも過去作移植に積極的でもないだよな…

スパチュンはリマスター出すくらいなら新作出すから買えって構えだと思う

過去最大同接更新(1500人)
そんなに嬉しい数字かこれ？

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
えっ
なんで・・・

>過去最大同接更新(1500人)
>そんなに嬉しい数字かこれ？
誰も彼もがやるゲームジャンルじゃないんだからまぁいいじゃない増えてるんだし

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん

>えっ
>なんで・・・
不思議のダンジョンやったことある人は全員そう思ってるからネタにされてるわけで

トルネコリマスターの仕様の方がいい！みたいな無茶な擁護あったよな…

>トルネコリマスターの仕様の方がいい！みたいな無茶な擁護あったよな…
当時はこうだった！と言って現役でやってるやつに動画貼られて消える奴
AIに質問して現役に教えてくる池沼
いろんな奴がいた

>スパチュンはリマスター出すくらいなら新作出すから買えって構えだと思う
DSで２作だしてるけどあまり良くなかったんだろうか

先に地雷に隣接させてる状態から踏めばいいというがそれだと囲まれてる時攻撃くらうからやっぱり同じじゃないんだよな・・・

ローグライク全般で見ても敵引き連れて歩いて地雷踏んで巻き込めないのはないやろって

30年以上前にスーパーファミコンでできてた処理を2026年に再現できないのいいよねよくねえよ

>トルネコのニンダイからの炎上商法大成功だな
炎上商法ってのは自分に利益があるものであって
チュンとスクエニはもう関係がないんだ…

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
あ、罠あるやんって敵が静止してるから？
そういう性質の敵ではなくて？

>30年以上前にスーパーファミコンでできてた処理を2026年に再現できないのいいよねよくねえよ
どんなデメリットにもメリットがあるという不思議のダンジョンシリーズの支えた哲学を平気で潰してくるね

もっと不思議系で最初にやるのは鬼木島がいいの？

>あ、罠あるやんって敵が静止してるから？
>そういう性質の敵ではなくて？
単純に罠発動と敵の移動の処理の順番が入れ替わってる
なのでどの敵でもこうなる

>どんなデメリットにもメリットがあるという不思議のダンジョンシリーズの支えた哲学を平気で潰してくるね
忌火起草「だから滅びた…」

敵倍速とかいう一切使い所ないやつ

つまりシレン6は名作？

理不尽要素はあるけど快適な部分が多いからな６は
ただし赤忍、てめーは公式が失敗って認めたんだから消えろや！

かわいいキャラ多いのに3Dが微妙

>理不尽要素はあるけど快適な部分が多いからな６は
>ただし赤忍、てめーは公式が失敗って認めたんだから消えろや！
超神髄だとおにぎり焼いてくれるありがたい存在だぞ…

>どんなデメリットにもメリットがあるという不思議のダンジョンシリーズの支えた哲学を平気で潰してくるね
そうやな

>超神髄だとおにぎり焼いてくれるありがたい存在だぞ…
水遁が腐らせて火遁が焼くマッチポンプ嫌い

夜システムよく叩かれるけどターン経過でゲームがガラッと変わるだけじゃん
いやこれ別ゲーでいいな

地変学者難しすぎて泣いちゃった
敵の攻撃痛すぎない？

シレン6はエッチなキャラ多いから好き

シレン5は体力上限が高ければ高いほど自然回復量が減少するシステムがうんちだったわ
足踏み回復全然しねぇしその間に敵が来るしで大変だった

>30年以上前にスーパーファミコンでできてた処理を2026年に再現できないのいいよねよくねえよ
これできないとフェイの問題クリア出来なくなるやつあるだろ確か

>シレン5はエッチなキャラ多いから好き

>夜システムよく叩かれるけどターン経過でゲームがガラッと変わるだけじゃん
>いやこれ別ゲーでいいな
嫌いじゃないんだけど基本システムにはしないで欲しかった
あと持ち込み不可ダンジョンだろうと技が事前準備出来るのがよくなかった

>シレン6はエッチなキャラ多いから好き
でも一番エッチなのは

特定の技手に入れるだけで攻略完了という雑さも良くないんだよな夜

>地変学者難しすぎて泣いちゃった
>敵の攻撃痛すぎない？
俺は早い段階で強化拾ってしかも長続きしたから初回クリア出来たな
透視や罠師拾えば厳しい手持ちでも一発逆転あるぞ

>特定の技手に入れるだけで攻略完了という雑さも良くないんだよな夜
つってもそれ抜きには実質探索不可能だからなー

>もっと不思議系で最初にやるのは鬼木島がいいの？
最終的に全部やるんだからどれでもいいんじゃない

>アスカ見参はエッチなキャラ多いから好き

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
これはひどい
このレベルで人形除け装備してるなら勝てるだろうけどさぁ…

>二度と夜やるんじゃねぇぞ
今後も殴り合い妨害システムは搭載されるだろうから
脳筋風来人やめろ

>単純に罠発動と敵の移動の処理の順番が入れ替わってる
>なのでどの敵でもこうなる
言われてみればそうだわ

個人的には火遁より嫌い

罠のダンジョンでこのクソ罠にもこんな使い道がと勉強になったが
地面のデッパリの存在意義だけは結局わからなかった

>個人的には火遁より嫌い
コイツ好きな風来人なんて存在しないだろ

>罠のダンジョンでこのクソ罠にもこんな使い道がと勉強になったが
>地面のデッパリの存在意義だけは結局わからなかった
通常シレンにとってはデメリットしかないが
罠のダンジョンなら敵を転ばせてアイテム量産するのに使えるでしょ

7はモンスター捕獲とかも復活してほしい

>>二度と夜やるんじゃねぇぞ
>今後も殴り合い妨害システムは搭載されるだろうから
>脳筋風来人やめろ
ワナ師で十分です...

>>個人的には火遁より嫌い
>コイツ好きな風来人なんて存在しないだろ
効いてて雑草

>>>個人的には火遁より嫌い
>>コイツ好きな風来人なんて存在しないだろ
>効いてて雑草
殺す

転び石をモンスターにかけてアイテムドロップさせるの好きだったのに無くなって残念
罠ダンジョンでは落とすんだっけ？通常ルールの持ち込み不可99Fしか遊んで無いから知らん

>二度と夜やるんじゃねぇぞ
俺5の夜好きだぜ…

6のオリジナルモンスターは全部リストラでいいよ

忍者山伏はレベル違いが分かり辛いのが地味に嫌

>6のオリジナルモンスターは全部リストラでいいよ
10割バッター

大物荒らしは透視無しだと通路で遭遇して盾を草に変えられる可能性がある
ゲイズとかケンゴウよりやべえよあいつは

夜は脳筋とか以前の問題だろ…

>ラビは脳筋とか以前の問題だろ…

これじゃまるでトルネコが高いわりにクソだったからセールでやすいシレン買ったみたいじゃん

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
地雷踏んで敵巻き込めないんか
なんじゃそりゃあってなるわな

対策アイテム無しに安全に朝待ちする場合は
延々その場で素振りして敵に隣接されたらワザで対処するしかないっての酷い
ちょっと長く足踏みしたらワンパンで即死とか面白いかコレ

>ワナ師で十分です...
特殊ダンジョンの話してないだろ

>対策アイテム無しに安全に朝待ちする場合は
>延々その場で素振りして敵に隣接されたらワザで対処するしかないっての酷い
これやってないだろ

後半階層になると夜でカイ弾使う方が楽なんだよな

>>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
>えっ
>なんで・・・
君はゲームやる側だから問題ないけど
作る側がその意識だからヤバい

>個人的には火遁より嫌い
弾き避けの腕輪で壺パリーン防げるの知って驚いた
でも嫌い

>後半階層になると夜でカイ弾使う方が楽なんだよな
まあ終盤のイッテツとかゲンナマとかアビスとか昼にやべえのゴロゴロしてっからな…

地雷踏むか・・・でさっきまでついてきた敵が遅れてくるとか
ちょっと笑うやろ

久々に6やったらマゼルンに高飛び入れたのに合成できなくてあれ？ってなったわ

>後半階層になると夜でカイ弾使う方が楽なんだよな
4の置けずも後半は夜にこそこそ逃げ回るゲームになるけど
5のドコ階弾はやっぱやりすぎ、夜の間に抜けられるフロアが多すぎる

夜アンチはエアプ

シレン6はよく初心者向けって言われるけど悪く言えばかなり大味なバランスだ

エアプって言うよりは単に今までのやり方が通用しないのが嫌って感じだと思う
夜に抜けるのが楽すぎってのはわかる

夜システムだけは擁護できない

神髄とか戦車ねだやしで40Fたどり着いたらほぼ勝ち確で
そこからクソ長いウイニングランが始まるだけだからな
白紙出過ぎ

クリア後のダンジョンに似たようなの多すぎで水増し感あるのはちょっといただけない

立ち回りで嫌な夜敵フロアそのものをスルーできるのと比べると
どうあがいてもスルーできないデッ怪の方がそういう点では不快まである

>神髄とか戦車ねだやしで40Fたどり着いたらほぼ勝ち確で
>そこからクソ長いウイニングランが始まるだけだからな
>白紙出過ぎ
そういう人は超神髄をやったらええねん

シレンの能力に変化がある夜に比べるとデッ怪は単調すぎる

いうてデッ怪は石持ってりゃそこまで怖くないし報酬美味いし
即降りだって出来るわけで

>即降りだって出来るわけで
それ夜もできますよ…

お邪魔キャラとしては石に弱すぎるのもちょっとな…
もっと回避必須な無敵エネミーで良かったんじゃない？

>そういう人は超神髄をやったらええねん
超神髄も40過ぎたらウイニングランなのは実はあまり変わらない

白紙が出づらいというだけで全然バランス違うと思うが神髄と超神髄

夜システム？
シレン６もってるけどそんなんあったか？

７では大洪水のワナ復活させて

夜もでっかいかも似たようなもんだけどぱっと見でわかりやすいのはでっかい

>超神髄も40過ぎたらウイニングランなのは実はあまり変わらない
40F着くまでの道程がキツいよね…というか有用なアイテムが出揃わない時の序盤がキツい

https://www.youtube.com/watch?v=0RSoSz3HxMw

ちょっとステキな同接数

>夜システム？
>シレン６もってるけどそんなんあったか？
5や
無くなっていいクソ要素だから復活しなくていいけど

>>夜システム？
>>シレン６もってるけどそんなんあったか？
>5や
>無くなっていいクソ要素だから復活しなくていいけど
なんで6のスレで5の話すんだよ…
5の話なら頭に5の入れ墨彫ってからにしろよ…

>https://www.youtube.com/watch?v=0RSoSz3HxMw
特殊モンハウのﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｯの方も久々に聞きたいな…
6は特殊モンハウ滅多に遭遇しないからこれあんま聞けてない

>No.1437262560
いきなり５の悪口から始めてるやつに言え

>なんで6のスレで5の話すんだよ…
>5の話なら頭に5の入れ墨彫ってからにしろよ…
8レス目でもう5の話してるやついますが

6で自然回復力が上がってもそれに合わせてダメージ増えてるから毎回足踏みするようになっただけな気がする
常に全快でいたくなっちゃった…

>6で自然回復力が上がってもそれに合わせてダメージ増えてるから毎回足踏みするようになっただけな気がする
>常に全快でいたくなっちゃった…
絶好調の盾「わかるー」

>お邪魔キャラとしては石に弱すぎるのもちょっとな…
>もっと回避必須な無敵エネミーで良かったんじゃない？
デッ怪敵を石を何度も外しながら当てて倒す
後にごり当てと呼ばれ（ｒｙ

罠師ダンジョンだ！罠かけるぞ！
初手パコレプキン
こういう意地悪い作り多いんで正直好きじゃない6

デッ怪は実質的にはリスクじゃなくてローリスクローリターンの見た目重視障害物って感じで
夜は特殊ダンジョンなら面白いけどデフォにするのは大失敗って感じ

>No.1437256118
根絶やしにしたい…

1フロアに集めたら地獄になりそうな凶悪モンスター8体
（店主ボス夜デッ怪など特殊なのは除く）

デビルカンガルー（アスカ）
ドレッドラビ
みだれ大根
おうごんマムル（アスカ）
アビスドラゴン（３）
大物荒らし（５）

あと２匹誰がいい？

デッ怪はビビりすぎたのか乱れ大根とか一部の奴以外はほぼ脅威になってないんよな
曲がり角で雑に止められる仕様も悪く出ている
報酬はしょぼいし出現率が高すぎてウザいし
丁寧に調整すればおもろくなってた感じはあるから惜しい

大根と死神や冥王のデッ怪は勘弁してくれ

>あと２匹誰がいい？
イッテツとゲイズかな

>あと２匹誰がいい？
ノロージョ母４のギャザー吸い取る像とか

デビカンがひどすぎたから
👺は優しいなってなる

辛かったぜ
ドコ階段で実質スキップしといて「夜はまともになった」とか宣ってんじゃねえぞという言葉を飲み込む十数年は…

視界明瞭でマップでも視認出来るから不意の即死はデッカイ乱れぐらい
おい混で即死、出会い頭に先制取られて即死、倍速オーラで即死の夜とは完全に別モノだろ

>👺は優しいなってなる
でもたまに狂暴化+倍速化が合わさってとんでもないモンスター生むときあるよね…

クソみたいなアイテムや寒い解説無くなっただけでも値打ちある

5の夜はほんとクソだった
開発もそのことに気が付いてくれてよかった

>おい混で即死、出会い頭に先制取られて即死、倍速オーラで即死の夜とは完全に別モノだろ
どうして視界確保しねえんだよとしか
特におい混とか100%自責やん

歴戦の風来人でもキツいアプデ前ヤマカガシ峠

夜がいまいちなのはそうだけど
そもそも自分の悪手を棚に上げて批判してるやつ多すぎるし
6は5を叩かないと持ち上げられないようなゲームなんか？

>どうして視界確保しねえんだよとしか
>特におい混とか100%自責やん
もしとっしーが餓死したら
どうしておにぎり食わねえんだよって言ってあげるね

夜が嫌がられるのは急に技使って攻略しろという別ゲーやらされるところだろう
1ギミックのダンジョンとしてなら別にいいけどそれを本編で強制させる意味がわからんし

初期のシレンもリマスターして♥

夜は松明で持ち物圧迫されるのが一番嫌なんだよ
何で昼に何の使い道も無いもんで手持ち制限されなきゃいけねえんだ

8F〜12Fまでは一致団結の仕様でクリアしろとか言われたら嫌だろ？
夜はそんな感覚

>初期のシレンもリマスターして♥
DS版「俺のでいいよな？」

夜批判したらエアプとか下手なだけとか言い返してくるのがもうね

新要素として入ってきたデッ怪がいい要素かと言われるとそれはそれで首を傾げてしまうので
かつてのSTGと一緒でローレベルな部分で面白さが完成している以上何を追加しても味変以上のものにはなり得ないだけの話なのかなと思ってはいる

>夜がいまいちなのはそうだけど
>そもそも自分の悪手を棚に上げて批判してるやつ多すぎるし
>6は5を叩かないと持ち上げられないようなゲームなんか？
としあきと戦いたがってるお前が単純にズレてるだけ

セキちゃんめっちゃ可愛いし強いので一気に歴代一好きなシレン女キャラになった

>夜がいまいちなのはそうだけど
>そもそも自分の悪手を棚に上げて批判してるやつ多すぎるし
>6は5を叩かないと持ち上げられないようなゲームなんか？
別に6は6で批判されてるとこもちゃんとあるだろ
デッ怪だって手放しで褒められてなんかいねえ

夜は専用ダンジョン限定のシステムならおもろかったよ
罠ダンみたいなもんで全く別の立ち回りを強要されるから通常の進行で強制したのが間違いだったと思われる
罠ダンですらやりたがらない人多いのに

デッ怪はデッ怪だけのダンジョンやったらその単調さに驚くよね

ジャングルが舞台の4で夜システムはわかるけどなんで5にまでストーリーに続投すんだよとはずっと思ってる

6は3〜5で下がり切ってた期待値から想像以上に出来てるのが出てきた感じであって色々欠点はあるからな

>夜は専用ダンジョン限定のシステムならおもろかったよ
アスカのときに技専用ダンジョンとかあったんだよな既に
それをちょっと仕様変えましたでお出しすればよかった

>デッ怪はデッ怪だけのダンジョンやったらその単調さに驚くよね
あのシステム単体だったらやれる事そんな多くないしな…実績埋めに一回クリアしたら満足よ

>6は3〜5で下がり切ってた期待値から想像以上に出来てるのが出てきた感じであって色々欠点はあるからな
なんか余計な要素とか意地悪入れないと気がすまない人がいるなと思ってる

>辛かったぜ
>ドコ階段で実質スキップしといて「夜はまともになった」とか宣ってんじゃねえぞという言葉を飲み込む十数年は…
やらなくて済んだからマシになったね
がなんかどんどん尾ひれついていって夜システムって面白くなったよねに変わっていったよな
遊んでたら尾ひれなんかつくわけないはずだからみんなやらなくなって思い出が美化されたか買ってないのに話に混ざってくる異常者が増えたんだと思ってる

アスカの技ダンジョンや猫2の魔法ダンジョンは滅茶苦茶よく出来てたから最新版でやりたいな

>なんか余計な要素とか意地悪入れないと気がすまない人がいるなと思ってる
ギャザーに飛び道具無効つけようって言い出した奴は多分そいつ

6の一番の欠点は超回復前提で全てが組まれてる所な気はする

>セキちゃんめっちゃ可愛いし強いので一気に歴代一好きなシレン女キャラになった
こいつの親父倒すダンジョンで忍者たちの増援にあわあわ対処してたら
知らない間にボス倒してくれてて助かった

銀封印はマジで存在意義がない
ただゲームを無駄に複雑にしてるだけ

ナンバリングを代表する新要素なんだからそうもいかないというのは一旦置いといて
持ち込み不可ダンジョン限定の要素だったらまだ理解できたと思うんだよね夜
ただでさえ保存の壺で階層化されたキツキツの煩雑なアイテム管理やることになるのが持ち込みダンジョンなのにこの上松明まで持たされんの！？っていう嫌さがずっとあった

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
力を吸い取ったなのに指輪の力で毒が消えたってテキストになるのおかしくないか

>ギャザーに飛び道具無効つけようって言い出した奴は多分そいつ
たぶん説明欄のダジャレもそいつ
楽草とか考えたのも同一人物くさい

>クソみたいなアイテムや寒い解説無くなっただけでも値打ちある
デブが屁をこいて無双するのは寒くないっていうのかよ！

神器システムは文句無しに楽しかったので今後も続投して欲しい

4・5の随所に満ちた簡悔精神を脱臭したのが6な気はする
でもなんかうっすらと残っています

>神器システムは文句無しに楽しかったので今後も続投して欲しい
専用ダンジョンも評判良いしな

>何で昼に何の使い道も無いもんで手持ち制限されなきゃいけねえんだ
むしろ昼間も松明持って視界広げて歩いたりする…

でも低階層で神器ガチャするのって良いのか？

>4・5の随所に満ちた簡悔精神を脱臭したのが6な気はする
パコレプキン見てそう思える？
パコレプキン見て本当にそう思える？パコレプキンパコパコパコ

>>ギャザーに飛び道具無効つけようって言い出した奴は多分そいつ
>たぶん説明欄のダジャレもそいつ
>楽草とか考えたのも同一人物くさい
なんでも一人にしたがるのはヤバい人っぽいからやめような
くだらないダジャレはシレン2辺りからずーっとあったんよ

推測システムめっちゃ面白い
これもう標準搭載でええやろ

>銀封印はマジで存在意義がない
>ただゲームを無駄に複雑にしてるだけ
運頼みだけど神器のマイナス効果印を封印出来たら気持ち良い
あとは銀封印で埋めて修正値集め用の武器作ったり多少は利用価値ある

>ギャザーに飛び道具無効つけようって言い出した奴は多分そいつ
GB2も5もギャザーは普通の強さだよ
4だけはちょっとフィジカル強すぎるけど

道具ナレナレ破すき

絵面はともかく焼き芋は緊急回避にもなる食料って面白いアイテムで好き

まがい物道具は何が楽しいかさっぱりわからん
視認性で嫌がらせするとこにゲーム性を感じない

>推測システムめっちゃ面白い
>これもう標準搭載でええやろ
4とか5はこういう方向に考え伸びなかったのが残念でならない

5の進化じゃなくて
1のリブートってあたりに作り手の魂を感じる

オドロチドロがたまに銀はがししてくれるのいいよね
あっサビ避けの腕輪ないんでねだやします…

まがい物はシレン２の頃からあるし…
実用性のあるものも多いぜ

こんぼうとごんぼうとか2の頃からあったしな
ギャザーも初出の時はやばいのは壺の洞窟ぐらいだったし
元々あった要素なの忘れてるとしあき多すぎるんだよ

>でも低階層で神器ガチャするのって良いのか？
低層ガチャなんて今にはじまったことじゃないけど

ギャザーの能力自体は別にいいけどな
効果が効かない奴が4みたいに硬かったらおもんないし
5みたいに柔らかかったら要る意味が薄いという

シレン2はそこまで酷いの無かったな
DSのは悪乗りが酷い

>4とか5はこういう方向に考え伸びなかったのが残念でならない
そのへんは複雑さや嫌がらせな事ばっかやってたからな
新しい面白さって視点を持ち得たのは実に喜ばしい

6発売当初にアスカにオナラをさせようとしたのは俺だけじゃないはずだという確信がある

5はギャザーよりクソゾウの方がやばいけど
あいつの存在が異常武器に対するカウンターになってるとこもあって一概に否定はできん
うざいけど

>運頼みだけど神器のマイナス効果印を封印出来たら気持ち良い
>あとは銀封印で埋めて修正値集め用の武器作ったり多少は利用価値ある
俺も無理矢理利用価値を探したけど出て来る要素が弱すぎて
銀封印というシステムが存在する意味がマジでないのよな
マイナス印を狙って封印出来る方法とかあるべきだった

クソゾウよりラビのほうがやばいので

>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
シリーズの基本テクニックが使えないってどういう事だよ

6は操作性とテンポは完璧だけど
もっと俺を苦しめろ！って一部の極まった風来人向けではないよな
だから売れたとも言えるけどポケダン化してんなってちょっと寂しくも思う

>6は操作性とテンポは完璧だけど
>もっと俺を苦しめろ！って一部の極まった風来人向けではないよな
えーっとね
あらゆるゲームのジャンルでその方向に向かったら衰退するのは既知なんすよ

山姥包丁とか座布団とか新しい武器防具に面白いの多かったのも6の良い部分

>もっと俺を苦しめろ！って一部の極まった風来人向けではないよな
そういう層はDLCとかで楽しむんじゃね？
なんかいろいろ出てるし

>そのへんは複雑さや嫌がらせな事ばっかやってたからな
それはトルネコ3に言ってやれよ
4や5はあれ見ると随分そういう精神は抜けた方よ

蟻が居るとテンポ悪くなるのなんとかならんかな
画面外に居たらもっとサクサク掘ってくれ

>そういう層はDLCとかで楽しむんじゃね？
>なんかいろいろ出てるし
やってから言えやせめて

極まった風来人はRTAなんかで記録狙うんじゃねえの

>山姥包丁とか座布団とか新しい武器防具に面白いの多かったのも6の良い部分
変わらない良さと変わった良さのいい塩梅ですなー

まがい物ってかギャグアイテムも種類が少なくてアイテムとして使い道がちゃんとある感じで抑えてたからごんぼうとかいかすしとか普通に良かったよ
おもんないし使い道のない初入手の時だけなにこれってなるアイテムをただ増やされてもおもんない一発ギャグを聴かされ続ける心境になるだけって事だと思う

>えーっとね
>あらゆるゲームのジャンルでその方向に向かったら衰退するのは既知なんすよ
格ゲーとMMOと弾シューと一部RPGと
開発部からの挑戦状で見た

>あらゆるゲームのジャンルでその方向に向かったら衰退するのは既知なんすよ
まさにその方向性でシレン自体廃れつつあったのが5だろうにな…

webm樹:

>それはトルネコ3に言ってやれよ
だから滅びた…
でもポポロ異世界は見てる分にはすき

物足りないならテメーで縛り入れて難しくして遊んでればいいんですよ

5と味変する必要があって、今回は肉システムの復刻版な桃まんが目玉だったんだ

>もっと俺を苦しめろ！って一部の極まった風来人向けではないよな
超高難易度ダンジョンがあるアスカがネット受けしてる場で
ネクストスタンダードを目指した3が大コケした結果
4→5で高難度を目指しちゃったらすごい不評で10年シリーズ途絶したんだ
6はその反省と思ってくれ

>物足りないならテメーで縛り入れて難しくして遊んでればいいんですよ
5がまさにそんな感じだしな
クリアするだけなら抜道いっぱいやり込みチャレンジ多数

2と3と4を配信してくれ

>4→5で高難度を目指しちゃったらすごい不評で10年シリーズ途絶したんだ
高難度路線は2010〜2015くらいの業界のトレンドっぽかったので
そこは責められない…

一部マニア向け高難度があっても良いが
本来ジャンル入り口になる筈のシレン本編がそうなるのは怖いよね

５の新種道具すき

>超高難易度ダンジョンがあるアスカがネット受けしてる場で
>ネクストスタンダードを目指した3が大コケした結果
配信者が苦しむの面白いだけで自分でやりたいわけじゃないしな

作り手に廃プレイヤーの居ない今のチュンソフトには高難易度ダンジョンのバランス取りが出来る人材居ないと思うし
その状態で難しい作品目指しても変にマゾくなるだけだしそれでは絶対売れんかった

倉庫に置いてある色々合成した武器鍛冶屋で強化して
ウフフ僕のカブラステギまた強くなったってうっとりして一生使わなかった

>作り手に廃プレイヤーの居ない今のチュンソフトには高難易度ダンジョンのバランス取りが出来る人材居ないと思うし
>その状態で難しい作品目指しても変にマゾくなるだけだしそれでは絶対売れんかった
アスカの裏だって別にバランス取れてたわけじゃないと思う
焼きバグ前提なってたとこあるし

ヒリついてたあの頃と違って最近ぬりぃんだよな〜的なことはマジで言われまくってたから開発の意向とは異なっていたとしても高難度化方針は避けられなかったと思う
まあ上で引き合いに出されてるSTGと同じだな…向こうは誤解されがちだけど弾幕化で難易度抑制するっていうカンフル剤もあったが

アスカは難しい追加ダンジョンがあるだけで基本システムはシレン2を継いだごく普通の印制だしストーリー信仰は別に難しい訳じゃないからな
4はシステムから難易度と複雑さが盛ってあるから…

仕様に好みの差はあっても最新作のユーザーインターフェースは誰もが褒めるはず

トルネコにがっかりした人がこぞってシレンに流れたのは草生える

>焼きバグ前提なってたとこあるし
焼き以前はめっちゃ盛り上がってた所で焼きでRTA廃れた感じだと思うけどな
バグ利用記録が主流になって冷めた人らがめっちゃ居た

>トルネコにがっかりした人がこぞってシレンに流れたのは草生える
流れてくる動画見ただけとはいえあまりにゲーム性変えすぎてない？
悪い意味で驚いた

ぬるいシレン2も特定アイテム縛れば難しくなるんだけどな
でも今更やる気起きないのはシステム面
やりなおすとか見渡すがないだけでしんどい

>ぬるいシレン2も特定アイテム縛れば難しくなるんだけどな
>でも今更やる気起きないのはシステム面
>やりなおすとか見渡すがないだけでしんどい
今やるとおっせぇ！ってなるよ2
基本動作速いんだけど罠踏んだり射撃物が飛んでくるととんでもないスローさになる

アスカは裏白ガチ万一致鳥飛骨心銀猫と99Fの色んなシステムのダンジョン大体あってそれぞれバランス取れてるから
ネバカンにはよっぽど数字勘のいい人が居たんだろうと思うわ

5の夜システムはあっても良かったけどな
夜の無いダンジョンだと昼の盾っていう最強盾が序盤からでも入手しやすかったから

裏白は焼き前提バランスだけはどうにかしたほうが良かったな

シレン２は腕輪にヒビがね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

矢稼ぎやニギライズに制限かけようって流れ起こらないのかなってたまに思う
仕様活かしてズルっぽいことするのは泥棒と同じで気持ちいいけどもやることが単純作業なだけに面倒がってやらなかった回で死んだら「やるべきことをやらなかった」が死因になるからかなり鬱陶しい負荷になるんだよな…
源流のRogueが満腹度をタイムリミットにして延々地味なファームするのが常識化してたゲームだからあんま否定もできないけどさ

地質学者がクソいんだが
ニギライズとか言うのをやんないとダメなんかこれ？

6はどすこい強いから序盤ニギライズ安定なってるな

初代トルネコは壺無し・ダンジョン内ショップ無し・合成無し・ギタン投げ無しと初代らしくいろいろな要素が無いからなぁ
そりゃ別ゲーに感じるよ

>>トルネコのニンダイからの炎上商法大成功だな
>縁切りした会社を儲けさせてやる聖人
普通に外注で頼めばwinwinになったのに…

廃ユーザーは難しいダンジョンが欲しかったけどチュンソフトは難しいシステムで答えちゃった感じ
んでインタビューを見る分にはそれを滅茶苦茶反省しており6はSFC体感ベースの分かりやすい方向に戻したみたいな

稼ぎが強いと毎回やるようになって作業感が強まっちゃうけど手間を掛けただけ生存率が上がるってのは運ゲーじゃない部分だからいいのかな

>No.1437269949
音楽すき

トルネコのレビュー読んでる限り
低評価爆撃食らってるわけじゃないのがね…

合成の不安定さもある
数値盛れないとジリ貧　対応印盛れなくても死が見えたり
壺が拾えないとそもそも無理だったり
一方で上振れヌルでもあり…

>廃ユーザーは難しいダンジョンが欲しかったけどチュンソフトは難しいシステムで答えちゃった感じ
>んでインタビューを見る分にはそれを滅茶苦茶反省しており6はSFC体感ベースの分かりやすい方向に戻したみたいな

シレン2は今でも全然遊べるわ
その後のもっさり期を考えるとかなりテキパキ動いてると思うけど

トルネコはターン処理バグの地雷がインパクト強いけど3億ゴールド実績もエアプすぎてめちゃくちゃ面白いよ

5はしっかり手間かけて育てりゃほんと楽になっからな

>稼ぎが強いと毎回やるようになって作業感が強まっちゃうけど手間を掛けただけ生存率が上がるってのは運ゲーじゃない部分だからいいのかな
稼ぎ偏重でテクニック軽視なプレイヤーは多いと思う
沈黙が難しいって言ってるのは特に

>6はどすこい強いから序盤ニギライズ安定なってるな
安定というかこれ前提みたくなってない？

シレン２はとりあえず盾に弟切草

>安定というかこれ前提みたくなってない？
なってないです…
ドスコイしねえとタルいなってなったのは神髄星の石ルートぐらいよ

>トルネコのレビュー読んでる限り
>低評価爆撃食らってるわけじゃないのがね…
不思議のダンジョン系はほぼ国内でしか遊ぶ人いないから
評価もシビアな目で見られるからね
外人みたいな甘い評価はしてくれない

別にやらなくても出来る方法はあるけど
なんか必須とか思われがちだねそういうのは

>矢稼ぎやニギライズに制限かけようって流れ起こらないのかなってたまに思う
矢の個数上限ある作品なかったっけ？
6の場合は稼ぎ場所は絶対意図して入れてある

>なってないです…
>ドスコイしねえとタルいなってなったのは神髄星の石ルートぐらいよ
マジかよ…
普通のはともかく追加ダンジョンマジでむずいんだが

>シレン２はとりあえず武器に火炎草

>稼ぎ偏重でテクニック軽視なプレイヤーは多いと思う
>沈黙が難しいって言ってるのは特に
だからクリアタイム縮めることしないのにぬるいぬるい言ってる人はなんだかなあって思っちゃう
稼ぎやりゃクリアできるのはどのシリーズも同じ

焼き前提とかニギライズ前提とか
普通に焼かなくても裏白はクリアできるしドスコイしなくても超神髄はクリアできる

配られたカードでなんとかするのがローグライクなら
稼ぎってのは都合がいいカードが配られるまでずっとカード引き続ける行為だからな
結果としていける手札でもまだ稼ぎ続けてたりするけど
これは単にあるものでなんとかする経験値が足りねえって話だし

階段部屋のモンスターハウスを屁一発でアイテムだけ掻っ攫って次の階に行くの好き

>6の場合は稼ぎ場所は絶対意図して入れてある
もうわかりやすすぎるもんなアイテムでまくるフロアとか

>矢稼ぎやニギライズに制限かけようって流れ起こらないのかなってたまに思う
そもそもの大きな稼ぎ対策のフロアのターン制限とか満腹度だからその許す限りターンを消費するのは別にいいんじゃないかなぁ

>だからクリアタイム縮めることしないのにぬるいぬるい言ってる人はなんだかなあって思っちゃう
TAだけがやりこみじゃねえぞ…
それこそ動画の影響受けすぎやろ

>これは単にあるものでなんとかする経験値が足りねえって話だし
耳が痛え〜

そもそも稼ぎがテクニックだし稼いでも立ち回りが下手ならクリア出来ないんだから
何を言ってるんだろう

今の情報共有できる段階なら超難度ダンジョンいっぱい入れても問題ないと思う

>>6の場合は稼ぎ場所は絶対意図して入れてある
>もうわかりやすすぎるもんなアイテムでまくるフロアとか
神髄はそういう露骨な接待が見えるのがちょっと…って思った

>そもそも稼ぎがテクニックだし稼いでも立ち回りが下手ならクリア出来ないんだから
>何を言ってるんだろう
稼がなくてももっと不思議はクリアできるぞ

稼ぎはゲーム体験としてはテンポが糞になるからなー
テンポは大事　マグマゾーンは許さん

>>稼ぎ偏重でテクニック軽視なプレイヤーは多いと思う
>>沈黙が難しいって言ってるのは特に
>だからクリアタイム縮めることしないのにぬるいぬるい言ってる人はなんだかなあって思っちゃう
>稼ぎやりゃクリアできるのはどのシリーズも同じ
稼ぎをするほど時間がかかる
だから稼ぎ行為をどれだけ捨てながらクリア出来るかのRTAがいかに競技性高いかはよくわかるわなこのジャンル
ガッチガチに時間かけてもやべーぐらいムズいのはまあほとんどないわな

>そもそも稼ぎがテクニックだし稼いでも立ち回りが下手ならクリア出来ないんだから
稼ぐテクニックとあるものでやりくりするテクニックは別やで

>神髄はそういう露骨な接待が見えるのがちょっと…って思った
通常神髄からは99Fクリアしてほしいというオーラが出ている

>今の情報共有できる段階なら超難度ダンジョンいっぱい入れても問題ないと思う
それこそ稼ぎ廃止して立ち回り重視させる方向ならいいと思うけどね

マゼルンフロアに戦車配置するのやめてね

クリアする為の択の一つが矢稼ぎやおにぎり稼ぎだしな
時と状況に合わせて使えばいい
比較的安定択ってだけ

>稼ぐテクニックとあるものでやりくりするテクニックは別やで
君の中で色々あるのは分かるけどね
色んな配信見たけど適切に稼げるやつは適切にやりくりもできるのよ

>色んな配信見たけど適切に稼げるやつは適切にやりくりもできるのよ
ほらまた配信の話してる

上手い人の動画見るとビビるよね

>配られたカードでなんとかするのがローグライクなら
>稼ぎってのは都合がいいカードが配られるまでずっとカード引き続ける行為だからな
>結果としていける手札でもまだ稼ぎ続けてたりするけど
>これは単にあるものでなんとかする経験値が足りねえって話だし
カードを引き続けるのがルール上許されてるのにそれをしないのはクリアを目指さない不誠実さにもなり得るから感覚としてサッパリしないっていうのが論旨なんじゃないか？
それでも俺は面倒なことをするより自分に課した制限の中でやる！とするならそれは程度が異なるだけで立派なやり込みだし

>色んな配信見たけど
なんという情けない文言…

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
「「「1人で地雷に引っかかってどしたん？話聞こか？」」」

稼ぎが必要な道のりの長いダンジョンでテンポと言われましても！

まあやりくりっつーよりはリスク管理で何残すかやね
高飛び持ってるだけで安心感がある

動画勢がゲーム体験語るのかよ…

そもそも初心者には稼ぎが難しいんですけお！

>稼ぎが必要な道のりの長いダンジョンでテンポと言われましても！
その稼ぎなくてもクリアできるでって話してるんだと思うよ
自分からテンポ悪くして文句言うなよって
しかもテンポ悪くなる原因はキツイ言い方すると下手くそだからやんってなる

>動画勢がゲーム体験語るのかよ…
俺自身はガチ万一致含めて大体のダンジョンクリアしてるよ
他人の技術は配信で見るしかないじゃん

>そもそも初心者には稼ぎが難しいんですけお！
山のように参考動画あるからそれ見るといいよ
稼ぎは誰でもすぐできる
でも適切な状況判断は鍛えないと身に付かない

>>動画勢がゲーム体験語るのかよ…
>俺自身はガチ万一致含めて大体のダンジョンクリアしてるよ
>他人の技術は配信で見るしかないじゃん
初手で実体験じゃなくて動画の話出した時点で
それ信用できねーよ…

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
逆に有利に働く場面もあるかなって考えたけど何も思いつかんな･･･

>稼ぎは誰でもすぐできる
掛軸裏のサウナとかポポロ異世界のスモコンは誰でもすぐできるとは思えねえ

>逆に有利に働く場面もあるかなって考えたけど何も思いつかんな･･･
爆弾岩が地雷で誘爆するとかならともかくね

偽物アイテムはポケダンにもあったけどふとぷをDSの画面で見分けることもそれで発動して屁が出てまた死ぬくだらなさも面白さには何一つなってなかった

>初手で実体験じゃなくて動画の話出した時点で
>それ信用できねーよ…
稼ぎとやりくりは別でやりくりの方が上！みたいなのはズレてるよ
いろんな人の配信見たら両方上手いでしょ？って話をしてるだけだから
適切な稼ぎは状況判断同様にそれなりに難しいんだよ

>高飛び持ってるだけで安心感がある
🔥🐉

>適切な稼ぎは状況判断同様にそれなりに難しいんだよ
それはそうだけど
スレの話だと明らかに過剰な稼ぎして文句言ってるのいるじゃん
そういう話やぞ

2とアスカを現行機で遊べるようにしてくれないかなぁ

>稼ぎとやりくりは別でやりくりの方が上！みたいなのはズレてるよ
>いろんな人の配信見たら両方上手いでしょ？って話をしてるだけだから
>適切な稼ぎは状況判断同様にそれなりに難しいんだよ
ズレの話じゃなくてまず信憑性よ
全部クリアできてるなら実体験から話ができるわけで
そこを配信で見たって言ってるわけだから…

>スレの話だと明らかに過剰な稼ぎして文句言ってるのいるじゃん
>そういう話やぞ
高難度ダンジョンでがっつり稼ぎして結果ぬるいって言ってる奴気に入らねえな！
みたいのスレでお前しかいないだろ
スレの話というかお前の中の話なのでは？

>2とアスカを現行機で遊べるようにしてくれないかなぁ
2+アスカで出てほしい

>高難度ダンジョンでがっつり稼ぎして結果ぬるいって言ってる奴気に入らねえな！
>みたいのスレでお前しかいないだろ
そんな話してなくない？
そもそも稼げるなら高難易度って言わないし

操作性だけ6にした過去作もやりたい

トルネコ行動、罠作動、敵行動って順番なってるけど
ワープ罠はワープ先で敵がすぐ動く感じになってるのかな

稼ぎはテンポ悪くなるから嫌いってのはわかる

というかDLC前の6は言っちゃ悪いけどヌルゲーだしな
DC版のアスカみたいなもんだからかなり別物

トルネコの後に完成形のシレン出してるの
当時のチュンソフト凄かったな

5でいうところのむらくいデビル倒すのは稼ぎになる？

これに関して強く言いにくいのは極論「じゃあ死ぬほどニギライズして可能な限り常に素振り進行しなかったくせに罠かかって文句垂れてんじゃねーよお前が真面目にプレイしなかったのが悪いんだろ」って話にもなっちゃうからなんだよな
この言い分がイカれてるのは流石に全員が分かるはずだし程度問題に対して開発側から制限を設定するのはたぶん想像するよりいろんな場所に矛盾が生じる

トルネコ3のポポロの理不尽要素緩和して移植してほしい

>これに関して強く言いにくいのは極論「じゃあ死ぬほどニギライズして可能な限り常に素振り進行しなかったくせに罠かかって文句垂れてんじゃねーよお前が真面目にプレイしなかったのが悪いんだろ」って話にもなっちゃうからなんだよな
だから超神髄はそもそもにぎり変化が出てこねえんだよなあ

>というかDLC前の6は言っちゃ悪いけどヌルゲーだしな
まあそうだね
歴戦の風来人なら神髄を数回でクリアできる人も多かったはず

>ズレの話じゃなくてまず信憑性よ
じゃあ疑って生きてなよ…

もっとは一気に降りきってほしい
上下に階層ループはヌルゲー過ぎる

>5でいうところのむらくいデビル倒すのは稼ぎになる？
4のデビルはクソザコだったけど5はまあまあ準備やアイテムも使うし
リスクリターンで考えるとやらんでええかって時も結構

デビル狩りはやらんでもクリア余裕なので
わざわざアイテム揃えてまでやる意味は薄いよね

通常神髄はそれまでのシレンをがっつりやってたら冗談抜きでぬるいからな
復活の草で保存がいっぱいになるのだし

武器防具以外かなり順調だったのに超神髄20階投げものハウスで死んだわ
特殊モンスターハウスはずるくない？

最初期から開発側が稼ぎ場所として矢とおにぎりを管理してるんだからある場所は稼げばいいし
稼がせないって意図がある時は出現テーブルにいねえのだ

上手くなると稼ぐ必要なんかなくなる

トルネコ2とヤンガスやってないから移植してほしいけど人気的には1と3なのかな

絶対に稼がせたくないダンジョンの代表が沈黙の神髄だしな

稼ぎはなあとか言いつつマゼルン待ってたらそれはいいのかよってなるしね

暴論だけど結局踏破できればなんでもいいのよ
ただ方法が限られてるとねって話

ソヤソウだ！

稼ぎがテンポ悪いのならやらなきゃいいし
それに文句言うのは筋違い

時間掛けても死ぬ時は死ぬし
稼ぎや強化するより試行回数増やした方が良いってなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ペリカン待ちとかマゼルン待ちってのは悪習だとは思うけど
そこは6でも脱却できてなかったなそういや

ガチンコ万歩計やると稼ぎも何もないけどおもんないよ
ペリ待ちすらろくにできないから自然発生ペリ量の運ゲーになるし

>ペリカン待ちとかマゼルン待ちってのは悪習だとは思うけど
>そこは6でも脱却できてなかったなそういや
出現数抑制してたけどな低層では特に

>No.1437281493
それ6できないんだよ…
トドの価値ねえじゃんって

7はまだ掛かりそうですかね

>それ6できないんだよ…
>トドの価値ねえじゃんって
番犬いなきゃできるぞ

立ち回りが下手ならどのみちすぐ死ぬゲームだから
安易な攻略法なんて高難易度では通用しないよ

>>それ6できないんだよ…
>>トドの価値ねえじゃんって
>番犬いなきゃできるぞ
まじで…？

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
トルネコだけ自爆してるのは自虐かな？

>ペリカン待ちとかマゼルン待ちってのは悪習だとは思うけど
>そこは6でも脱却できてなかったなそういや
マゼルンゾーンがもうちょい小刻みなら待つ必要は無いのかもしれんが
ブレたら待たざるを得んしな

>出現数抑制してたけどな低層では特に
出現抑えても結局待たれるし
待つにはおにぎりが必要だし
おにぎりを確保するためにニギライズやデロデロ稼ぎ…みたいな負のスパイラルの一因

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゲームによってはいくら稼いでも立ち回りが悪いと簡単に死ぬし
何なら立ち回りが悪くなくても瞬殺されるからな

>出現抑えても結局待たれるし
>待つにはおにぎりが必要だし
>おにぎりを確保するためにニギライズやデロデロ稼ぎ…みたいな負のスパイラルの一因
神髄ならそこまで待たなくてもクリア行ける

>ゲームによってはいくら稼いでも立ち回りが悪いと簡単に死ぬし
>何なら立ち回りが悪くなくても瞬殺されるからな
まあ実際は１か０というより相対的な旨さなので
麻雀で一回プロに勝ったから自慢できないように
上手い人は相対的に立ち回りが上手いからへましにくい

この手の稼ぎの存在が嫌な人って不思ダン系スレでたまにおるよね
ランダム性が薄れる事が嫌なんだろうか

>逆に有利に働く場面もあるかなって考えたけど何も思いつかんな･･･
強いて言うなら爆風で増える敵くらい？
トルネコにいたかは覚えてないけど

マゼゾーン広くしすぎたら最果てみたいになるからなぁ

正直に言えよスクエニ
シレン6が大ヒットしたから二匹目のドジョウ狙いで適当なチームに突貫で作らせたろリマスター

ケモナーが開発に居そうだなって

盗んだら殺しに来るけど風来人が死んだら所持品全部かっぱいでそうな店主

>マゼゾーン広くしすぎたら最果てみたいになるからなぁ
合成ゾーン広くて出現率が低いとそれはそれでつまんね感出るんだよね
ここで合成せい！って出現テーブルの方がメリハリが出る

合成の壺もあるんやで

>ケモナーが開発に居そうだなって
そうかな…そうかも…

シレンプレイヤーにトルネコ目の敵にされてるからもうどうしようもない

仲間それぞれ特徴あって面白いからクリア済のところでみんな使わせてほしいな

>この手の稼ぎの存在が嫌な人って不思ダン系スレでたまにおるよね
>ランダム性が薄れる事が嫌なんだろうか
ソロゲーだから好きにやればいいだけだと思うぞ

>シレンプレイヤーにトルネコ目の敵にされてるからもうどうしようもない
目の敵にする理由ない…

5の店がガバガバ過ぎたせいか
6の店主はこっちのことまったく信頼してない布陣だな…

神髄は壺で楽に修正値上げれたな
クリアするときに装備カチカチにできるけどそこまでやる意味ないっていう

>シレンプレイヤーにトルネコ目の敵にされてるからもうどうしようもない
そうか？
むしろ風来人兼商人が多くね？

マゼルンってそんなクリアに必須かなあ？

通常神髄は確定で強化の壺が前半のどこかに床落ちしてるって話まであるぐらいだし

僕最果てでマルジロウファームするの大好き
序盤でモン壺拾うと勝ち確信する

>マゼルンってそんなクリアに必須かなあ？
必須とは思わないけど無いと普通に不安定になりがち

ドラクエおじ→トルネコ以外目に入らない
シレンおじ→トルネコも当然やってる

>正直に言えよスクエニ
>シレン6が大ヒットしたから二匹目のドジョウ狙いで適当なチームに突貫で作らせたろリマスター
失礼なチョコボの不思議のダンジョンエブリバディをシレン6の前に出しとるぞ

>マゼルンってそんなクリアに必須かなあ？
いわゆる普通のもっと不思議系列だと
マゼルン使わないのはガチで縛りプレイの領域になるぐらいには
ゲームバランスに直結した存在だと思う
特殊ダンジョンではそうでもない

まともな壺が出ないほうがクリアに不安定だったな

× トルネコが目の敵にされてる
○ トルネコちょっとステキなリマスターが嘲笑の的にされてる

>ドラクエおじ→トルネコ以外目に入らない
>シレンおじ→トルネコも当然やってる
トルネコおじ総受けじゃん…

合成の壺が０になるまで武器集めてから割りたい…と温存しがち

神髄でマゼルン縛りなら滅茶苦茶難しくなると思うけど
合成が潤沢に出る冒険限定ならマゼルン縛ってないと同じだし

>シレンプレイヤーにトルネコ目の敵にされてるからもうどうしようもない
動画サイトに生きてないと決して出てこない発想で俺今ちょっとびっくりしてるよ…

>失礼なチョコボの不思議のダンジョンエブリバディをシレン6の前に出しとるぞ
逆にそっちはちゃんとした出来だったのにトルネコはなんであんな有様なんだよ！

>通常神髄は確定で強化の壺が前半のどこかに床落ちしてるって話まであるぐらいだし
強化の壺が凶悪なんだよな

>仲間それぞれ特徴あって面白いからクリア済のところでみんな使わせてほしいな
風来街道は後半は仲間見捨てて一人で進む方が遥かに楽だしなあ
前半はさんざん世話になるけど

マゼルンはあったほうが良いけど待つ必要までは無かったな

6の場合印揃ってる神器ひろえたならマゼルンなしでもまぁ…

>合成の壺が０になるまで武器集めてから割りたい…と温存しがち
容量4の合成とかは武器3本突っ込んで割るとか割とやらない？

当たり前だがドラクエファンはシレン眼中にないは普通にあると思うわ

>通常神髄は確定で強化の壺が前半のどこかに床落ちしてるって話まであるぐらいだし
神器も出る

ああ、アスカとかコッパが使えるみたいに
そのキャラでソロ挑戦できたらなぁと…
強すぎる部分あるからそこは調整でひとつ

風来人は商人もやってたりポケモンになったりしてるパターン多いだろうけど
商人やポケモンが風来人もやってるかというと怪しいとこはあるな

>容量4の合成とかは武器3本突っ込んで割るとか割とやらない？
剣２盾２でバランス取ったりも良くやる

>容量4の合成とかは武器3本突っ込んで割るとか割とやらない？
状況次第なんだ
そういうときもある
なんならただの保存の壺代わりにするときもある

トルネコから入ったけどSFCシレンはマジでおもんなさそうに見えたわ
古臭い和風キャラで仲間はアホ面とおっさんとケバ女…

>当たり前だがドラクエファンはシレン眼中にないは普通にあると思うわ
そもそもRogueじゃ売れないからドラクエで客寄せしようで生まれたのがトルネコだもんな…
せっかくトルネコ面白かったのに続編でなんか変な和風キャラになっちゃったな…で離れた人も当時まあまあ居たんだろうな

>風来人は商人もやってたりポケモンになったりしてるパターン多いだろうけど
>商人やポケモンが風来人もやってるかというと怪しいとこはあるな
不思議のダンジョンファンはまあ風来人はほぼ確定だろうなという実感はある

>そのキャラでソロ挑戦できたらなぁと…
>強すぎる部分あるからそこは調整でひとつ
まるで俺がダンジョンの破壊者みたいに言うじゃん

>なんならただの保存の壺代わりにするときもある
いいよね合成の壺に詰め込まれたあかりの巻物

おまえは破壊者やろ！！

その辺はトルネコとシレンの実際売れてる数字を見ると一目瞭然だな
当時の数字は残ってて比較出来るしリマスターもこの出来で売れてるからね

>そうかな…そうかも…
竜海シレンと比べると露骨に性癖が出てる感じあるよね…

>その辺はトルネコとシレンの実際売れてる数字を見ると一目瞭然だな
>当時の数字は残ってて比較出来るしリマスターもこの出来で売れてるからね
このシリーズは国内での売り上げがほとんどだから市場が狭いってのもあるよ
世界にもっとアピールできたらいいと思うけどね
ローグは本来は外国から入ってきたジャンルなのに

>>そうかな…そうかも…
>竜海シレンと比べると露骨に性癖が出てる感じあるよね…
竜海シレンはコスプレした竜海みたいもんだけど
こっちは見た目もちゃんと合体だもんな…

チョコボは音作りも画作りもすごいゲームだったからバグ多いのだけが本当に残念だ
暗い地下へと潜って冒険するというシチュエーションにあんなにも合うBGMはなかなかないぞ

竜海可愛いよね

チョコボはキャラ可愛いしIPは最高なのにゲーム自体が不思議のダンジョンとしてはいまいち面白くないのがな
まあ不思議なダンジョンですからね

でもクソガキな上にでべそですよ竜海ちゃん

ウッホなケモナーの臭いがぷんぷんするぜ

やっぱセール後に更新されるんだな…

>でもクソガキな上にでべそですよ竜海ちゃん
何か問題でも

>シレンプレイヤーにトルネコリマスター目の敵にされてるからもうどうしようもない
はあると思います

>チョコボはキャラ可愛いしIPは最高なのにゲーム自体が不思議のダンジョンとしてはいまいち面白くないのがな
>まあ不思議なダンジョンですからね
チョコボはDS時代にも色々展開してたらしいけど絵本とか現物一度も見たくないんだよな…

弟の方いつも名前読めない

日照りの神様だから狐渇（枯渇）や
だからあいつのダンジョンも旱魃の魃で魃の砂丘

竜海シレンもおにぎり食う時とか寝てる時普通に内股だし
竜海に乗っ取られてる感じがすごい
怖くない？

トルネコ-クラシックHD-がグローバルタイトル
古いレトロゲームのHD処理版
でも日本ではリマスター版としか流通させたスクエニ社員に脳障害あるとしか思えないね

そういえばまだ超真髄だけやってなかったな
面白い？

>竜海シレンもおにぎり食う時とか寝てる時普通に内股だし
>竜海に乗っ取られてる感じがすごい
>怖くない？
わかる可愛いよね

>そういえばまだ超真髄だけやってなかったな
>面白い？
6ぬるいな…と思ってるなら歯応え抜群で面白い

超神髄が本当のバランスなんじゃないかなと思うぐらいには神髄がマジで接待ダンジョンだと思う
とはいえ超神髄でクリア率50%とかいくやつは頭おかしいよ…

かわいい

地質がクリアできなくて半分投げてる身としてはなんか別ゲーやってるのかという感じしかない

超神髄は俺には無理だった

ゲーム自体は楽しかったけど実績でパラレルデータ使う必要あるのがちょい嫌だったぜ

フシダンシリーズとしてはそろそろ東方の奴の順当な続編とか出ませんかね…？

>地質がクリアできなくて半分投げてる身としてはなんか別ゲーやってるのかという感じしかない
地変学者は原作に倣って出るアイテムも少ないので
強アイテム拾いやすいから上ブレ待ちならクリアは簡単だと思う
言い換えると序盤の運ゲー度が高い

パコ先生が盾ゲーを教えてくれたあとは
しばらく盾強化周回

序盤からいい剣落ちてて
あーロストのガッカリ感のためにかなーと勘ぐる
ロストはした

>フシダンシリーズとしてはそろそろ東方の奴の順当な続編とか出ませんかね…？
東方の迷宮？
あれめちゃくちゃ目が痛くなるからプレイ以前の問題だったよ…
文字が小さいわ長いわ
頑張って読んだらただのフレーバーだったわで

難関ダンジョンも結局運なんだよな
強化の壷連続で引ければ一気に楽になるし

>フシダンシリーズとしてはそろそろ東方の奴の順当な続編とか出ませんかね…？
あれって公式というより公認・黙認ぐらいなんじゃないの？

パコ先生は別に丸腰でもやりあえる相手だよ
すぐ2確になるし大したことないそりゃ痛いけど
と超神髄で丸腰でタウロス先生やカラクロイドとやりあうと思う

>難関ダンジョンも結局運なんだよな
>強化の壷連続で引ければ一気に楽になるし
そもそも難関ダンジョンはそういうアイテムは床落ちさせない
超神髄も強化も白紙も床落ちないし壁抜けとかはほこらでしか出ない

>難関ダンジョンも結局運なんだよな
>強化の壷連続で引ければ一気に楽になるし
如何に悪い方の運ゲー要素を減らせるかってゲームだと俺は思う

神器があれば大体何とかなる
神器出ないダンジョンはちょっとキツかったけど

戦車と骸骨だけは対策持ってない奴は問答無用で死ねって作りなのがね…

装備強化というよりは基礎値が大事なゲームだと思うよ6
印多いヤッターって金剣金盾メインにしてると
だいたい上から殴られて死ぬし普通にカブラ風魔が強い
あ神器の金装備はクソ強いです

コッパがアスカの事覚えてない描写あったけどこれホントに分かんないみたいだね過去作やってれば分かるもんだと思ってた

>コッパがアスカの事覚えてない描写あったけどこれホントに分かんないみたいだね過去作やってれば分かるもんだと思ってた
コンビを組んで早半年とかもそうだけど
明らかにおかしいとこも矛盾はないんですー設定があるんですーってかれこれ30年ぐらい引っ張ってる

>>フシダンシリーズとしてはそろそろ東方の奴の順当な続編とか出ませんかね…？
>東方の迷宮？
>あれめちゃくちゃ目が痛くなるからプレイ以前の問題だったよ…
>文字が小さいわ長いわ
>頑張って読んだらただのフレーバーだったわで
不思議の幻想郷って奴
いっぱいダンジョンあって楽しかったよ

今超神髄やってたら10階で急に冥王飛んできて何事かと思ったら
壁から突然出てくるタイプのモンハウだとアリが虚空から掘り起こしてくるのね
あかり焚いててモンハウ無いの確認してたからクソ焦ったわ

毒強すぎるあのサソリが毒三連続でやってきたりしたら解毒方法ないとほぼ詰み
あとモンスターハウスの出現率高いし

帯電が無いと物足りないシレンジャーは多い

>パコ先生は別に丸腰でもやりあえる相手だよ
道具の使い方を模索することも教えてくれるからな

数百回に一回レベルの引きだったのに10階で冥王どんだけ出すんだよ…ひどい…

序盤のギタンは全部手持ちにいれてサソリに投げていいぞ
それでも出会いがしらとかで刺されてクソァ！ってなる

忍者系の回避率の高さよ
回避3連続は終盤の火山でやられると嫌な汗が出る

大体クリアしたので階層増加ダンジョンに挑戦中凝縮が25階どころか14階くらいで詰まる…
最初にクリアした俺は一体どうやって…

バッドラックとダンスっちまうことはよくある

忍者系だと水の空気感すごい
迂闊に近づいた時の被害もすごい

５Fで火遁忍者が燃やす音聞くともうやり直したくなる

あの回避率、トルネコ3のモシャスナイト思い出す

>帯電が無いと物足りないシレンジャーは多い
失せろ

腐ったおにぎりを焼きおにぎりに復活させるために攻撃させて死に至る

忍者階層のモンハウのクソマズさがやばい
ギタンしか残ってねえ

超神髄は白紙2枚壁か店か祠からツモって
サソリ→ドラゴンの順にねだやすとかなり楽になる

特にサソリは毒以上にレベルアップ階層が矢継ぎ早にきて
フィジカルモンスター化してるのがやばい…
あ、毒消し引けたらお好みでどうぞ

仲間のせいで罠見えなくなって踏むまでがシレン6

トルネコ云々で久しぶりにプレイしたくなって超神髄潜ったら
マゼルン階層までにかまいたち入りマンジカブラと桃まん杖×２
これもうクリア扱いにして良いだろと余裕ブッこいてたら
白紙毒消し錆避け弾き避け無しでﾋｨﾋｨ言いながらクリアした
やっぱ堪んねぇなシレン…７はよ出してくれ

ねだやしそういや一度も使ってないな今度それやってみよう

っぱ鉄板アイテム常備よ
それしかねぇよ

二刀流復活させて

>忍者系だと水の空気感すごい
>迂闊に近づいた時の被害もすごい
迂闊に水忍者の射線に立ったと同時におにぎりの罠踏んだ時はワロタ

15階までに状態異常2つ合成したい
まともに殴りあえん

魔法弾よけないならがいこつまてん根絶やさないと終わる

なにもわからん状態から難関の打開を自力で探ってどうにかする時期がね
いいよね

まてんは被害大きめではあるが出現域が狭いし
長居したくないやつらしかいなくて即降りだからちょっともったいない

盾印は大体余裕あるからゲイズとかにぎりよけなんかでも修正値あったら入れちゃうな

ノロージョ硬すぎる…弱点ないモンスターのくせに何でこんな固いんだ

シレン新作出るたび「4も5も面白いのにここがな〜」って騒がれてたのに6はマジでそういうの聞かず絶賛ばかり聞く

>シレン新作出るたび「4も5も面白いのにここがな〜」って騒がれてたのに6はマジでそういうの聞かず絶賛ばかり聞く
このスレでもデッ怪とか散財言われてるのに節穴か？

シレン6はSwitchの携帯モードとの相性もいい

ポリゴンとサソリもドレインバスター持っててもクソ硬い

デッ怪はやりすごしパイセンあざっすのためにあるから多分
あと石投げ

シレン2やりたい
モンスターの壺使いたい

デッ怪は仲間をどんどんひき殺していくのがヤだなぁ

デッカイは報酬うまいからギリ許せる
７にはいらんけど

デッ怪ってそんなうまみあったっけ？

ポリゴンはかまいたちか矢でハメ殺せるの知ってるかどうかで大分変わるな
通路で会ったら祈れ！

>デッ怪ってそんなうまみあったっけ？
ないよりは…ってくらいかな

>モンスターの壺使いたい
床落ちアイテム拾ったメッセージが目に入った瞬間
一番汁出るアイテムがコレだな
次点は妖光のヤリ

保存　合成　復活　白紙がまあまあ出るから消す価値はある
命はゆるさん

アスカ見参やったことないんだけど思い出補正抜きで今遊ぶとシステム面でつらくなるんだろうな

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
配信者ダンジョンが叩かれてるのかと思ったらこんな仕様だったのかよ
そりゃ炎上するわ

シレンによく似たローグライクゲームだとドラゴンファングZは結構面白かった

最初に持ち込みなしクリア見た時ビックリしたなあ
ニシキーン作ってレベル上げとか考えもしなかった
武器防具強化しまくってクリアするゲームだと思ってたから

長時間かけた方が一時のボーナス狙うより断然お得なのはよくある
もっとバンバンボーナスキャラ出してくれる接待的ダンジョンでも良いじゃん

>配信者ダンジョンが叩かれてるのかと思ったらこんな仕様だったのかよ
>そりゃ炎上するわ
これがもっとヤバい問題もあってね…
まあ一応アプデで直ったみたいだけど

デッカイより時間制限の祭りがいらん
じっくり考えながらやりたいんじゃ

トルネコやってる配信者にシレン6を勧めるんだ

とにかく神器が楽しいと熱狂の祭りクロンの挑戦とか新要素が軒並み楽しいのがいい出現すると脳汁がやばい

>デッカイより時間制限の祭りがいらん
>じっくり考えながらやりたいんじゃ
あれプレイヤーが困るタイミングで起きるようにしてるそうだから

祭りは思考能力を奪う恐ろしい罠

>シレンによく似たローグライクゲームだとドラゴンファングZは結構面白かった
いやよく出来てたけど俺には難しすぎた
お試しダンジョンの次で完全に詰まった

>いやよく出来てたけど俺には難しすぎた
>お試しダンジョンの次で完全に詰まった
超真髄じゃ物足りないとしあきがムズいとかやばそう

>あれプレイヤーが困るタイミングで起きるようにしてるそうだから
持ち物いっぱいのときにしかでないのか

フロア降りて１ターン目に道具寄せ使って２ターン目にアイテム祭始まるのいいよねよくない

道具寄せはほこらの横路でしか読まない…

2の収集要素が好きだったから
特殊合成武器と如意棒みたいなレア武器はあって欲しかった
祠も黄金の間のがいいなあ

裏真髄って石を画面外で雑草にされたら積み？

今回５買ったんで次セールあったら６買うわよろしく

６のが簡単だから5で心折れても買ってくれよな

スレ画のキャラがもう一人の海賊に惚れてちょっと驚いた
恋愛要素は別にいらんがシレンのほうがよっぽどスレ画のために動いてたと思う

丁度5のエンディング見てきたわ運命神リーバさんの粋な計らいに涙が止まらない

>裏真髄って石を画面外で雑草にされたら積み？
確か畠荒らし系が出るフロアには石は出なかったと思う
カッパとかは容赦なく出るくたばれ

ストーリーダンジョンに関しては
5は装備鍛えながら進めやすいけど装備ではどうにもならない夜があるし
6は途中脱出できない初代譲りのストロングスタイルだしで
どっちも初めてだとキツいように思える

タベラレルーの下に石があって戦車が爆破しても詰むよね

>スレ画のキャラがもう一人の海賊に惚れてちょっと驚いた
>恋愛要素は別にいらんがシレンのほうがよっぽどスレ画のために動いてたと思う
まあその理屈だとシレンはコハルを選ぶことになっちゃうし…

ドスコイは強いけどやっぱり格好悪いよ…

ジンガラ山上りのBGMになると何かテンション上がる

BGM全体的にいいよね
すぎやんじゃなくてもいいじゃんって思えた

>スパイク・チュンソフトより配信中の『不思議のダンジョン　風来のシレン６　とぐろ島探検録（以下、風来のシレン６）』について、Steam同時接続ユーザー数が9月21日に過去最高を更新した。9月18日までおこなわれていた50％オフセールのほか、9月9日に発売された『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン　ちょっとステキなリマスター（以下、トルネコの大冒険リマスター）』の影響もあるようだ。
スクエニがトルネコリマスター出します
→値段が高く移植クオリティがクソです
→セール中で安くてクオリティの高いスパチュンのシレンが売れます
ハッピーエンド

>BGM全体的にいいよね
神器の海廊や一撃の修錬道は笑わせにきてるだろあれ！

魃の砂丘は名曲やで

>ドスコイは強いけどやっぱり格好悪いよ…
動けるデブはカッコイイやろがい！

>ドスコイは強いけどやっぱり格好悪いよ…
ヤキイモ喰って大放屁するゲームなんだから気にすんな

アスカも屁をこくゲーム

ヤキイモには何度も命救われてるわ

>ヤキイモには何度も命救われてるわ
あんなに役立つ食べ物他にない

アスカで超神髄やったら簡単だった
火力は正義

ヤキイモは腐らない焼かれない安いと最強クラスだな

超神髄白紙無し縛りは強敵でやんした（出なかっただけ）

暖簾分けしたまずい店よりも本家のほうがいいもんなあ…

アスカやったあとシレンで超いくと
火力差あるなぁと思うよりも前にシレンかてぇ！！ってなる

>　Steamにて過去最高同接プレイヤー数更新
うおおおおおおお

シレン　　１５００人
トルネコ　１４００人

こんなもんか…

金は投げ捨てるものって発想に至れないと上級者になれんのじゃろうか

シレンリマスター出せよトルネコとかいいから

ヤキイモは人としての尊厳が傷つく

Switchでやってるけどなんでみんなホイホイクリア出来るんだ？ってなるぐらい最初のとぐろ島で死んでる

>No.1437311764
トルネコが思った以上にやばかった
出来もやばいから妥当ではあるけど

鬼襲来シレン城しかやった事ない

>Switchでやってるけどなんでみんなホイホイクリア出来るんだ？ってなるぐらい最初のとぐろ島で死んでる
最初はそんなものだ冗談抜きで

SFCのトルネコしかやったことなくて
シレン6で聖域の巻き物手に入れて大事に取っておいていざ床に置いたら蜂の巣にあった
全部の攻撃防いでくれるんじゃないのね

>Switchでやってるけどなんでみんなホイホイクリア出来るんだ？ってなるぐらい最初のとぐろ島で死んでる
俺も
最初の島クリア出来ずに積んだ

とぐろ島は初心者救済なのか何回も死んでたら仲間めっちゃ連れて行けれるし

UIはいたれりつくせりになったけど
6のバ火力仕様は初心者には別にやさしくないからな…

6の聖域はかなりザコい
大体フロアに一匹貫通してくるヤツがいる

お告げの音好き
目覚ましにしたい

ｼｬﾝ

>ヤキイモは人としての尊厳が傷つく
放屁で死と言う難を逃れられるなら風来人は迷わず屁をﾋる

>6の聖域はかなりザコい
>大体フロアに一匹貫通してくるヤツがいる
これのせいで白紙に聖域って書くことがなくなった

>アスカやったあとシレンで超いくと
>火力差あるなぁと思うよりも前にシレンかてぇ！！ってなる
白紙1枚も出なくてアビスに炙られながらクリアしたけど
ドスコイアスカが一発敵殴るだけでHP50とか60とか回復してて
冗談抜きにその回復で耐えてたのやべーなって

>Switchでやってるけどなんでみんなホイホイクリア出来るんだ？ってなるぐらい最初のとぐろ島で死んでる
俺は三回目の突入でクリアできた
盾と剣で共鳴するの取れたのがデカかった
あとボス用の無敵草を三つ保存できた

>シレン2やりたい
>モンスターの壺使いたい
モンスターパークの曲すき

>放屁で死と言う難を逃れられるなら風来人は迷わず屁をﾋる
オイラは焼き芋なんか食わなくても屁が出せるぜ！

真髄よりヤマカガシの方が難しかった

アプデ前ヤマカガシはキツかったわ

6は異種合成少ないのがちょっと不満だった
5のレアなくせに役に立たないアイテムでも合成したら強いみたいの好きだった

サブダンジョンをクリアしていくといい感じに神髄に挑む知識ついていくのがレベルデザインうまいなと思ったけど
まずとぐろ島クリアが初心者にはきついのか

スレ画とトゥガイがぬるい恋愛話だったのと比べると
結構おつらい話だったなセキ

>トルネコリマスターのこれはさすがに笑ったからそりゃみんなシレン6の方を買うだろ
>元のゲームを何も理解してない奴が作ってるとしか思えん
賢くて笑った

>トルネコが思った以上にやばかった
>出来もやばいから妥当ではあるけど
むしろ多くね
これ世間では相当マニア向けゲームだぞ

>鬼襲来シレン城しかやった事ない
シレン6はシレン2あじあっておすすめ

初クリア前ってアイテム持ち帰りがほぼないのが…

>>ヤキイモは人としての尊厳が傷つく
>放屁で死と言う難を逃れられるなら風来人は迷わず屁をﾋる
犬用おにぎり食べて傷ついていたのに！

>結構おつらい話だったなセキ
しかもシナリオ進めちゃうとマダラグモ忍軍クリアしないといかんし
したけど

忍者達が魔物扱いなのは納得だけど
山伏お前ら…

忍者特攻だして…

山伏は対策もなにも遠くでほら貝吹いてくるので
むしろバーサクかけて特殊能力封じてくれる味方

人間特効くれよと思ってたけど
あいつらモンスターか

>とぐろ島は初心者救済なのか何回も死んでたら仲間めっちゃ連れて行けれるし
その先で詰まってる

>その先で詰まってる
イチバンたのしい時期やな

とぐろ中盤〜終盤は杖類揃ってれば
格段に楽になるのいいレベルデザインしてるよ

いいぞ　７を早く出して

そこまで続編に飢えるタイトルでもないので
アスカとかシレン城のリメイクでいいのよ

とぐろ島みたいな全体からみれば優しいダンジョンのんびり潜るのが好き

>いいぞ　７を早く出して
まだ早い
まだ時期じゃないんだ