ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔から体育会系が就活市場で好まれる理由
運動部出身だとわりと素直に上司の言う事聞くから
教えやすいんよね

ハラスメントで部下が強くなりすぎた

育てたら育てたで他の部署に取られまた一からってのを何度もやられたからもう知らんってなってる

育てても転職するし……

グズでも素直な奴はいいんだよ
やる気ないくせに攻撃的なのがマジやばい

今まで育成してたかのような言い草

部下育成するかどうかって労働者側で決めて良いんだな

基本も出来てねぇのに
独自性を出そうとするなあああああああ！！

>昔から体育会系が就活市場で好まれる理由
>運動部出身だとわりと素直に上司の言う事聞くから
>教えやすいんよね
陰キャは屁理屈こねて言うこと聞かないからな

育ってからこいよ

アホばっかり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中小は育成しても常に転職リスクかかえてるからね
だったら給料上げろって話だけど下請け孫請けみたいな所だったら難しかろう
詰みである

プロスポーツでは自主的にやれない奴のケツ叩いてスパルタが出来ないから即さようならとか

ミスマッチしたらそこで終わりだから解雇規制を世界標準にしようぜ

>ハラスメントで部下が強くなりすぎた
モームリが更にブーストかけてるよな

昔は鬼平の兎はダメなやつだなぁと思ったけど
部下としてはかなり当たりだよマジで

としあきの世代だとわりとマジで刺さる問題

うちは成果主義だから部下が成果上げると相対的に俺の評価が下がるんだよ
だから一切教えない

コミュ力でもないんだよなぁ
本当マジで幼稚園で学ぶような人としての基本さえ出来てればいいんだが

やってみせようが言って聞かせようがさせてみせようがほめてやろうが
今の動かないやつは本当に動かないから無駄
その手間でもっと生産的なやり方で進めた方がよっぽど効率がいい

昔の帆船の水夫も
素直でやる気のある奴は積極的に聞くし学んで良い船乗りになって
やる気なくて反抗的な奴はなんの技能も覚えないから
船底で延々と汚水を汲み出す仕事しか与えられなくなるし今も昔も変わらん

部下「僕はそう思いません」

>昔は鬼平の兎はダメなやつだなぁと思ったけど
>部下としてはかなり当たりだよマジで
まあ周り出来る人だらけなのは置いといて何で

手取り足取り教えてみたこともあったけど
教えられる人数が少ない上に相手によっても良し悪しあるから効率悪かった
自分の仕事を完成させてそれを見せるほうが早いし効果もあった

部下の教育が上からの指令で出てるならしないとだめだろう

可愛げって大切
そして意外なとこに可愛げって美形ブサイク関係なく得られるものだった

>部下の教育が上からの指令で出てるならしないとだめだろう
やるけど本当マジで最低限というか
「一度は教えた」ってアリバイ作りでしかなくなる感じ

無能なくせに万能感とプライドだけは何より高いルーキーという化物

>中小は育成しても常に転職リスクかかえてるからね
>だったら給料上げろって話だけど下請け孫請けみたいな所だったら難しかろう
>詰みである
身内で固めよう

まあ教えてすぐ覚える奴は教えなくても覚えるからな

今のZ世代の糞ガキはマジで万能感と自意識高すぎる

辞めるのはいいけど手続き必要なんだから事前に知らせてから辞め欲しい

やる気ある子だけ育てる感じになるよな
査定に勤続年数なりの能力あるか？同期と比較して力量はどうか？とか評価項目あるから
成長しないとどんどん評価下がってくの実際に点数下がるまでわからんのよな

ミスしたから少し強くor冷たく当たったらパワハラですって言われたので俺は誰にでも優しくするようになった
新人がミスしたら自分ががんばればええねん

口開けてればエサ貰えると思うなよ？

>今のZ世代の糞ガキはマジで万能感と自意識高すぎる
若い頃はどの年代もそう言われてるから

こんなんが主流になったら産業が成り立たないからサービスの質を落とそうぜ 東南アジアくらいがいいな

マトモな企業にはハラスメントとか言い出さない部下と育成キャンセルしない上司がそろってるし
つぶれる企業には何でもハラスメント扱いする部下と育成キャンセルする上司しかいない
ただそれだけ

知人も最近のコンプラよろしく丁寧に教えてたら
そもそも仕事に堪えることも無く普通に辞めるからもう真面目に教えるのやめたってなってたな

>マトモな企業にはハラスメントとか言い出さない部下と育成キャンセルしない上司がそろってるし
>つぶれる企業には何でもハラスメント扱いする部下と育成キャンセルする上司しかいない
>ただそれだけ
な
な
あ

>>ハラスメントで部下が強くなりすぎた
>モームリが更にブーストかけてるよな
明治維新以降、日本の伝統だった使い捨て上等のスパルタ教育が少子化で限界になっただけだろ
あと氷河期世代を潰して派遣を奴隷にしたせいで中堅がいない
ゲーム業界の大手とか割とシャレになってないよ

部下育成してなんかメリットあるの？
自分の成果上げるだけでいっぱいかもしれんし

部下育成したも自分の成果だぞ

そもそも仕事しながら教育なんて無理
教育は教育で部署作ってやらせろ

そして誰もいなくなった

>今まで育成してたかのような言い草
OJTという名の育成キャンセル

>あと氷河期世代を潰して派遣を奴隷にしたせいで中堅がいない

ミスを指摘するけど、怒ったり叱ったりしないかな

>中小は育成しても常に転職リスクかかえてるからね
>だったら給料上げろって話だけど下請け孫請けみたいな所だったら難しかろう
>詰みである
その中小が仕事ふってる大企業から搾られて
その大企業は海外から搾られるから難しかろう
詰みである

パワハラするやつは問答無用で社会のゴミなので

>1790215907600.jpg
その統計エグすぎるな

基礎的な事と絶対アカン事の2つだけ教えて現場に放り込むのが弊社のやり方よ

>No.1437046553
40代どうしたん

>>No.1437046553
>40代どうしたん
氷河期だろ分かるでしょ

>パワハラするやつは問答無用で社会のゴミなので
多少注意された程度でパワハラ扱いする奴も同じくなんだけどな…

「おい藤屋、おめぇ町大人なんだろ？
そう怒りっぽくちゃ誰も着いてこねぇよ。
そんなこっちゃいつまで経っても町年寄りには
なれねぇ。
怒りっぽいのは病気だぜ。おめぇどっか悪いんじゃねぇのか？医者世話してやろうかっ？」

平松　忠四郎（萬屋　錦之介）
長崎犯科帳　第十六話　帰ってきた男

>>No.1437046553
>40代どうしたん
４０、５０は極端に採用見送りや少数採用
少ない人員で回せとやって、消耗して消えたり
残ってるのは燃え尽きたのかな

>多少注意された程度でパワハラ扱いする奴も同じくなんだけどな…
それは客観的な判断で診断

>>パワハラするやつは問答無用で社会のゴミなので
>多少注意された程度でパワハラ扱いする奴も同じくなんだけどな…
注意も限度あるけどな、注意する側がムキになって
強制的に何かさせようと監視したり命令したりはパワハラ多い
駄目よ駄目よ、頼むよホンマにと言えるか

>>パワハラするやつは問答無用で社会のゴミなので
>多少注意された程度でパワハラ扱いする奴も同じくなんだけどな…
この手のスレってパワハラ昭和おじさんしか上司にいない下っ端視点でのレスと人としてゴミレベルのZ世代に文句言いたい上司視点の人でお互いに都合のいいサンドバッグ殴り続けるだけだから会話が噛み合わないよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

シンプルな案件やらせるのに過去の見本を渡して
これ参考にできるところまでやってみてね分からないところは教えるから途中で止めていいからね
って言って半日経って持ってきたのが数値やテキストまで見本の完コピっておかしいだろうがえぇーっ？

結局ケースバイケースなのでどちらかが一方的に悪いってあり得ないんだがこの手のスレだと何故かどちらかが悪って単純な対立に持っていこうとするアホ多いよな

どっちの立場も分かるからなんとも言えない
ケースバイケース過ぎて

>育てたら育てたで他の部署に取られまた一からってのを何度もやられたからもう知らんってなってる
広島カープやアルビレックス新潟かな…

自分は楽したいから教えてる
ITインフラ保守で障害対応だからワンオペつらいんだ

人の質に頼らない現場づくりすればいいだろ
それが出来ない組織だからそうなってんだろうが

マニュアル完備で本当に決まったことしかしない職場でしか働けないなら最初からそういうところ行ってくれよ……

教育したがらないというか
相手に学ぶ意思がないならパワハラにならん？

>自分は楽したいから教えてる
>ITインフラ保守で障害対応だからワンオペつらいんだ
俺も自分の仕事任せられるようになるしそいつの将来的にも色々出来た方が便利だと思うから教えるけど世代とか関係なく人によるんだなぁと思う
Z世代とか馬鹿にされてるけど出来る奴はそこから学んで勝手に伸びてくしそうじゃない奴はこっちが懇切丁寧に教えても何も覚えないしで

>結局ケースバイケースなのでどちらかが一方的に悪いってあり得ないんだがこの手のスレだと何故かどちらかが悪って単純な対立に持っていこうとするアホ多いよな
根本的な原因である氷河期切り捨てをもってこられると都合が悪いし

教育しろと言っても自分が受けてきた指導方法は使えず
どう教育すればいいかを教育者に示さず個人の素質に丸投げだもんな

>マニュアル完備で本当に決まったことしかしない職場でしか働けないなら最初からそういうところ行ってくれよ……
マジでそういう人間いるよな
報告すらマニュアルに書いてないのでやりませんでしたと問題放置するようなのもいる

>マニュアル完備で本当に決まったことしかしない職場でしか働けないなら最初からそういうところ行ってくれよ……
それも分かるしマニュアルろくに無いのに見て覚えろ一回教えただろなんて職場もあるので…

>教育したがらないというか
>相手に学ぶ意思がないならパワハラにならん？
一度教えてやったのに分かりませんって言ってきた奴にはさすがに頭抱えた

広島カープ「育成はうちに任せてください」

マニュアル通りやらんでええ！

教える側の熱量
教わる側の熱量
二つが一定値を超えないと糠に釘

育成する部下がまずいない

>一度教えてやったのに分かりませんって言ってきた奴にはさすがに頭抱えた
当人の能力や仕事内容にもよるけど
一回教えて相手が分かったと思うのは危険というか教えるのに向いてない
俺も教える立場だったから分かるけど

新入社員の方が給料高いと教える気も失せるよね
というか退職準備に入るから教えてる余裕無くなる

限界上司VS境界中途の果てしないバトル

育成する部下が入ってきても教える時間がない…

教える気が無いなら上司に言って教えたくないですって言って外してもらってほしい
新人が可哀想だ

研修センターとかで教えてくれねぇかなとは何度も思ったけど
こっちは教えるプロじゃないんだよ…

職場がゴミだと入ってくるやつもゴミだからな
すぐ辞めるのが目に見えてるやつに労力さいてもしゃーない

>職場がゴミだと入ってくるやつもゴミだからな
>すぐ辞めるのが目に見えてるやつに労力さいてもしゃーない
でもそれはそれで結局自分の首絞めるんだよなぁ

まあ教わる気がある部下には
教える気がある上司だけをあててやる程度の調整はしてやってほしいな

新人の居眠り注意したら部長に泣きつかれて叱責された俺！参上

仕事覚えても給料上がらないし出来ること増えたら他の尻拭い押し付けられるから仕方ないよねそして最後は転職されるか潰れて辞める

>新人の居眠り注意したら部長に泣きつかれて叱責された俺！参上
今度はそのことを部長に上に泣きつけば？

>若手と一緒に今後の仕事の進め方考えて最後に何をするか聞いたら何も答えられなかったので注意したら上司に叱責された俺！参上

はなっから一年で辞めるっていってる新卒がいて実際辞めた
どこみて採用したんだよと

>>若手と一緒に今後の仕事の進め方考えて最後に何をするか聞いたら何も答えられなかったので注意したら上司に叱責された俺！参上
メモすら取らないやついるからなぁ…

若手どうこうというより年功序列評価をやめて欲しい
もう若手がうじゃうじゃいる時代じゃないから優秀な子なんて貴重なのに
28歳の超有能な子を上げようとしても
30歳の超無能でやる気ないし本人も上がる気ないって人を上げろと言われる

>はなっから一年で辞めるっていってる新卒がいて実際辞めた
>どこみて採用したんだよと
そういうのは昔からいる
俺この会社2年しかいませんから！2年経ったら辞めますから！

>一度教えてやったのに分かりませんって言ってきた奴にはさすがに頭抱えた
現代っ子は特に経験値無いから
何か言っても伝わるかの問題ある
やった事無いから想像できないてのだし
昭和世代に多い、何でも聞くな自分で考えろは駄目

教えたくない世代の到来

重要な仕事なのに教育手当がないのが問題
それで給料倍になれば手を上げる奴も多かろう

>教えたくない世代の到来
世代というよりはパワハラ通報パンチが強くなりすぎて普通に始動してもリスクがあるならやりたくないっていう新しい事なかれ主義の現れだと思うよ

注意したら即上司に報告
緊急対策会議されるようじゃそりゃ教えたがらないよ

新卒なんていらんからまっとうな人間連れてこいや

昔教えてもらうのたるいので動画ないっすか？
それ見て対応しますのでって人いた時はお前コミュ症かよってなった

新卒よりも自分より年下の範囲の中年の方がやりやすい

中途採用の基準はめちゃくちゃ厳しいのに
新卒採用は日本語怪しいレベルも採用するのなんでなんだろな
18〜22歳で日本語もまともに覚えられないやつはもうどうにもならんだろ

注意も何もしないで仕事から外すことしてたら
いじめられてる言い出してワロス

上司「教えたくない」
部下「辞めたい」
人事「辞められたくない」
経営者「人件費払いたくない」

>グズでも素直な奴はいいんだよ
>やる気ないくせに攻撃的なのがマジやばい
まさにお前達

注意もできないから
やる気ない人に関しては本当にどうにもできんよな

大好きなAIに聞けばいいじゃん

>大好きなAIに聞けばいいじゃん
専門用語が多すぎて答えが出てきませんって言うよ

>中途採用の基準はめちゃくちゃ厳しいのに
>新卒採用は日本語怪しいレベルも採用するのなんでなんだろな
>18〜22歳で日本語もまともに覚えられないやつはもうどうにもならんだろ
一部の会社では新卒採用やめて通年採用でちゃんと評価された奴だけ獲るって流れになりつつあるね
まぁ新卒獲ったところで辞めるかもが常に付き纏うようになったら当然その流れに行くわなと

>大好きなAIに聞けばいいじゃん
そのAIでお出しされた資料に書いてある内容は読めるけど少し突っ込まれたら何も言えなくなる程度の活躍しか出来てない奴は多い

氷河期が管理職になった途端世の中劣化したよね

>昔教えてもらうのたるいので動画ないっすか？
>それ見て対応しますのでって人いた時はお前コミュ症かよってなった
動画で学ぶのは有効な手段なんだけど情報流出あるからなぁ

アメリカでは理系も文系も新卒者が死んでる
他国に流れるでこれ

AIの解答でわかった気になるだけよ
それでどうしたらいいかって先の話が組み立てられる奴はそもそもAIに聞かずにこっちに聞いてくる

>AIの解答でわかった気になるだけよ
>それでどうしたらいいかって先の話が組み立てられる奴はそもそもAIに聞かずにこっちに聞いてくる
そして聞き方も全然違うしな
ちゃんと自分なりの仮説や意見持ってくる奴とどうしたらいいですかしか言えない奴は考えてる内容が全然違う

中途採用のほうが給料払う期間短くて済むやん
しかもそれなりに使えるんだろ？

同じ教育すれば全員同じように育つと本気で思ってる老人が一定数いるから

>注意も何もしないで仕事から外すことしてたら
>いじめられてる言い出してワロス
いじめってワードを出すと
無条件で被害者認定受けれると思ってんだよなぁ

AIってチートアイテムじゃなくてブーストアイテムなので
仕事できるやつほど使い方も上手いし
仕事できないやつはAIもまともに使えない

>AIってチートアイテムじゃなくてブーストアイテムなので
>仕事できるやつほど使い方も上手いし
>仕事できないやつはAIもまともに使えない
AIの言いなりしか出来ないやつってそいつじゃなくてもいいからね

そもそもアホはAIに聞く前提条件とか設定をちゃんと指示できない
AIにきっちり指示できる人はそもそもアホではない

>中途採用のほうが給料払う期間短くて済むやん
>しかもそれなりに使えるんだろ？
それなりの待遇で待ち受ければ
使えるやつも入ってくるかも知れんよ
クソみたいな待遇ならクソみたいな奴しか入ってこないよ

結局のところ…どうしたらいいんでしょうか

>結局のところ…どうしたらいいんでしょうか
🐍

このスレのとしあきみんな仕事できそうだな！

仕事が出来る人は教えるのも上手なんだよなぁ…
俺は下手だった

>>結局のところ…どうしたらいいんでしょうか
>🐍
ちくしょう！

将来に備えて属人性を高めて置くのが重要
新人なんか要らんねん
このポジションを65歳まで死守するやで

ねずみ講みたいに教えた部下の成果の何割かを育成担当にもつけるようにしよう
できるやつは育成担当がどんだけゴミでもできるようになるからクソ制度ではあるが

>仕事が出来る人は教えるのも上手なんだよなぁ…
>俺は下手だった
自分は逆だなぁ
仕事できる人ほど自分がやった方が早いじゃんとかなんでこれが分かんないの？ってなるからあんまり向いてない人多かった

教育する方は舐められないのが大事なんだけど
そこんところがメチャクチャ苦手
優しくすると舐められるし厳しくすると反発を買う

>自分は逆だなぁ
>仕事できる人ほど自分がやった方が早いじゃんとかなんでこれが分かんないの？ってなるからあんまり向いてない人多かった
なまじ優秀だから我慢出来ないとか普通の人が躓くポイントが理解出来ないタイプの人もいるよね

仕事できるやつが教えるのもうまいかはともかく
仕事できないやつが教えるのうまいはありえないって感じ

教えるの上手じゃないとどれだけ仕事出来ても管理職には向いてないもんな

>教えるの上手じゃないとどれだけ仕事出来ても管理職には向いてないもんな
管理者と教育者は切り分けるべきだよなと思う

ということは今教育係してる人はみんな教えるのうまいってことか
じゃあどうやって教えたらいいかわかんないって言ってる教育係はいないんだよかった

でもよーできる奴は新人教育に割ける暇ないだろ？
わかった上で押し付けるならいいんだけどよー
そのうち出来るやつが辞めるぜ？

育成しようにも日本語話せない通じない外国人じゃ教えられないのマジクソ

同じ会社に25年もいりゃそういう立場になるで

年上部下のとしあきさんが問題児過ぎる

>管理者と教育者は切り分けるべきだよなと思う
今や管理者はプレイングマネージャーも兼任させたりするから払う金に対して責任重すぎじゃない？とは思う

なんでマネージャーにコーチングまで求めるんだよな

>でもよーできる奴は新人教育に割ける暇ないだろ？
>わかった上で押し付けるならいいんだけどよー
>そのうち出来るやつが辞めるぜ？
デキル奴は替えが効かないのだから気にせず休めば良いんだよ
会社に対して強い立場を持っていることを忘れるべきではない

上も下もやる気がない
いいよね

>デキル奴は替えが効かないのだから気にせず休めば良いんだよ
>会社に対して強い立場を持っていることを忘れるべきではない
実際ある程度出来る奴判定されると会社側に意見通せるようになるから会社で過ごすの楽になるよな

子供に教えてるくらいの気持ちでやるのがいいと思う

>上も下もやる気がない
>いいよね
安心しろ
やる気がなくてもやろうと思えばやれる
それが仕事だ
自分にはやる気があるって思い込んでるヤツのほうが危険

>子供に教えてるくらいの気持ちでやるのがいいと思う
幼稚園児の方が素直だよぅ……

仕事のゴミ箱が現代の管理職

勝手に育ったらそれでいい
育たないものを無理に育てる必要はない
責任の所在を無関係に出来れば後は知らない

>なんでマネージャーにコーチングまで求めるんだよな
むしろマネージャーだからこそコーチングは求められるんじゃないですかね
自分で成果を出すだけじゃなくて
部下の成長を促してチームとして成果を出すのがマネージャーの役割だと思います
逆にマネージャーになったらコーチングしなくていいという考えの方がよく分からないです

自分がスパルタ指導しか受けてこなかったから今風の指導の仕方がマジで解らんのよ
なのでどうしても当たり障りのない指導になってしまう
昔みたいに鉄拳制裁して良いなら簡単なんだけどそういう訳にはいかんしなぁ

育成係ってなんも得にならんしな

>子供に教えてるくらいの気持ちでやるのがいいと思う
「じゃあオマタ開いて？ゆーっくり指でなぞってみようか？」

うちはもう出世してもそれまでの仕事に新しい役職の仕事が上乗せされるだけだから
新任管理監督者研修とか全員目が死んでるよ

>幼稚園児の方が素直だよぅ……
素直じゃないの結構きついよね…ネットがあるせいで何でもかんでも会社や上司に疑心暗鬼になるせいでなんも出来ん

新卒への教育は小学生に算数を教えるようなものだからマネージャーに求められるリーダーシップとかコーチングとは別

>安心しろ
>やる気がなくてもやろうと思えばやれる
それは仕事の基礎が出来てるベテランだからやれる話じゃないですかぁ

>No.1437055251
違うと思う

>育成係ってなんも得にならんしな
マニュアル作成係も誰からも何の感謝もされないしやるだけ損
しかも更新が地獄作業

幼稚園児って好奇心すごいし行動力抜群だから教えたら興味持ってすぐやるぞ

>責任の所在を無関係に出来れば後は知らない
誰が見ても一目でおかしな奴なら採用担当が悪い
そもそもおかしな奴しか面接に来ないなら人事と経営者の問題

>No.1437055251
コーチングがマネージメントに入るのはわかるんだが現在はそこにその管理者個人としての成果も要求されるのはしんどいと思う
従来側の管理者みたいにその課や部の成績と調整や指導がメインってならまだいいけど

税理士法人だけどずっと放任されて独りで淡々とやってたから教育なんて無理だな
文章媒体しか信用してないから他人に話聞きまくる奴の気が知れない
というか士業なのに読解能力なくて長文読めないのが割と多いのが問題だと思う

ITインフラ保守だと障害対応が難易度高いしミスると地方レベルでネットワーク止まるから怖がって覚えるの嫌がる
メーカーが入り乱れるシステムだからメーカー頼りにできないんだ

いわゆるチームリーダーのポジションがごっそり消滅してて
全部マネージャーや監督者が自分でも知らずに兼任してるケースはマジで多い

ぶっちゃけハラスメントがどうのこうの騒ぐ奴に手間暇掛ける気が起こらないのは当然では

>昔から体育会系が就活市場で好まれる理由
>運動部出身だとわりと素直に上司の言う事聞くから
>教えやすいんよね
分かる
雇う側なら絶対体育会系
まず体の頑丈さが違う

心身は割と関連している
体が弱いとメンタルも脆い

>分かる
>雇う側なら絶対体育会系
>まず体の頑丈さが違う
体力があるって滅茶苦茶大事だよな

パワハラをチラつかされると教育係側もフレネミーとして立ち回るしかない
いつか俺の教育が毒だったって知るとしてもその頃にはもっとたくさんの毒を飲んでるから俺の責任にはならん

会社がセミナー受講義務付けてるけど
ことあるごとにグループワークやらされる
あれが育成に役立つとは思えない
素人同士寄り集まって何しろと言うんだ
尺潰しなだけだろ

>>No.1437055251
>コーチングがマネージメントに入るのはわかるんだが現在はそこにその管理者個人としての成果も要求されるのはしんどいと思う
>従来側の管理者みたいにその課や部の成績と調整や指導がメインってならまだいいけど
今の管理職はプレイヤーとしての成果まで求められるからしんどいよね…
上からは「でもあなた管理職でしょ」ってシビアに切り捨てられるだけだし…
問題はコーチングまで求めることじゃなくて
管理職にプレイヤーとしての仕事まで背負わせすぎてることの方だと思う
プレイングマネージャーとか糞だよ

ウチのマネージャーは営業職でもないのにひたすら営業に行ってる社内にいない
もう一人のマネージャーは後1年経たずに辞める予定
いやぁどうなるんすかね
直属の上長が全て消えるわけだが好き勝手やってしまって良いのか？

>パワハラをチラつかされると教育係側もフレネミーとして立ち回るしかない
>いつか俺の教育が毒だったって知るとしてもその頃にはもっとたくさんの毒を飲んでるから俺の責任にはならん
後輩にナニを飲ませてる…

俺も部下もいつまで会社いるか分かんないし教えなくていいや

実際それパワハラっすよ？って言われて上に上げられてあーこれはパワハラだねってなることなんてある？
殴ってたりしたらそうだろうけど普通に注意とか指導してたら上上げられても堂々としてりゃいいだろ

正解だけ教えてください！

>体力があるって滅茶苦茶大事だよな
入社直後に休まれると
あー今回もこのパターンね（笑）ってなる

若い頃はパワハラ上司にやられて、自分が上司になったらパワハラ部下にやられる
どないなっとんねん

人減らし過ぎて現場回ってないのに新マニュアル入れまくる管理職もいるから…
それも人を減らしても現場が回るマニュアルじゃないやつ

>実際それパワハラっすよ？って言われて上に上げられてあーこれはパワハラだねってなることなんてある？
うちの上はそれで飛ばされたな

>実際それパワハラっすよ？って言われて上に上げられてあーこれはパワハラだねってなることなんてある？
>殴ってたりしたらそうだろうけど普通に注意とか指導してたら上上げられても堂々としてりゃいいだろ
疑義がかかった時点で相当めんどくさいし…

やる気がなさそうだなと言われ続けた俺が同期の中で最後まで残ってる
だって転職のやる気すらないからな

ITとか別の会社の新人の面倒見るからな…
いやなんかやっぱおかしくねえかな…

仕事は見て盗むもの（昭和）

うちの部下は先週金曜から来週月曜まで休み
そいつの仕事は休日出勤で俺が対応
これがわが社の働き方改革

パワハラを恐れて使えない部下飼ってそいつの仕事巻き取る方が面倒臭いんだけど

最終的にパワハラではないって裁定でも両者異動になってたりするからなあ…

>ミスしたから少し強くor冷たく当たったらパワハラですって言われたので俺は誰にでも優しくするようになった
>新人がミスしたら自分ががんばればええねん
ミスは誰にでもあるから許容するけどそのあとの態度だったりリカバリーに対する姿勢で評価するかな
知らんぷりだったり何度も同じミス繰り返すなら見切る

自分で貯め込んだ作業経験録をEXCELにまとめてる
それで仕事参考にしてと丸投げしてる
勿論後輩にも経験したことを随時追加させてる
俺を解雇するなら丸ごと削除してやるけど

新卒派遣とかいう意味不明すぎる存在

外国だと自分のポジション奪われるから絶対に育成なんかしない

>入社直後に休まれると
>あー今回もこのパターンね（笑）ってなる
現代スポーツでいい成績を残すとなるとそこそこ頭も使わないといけないから体育会系の方が覚えが早くて素直だったりするんだよね…
体力と頭の動かし方が直結してる人間はそれだけで教え甲斐が高い

うちみたいなゴミ会社は昔なら採用しないようなガイジしか入ってこなくなって終わってる

ある程度は育ってくれないと
ポジションのライバルになるどころか
部下の仕事の分まで働くことになる

>ある程度は育ってくれないと
>ポジションのライバルになるどころか
>部下の仕事の分まで働くことになる
マイナスは飛ばせ

テメェで覚えろを実践して覚えたんだけどお前もうちょっと教えろよと今度は言われる
お前から教わったことはマジで無いんだが

なんか会社が障害者支援施設になってる
金払え

何も教えてないのにゴリゴリ自習して成果
上げてくるやつと
何教えてもわかんにゃいしてくる獣人みたいなやつを同じには扱えん

すぐに辞めずに先延ばしにするだけの休職は…ゴミだ…！（暴論）

>パワハラを恐れて使えない部下飼ってそいつの仕事巻き取る方が面倒臭いんだけど
下からの不平不満もクソほどくるしな
上にあげるわけにもいかねーしよぉ
ゴミ箱かよ

>ミスは誰にでもあるから許容するけどそのあとの態度だったりリカバリーに対する姿勢で評価するかな
>知らんぷりだったり何度も同じミス繰り返すなら見切る
結局人間力なんだよなぁって
これは世代とか年齢とか関係なく

設定や操作ミスしたら死ぬ機器扱うときは厳しくなるよ
危険作業に男女関係ないから男女関係なく教えていたらスパルタすぎると怒られた
死なせたくないから厳しいんだよ

「教えてください」とか言うならまだマシで、教えてやっても「はぁ」みたいな反応で暖簾に腕押しでなんやコイツってなる

仕事を取り上げて放置するなら教育係は返上しろとしか
会社もそこを理解してくれれば教育係をとしあきに任せることは無くなるはず

>自分で貯め込んだ作業経験録をEXCELにまとめてる
>それで仕事参考にしてと丸投げしてる
>勿論後輩にも経験したことを随時追加させてる
>俺を解雇するなら丸ごと削除してやるけど
自分用にひっそり作ったものならともかく
後輩に随時追加させてるなら削除は辞めたほうがいいよ
勤務時間中に作る、自分の指示で部下にも作らせる、
ここまで条件が揃ってればそれは会社の成果物と捉えられる可能性が高い

怒られたらパワハラだ老害だと喚いてたらそら誰も面倒見ませんわ
伸びる子は積極的に調べて聞いたりするから勝手に育つし

教育やるから新しい人入れて

安全に作業進めたいから何度も聞いてダブルチェック作業なんだけど上司が一回で覚えろと邪魔してくる

エクセルにまとめただけだと本当に宝になっちゃうからそれを生成AIに冗長な文にさせて読ませればいい
教えた口実にはなるし

結局ボランティア精神というか
子持ちは多少どっしり構えて教育してくれる感じあるが
奴らは一番早く帰りたがってる人種なんだよな…

勝手に動くと怒られるんでーとか言ってるやつ大体無能説

退職時にクラウドの中身まで全消去したおっさんいたなぁ
テロだよあれは

>何も教えてないのにゴリゴリ自習して成果
>上げてくるやつと
教えてもらったこと無いので教育やりません知りません

できる／できない子の差がなんか極端になってきてる気がする

>怒られたらパワハラだ老害だと喚いてたらそら誰も面倒見ませんわ
>伸びる子は積極的に調べて聞いたりするから勝手に育つし
ワンポイントだけ聞いて後は独学スタイルの人間が一番伸びてる気がする

結局とっしーも教育受けてないから教え方わからんのだろ
会社としての継承が無い

マジで発達障害みたいなの増えてる
迷惑だから最初から取るなよ

ここでこの子獲らないと次いつくるかわからんけどええか？

SESやってたときは違う会社の子のOJTやってたな⋯
でもそっちのほうが真面目に学んでくれるんだよな⋯

今年はAIアーリーアダプターなだけで突破してきた奴らが明確にハズレ
アーリーアダプター自体はアタリの素質ではあるんだが

新卒でとしあきさんより給料もらっちゃってますけど
教育はさせてやるんでまあ頑張ってくださいよ
俺は優秀なんで出来ないこととかあったらとしあきさんの教え方が悪かったってことですね

なんか会話を戦闘開始と思ってる奴多くね？って最近思う

>新卒でとしあきさんより給料もらっちゃってますけど
>教育はさせてやるんでまあ頑張ってくださいよ
>俺は優秀なんで出来ないこととかあったらとしあきさんの教え方が悪かったってことですね
おうがんばれ

「教育・指導」の範疇って曖昧じゃね？
そいつの人生それでずっとやってきた性根や性格の部分まで口先だけで改善するわけないやん

>なんか会話を戦闘開始と思ってる奴多くね？って最近思う
まぁ…こっちの失言探しされてる感はあるが…
上司をパワハラ指摘で黙らせてのびのび仕事しようってマニュアルでもあるのか？

教えてやった直後に
今のとこって☓☓ですよね〜なんで☓☓しないんですか〜とか
本題の教育部分とはずれた重箱の隅をつつく様なクソガキには相応の態度で接する

後身が育たなければ先細るだけでは

上司がやる気ないのは見て取れる
上司やる気ないのに下が動くわけない

正直会社で優秀なやつそうでないやつが教育の違いによって生まれてるように見えない

先細ってる会社にいるけどマジ上がやる気ない
経営者はどう考えてるか知らんが現場レベルは会社閉める気だ

>後身が育たなければ先細るだけでは
別に伝統工芸やってるわけじゃないしどうでもいいよ

どうせみんな転職するんだろって感じの態度の人はいる

>後身が育たなければ先細るだけでは
それを考えるのは経営者で俺じゃない

独学できない奴多くない？
全員幼少期に公文式やらせろよ

だってすこし言ったらパワハラ言われてこっちが損するんだもの
だったらほっとくのが一番

転職されるのってその部署のせいだよね…

いいからやり方教えろよ
教えられずにできるわけねーだろ
さもないと自己流でやるぞ

>いいからやり方教えろよ
>教えられずにできるわけねーだろ
>さもないと自己流でやるぞ
やり方聞いてくれるだなんて…(感涙)

自分で成長出来る奴が求める分には教えるけどそうじゃない奴が勝手に落ちぶれようが知ったことではないしな
そしてそういう奴って周りからもあいつはなぁ…って目で見られてるから放置したところで自分の責任にはならない

大企業なら知らんが小中は人がいないから仕事が出来ない奴でもイエスマンなら昇進出来る
仕事が出来ないから部下への指示なんて出来るわけがないのは当然

>教えてやった直後に
>今のとこって☓☓ですよね〜なんで☓☓しないんですか〜とか
>本題の教育部分とはずれた重箱の隅をつつく様なクソガキには相応の態度で接する
確認しててえらいじゃん
聞けって言った口で聞いてくんなするのやめろや

組織対個人の問題だよな
組織としては後進が育つに越したことはないが個人的にはパワハラ言われるくらいならほっとくほうが自衛として正しい
本当は組織が個人を守らないといけないのにね

大手さんだと入社して半年とか研修施設とかで研修やってたんてしょ
いまはそれすら無くていきなり現場行きになるとか

「わからないところがわからないからそもそも聞けなかった」ってパターンとかもあるから…

>組織としては後進が育つに越したことはないが個人的にはパワハラ言われるくらいならほっとくほうが自衛として正しい
パワハラ言われるならパワハラにならない教育方法を考えるのが組織だろ
ほっとくってのはやる気のないとっしーみたいなやつのやり方で組織としては癌に等しい

>大手さんだと入社して半年とか研修施設とかで研修やってたんてしょ
>いまはそれすら無くていきなり現場行きになるとか
そんな感じになってるけどマインドセットできてない大学生送り込んでくるのマジでやめてほしい
一ヶ月みっちりパワハラして精神折ってから送り込んでくれ

>>組織としては後進が育つに越したことはないが個人的にはパワハラ言われるくらいならほっとくほうが自衛として正しい
>パワハラ言われるならパワハラにならない教育方法を考えるのが組織だろ
>ほっとくってのはやる気のないとっしーみたいなやつのやり方で組織としては癌に等しい
組織の仕事であって俺の仕事じゃない

そもそも他の先輩とか上司だって経験したこと無いような業務が舞い込んできたりもするわけで全部を全部教えられるわけじゃないし

>パワハラ言われるならパワハラにならない教育方法を考えるのが組織だろ
>ほっとくってのはやる気のないとっしーみたいなやつのやり方で組織としては癌に等しい
その組織が機能してないって指摘かと

教えないのはパワハラ
教えたらパワハラ
仕事をさせるのはパワハラ
仕事をさせないのはパワハラ
懇親会に誘うのはパワハラ
懇親会に誘わないのはパワハラ
プライベートな話を振るのはパワハラ
仕事以外で関わりを持とうとしないのはパワハラ

社会に出る前に理不尽耐性つけておいて欲しい

>パワハラ言われるならパワハラにならない教育方法を考えるのが組織だろ
>ほっとくってのはやる気のないとっしーみたいなやつのやり方で組織としては癌に等しい
そうだよ組織の仕事
個人にその責任を押し付けてるんだから教えないほうが個人としては得

>仕事は見て盗むもの（昭和、平成、令和）

>教えないのはパワハラ
>教えたらパワハラ
>仕事をさせるのはパワハラ
>仕事をさせないのはパワハラ
>懇親会に誘うのはパワハラ
>懇親会に誘わないのはパワハラ
>プライベートな話を振るのはパワハラ
>仕事以外で関わりを持とうとしないのはパワハラ
それを人に合わせて何とかしろって丸投げしてるような会社が多いからやってられんと投げてる上司が増えたって話よな

仕事以外での関わりは俺も持ちたくない

>大手さんだと入社して半年とか研修施設とかで研修やってたんてしょ
>いまはそれすら無くていきなり現場行きになるとか
真面な企業なら、業務に関係する研修をやる
合宿なんて非合理だから、社内会議室とかで別に授業みたいに社内の業務説明と流れ教える
数日やって、現場で慣れさせるがセオリー
勘違い企業だと、研修しますていう変な団体の研修ツアーに放り込んで終わり
研修ツアー行ったから使えるだろうと即現場で雷の連続
根性無いと言われ、新人は消えてくのだ

パワハラしてるのは個人の問題
会社としての指導には問題なかった
こういう考えが主流な時点で起きることよ

まぁでもガチでパワハラしまくる有害上司とか普通に居るから話がややこしい

そもそもハラスメントは受け手の言い分次第だから対策の立てようがない
訴えられても負けない対策はあっても起きないようにできるかは運

大卒業界最大手ですが
パワハラもコーチングも研修は手厚いですよ
誰も実践しないから意味ないけど

>社会に出る前に理不尽耐性つけておいて欲しい
こういうタイプはタイプで理不尽を責任逃れで押し付けるのがいるからなぁ

どうせ10年もしないうちに会社とはおさらばする身だろお前ら

元トヨタの偉い人の部下の育成の講話聞かされたけど
部下は家族です飲み会やレクで絆を深めましょうとかずっとほざいてて
何の意味もなかった

>>後身が育たなければ先細るだけでは
>それを考えるのは経営者で俺じゃない
日本企業たるもの一人一人が経営者の視線で仕事しないとダメなんだぞ

>日本企業たるもの一人一人が経営者の視線で仕事しないとダメなんだぞ
一人一人が経営者待遇ならそれでいいんだけどね

>日本企業たるもの一人一人が経営者の視線で仕事しないとダメなんだぞ
経営者相当の権利と給与をくれるならその責任とやらも引き受けようではないか

経営者視点でうちの会社みると社長が可哀想すぎて
まあそうしたのはそいつの親父のせいなんだけど
やっぱ二代目はダメだよ

>>>後身が育たなければ先細るだけでは
>>それを考えるのは経営者で俺じゃない
>日本企業たるもの一人一人が経営者の視線で仕事しないとダメなんだぞ
社長はクビだ
俺の月給100万アップ

虹裏の年齢層的に部下を持つ人も多いと思うけどどうしようもないよなあ
部下側の発言権が強すぎる

>仕事は見て盗むもの（昭和）
まさか令和に復活するようになるとは

ブラック企業は減ったと思うけど…

〇〇キャンセルって良く聞くが結局何なの？

>〇〇キャンセルって良く聞くが結局何なの？
風呂キャンセル
残業キャンセル
飲み会キャンセル
要は若者の“したくない事”をお洒落に言い回している

通勤キャンセル

言い方を変えれば正当化できるとでも思ってんのかな
ただのクズ人間じゃん

>経営者視点でうちの会社みると社長が可哀想すぎて
>まあそうしたのはそいつの親父のせいなんだけど
>やっぱ二代目はダメだよ
社長が一番信頼して欲しいのは社員にだから
としあきみたいに思ってくれる奴が1人でもいればその社長は耐えられる

>虹裏の年齢層的に部下を持つ人も多いと思うけどどうしようもないよなあ
>部下側の発言権が強すぎる
まぁ本当にちゃんと対応してダメなら更に上の上司がちゃんと理解してくれるけどね
そいつに問題があるのは周りも理解してるし

>通勤キャンセル
絶対に働きたくないでゴザル

無職はゴミクズ

経営キャンセル界隈
雇用キャンセル界隈
投資キャンセル界隈

経済成長キャンセル界隈

異常に手がかかるとそこにリソース割かざるを得なくて業務が滞るし、いきすぎた出来過ぎ君がくると首輪つけとかないと何しでかすか分からないから普通の新人が欲しい

そいつが辞めるとかなったら責任はこっちに来るんだからちゃんと言ってるんすけどやらないんすよね〜とかダメやぞ
周りにも上にも自分は育成こんなことやってましたってアピんないと

移民のほうが云々業界

育成されずに育ったからキャンセルもクソもない

若者に自我を持たせすぎた
どうせ社会の歯車になる奴らが9割なんだからそういう教育をすべきだった

増税もキャンセルしてくんねえかな

>経営者視点でうちの会社みると社長が可哀想すぎて
>まあそうしたのはそいつの親父のせいなんだけど
>やっぱ二代目はダメだよ
全然経営者視点で見れてないやん
誰かに雇われてる二代目社長になっとるで

>周りにも上にも自分は育成こんなことやってましたってアピんないと
ちゃんとどんな指導をしてどういう問題が起きたかについては記録しとかないとな
指導側の自分の身を守るのも大事

せっかく団塊の世代いなくなったんだからちゃんと部下（Z世代）の面倒みようぜ

他所の支店で仕事全部AIにぶち込んでコンプライアンス違反した新入社員がいた
調べたらうちの支店のやつもやってた

団塊＆バブルとＺを戦わせたかった
バケモノ同士お似合いだよ

>若者に自我を持たせすぎた
>どうせ社会の歯車になる奴らが9割なんだからそういう教育をすべきだった
そうやって切り捨てた氷河期世代は絶賛負債になってるけど

親身に教えたところでお歳暮すら送ってこないしな
陽キャでも対人関係に対してはやたらドライだよな若い子は

教育に関しては社会や会社で義務でやらせないとあかんわ
単純に人材の平均が下がると戻すのにめっちゃ労力かかる

>教育に関しては社会や会社で義務でやらせないとあかんわ
>単純に人材の平均が下がると戻すのにめっちゃ労力かかる
新卒配属されても研修で何習ったの？ってこと多いんよな

自分しかできないと会社に思わされている仕事を部下に与えないようにしないといけないからね
部下は育てなくてよい

最近の若者は〜とか言いたくないけど
昔に比べてすぐに鬱や適応障害になったので休みまーすって子はかなり増えてるから教える方も戦々恐々だわ

普段の業務の片手間に教育もよろしく！

>他所の支店で仕事全部AIにぶち込んでコンプライアンス違反した新入社員がいた
>調べたらうちの支店のやつもやってた
どういう使い方したらコンプラ違反が発覚するんだろう
何でもかんでもデータアップして仕事してとか次の会議資料作ってとかプログラムのバグ取りしてみたいな大雑把な命令して出てきたものを即使用とかならすぐ分かりそうだけど

>>若者に自我を持たせすぎた
>>どうせ社会の歯車になる奴らが9割なんだからそういう教育をすべきだった
>そうやって切り捨てた氷河期世代は絶賛負債になってるけど
負債ではない
建築も製造業も氷河期とゆとりが最終戦力だ
Z世代は夜勤あるだけで応募してこない

>>教育に関しては社会や会社で義務でやらせないとあかんわ
>>単純に人材の平均が下がると戻すのにめっちゃ労力かかる
>新卒配属されても研修で何習ったの？ってこと多いんよな
これしゃあないんやけど仕事がそれまでの勉強とステージ変わり過ぎるのよ
答えがあるものを調べるとか決まった手順を踏むとかからいきなり答えの無いものをそれっぽく決定するになるの知らんときつすぎる

クソみたいな性根のやつに汗水垂らして習得したノウハウ共有して楽させたい気持ちにならないよな
そういうやつには多少仕事が増えてでも教えたくない

今は時代の過渡期というか
自分で考えて動けと決められた事以外するなっていう真逆の指示が混在してるから
もう勝手にしろよ状態で無気力になってるやつはいる

文字通り役に立たない人間だらけだ
何が出来るかはどうでもいい
お前は一生コレやって飯食うんだよ

>最近の若者は〜とか言いたくないけど
>昔に比べてすぐに鬱や適応障害になったので休みまーすって子はかなり増えてるから教える方も戦々恐々だわ
昔に比べて労働強度と複雑さが上がりすぎなんよ
電話番と議事録だけみたいなときと違い過ぎる

まともな子はまともなんだけど
そのまともな率が凄い低い

>昔に比べてすぐに鬱や適応障害になったので休みまーすって子はかなり増えてるから教える方も戦々恐々だわ
うちの職場で客の個人情報盛大にお漏らしした奴が適応障害なんでって休んで
その尻拭いを俺含めた同僚上司でやった時は得体の知れない感情が湧いてきたわ

氷河期世代が穴になってるせいで教育にまわせる人材がいなさすぎる
クソみたいなところにも東大卒入ってた弊害もある

>最近の若者は〜とか言いたくないけど
>昔に比べてすぐに鬱や適応障害になったので休みまーすって子はかなり増えてるから教える方も戦々恐々だわ
どっかのタイミングで休職とらないともったいよなぁまで思うようになってる自分が怖い

即戦力になる経験者だけ募集しよう

>どういう使い方したらコンプラ違反が発覚するんだろう
>何でもかんでもデータアップして仕事してとか次の会議資料作ってとかプログラムのバグ取りしてみたいな大雑把な命令して出てきたものを即使用とかならすぐ分かりそうだけど
普通にwebで何見てるか監視してるから社内で許可してる以外のAIサイトにアクセスしてる履歴が残ってると思うよ

>まともな子はまともなんだけど
>そのまともな率が凄い低い
一時期の氷河期のときに超上澄みしか取らないって状況だったからそれに比べりゃそりゃ下がる

>自分で考えて動けと決められた事以外するなっていう真逆の指示が混在してるから
これの答えって上が気に入るかどうかだからアホくさくなって無気力なるのは当然

>即戦力になる新卒だけ募集しよう

>今は時代の過渡期というか
>自分で考えて動けと決められた事以外するなっていう真逆の指示が混在してるから
>もう勝手にしろよ状態で無気力になってるやつはいる
そういう指示の大体は「与えられた仕事を自分なりのやり方考えながらやれ。ただし自己流のやり方はやる前に一度上に確認を取れ」だから矛盾しているわけではない
ただ支持する側の言葉が足りてないか聞く側の理解力が足りてないかのどちらか

>>自分で考えて動けと決められた事以外するなっていう真逆の指示が混在してるから
>これの答えって上が気に入るかどうかだからアホくさくなって無気力なるのは当然
最終成果物の是非も客が気にいるかどうかだからそんなところで躓かなくても

付箋付けて受験ノートみたいにしたやつ渡して一週間教えたら事務方はそれで何とかなったがな

>No.1437068839
まともな会社ならそうだろうけど
全部が全部そうじゃないから

義務教育と高等教育にもうちょいOJT要素を取り入れたほうが良いんじゃない？

昔に比べて自我が薄い人が増えた気がする

>昔に比べて労働強度と複雑さが上がりすぎなんよ
>電話番と議事録だけみたいなときと違い過ぎる
言うて今でも単一の仕事だけどやりたいですってんなら期間工なり非正規なりあるでしょ
総合職並みの待遇は欲しいけど頭は使いたくないですってのも中々我儘じゃない？

>>>自分で考えて動けと決められた事以外するなっていう真逆の指示が混在してるから
>>これの答えって上が気に入るかどうかだからアホくさくなって無気力なるのは当然
>最終成果物の是非も客が気にいるかどうかだからそんなところで躓かなくても
ある程度の完成度のところで上司と擦り合わせて修正すればいいだけだしな

理系増やして文系に流れてた層は専門校に進んでもらう

>昔に比べて自我が薄い人が増えた気がする
中々表現してくれないだけで我の強さなら現代の子の方が強いよ
昔は自分を押し殺してでも社会に合わせるのが主流だったけど今じゃ社会や組織が俺に合わせろみたいな人も珍しくないし

>中々表現してくれないだけで我の強さなら現代の子の方が強いよ
>昔は自分を押し殺してでも社会に合わせるのが主流だったけど今じゃ社会や組織が俺に合わせろみたいな人も珍しくないし
マジでこれ
社会が俺に合わせないのがおかしいで会社辞める奴が普通にいるからな

>昔に比べて自我が薄い人が増えた気がする
今の教育環境での中間成績層は出る杭は打たれるの思想にどっぷり浸かってるから
上位成績者は優良企業に行ってよい職場環境でどんどん伸びて行くけど
そんな優良物件を掴めない中小企業は排出率低い新卒ガチャをしつづけるしかなくなる

部下が手帳持ってないだけのガチ発達障害みたいでしんどい
診断受けたらビンゴなはずだけど会社から診断受けさすとコンプラ違反なのでただの無能で自己中な健常者扱いなんだよな

自分の人生に価値があるだなんて思うな
この会社でつまらん仕事するのがお前の人生なんだよ

なんでも言う事聞いて積極的に働いてくれる子が入ったと思ったら突然バックレてデカい爆弾落とされたことあったから嫌になるの凄いわかる…

>なんでも言う事聞いて積極的に働いてくれる子が入ったと思ったら突然バックレてデカい爆弾落とされたことあったから嫌になるの凄いわかる…
ニュースで何千何億も着服してるのって大体こういう言われ方してるのばかりだよな
教える側は楽だろうけど

>昔は自分を押し殺してでも社会に合わせるのが主流だったけど今じゃ社会や組織が俺に合わせろみたいな人も珍しくないし
そうやって社会に合わせて何もよくならなかったじゃねえかって実例いっぱい見てきてるからね…

>自分の人生に価値があるだなんて思うな
>この会社でつまらん仕事するのがお前の人生なんだよ
今は会社の歯車として辛い労働の対価でサラリー渡すよという時代じゃなくて
一緒に楽しく会社盛り上げて互いの人生を彩り豊かにすることを模索していこう！
という時代なんだよ
そうなるにはどうすればいいかって？どうすればいいですかね…

>どういう使い方したらコンプラ違反が発覚するんだろう
>何でもかんでもデータアップして仕事してとか次の会議資料作ってとかプログラムのバグ取りしてみたいな大雑把な命令して出てきたものを即使用とかならすぐ分かりそうだけど
情シスがネットの接続先管理してる中でChatGPTに社内書類や契約書やら社会貢献活動のデータやら大量に送ってることが判明したらしい
俺がふたば見てるのもバレてるよと言われた

>一緒に楽しく会社盛り上げて互いの人生を彩り豊かにすることを模索していこう！
こういうこと言うやつ死ぬほど嫌い
仕事は宗教じゃないんだから
感情や考え方まで縛ろうとすんなと

>そうなるにはどうすればいいかって？どうすればいいですかね…
どうすれば自分の人生が盛り上がるかなんて自分で考えりゃいいだけの話だし…

> 俺がふたば見てるのもバレてるよと言われた
あっそれ社会情勢調査と市場調査の一環なんですよ

>どうすれば自分の人生が盛り上がるかなんて自分で考えりゃいいだけの話だし…
どうすればこの国が盛り上がりますか？

>>昔に比べて自我が薄い人が増えた気がする
>中々表現してくれないだけで我の強さなら現代の子の方が強いよ
我は強いんだけど自分の中身押し出そうとする所弱いかなあ
必勝攻略本片手に強気に立ち回ってるというか

結局自分さえ良ければいいで他人のためにどうこうとかないじゃん
他人には要求するけど自分は損するからやだみたいな

>俺がふたば見てるのもバレてるよと言われた
会社の回線使ってそんなぁゃιぃいかがわしいサイト見てるとか重大なコンプラ違反っ

育成しなくていいなら誰だってしたくないに決まってんだろ
だけど仕事だから仕方なくやってんのにキャンセルとかアホか

>>昔に比べて労働強度と複雑さが上がりすぎなんよ
>>電話番と議事録だけみたいなときと違い過ぎる
>言うて今でも単一の仕事だけどやりたいですってんなら期間工なり非正規なりあるでしょ
>総合職並みの待遇は欲しいけど頭は使いたくないですってのも中々我儘じゃない？
昔と今でレベルが違い過ぎるからそれはそういうことじゃない

>俺がふたば見てるのもバレてるよと言われた
株式市況の動向について議論してるので

>>俺がふたば見てるのもバレてるよと言われた
>株式市況の動向について議論してるので
ちんこまんことしか言っていないようだが

仕事中に株スレ見てんじゃねーよ！

体育会系は適当に指示したらあとは勝手に動くからやりやすい
たまに指示してないことを勝手にやってミスして更にそれを隠すからそこはデメリット

>たまに指示してないことを勝手にやってミスして更にそれを隠すからそこはデメリット
より悪質じゃねーか！！！！

>たまに指示してないことを勝手にやってミスして更にそれを隠すからそこはデメリット
致命的過ぎる…

コンビニバイトの仕事すらからに複雑化してるからな

わしが素人から戦力になるまで育成するじゃろ
簡単なかがくのじっけんとか工夫して、普段使う技術に興味惹かせて
ほんで放流した先のチンピラ上司がメンタル潰してさっくり辞職に追い込むんじゃ

当たり障りのない子より多少クセがある奴の方が成長する法則
しかし人事は前者を好む傾向

上司と部下の対立構造にしてるけど株主が（その国の）人材は育てたくないっていうののミニチュア版だよ
なにせ社長さえド短期の雇われ何だぜ

会社で働いてるやつって大変なんだな

働け無職

>当たり障りのない子より多少クセがある奴の方が成長する法則
>しかし人事は前者を好む傾向
クセがあるからこそそこをとっかかりにコミュ広げられるからね
当たり障りのない子はガチで霞を相手にしてる感じすらする

>働け無職
仮に働いた場合に苦労するのは誰か？

>>働け無職
>仮に働いた場合に苦労するのは誰か？
人に迷惑を掛けなくて偉い

お互い文句いいすぎで終わりだろ

>>働け無職
>仮に働いた場合に苦労するのは誰か？
こういうの部下育成キャンセルに通じるとこある
社会に余裕が無さ過ぎて何もしないのが最適解になりつつある

>必勝攻略本片手に強気に立ち回ってるというか
なろう小説やアニメが流行るわけだよ

ヤンキーでも体育会系でも元気があるだけでもうありがたいよ
暗いだけで淡々とやってくれる人はもっといい

としちゃんて社畜を毛嫌いするけど、結果論的に社畜が社会を支えた面もあるんちゃうのー？

>ヤンキーでも体育会系でも元気があるだけでもうありがたいよ
>暗いだけで淡々とやってくれる人はもっといい
元気あるほうがいいのかないほうがいいのかどっちなんだ…

無理とか出来ないとかじゃなくてどうやったら出来るか頭から絞り出すのが仕事なんだけど
この辺は口で言っても若いとわからんよな

>としちゃんて社畜を毛嫌いするけど、結果論的に社畜が社会を支えた面もあるんちゃうのー？
それは昔から結論づけられてる
むしろこの時に順従な社会の歯車が経済を躍進させすぎた成功体験をいまだにひっぱちゃってるから
日本経済は伸び悩んでる感じがする

>それは昔から結論づけられてる
>むしろこの時に順従な社会の歯車が経済を躍進させすぎた成功体験をいまだにひっぱちゃってるから
>日本経済は伸び悩んでる感じがする
でもその金の卵って言われた世代は学歴なかろうが育てるつもりで取って育てたから成長したんだろうにとは思う
最初から完成品求め過ぎ

昔からそうなのに何故今更？

そもそも無能は人に教えるスキルもないだろ

みんな疲れちゃったんだよ
怒る事にも怒られる事にも

その頃って世界情勢も後押ししての好景気だから日本人がどうこうって話でもないだろ

>無理とか出来ないとかじゃなくてどうやったら出来るか頭から絞り出すのが仕事なんだけど
数日前の台風で何も言わず出勤させ
至るところが冠水してる道路を頭絞って迂回迂回迂回で到達させるうちの上位陣もどうかと思ってるけどな
そしてアフターケアも労いもない

>その頃って世界情勢も後押ししての好景気だから日本人がどうこうって話でもないだろ
皆が正常なインフレで少しずつ豊かになっていった時代だから作れば売れるって時代だしな

今は無くなったけど
サービス残業を是とした時に何か壊れたと思う

昔ってしばらく無能でも許されてるけど今違うよね

これを実践して評価は最低ランクにしておくだけのいい上司なのに何が不満なんや…

>これを実践して評価は最低ランクにしておくだけのいい上司なのに何が不満なんや…
実際これで対応するしかないダメな奴はいるからな

>でもその金の卵って言われた世代は学歴なかろうが育てるつもりで取って育てたから成長したんだろうにとは思う
>最初から完成品求め過ぎ
当時と同じ育て方をして許されるんならその方針で行く企業もあるだろうけどさ…

>>無理とか出来ないとかじゃなくてどうやったら出来るか頭から絞り出すのが仕事なんだけど
>数日前の台風で何も言わず出勤させ
>至るところが冠水してる道路を頭絞って迂回迂回迂回で到達させるうちの上位陣もどうかと思ってるけどな
>そしてアフターケアも労いもない
苦労して辿り着いた君には出社が出来なかった人の分の仕事もプレゼントだ！

企業も貧富の差が大きくなってるから余裕無いところは求められることも多いよなとは思う

>今は無くなったけど
>サービス残業を是とした時に何か壊れたと思う
つまり高度経済成長期に日本は壊れたってことか

サービス残業はアメリカが一番非道

>今は無くなったけど
>サービス残業を是とした時に何か壊れたと思う
無償で奉仕するのが美徳〜
みたいのが行き過ぎてるのは間違いなくあったな
タダでやるのが当たり前みたいのは

>つまり高度経済成長期に日本は壊れたってことか
夜中までダラダラ会議して休日は上司の接待して
それらに給料付かなかった時代ではあるからな…
まあボーナスは死ぬほど出たけど社会全体がイケイケドンドンだったのとそれだけ仕事に人生注いで初めて給料袋が立つくらいもらえるっていう条件付きだしな

>つまり高度経済成長期に日本は壊れたってことか
この辺りから少子化始まったから割と家庭から崩壊始まったと思う

今の子は教えれば出来るんだけど
教しえなくてもわかるだろうな事に関しては一切気が利かない

今は社会に出るまでの環境がぬるすぎるとかもあるんじゃない
これはしんどい思いした先人が下の世代にはって感じの優しさが生んだもんだろうけど

>昔から体育会系が就活市場で好まれる理由
>運動部出身だとわりと素直に上司の言う事聞くから
>教えやすいんよね
あと運動部経験者って基礎をちゃんと覚えようとする
陰キャ馬鹿って「自分で考える」を勘違いしすぎて
マジでそのまま学ぶべき基礎にも浅い考えでいちゃもんつけてオリジナル始める

>>今は無くなったけど
>>サービス残業を是とした時に何か壊れたと思う
>無償で奉仕するのが美徳〜
>みたいのが行き過ぎてるのは間違いなくあったな
>タダでやるのが当たり前みたいのは
その辺の揺り戻しが来たと思うと今の状況が妥当かもな

>マジでそのまま学ぶべき基礎にも浅い考えでいちゃもんつけてオリジナル始める
1+1=2のエビデンスあるんですか？
証明して下さい

>>マジでそのまま学ぶべき基礎にも浅い考えでいちゃもんつけてオリジナル始める
>1+1=2のエビデンスあるんですか？
>証明して下さい
脳の血管が切れるぅううぅッッッ！！

>これを実践して評価は最低ランクにしておくだけのいい上司なのに何が不満なんや…
同じことをこいつに実践してた上司たちは全員左遷させられてるから

>今は無くなったけど
>サービス残業を是とした時に何か壊れたと思う
20年前には有給を取るのは自己中みたいな扱いだったな
法で認められた権利の行使は我儘とか

>今の子は教えれば出来るんだけど
>教しえなくてもわかるだろうな事に関しては一切気が利かない
>教しえなくても
うーん
君が悪いんじゃね？

>同じことをこいつに実践してた上司たちは全員左遷させられてるから
俺は何言っても改める気がない奴はこれで放置してるけど別にそんなことはないぞ
もし全員左遷されたって話が真実ならそれはそいつにどれだけ管理コストをかけたかを説明できてなかったんではなかろうか

>No.1437077764
ついていった読者もなんかおかしくね？ってなっていった漫画きたな

>>つまり高度経済成長期に日本は壊れたってことか
>この辺りから少子化始まったから割と家庭から崩壊始まったと思う
みんな実家を出て住宅を建てることが正義と教えられ続けたからな
建築業界を伸ばすための施策が歪んだ個人主義を生み出してるのかもしれない(としあき視点)
少子化対策のために今後は多世代共生型住宅が流行っていくかもだ

サービス残業はダメになったけど
サービス残業しなきゃ成り立たなかった業務量は見直されないから
管理者と管理者候補が死んだ目で全員分のサービス残業を担う

うちの事務がある日無断欠勤して来なくなった
よりによってもう一人の事務が子供の卒業式で休み取ると言ってたタイミングで
事務いないと業務が回らないからその日はお休みにして新規採用が来るまでその人がずっとワンオペに
俺（社長）はいいけどしんどい思いしてる先輩には一言言ったらどう？と言ったら私は楽々でしたけど先輩が無能だからじゃないですか？と言い放つ
さらに顧客の個人情報盾に退職金要求してきたから警察に通報したよ
Z世代は二度と雇わないてなったわ‥

>>同じことをこいつに実践してた上司たちは全員左遷させられてるから
>俺は何言っても改める気がない奴はこれで放置してるけど別にそんなことはないぞ
>もし全員左遷されたって話が真実ならそれはそいつにどれだけ管理コストをかけたかを説明できてなかったんではなかろうか
いや…
貼って画像の漫画ではそうなってるので…

>いや…
>貼って画像の漫画ではそうなってるので…
ソースは漫画で仕事論語るのやめようぜ…

>>いや…
>>貼って画像の漫画ではそうなってるので…
>ソースは漫画で仕事論語るのやめようぜ…
そりゃ最初に漫画の画像貼ったやつに言うべきやね

>Z世代は二度と雇わないてなったわ‥
…世代の問題か？

参考にしてはいけない漫画だと思う

>>Z世代は二度と雇わないてなったわ‥
>…世代の問題か？
単純に世代の問題ではないね
どの世代でもちゃんとしてる奴は出来るしそうじゃない奴もいるってだけで

>今の子は教えれば出来るんだけど
>教しえなくてもわかるだろうな事に関しては一切気が利かない
年齢重ねて何となく培ってきた部分もあるからねぇ
俺が高校生時代コンビニバイトしてた時って近所の野良猫と遊んでたか看板の虫取りしか任せてもらえなかったわ

>参考にしてはいけない漫画だと思う
まぁあの画像の言ってることはそれでいいと個人的には思うけどね
自分で会社に携わったり馴染む努力を放棄してるのにこっちが優しくしてあげる必要はないし

今の子はなんでもそれなりにそつなくこなすけど特化型が少ない印象

あるんだよね　教える側は説明するほどじゃないなって思ってるけど新人からすると聞かないとダメなものって

世代関係なく地雷かもしれないけど今ある人材を大事にしないとと思ってね
従業員の給料全員月給五万上げて残業ゼロを徹底することにしたよ
酷いカス掴まされたけどそれは学びになったね

>>参考にしてはいけない漫画だと思う
>まぁあの画像の言ってることはそれでいいと個人的には思うけどね
>自分で会社に携わったり馴染む努力を放棄してるのにこっちが優しくしてあげる必要はないし
まあそれを言った本人自身も否定してる作品なので…

まあ最優秀だったり特化型はそうそう来ないだろ
人口の母数が絶対的に少ないし

>まあそれを言った本人自身も否定してる作品なので…
その漫画のやつがどう言おうが俺はそう思うってだけなので
何言っても響かない届かない時間かけるだけ無駄っていう人事の失敗としか言いようがない人はいる

>世代関係なく地雷かもしれないけど今ある人材を大事にしないとと思ってね
>従業員の給料全員月給五万上げて残業ゼロを徹底することにしたよ
>酷いカス掴まされたけどそれは学びになったね
年齢や世代どうのよりダメな職場にはダメな人がきやすいのは大いにあるのでそれでいいんじゃね
まず隗より始めよの出典元の故事に近いし

>その漫画のやつがどう言おうが俺はそう思うってだけなので
>何言っても響かない届かない時間かけるだけ無駄っていう人事の失敗としか言いようがない人はいる
本人のモチベやら何やらが終わってたらどうしようとしても無駄だしね

>>まあそれを言った本人自身も否定してる作品なので…
>その漫画のやつがどう言おうが俺はそう思うってだけなので
>何言っても響かない届かない時間かけるだけ無駄っていう人事の失敗としか言いようがない人はいる
まあでもその画像の作品だとそう思ってる奴は大体左遷か失職してるから

何しても誰かの逆鱗に触れる職場

>まあでもその画像の作品だとそう思ってる奴は大体左遷か失職してるから
だからんで？って話なんだよ
リアルの話してる時に漫画ではこうなってたんだって言われてなんてリアクションして欲しいの？

>まあ最優秀だったり特化型はそうそう来ないだろ
>人口の母数が絶対的に少ないし
というかそういう人達はそれ相応の待遇を求めるんだけどそれ用意してんの？って話でもある

みんなリアルの話はしてない
妄想の話しかしてない

>>まあでもその画像の作品だとそう思ってる奴は大体左遷か失職してるから
>だからんで？って話なんだよ
>リアルの話してる時に漫画ではこうなってたんだって言われてなんてリアクションして欲しいの？
画像の引用されたからその漫画の話してるだけだが
リアルの話したいならわざわざ知らない漫画を引用しなきゃいいのに

>画像の引用されたからその漫画の話してるだけだが
>リアルの話したいならわざわざ知らない漫画を引用しなきゃいいのに
リアルの話してるところに漫画の知識だけ持ってきて会話に混ざろうとするの無能すぎて悲しくなるからやめた方がいいよ

俺が初めて入ったところは育成キャンセルというか
見て覚えろイキナリこれやっておいてね自分で考えてなんとかしろな超ぶん投げ型だったな…
マジふざけんなよ…

>グズでも素直な奴はいいんだよ
>やる気ないくせに攻撃的なのがマジやばい
その点障がい者のほうが素直でかわいいよな
頭もいいし優秀

>というかそういう人達はそれ相応の待遇を求めるんだけどそれ用意してんの？って話でもある
ネタにされてた警察のセキュリティエンジニア募集要件いいよね…

>俺が初めて入ったところは育成キャンセルというか
>見て覚えろイキナリこれやっておいてね自分で考えてなんとかしろな超ぶん投げ型だったな…
>マジふざけんなよ…
氷河期世代の人達はそういう教育？とパワハラのコンボでダメなら他がいるからいいんだぞと自力で何とかした奴ら多いよなって

後進育成とか今の基準じゃアホほど難しいし責任がある分野なのに育成のど素人にやらせるのが間違い

>後進育成とか今の基準じゃアホほど難しいし責任がある分野なのに育成のど素人にやらせるのが間違い
新卒や若手から抜け出した程度の奴らに丸投げする会社もまだまだあるな

スレの意見見た感じ人材育成の過程も上司の査定対象の要点にすれば良いのかね
それなら部下が辞めたり成約横取りされてもある程度補完できるかな？
要はコーチも居ないのに一選手に対して新人の育成しろって言われて言われてもやるメリットなさすぎるわな

使えるようになるやつってほっといても勝手に育つんだよね

まあ真面目に育てたり教えるのって難易度高いよね

>スレの意見見た感じ人材育成の過程も上司の査定対象の要点にすれば良いのかね
>それなら部下が辞めたり成約横取りされてもある程度補完できるかな？
>要はコーチも居ないのに一選手に対して新人の育成しろって言われて言われてもやるメリットなさすぎるわな
そこも査定対象に入れてる上司と入れてない上司がいて後者がやる気をなくすってのはそれはそうでしかないからね
明示的にチームへの貢献を評価軸に組み込めるのがベストなんだろうが

>使えるようになるやつってほっといても勝手に育つんだよね
それ育成というよりただの選抜では…？

>まあ真面目に育てたり教えるのって難易度高いよね
教える側も割と勉強になるから俺は嫌いじゃない
教えようとして俺も割と曖昧やな…ってなることあるし

行き着くところまでいってしまった感あるな
まともに社会人が育たなくなると一気に衰退進むぞー

>行き着くところまでいってしまった感あるな
>まともに社会人が育たなくなると一気に衰退進むぞー
アメリカも自分のポジション取られるかもしれないから若手に仕事教えないとかあるあるみたいだしな

手取り足取りじゃなくまともな仕事を導くように振れれば理想
現実はまともな案件なんてないからみんな辞めていく

>行き着くところまでいってしまった感あるな
>まともに社会人が育たなくなると一気に衰退進むぞー
労働力の大半が非正規雇用なんだからなるべくしてなる未来よ
人を安く使うってのは仕事の質も下げるってことだ

僕すぐ転職するつもりなんで〜って平然と言う奴には最低限にしてる

なんで俺よりベースの高い新人に教えなきゃならないわけ？

手塩にかけた優秀な人材は給与ベースも上げないと逃げるに決まってるのだが
ほとんどの日本の会社は横並びなので転職するだけで年収アップするからな…

無職の社会人ごっこは悲しいね

もう中途採用で有望な人材でも引き抜けばいいじゃない
すごいなビズリーチ！

>手塩にかけた優秀な人材は給与ベースも上げないと逃げるに決まってるのだが
>ほとんどの日本の会社は横並びなので転職するだけで年収アップするからな…
ある程度優秀な奴が手っ取り早く賃金上げようとしたら転職になっちゃうのが今だしね

技術の世代間の断裂が起こるよ
もうすでに…

景気はいいんだろうな
新人がかたっぱしから辞めていく

ミクロレベルの日本衰退劣化って感じが結構味わい深い

>無職の社会人ごっこは悲しいね
すまんな
精神的な負担で休職療養中になってる社会人だ
そんなときにふたばを見るな？それはそう

今日明日はホワイトは休みもらえてるところも多いので…

氷河期は何ならできるの

Z世代使えねーし態度悪いな
教育係はとしあき君か
じゃあとしあき君だけ評価下げるね

>No.1437081131

もう一人事務雇えばいいんじゃないですか

>氷河期は何ならできるの
生物の大陸間移動やフィヨルドなどの形成

>じゃあとしあき君だけ評価下げるね
そんなことしたらお前の母親をブタに犯させるぞ？

AIのせいで子供はどんどん馬鹿になってくし未来は地獄だな

>精神的な負担で休職療養中になってる社会人だ
すごいぜ
言う必要ない情報わざわざ言ってくれるこれは信頼できるぞ

裏切った（教えない・学ばない）ときのリスクやペナルティを明確にすることがゲーム理論上不可欠で
どうにかwin-winの利得を増やせないかしら

>僕すぐ転職するつもりなんで〜って平然と言う奴には最低限にしてる
コレ言っといて飲みに誘われない教えて貰ってないだからな
今のZ世代はスゲーと思う

ゆとり世代は真面目で優秀なのに

>AIのせいで子供はどんどん馬鹿になってくし未来は地獄だな
３０年前はゲームのせい
５０年前はテレビのせい
それより前は小説のせい
今現在人類は相当バカになってるはずだから
これ以上バカになっても誤差の範疇だ

webm安b

>>まあ真面目に育てたり教えるのって難易度高いよね
>教える側も割と勉強になるから俺は嫌いじゃない
>教えようとして俺も割と曖昧やな…ってなることあるし
教えるという行為は半分は自分のために
正確な知識や内容の把握
曖昧な工程の精査
説明の言葉選びや順番の整理など
全て自分の次に繋がる
なんだけど正しい知識を後輩にっていう思いやりもなく
テキトーに教えてそれでヨシ！っていう雑な奴も存在するのも事実

>>画像の引用されたからその漫画の話してるだけだが
>>リアルの話したいならわざわざ知らない漫画を引用しなきゃいいのに
>リアルの話してるところに漫画の知識だけ持ってきて会話に混ざろうとするの無能すぎて悲しくなるからやめた方がいいよ
リアルの話するのに漫画をわざわざ引用するの馬鹿がバレるからやめた方がいいよ

部門内で優劣付けさせるシステムも正直良くない
超優秀な部門と足引っ張ってる部門があったとして賞与の平均が一緒になっちゃうという
まあどうやって評価するんだよって問題はあるけど

>>俺が初めて入ったところは育成キャンセルというか
>>見て覚えろイキナリこれやっておいてね自分で考えてなんとかしろな超ぶん投げ型だったな…
>>マジふざけんなよ…
>氷河期世代の人達はそういう教育？とパワハラのコンボでダメなら他がいるからいいんだぞと自力で何とかした奴ら多いよなって
多いというかそれ以外は全部潰れただけなので…
その結果が今の日本

>部門内で優劣付けさせるシステムも正直良くない
>超優秀な部門と足引っ張ってる部門があったとして賞与の平均が一緒になっちゃうという
>まあどうやって評価するんだよって問題はあるけど
だから評価は勤続年数だけにします！！

部署で賞与変わると低いところでは問題起こして異動する

部下を育成しない程度で左遷とかあるわけねーだろ漫画の見過ぎだろチー牛

注意はされるな

>部署で賞与変わると低いところでは問題起こして異動する
頑張ってもどうにもならない部署とかに行かされて賞与下げられるなら異動した方がマシだしな

>部下を育成しない程度で左遷とかあるわけねーだろ漫画の見過ぎだろチー牛
まぁ部下を育成しなかった結果部署として成績が上げられず左遷
って流れならあるあった

前にいた職場はどんなにどんくさくても3日後にはワンマンになるから必死でみんな覚えてたな

>>部門内で優劣付けさせるシステムも正直良くない
>>超優秀な部門と足引っ張ってる部門があったとして賞与の平均が一緒になっちゃうという
>>まあどうやって評価するんだよって問題はあるけど
>だから評価は勤続年数だけにします！！
年功序列によるご褒美人事いいよね…

としあきは後輩から嫌われてそうだね

スマホ世代と言うかそれで育った子はマジでスマホ優先で行動するからすげーよ
隙あらばスマホで何時かお前事故るぞと注意しても聞きゃしない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>参考にしてはいけない漫画だと思う
いい上司に恵まれた奴が上の立場になったら逆にダメ上司になる皮肉としてはよく書けてると思うよ

>部下を育成しない程度で左遷とかあるわけねーだろ漫画の見過ぎだろチー牛
しない程度というが無視を続ければそりゃハラスメントにはなるので…

ハラスメントも何もないよ大きい仕事は任せず評価は最低
ただそれだけでいい

>No.1437089692
休日BBQは頭おかしいと思うけど最後のコマには完全同意

>休日BBQは頭おかしいと思うけど最後のコマには完全同意
マジでその会社で何も積み重ねてないのに最初からデカい仕事任せてもらえると思ってる奴たまにいるよな

新歓だと思ったら新人があれもこれもしないといけないそれが査定に響くBBQとか想像できんわ

電話番くらいはというができないの多いからな…

>としあきは後輩から嫌われてそうだね
失礼な
飲み会の誘っても断られてるぞ

>ハラスメントも何もないよ大きい仕事は任せず評価は最低
>ただそれだけでいい
仕事与えず最低評価付けるのはマジで問題になるからやめておけ

別に大きな仕事なんてしたくないんだがなあ…

>新歓だと思ったら新人があれもこれもしないといけないそれが査定に響くBBQとか想像できんわ
想像力不足やね

というかそんなデカい仕事したいかと思うんだよ

>電話番くらいはというができないの多いからな…
出来ない理由をアピールしてそれを一緒にカバーしよっかってなるならまだいい
マジで地蔵決め込むからな

>>新歓だと思ったら新人があれもこれもしないといけないそれが査定に響くBBQとか想像できんわ
>想像力不足やね
相手先が来るような場所で地蔵しとくのが正解だと思う時点で何も考えてないわな

先輩から嫌われてまともな指導を受けられなかった人は後輩指導の仕方が分からないから辛いね

>別に大きな仕事なんてしたくないんだがなあ…
別にそれならそれでいいんだがその代わり相対的に扱いが軽くなるのは当然許容されるべきリスクだと思うんだがそれがトレードオフになると思ってない人がいるんすよ

育成したくないんじゃなくて出来ないんやろ
自分が無能なんを下のせいにしたらあかんよ

人手不足の業界だから首になっても困らないし笑えることに評価も下がらない
育成も全くする気はない

え仕事任されたくないならそれでええやん
なんか問題あるの？

>としあきは後輩から嫌われてそうだね
好きでもない人間に好かれなきゃ好かれなきゃって思いながら働くより
ムカつく奴には嫌われても良いくらいなスタンスで働いたほうがラク

>好きでもない人間に好かれなきゃ好かれなきゃって思いながら働くより
>ムカつく奴には嫌われても良いくらいなスタンスで働いたほうがラク
それはそう
というかどう過ごしても嫌う奴は出てくるからそいつらの顔色気にして過ごすのが無駄

全員に好かれるのは無理だからなHAHAHA

実際一番嫌われるのって
嫌われまいと必死にもがき苦しんでるタイプの奴

>>としあきは後輩から嫌われてそうだね
>好きでもない人間に好かれなきゃ好かれなきゃって思いながら働くより
>ムカつく奴には嫌われても良いくらいなスタンスで働いたほうがラク
上の立場や顧客に嫌われながら働く方が辛いやろ…

>全員に好かれるのは無理だからなHAHAHA
まぁそれはそれとしてわざわざ嫌われるような行動する必要もないので常識の範囲内で行動しろって話がセットになるんだけどな

まぁそうなるよね
みたいな

日本企業さん…
どうして…

>>>としあきは後輩から嫌われてそうだね
>>好きでもない人間に好かれなきゃ好かれなきゃって思いながら働くより
>>ムカつく奴には嫌われても良いくらいなスタンスで働いたほうがラク
>上の立場や顧客に嫌われながら働く方が辛いやろ…
アホな上司の言う事聞かんで済むし
面倒な客は即切るからラクやで

>実際一番嫌われるのって
>嫌われまいと必死にもがき苦しんでるタイプの奴
と言ってスカして人に好かれる努力をしないのが一番嫌われる

休日BBQは残業じゃねえぞ！楽しいレクリエーションだレクリエーション！！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>休日BBQは残業じゃねえぞ！楽しいレクリエーションだレクリエーション！！
楽しくないから参加しなくて良いですね

仕事できない愛想もよくない仏頂面は悲惨

個人主義の甘い誘惑でコミュニケーション能力が落ち込んで協力ができないのかもしれない
これまで一人で生きてきたという勘違いが抜けてないんだ

>仕事できない愛想もよくない仏頂面は悲惨
せめてどれかは出来るようになれよとは言いたくなるね

休日のレク面倒ではあるけど延々愚痴るほどじゃないわ
それが生き死に関わるぐらい大げさに言うから余計疲れるんだよ

部下が変にスペック高いと教えたがらないの何なんだろうな

めんどくさいけど素直なら面倒見るよ
性格カスな奴はテキトーに相手する

>部下が変にスペック高いと教えたがらないの何なんだろうな
スペックって何指してる？学歴？能力？

コミュニケーション能力低い時点でスペック低いんですよね

>コミュニケーション能力低い時点でスペック低いんですよね
言ったら悪いが仕事を複数人でやる時点でコミュニケーション能力がないと困るって当たり前の結論に辿り着くからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>と言ってスカして人に好かれる努力をしないのが一番嫌われる
口臭と体臭さえ気をつけてたらそれで十分だよ
努力しないと仕事に支障が出るレベルで嫌われるなんて
それはもう人間じゃなくて魔物だ

きちんと仕事やった上で文句言う人って中々見ない
権利だなんだ言う前にやることやってから主張して欲しい

>仕事できない愛想もよくない仏頂面は悲惨
そんな奴採用したのが1番の無能じゃ

>そんな奴採用したのが1番の無能じゃ
ほんとにね…
年1ぐらい必ずバケモノが混じって来る…

>>仕事できない愛想もよくない仏頂面は悲惨
>そんな奴採用したのが1番の無能じゃ
採用「物静かで真面目に仕事してくれそうでぇ…」

>スペックって何指してる？学歴？能力？
大卒とか身体能力とか乗ってる車とか

教えてもらう側からみるときっちり教わる方が憶えにくいと感じた

前の会社は教えて貰う時「あぁ！？」ってわざと圧かけてきて超早口で説明したり
他の仕事覚えようと声掛けても教えてくれなかったり散々だったな

🤖「誰でも見れば分かるマニュアル作ればいいのに…」

黒田くんが正しいだろ

>大卒とか身体能力とか乗ってる車とか
マジでそんなキモいこと考えながら仕事してんの？

上司側に問題があるパターン来たな…

>>と言ってスカして人に好かれる努力をしないのが一番嫌われる
>口臭と体臭さえ気をつけてたらそれで十分だよ
>努力しないと仕事に支障が出るレベルで嫌われるなんて
>それはもう人間じゃなくて魔物だ
そういう揚げ足は別に要らないです…

言っちゃ悪いが仕事なんて殆ど単純作業だから結局コミュ力は一番重要になってくる

マニュアル整備しても記載してある手順読み飛ばす奴が出てくるんだよなあ
マニュアル改善を求められても読み飛ばす奴の頭どうにかするしかねえよ

好かれる努力とか頓珍漢だなって

>言っちゃ悪いが仕事なんて殆ど単純作業だから結局コミュ力は一番重要になってくる
そりゃ単純作業だけで済むような仕事ならな

>好かれる努力とか頓珍漢だなって
やっぱりとしちゃんはそういうのしたことなくて嫌われてる感じ？

育成って上からの指示だと思うけど職務放棄してるの？

社会が豊かになったのは過去の誰かがコストを払って他人に協力した貯金があるからで
自分の事だけやれば良いと盲信しているフリーライダーは迷惑千万なんだ

外国人の方が真面目で活気があるんだよな

教えるのがうまいのは無能な人って話は聞いたことがある
無能な人は何度も怒られてそれでもコツコツ覚えてきたから
新人が躓きやすい場所とかうまく乗り切るコツとか知ってるらしい

>>仕事できない愛想もよくない仏頂面は悲惨
>そんな奴採用したのが1番の無能じゃ
他責ナイス
私は支持します

>教えるのがうまいのは無能な人って話は聞いたことがある
>無能な人は何度も怒られてそれでもコツコツ覚えてきたから
>新人が躓きやすい場所とかうまく乗り切るコツとか知ってるらしい
俺が仕事教えてもらった時はやっぱ無能扱いされてる人は教える内容もピントがズレてたり間違ってたりして結局仕事が普通に出来る人から教わった内容で覚え直したけどなぁ

>社会が豊かになったのは過去の誰かがコストを払って他人に協力した貯金があるからで
>自分の事だけやれば良いと盲信しているフリーライダーは迷惑千万なんだ
いいえ給料分を働いてるだけです

給料分必要最低限働いてるっていまいちどれくらいなのかピンとこねえ

>給料分必要最低限働いてるっていまいちどれくらいなのかピンとこねえ
まぁ
・言われたことはちゃんとやる
・上司や周りに無駄な管理コストをかけさせない
・やる事やってスケジュールに問題がないから定時に帰る
くらいは守って欲しい

>>ミスは誰にでもあるから許容するけどそのあとの態度だったりリカバリーに対する姿勢で評価するかな
>>知らんぷりだったり何度も同じミス繰り返すなら見切る
>結局人間力なんだよなぁって
>これは世代とか年齢とか関係なく
根気よく教えても改善しなかった若手「必要性を感じないのでやりません」
クソみたいなの取るなよ異動して押し付けんなよ

好き嫌いとか関係なく淡々とやるもんだろ
趣味じゃねぇんだぞ