ほうへ

放屁

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

物理の世界過ぎて好き

頭良い兵科のイメージ

男は黙ってアームストロング砲

ナポさんの砲兵運用はいつだって完璧だ

葡萄弾ってダメだったのか

ほう！へー

柴五郎スレじゃなかった…

>頭良い兵科のイメージ
唯一貴族のコネ社会じゃない兵科だったくらいには能力が必要

戦列への球形弾直射

砲が少ないからって弱い軍隊だと思うなよ

海王への球形弾直射

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

んもー

>1790218375978.jpg
>1790218402759.webp
動画版

これが被るのか

砲兵じゃないからしらんけど大砲は数学の世界だと聞いた

>動画版

>砲兵じゃないからしらんけど大砲は数学の世界だと聞いた
まず三角関数の世界だからね
そこから空気抵抗やら長距離になるとコリオリ力なんかも考えなきゃいけない

ナポレオンは大砲の弾道計算にコリオリの力を使って算出したと言われるな…
内務大臣にピエール゠シモン・ラプラスとかいたからよく話していたと聞く

>頭良い兵科のイメージ
三角関数必須のイメージ

そういや当時は着弾地点までの距離
どうやって測ってたんだろう？

>どうやって測ってたんだろう？
FOが観測してたんじゃない？

この時代の砲兵は直接射撃での砲撃だよ
砲兵が目視で大体の距離を出して射表と砲弾から角度を出してた
諸々の条件でズレるのでそこを職人技で補正して撃ち込んでた

ナポレオンはセントヘレナでも暇つぶしに数学の問題を解いてたというしまあ軍人は理数系思考かな
騎兵はチャラいイメージだけど

事前に作られた射表と規格化された火薬包と照準器の目盛りがあるから現場で計算とかしないけどな

>まず三角関数の世界だからね
>そこから空気抵抗やら長距離になるとコリオリ力なんかも考えなきゃいけない
これを鉛筆一本でやるのが砲兵
だから低学歴はどこの国でも砲兵になれなかった

>これを鉛筆一本でやるのが砲兵
>だから低学歴はどこの国でも砲兵になれなかった
勘違いしてるけどなれるよ

人間の大きさが1.5〜7mくらいだから望遠鏡で見えた姿を目盛のミルで割って・・・みたいな感じじゃ
この時代だとそこまでの細工はないか

>勘違いしてるけどなれるよ
弾薬運搬係くらいならな
砲手は大卒じゃないと無理

45度の角度で撃つのが一番遠くまで届くんだろうか

>人間の大きさが1.5〜7mくらいだから望遠鏡で見えた姿を目盛のミルで割って・・・みたいな感じじゃ
>この時代だとそこまでの細工はないか
目視で自分の地点からだいたい何歩かで射表と照らし合わせる
戦場が事前に設定されてるなら歩測して距離を算出しておく

>砲手は大卒じゃないと無理
大卒とか笑わせにきてるな
砲兵将校も知らないのか

>>砲手は大卒じゃないと無理
>大卒とか笑わせにきてるな
>砲兵将校も知らないのか
将校はみんな大卒ですが
あっ自衛隊は違いましたね

またソフ爺が発狂してんのか

陸軍幼年学校とか士官学校なら代数も三角法も幾何もバリバリやらされるだろうね

>将校はみんな大卒ですが
兵や下士官からも将官になってた時代だぞ

>45度の角度で撃つのが一番遠くまで届くんだろうか
第一次大戦まで時代は下るけど
大型のパリ砲とかは空気薄い上空飛ばしたほうが飛距離伸びたそうで
45°より50°の方が遠くまで届いた

>陸軍幼年学校とか士官学校なら代数も三角法も幾何もバリバリやらされるだろうね
なんかそれを認められないアホが暴れてる

>ナポレオンはセントヘレナでも暇つぶしに数学の問題を解いてたというしまあ軍人は理数系思考かな
>騎兵はチャラいイメージだけど
当時の士官学校でも貴族の子供は騎兵科希望ばっかで
砲兵科は人気なかったとか

>当時の士官学校でも貴族の子供は騎兵科希望ばっかで
>砲兵科は人気なかったとか
花形の騎兵と違ってそ計算ばっかやらされてりゃ人気出ないわ

しかも力仕事でもあるしな砲兵

帝政期のフランスだとリセ軍学校を卒業しその後にエコール・ポリテクニークに入学
卒業後にメス砲兵工兵応用学校に入稿してから砲兵連隊で実地訓練だ
エコール・ポリテクニークは当時も技術者を要請する基礎学校であり大学ではない

>>陸軍幼年学校とか士官学校なら代数も三角法も幾何もバリバリやらされるだろうね
>なんかそれを認められないアホが暴れてる
あくまで将校であって下士官から兵卒ではない
>だから低学歴はどこの国でも砲兵になれなかった
これに対する反論だよ砲兵将校ではなく砲兵と書いたんだからな

>しかも力仕事でもあるしな砲兵
力仕事しかない
砲と弾薬を運んで撃つたびに大きく後ろに下がる砲を元の位置に戻す

フランスは大学よりはグランゼコール卒が重視されるよな
てもグランゼコールて何だ？高専みたいなもんか？

今の露助の砲兵とか撃ったら即ドローンで駆除されんだろうな

>花形の騎兵と違ってそ計算ばっかやらされてりゃ人気出ないわ
数学の素養がないといけないので入学試験と教育が難しい
昇進が比較的遅い上に技術専門職ゆえに大軍の指揮をする機会が少ないので将官になるのが難しい

>>しかも力仕事でもあるしな砲兵
>力仕事しかない
>砲と弾薬を運んで撃つたびに大きく後ろに下がる砲を元の位置に戻す
駐退復座機が発明されるまでは砲を据え付ける場所にも苦労しただろうな

>今の露助の砲兵とか撃ったら即ドローンで駆除されんだろうな
今は両軍とも牽引砲を隠蔽して戦ってるよ
移動すら難しいからな

>今の露助の砲兵とか撃ったら即ドローンで駆除されんだろうな
砲兵は撃ったら応射が来る前に即撤収&移動
こんなもん砲兵が生まれた当時からの鉄則やぞ

>砲兵は撃ったら応射が来る前に即撤収&移動
>こんなもん砲兵が生まれた当時からの鉄則やぞ
情報が古い
今(2026年)はもう撤収移動したら死ぬから穴から動かないよ

>砲兵は撃ったら応射が来る前に即撤収&移動
それすら難しくなって今は
>今は両軍とも牽引砲を隠蔽して戦ってるよ
これだよウクライナ戦争は大体6ヶ月で戦術が変わるから

>昇進が比較的遅い上に技術専門職ゆえに大軍の指揮をする機会が少ないので将官になるのが難しい
その点ナポレオンはトゥーロンの功績がデカかったのか
能力もあったろうが機会に恵まれたのもラッキーか

>あくまで将校であって下士官から兵卒ではない
付け加えるなら歩兵よりは読み書きができて数字を理解できて
目盛を合わせをして信管時間を扱う程度の能力は必要だった
当時の教育制度をみるとそれをできる人材も限られる

日本軍の砲兵だと半分工兵だったみたいな話だった

純フランス人じゃないナポレオンでも出世できたくらい人材難だったんだろうな

ナポレオンの時代だと軽騎兵の制服着てるだけで女どもが股開くからな
それくらい人気

まだ貼られてなかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>その点ナポレオンはトゥーロンの功績がデカかったのか
トゥーロンの戦功
パリ反乱鎮圧
イタリア遠征
この三段階を経て政治勢力の中枢に入っていった

>純フランス人じゃないナポレオンでも出世できたくらい人材難だったんだろうな
処刑したからな

グリボバールだっけ？
大砲の規格を統一した制度

>1790218358201.jpg
あ〜もォ
なんなのアイツ！

>ナポレオンは大砲の弾道計算にコリオリの力を使って算出したと言われるな…
この時代はまだやってないよ長くても射程1kmぐらいだし弾もデカい
コリオリ偏差が数cm〜数十cmなのに対して当時の通常の射撃誤差が数m〜数10mなんで計算する意味がない
あと当時の砲は滑空砲なので予測可能な弾丸の回転偏差も計算できないから

ド・ヴァリエール・システム→グリボーバル・システム
だった

>日本軍の砲兵だと半分工兵だったみたいな話だった
日本軍だと南方じゃ山砲を分解したの担がされてジャングル切り拓いて山越えとかさせられてたからな

>この時代はまだやってないよ長くても射程1kmぐらいだし弾もデカい
>コリオリ偏差が数cm〜数十cmなのに対して当時の通常の射撃誤差が数m〜数10mなんで計算する意味がない
今じゃ直射の戦車砲でさえコリオリ計算するのにな

>日本軍だと南方じゃ山砲を分解したの担がされてジャングル切り拓いて山越えとかさせられてたからな
それ山砲兵なんで野砲ではないよ

>日本軍だと南方じゃ山砲を分解したの担がされてジャングル切り拓いて山越えとかさせられてたからな
砲はあっても運搬手段がないからな
だから擲弾筒が大活躍した

数kgの砲丸が目視できる速度で転がってくるのはかなり威圧感があるだろうな

よーしとしあき
歩兵どもに砲兵の背中を見せてやれ

>だから擲弾筒が大活躍した
一部の名人はな
大半の兵隊だとどこに飛ぶかわからない

>>だから擲弾筒が大活躍した
>一部の名人はな
>大半の兵隊だとどこに飛ぶかわからない
中期以降はそもそも擲弾筒さえ持ってない歩兵師団も多い

ほーへーとほへー

15榴弾が1発50kgだとすると50発で2t半だからな
弾薬の輸送のほうが洒落にならん

>今じゃ直射の戦車砲でさえコリオリ計算するのにな
長距離・低速弾で補助的な補正としてな
主に多目的弾

オーストラリア軍が攻勢をかけ日本軍陣地を突破され撤退中に砲兵の二等兵が機関銃を捨てるのはもったいないと言って、二等兵が一番重たい部品を担いだから周りの歩兵も渋々従ったとかなんとか
体力も段違いみたいね

>砲はあっても運搬手段がないからな
>山砲を分解

観測する時って何発くらい撃つの

>観測する時って何発くらい撃つの
ナポレオン時代なら1門で試射してた

>観測する時って何発くらい撃つの
諸元取れるまで何発でも
1発で決まれば1発で終わり
50発打ってもダメならもっと打つ

>諸元取れるまで何発でも
>1発で決まれば1発で終わり
>50発打ってもダメならもっと打つ
50発撃ってダメな時観測員ぶん殴りたくなるな

MAPW

10km超の射撃だと気象条件だけで弾着が数百メートルずれたりする

砲口から覗いてそのまま当たる距離まで肉薄してもいいのよ？

近ければそのまま
普通は1〜3発
条件が悪いなら射撃しながら修正を繰り返す

>50発撃ってダメな時観測員ぶん殴りたくなるな
観測員がヘボな場合も砲兵がヘボな場合もあるから
その原因究明だけで数十発使うし

今だったらもう見つけたらGPSなりで正確な目標の位置と自分の位置出るだろうし
試射なんていらないんかな

大砲あるのわかってるのに前進してくるの？

>50発撃ってダメな時観測員ぶん殴りたくなるな
FOは悪くなくね？

今でも座標間違えて誤射とか普通にある

>砲口から覗いてそのまま当たる距離まで肉薄してもいいのよ？
というか当時の砲兵は間接射撃はできないし200mぐらいまでは引きつけて撃ってたので一番戦闘で戦ったりもしてた
ライフル銃の射程距離が伸びたことでこの戦術ができなくなり後方からの間接射撃に変化していくという流れがある

>今だったらもう見つけたらGPSなりで正確な目標の位置と自分の位置出るだろうし
>試射なんていらないんかな
今は試射なんかしたら位置バレして速攻反撃される

夾叉された
次は来るぞ

>今だったらもう見つけたらGPSなりで正確な目標の位置と自分の位置出るだろうし
>試射なんていらないんかな
とりあえず撃って修正していくんだよ

間違ってタマが一般道の上飛び越えていった事故とかあったな

>今でも座標間違えて誤射とか普通にある
自衛隊がそれでしょっちゅう演習場外に弾落としてたな

>大砲あるのわかってるのに前進してくるの？
榴弾じゃない単なる鉄球を相手の砲に直撃できる名人芸ができるんなら歩兵を前進させる前に無力化できるだろうよ

>観測する時って何発くらい撃つの
いつの時代？今なら観測射撃なんかやる暇ない

>今でも座標間違えて誤射とか普通にある
光栄の「ランペルール」でも大砲が味方陣地に落ちるのよくあった

>>50発撃ってダメな時観測員ぶん殴りたくなるな
>FOは悪くなくね？
FOがヘタクソだと射撃やり直しだぞ
弾着の煙が見えなかったらやり直し

砲台長！

撃ちながら修正していく
近代砲撃の基礎はWW1で完成されてて現代はその延長

>撃ちながら修正していく
>近代砲撃の基礎はWW1で完成されてて現代はその延長
そういった戦術もドローンのおかげで急速に通用しなくなっていく

WWIの航空戦はいかに観測機を飛ばすか追い払うかの戦い

砲兵がとしあきを先導してくれる着弾の50m後ろを進め

弾道計算機

試射なしで砲撃して都度修正していくのはナポレオン時代からだよ
砲ごとのクセもあるから1門だけで諸元を取るより時間がかからないし

面攻撃って宇宙だと意味ある？

>面攻撃って宇宙だと意味ある？
テクノロジー次第じゃないかしらん？

>砲兵がとしあきを先導してくれる着弾の50m後ろを進め
砲弾の道案内！

宇宙だと目標を破壊した時のデブリがそのまま散弾になるだろうな

射撃の1発目は垂れて短く2発目は逆に射距離が伸びるらしい

今は間接射撃用のスマホアプリあるらしいが

>撃ちながら修正していく
>近代砲撃の基礎はWW1で完成されてて現代はその延長
ドローンが常時監視してるんで数発撃ったらすぐ隠れる
ドローンが送ってきた観測データで初弾から命中を狙ってるのが今のウクライナ戦争の砲兵

>そういった戦術もドローンのおかげで急速に通用しなくなっていく
これ1門の話で5〜6門を分散配置して各砲が5発ずつ撃って隠蔽とかしてんだよ

>射撃の1発目は垂れて短く2発目は逆に射距離が伸びるらしい
砲身が熱膨張しておちんちんのようにしゃっきりする
撃ちすぎると熱で垂れさがってまた射距離が落ちてしまうんだ

>今は間接射撃用のスマホアプリあるらしいが
学なんてなさそうなイスラムゲリラでさえ迫撃砲を使いこなせるほどにハードル下がった

>今は間接射撃用のスマホアプリあるらしいが
人力で計算してたサインコサインタンジェントを一瞬で出してくれるのありがたいねえ

関数電卓があればできるけどアプリの方がどうやっても早いだろ

>今は間接射撃用のスマホアプリあるらしいが
ドローンの観測データをAIが分析して大砲それぞれに個別の諸元送って撃てのアプリぐらいはウクライナもロシアも持ってると

>ドローンの観測データをAIが分析して大砲それぞれに個別の諸元送って撃てのアプリぐらいはウクライナもロシアも持ってると
自衛隊は？
今でも手計算？

>ドローンが常時監視してるんで数発撃ったらすぐ隠れる
>ドローンが送ってきた観測データで初弾から命中を狙ってるのが今のウクライナ戦争の砲兵
対砲迫レーダーとドローンの監視どっちが確実なんだろうな
レーダー持ってる相手だと即撃ち返されるから火砲の自走化進んだと思ってたが

そんな隠蔽しないとすぐやられる状況なら多連装ロケットのがよさそうだがな

>砲口から覗いてそのまま当たる距離まで肉薄してもいいのよ？
前装砲では無理

>自衛隊は？
>今でも手計算？
陸自はデータリンクで繋がってるから計算する必要さえない
目標情報をもとに師団から諸元がそのまま送られるから数値を入れるだけ
自走砲なら砲手が何もしなくても勝手に撃ってくれる

特科はデータリンクだよね
観測手段はどんどん増えてる感じ

昔はでっかい機械で射撃計算してたのが今じゃスマホでその能力の数十万倍あるし

そのうちスマホ戦争とか来るな…
ムダに高い技術力があるから得体のしれないものまでアプリ化される

>そのうちスマホ戦争とか来るな…
>ムダに高い技術力があるから得体のしれないものまでアプリ化される
その前にAI化しそう

>そんな隠蔽しないとすぐやられる状況なら多連装ロケットのがよさそうだがな
使ってるよ
瞬間的な火力ではロケットの方が圧倒的だし

汎用のスマホにしなくてもデータリンクできてGPSついて自動計算出来るガジェットありゃいいだけ

>汎用のスマホにしなくてもデータリンクできてGPSついて自動計算出来るガジェットありゃいいだけ
お値段的にスマホでいいじゃんとなる

インターネット遮断のためスターリンクの衛星を撃墜する日が来そうだ

>インターネット遮断のためスターリンクの衛星を撃墜する日が来そうだ
ドローンと同じで安価に撃墜できなきゃ意味ない
高価なASATで落とすには数が多すぎる

>インターネット遮断のためスターリンクの衛星を撃墜する日が来そうだ
8000機以上飛んでるけどミサイル足りそう？

>対砲迫レーダーとドローンの監視どっちが確実なんだろうな
両方使ってるよ

中東の武装組織なんかスマホやタブレットで弾道計算してるよ

レーダーが砲弾を捕捉し発射地点を逆算
近くの偵察ドローンへ座標を送る
ドローンが砲を確認・追跡
各種方法で攻撃
これ砲弾が飛翔中に補足して反撃まで3分で可能な場合もあるよ
レーダーだと30分ぐらいが平均的な補足時間だけど

人殺しの手段は豊富に出揃ったな

弾道計算なんて大昔の8bitのポケコンですら可能だからスマホなら余裕すぎる

>宇宙だと目標を破壊した時のデブリがそのまま散弾になるだろうな
宇宙でもデブリ自体がトンデモ威力になるわけじゃないよ
同じ位置で同じくらいの速度でいた味方にとっては地上での破片の話と大して変わらない

>弾道計算なんて大昔の8bitのポケコンですら可能だからスマホなら余裕すぎる
WW2の砲兵が絶対戦後砲兵に勝てない所以よね
初段発射まで10分かかってたのが1分以下になったから

>宇宙でもデブリ自体がトンデモ威力になるわけじゃないよ
>同じ位置で同じくらいの速度でいた味方にとっては地上での破片の話と大して変わらない
衛星や宇宙船に装甲があるならそうだね

>昔はでっかい機械で射撃計算してたのが今じゃスマホでその能力の数十万倍あるし
ドイツの88�o砲のデータリンク装置すき
プラモ作ってて感心しちゃったよ

衛星破壊するくらいならジャミングのが遥かに効果的だろ

>衛星破壊するくらいならジャミングのが遥かに効果的だろ
それだけの電力があってかつ相手に探知されずARMが飛んでこないならそうだね

高射砲はリアルタイムで敵航空機の高度・速度・方向を受け取らないと弾幕張るのができんからな

>高射砲はリアルタイムで敵航空機の高度・速度・方向を受け取らないと弾幕張るのができんからな
手計算で頑張ります

>衛星破壊するくらいならジャミングのが遥かに効果的だろ
電波発信源に突っ込むハロップみたいなのが居たら終わりや

>手計算で頑張ります
なにこれAI？

パキスタンかどっかで作られた砲弾が粗悪で数百gの個体差があるから着弾がばらけて困るとウクライナの軍人が言ってる記事を見たな
そんな程度でも誤差が出るのか

>そんな程度でも誤差が出るのか
装薬が数g違うだけで弾着が数百m変わる世界だし

砲兵戦は化学砲弾が一番いいってWW1の将軍が言ってた

>高射砲はリアルタイムで敵航空機の高度・速度・方向を受け取らないと弾幕張るのができんからな
専用の射撃指揮装置があるからね

>これ1門の話で5〜6門を分散配置して各砲が5発ずつ撃って隠蔽とかしてんだよ
対砲レーダーでの逆探どうしてんだろう
隠蔽しても制圧射撃が返ってくるだろう

152ｍｍの直撃に耐えうる壕を作って榴弾砲隠すって中々大変だな

>対砲レーダーでの逆探どうしてんだろう
>隠蔽しても制圧射撃が返ってくるだろう
ドローンで砲兵がまともに動けないのに対砲レーダーは使えるとなぜ思った？

>152ｍｍの直撃に耐えうる壕を作って榴弾砲隠すって中々大変だな
陸自の教範でも155㎜榴弾の直撃に耐えるには土と丸太組み合わせた天井の厚みで２ｍ以上とか指定されてる
鉄骨の資材あればもうちょっと薄くてもいいだろうけど

コンクリの永久築城でもない限りモロ直撃は耐えられないんじゃないかな
数メートルでも離れてれば助かるだろうけど

>陸自の教範でも155㎜榴弾の直撃に耐えるには土と丸太組み合わせた天井の厚みで２ｍ以上とか指定されてる
たった2mで耐えれるのか
意外と大したことないな

>>高射砲はリアルタイムで敵航空機の高度・速度・方向を受け取らないと弾幕張るのができんからな
>手計算で頑張ります
第二次世界大戦後もわりとそういうとこだらけじゃなかったか？

天井2mもある壕って指揮所とかに使うやつだよね
砲を隠せるような代物じゃない

もしかして海軍なら波の高さで艦砲ズレまくるってこと？

>もしかして海軍なら波の高さで艦砲ズレまくるってこと？
影響受けないようにも艦首形状をあーでもないこーでもないと弄るのだ

木造船時代の艦砲はつまり当たらないわけだ
百門とかたくさん積むしか無い

>ドローンの観測データをAIが分析して大砲それぞれに個別の諸元送って撃てのアプリぐらいはウクライナもロシアも持ってると
夢を書くのは自由だがね
妄想を信じちゃダメよ

艦隊砲戦って詰まるところ我慢比べだよね

>艦隊砲戦って詰まるところ我慢比べだよね
当たる距離まで我慢

ウクライナはタブレット
ロシアは鉛筆とメモ帖と無線機

>陸自の教範でも155㎜榴弾の直撃に耐えるには土と丸太組み合わせた天井の厚みで２ｍ以上とか指定されてる
>鉄骨の資材あればもうちょっと薄くてもいいだろうけど
天井2ｍで榴弾砲入れるスペース考えると穴とんでもなくデカく掘らないとダメだな
しかも敵ドローンに補足されないように築城でしょ？
大変すぎる

ウクライナ戦争じゃGPS使えなくて色々考えてる

>>陸自の教範でも155�o榴弾の直撃に耐えるには土と丸太組み合わせた天井の厚みで２ｍ以上とか指定されてる
>たった2mで耐えれるのか
>意外と大したことないな
なのでウクライナで203mmが再評価されてる
155mmじゃ抜けない地下壕も吹っ飛ばせる

シリア内戦の時点で各武装勢力はタブレットで諸元計算やってたなあ

>152ｍｍの直撃に耐えうる壕を作って榴弾砲隠すって中々大変だな
半地下にして上をカモフラージュで隠すぐらいよ
前後の移動式の天井になってて厚みはない
ただ砲に直撃自体がそんなに起きるわけじゃないから十分だけど

>半地下にして上をカモフラージュで隠すぐらいよ
>前後の移動式の天井になってて厚みはない
>ただ砲に直撃自体がそんなに起きるわけじゃないから十分だけど
撃つまで陣地がバレなきゃそれでいいって感じか

移動中に見つかるのが問題なら
分解して人力で運べる砲が復刻するのかも

>木造船時代の艦砲はつまり当たらないわけだ
>百門とかたくさん積むしか無い
安宅船の時代どころか近代の艦までどこも連装砲を基本として使ってて似たようなもんだからな

半地下偽装ネットな陣地
https://www.cnn.co.jp/world/35239971.html

>移動中に見つかるのが問題なら
>分解して人力で運べる砲が復刻するのかも
組み立てや撤収や輸送速度が遅い砲は…

>妄想を信じちゃダメよ
お前が時代から取り残されてるだけだよ爺

>移動中に見つかるのが問題なら
>分解して人力で運べる砲が復刻するのかも
そのコンセプトは122ｍｍ単装ロケット砲のBM-21-Pが近いかな

>移動中に見つかるのが問題なら
>分解して人力で運べる砲が復刻するのかも
ドローンでいいじゃないとドローンだらけになったのが今100kmぐらいは飛んでくる

前線で兵士がみんな端末持ってマスコミがAIとか呼んでる
アホほど非効率なBOTをわざわざネットに繋げて計算やるの？

>分解して人力で運べる砲が復刻するのかも
近いことを105mmでやってる

野砲一門ずつばらばらに撃つのではなく
複数を同時着弾するように撃つからね最近は

現実に現代のウクライナ・ロシア戦争で良く使われてるのってドローンよりかは大砲と地雷だからね

>現実に現代のウクライナ・ロシア戦争で良く使われてるのってドローンよりかは大砲と地雷だからね

現実と違うな
https://www.forbes.com/sites/vikrammittal/2026/08/30/russia-is-shifting-from-artillery-and-tanks-to-fpv-drones/

>現実に現代のウクライナ・ロシア戦争で良く使われてるのってドローンよりかは大砲と地雷だからね
砲弾と大砲の供給が細すぎてドローンのがよく使われてるみたいよ
地雷は知らん

>組み立てや撤収や輸送速度が遅い砲は…
ウクライナだと分解せず車に乗せて運用する事例もあるな
砲じゃなくて対空ミサイルなんだけど

ゼレンスキーが今年の始めウクライナの戦果は8割以上ドローンが上げたと言ったのに大砲君は何が見えてるのか

物を届けるのに火薬でぶっ飛ばすなんて野蛮な方法
廃れて当然

いまだに戦車と大砲を盲信するミリオタは多い
もはや宗教だな

>ゼレンスキーが今年の始めウクライナの戦果は8割以上ドローンが上げたと言ったのに大砲君は何が見えてるのか
むしろ後方から嫌がらせ攻撃することしかできないって言ってるようなもんだなそれ

>ゼレンスキーが今年の始めウクライナの戦果は8割以上ドローンが上げたと言ったのに大砲君は何が見えてるのか
それは砲兵の仕事の範囲での戦果ではなく、後方破壊を含む戦果じゃない？

>むしろ後方から嫌がらせ攻撃することしかできないって言ってるようなもんだなそれ
嫌がらせ攻撃で前線全てを支えてロシアの物流拠点壊滅させるんだから大したもんだ

>嫌がらせ攻撃で前線全てを支えてロシアの物流拠点壊滅させるんだから大したもんだ
支えてないし壊滅もさせてない
ロシア側の報復でウクライナは穀物の海上輸出できなくなって大打撃って記事あるよ

現在進行形の第三者の目で検証されていない戦争を俎上に上げてもどうしようもないだろう
双方のプロパガンダまみれなんだから

本当に移動してないな
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b4b99b3f2b9478ef8375d2b3394f2380c98ac724
砲撃のあと、すぐさま偽装網をかぶせ、退避壕に撤収する砲兵たち。発射直後は、ロシア軍に位置を特定され狙われることがある。（2025年4月・クプヤンシク前線・撮影・玉本英子）

>>ゼレンスキーが今年の始めウクライナの戦果は8割以上ドローンが上げたと言ったのに大砲君は何が見えてるのか
>むしろ後方から嫌がらせ攻撃することしかできないって言ってるようなもんだなそれ
言ってないウクライナ発表だと2025年のドローンのヒット件数82万件
ウクライナの長距離ドローンはそんな数飛んでねえよ

一時期は自走砲じゃなければ人権は無いみたいな感じだったのに

ドローンしかないと膠着状態の維持しかできないんやな

>一時期は自走砲じゃなければ人権は無いみたいな感じだったのに
硬直した戦線に最適化されてんじゃない？

黄燐って黄リンって書いたら可愛いかんじがする

せっかく国産できるようになった自走砲も何か月も注文が無い状態
ドローンのほうが重視されていることを示しているのだろう

>せっかく国産できるようになった自走砲も何か月も注文が無い状態
>ドローンのほうが重視されていることを示しているのだろう
単に戦線が膠着して損害数が減ったから

>>現実に現代のウクライナ・ロシア戦争で良く使われてるのってドローンよりかは大砲と地雷だからね
>砲弾と大砲の供給が細すぎてドローンのがよく使われてるみたいよ
>地雷は知らん
ドローンのが供給細いぞ…

>ドローンのが供給細いぞ…
どのグループを指してる？
FPVドローンなんかは作りすぎて輸出に回そうとしてるぞ

砲弾よりドローンのが作るのに金も時間もかかるんだがどうしてドローンのが主流とか思ったんだろう？
ロシア内部への攻撃はドローンというより長距離飛ばせる無人機での攻撃だしな

3Dプリンタで作れるドローンが鍛造品の砲弾より手間かかってるとはとても思えません

>砲弾よりドローンのが作るのに金も時間もかかるんだがどうしてドローンのが主流とか思ったんだろう？
>ロシア内部への攻撃はドローンというより長距離飛ばせる無人機での攻撃だしな
小型のドローンは砲弾より安いぞ？
大型のドローンはそれなりのお値段だが

>砲弾よりドローンのが作るのに金も時間もかかるんだがどうしてドローンのが主流とか思ったんだろう？
開戦から2年くらいはウクライナの軍事サイトでも砲兵の戦果がさかんに報じられてたけど今はドローンの話題ばかりしか出てこないし

>砲弾よりドローンのが作るのに金も時間もかかるんだがどうしてドローンのが主流とか思ったんだろう？
FPVドローンなら砲弾より安く早く作れるけど何の話し？

>開戦から2年くらいはウクライナの軍事サイトでも砲兵の戦果がさかんに報じられてたけど今はドローンの話題ばかりしか出てこないし
戦線が膠着したから
その状況を打開するために第3軍団が進撃したけどちゃんと情報を追ってる？

ドローンの分類すら知らないのがドローンがどうこう言ってるかなら
小型のドローンなんて前線より少し後ろで生産してるような簡易なものだぞ

>ちゃんと情報を追ってる？
水掛け論にしかならないからもういいよ
とにかく俺はそう判断している
何をするのもまずドローン戦で優位に立たないと話にならないと

>ゼレンスキーが今年の始めウクライナの戦果は8割以上ドローンが上げたと言ったのに大砲君は何が見えてるのか
「もっと砲弾送ってくれないと死にます」って言ってたの2024年くらいまでだったかな
特に今年に入ってからの陣地奪還はほぼドローンだね

爆発物届けるのに大層な鉄の筒なんていらんよな

>>砲弾よりドローンのが作るのに金も時間もかかるんだがどうしてドローンのが主流とか思ったんだろう？
>>ロシア内部への攻撃はドローンというより長距離飛ばせる無人機での攻撃だしな
>小型のドローンは砲弾より安いぞ？
>大型のドローンはそれなりのお値段だが
小型って手榴弾引っ付けた奴？
今の戦況でそんな使うか？

ウクライナはドローン日産2万機に達しようとしてるんだが

>ウクライナはドローン日産2万機に達しようとしてるんだが
需要が無いのでは…
小型だともうハラスメントにしか使えないしな

>小型って手榴弾引っ付けた奴？
>今の戦況でそんな使うか？
小型でも成形炸薬付けたタイプは戦車の装甲すら抜くしいっぱい使ってる

>「もっと砲弾送ってくれないと死にます」って言ってたの2024年くらいまでだったかな
>特に今年に入ってからの陣地奪還はほぼドローンだね
砲弾が足りないのはそうだけど砲身の摩耗が激しいと後方に送って整備が必要だがその砲身が足りてない
ロシア軍も同じだけどこの観点が抜けてる

>>ウクライナはドローン日産2万機に達しようとしてるんだが
>需要が無いのでは…
>小型だともうハラスメントにしか使えないしな
小型は安いから歩兵相手に自爆させれるんで前線の主力になっとるが

>小型って手榴弾引っ付けた奴？
今どきそんなのは使われてないぞ…
何周おくれよ

ドローンは本体は安そうだけど
電池使い捨ててるが何か勿体ない気分

>需要が無いのでは…
>小型だともうハラスメントにしか使えないしな
弾薬扱いだよこの手のドローンは

針金で毛虫みたいになった戦車がこの手の小型ドローンに数十回攻撃されてボロボロになる映像は凄まじかった

>ドローンは本体は安そうだけど
>電池使い捨ててるが何か勿体ない気分
どうせ撃ち合いになれば数万発ばらまいて1発当たるぐらいの確率だし

>>小型って手榴弾引っ付けた奴？
>>今の戦況でそんな使うか？
>小型でも成形炸薬付けたタイプは戦車の装甲すら抜くしいっぱい使ってる
それ網やら鉄板付けて対策されて攻撃の成功率が落ちてるから
今は塹壕やらの兵士狙いや偵察目的用だったはずよ？
そもそも無線誘導がしづらい事になって光ファイバー使った有線誘導だから
小型はだいぶ使い勝手悪い

>それ網やら鉄板付けて対策されて攻撃の成功率が落ちてるから
>今は塹壕やらの兵士狙いや偵察目的用だったはずよ？
戦車相手にも使ってるよ
戦車側も対策をして50機ぐらいが必要になってきてるけど

複合的に使うのでどれか全部を使わないとかでもないのに
0か1でしか考えられないのな

>砲弾よりドローンのが作るのに金も時間もかかるんだがどうしてドローンのが主流とか思ったんだろう？
>ロシア内部への攻撃はドローンというより長距離飛ばせる無人機での攻撃だしな
観測ドローンと砲兵の組み合わせが強力すぎて大部隊による突破は困難になったのでお互いに膠着して
観測ドローンと砲兵の組み合わせを突破できる小部隊による浸透がメインの戦術になり
この小部隊による浸透に対処できるのがFPVドローンだから戦場がFPVドローンまみれになった

>>それ網やら鉄板付けて対策されて攻撃の成功率が落ちてるから
>>今は塹壕やらの兵士狙いや偵察目的用だったはずよ？
>戦車相手にも使ってるよ
>戦車側も対策をして50機ぐらいが必要になってきてるけど
大砲ぶち込んだ方が良いね…
今の砲弾クラスターだし

ドローンは走ってる車に追いついたり普通にするしね
大砲でこれやるの大変でしょ

>それ網やら鉄板付けて対策されて攻撃の成功率が落ちてるから
>今は塹壕やらの兵士狙いや偵察目的用だったはずよ？
網や鉄板で一撃で殺せないから一箇所を集中攻撃
上の毛虫戦車も同じで足止めた後に何十機も投入して潰してる

RWSやAPSを備えた戦車一台撃破するのにドローン数十機投入する必要が出てきてドローンの優位性も怪しくなって来た
そんな戦車が数十台攻めて来たら防衛側のドローンオペレータは飽和する

FPVドローンを撒いといて敵が通ったらゴー

>お前が時代から取り残されてるだけだよ爺
わかりやすい汚言症君だ

ウクライナのデータだと戦車破壊するのに必要なFPVドローンは平均21基だとか

>観測ドローンと砲兵の組み合わせが強力すぎて大部隊による突破は困難になったのでお互いに膠着して
>観測ドローンと砲兵の組み合わせを突破できる小部隊による浸透がメインの戦術になり
ついでに言うと暖冬の影響で少ない進撃ルートが更に限られてそこに対戦車地雷を敷設するのでほぼ前に進めなくなった
進撃するにもルートの予測が簡単な上に時間がかかるのでそこを撃破される
だから小規模部隊による浸透作戦に切り替えたがヴィヴァルディ作戦では電子戦・後方遮断・小規模機動で局地的な進撃を可能にした

いくら戦車がfPVドローン対応しても日産2万機の数の暴力には耐えられないんだわ

>ウクライナのデータだと戦車破壊するのに必要なFPVドローンは平均21基だとか
そんくらい必要なのかと思うべきなのかその程度でいいのかと思うべきか

>いくら戦車がfPVドローン対応しても日産2万機の数の暴力には耐えられないんだわ
オペレーターに限りがあるんで今のところは飽和攻撃にも限度がある
そのうち1人で10機を操作できるとかになるかもしれないけど

>ウクライナのデータだと戦車破壊するのに必要なFPVドローンは平均21基だとか
ウクライナのドローンチームが一個小隊で一度に4機程度の運用だから反復攻撃前提か
集積所から取り出して用意して飛ばす手間考えるとドローンで足止めしつつ砲撃やミサイルでトドメの方が効率的では？

>>ウクライナのデータだと戦車破壊するのに必要なFPVドローンは平均21基だとか
>そんくらい必要なのかと思うべきなのかその程度でいいのかと思うべきか
値段で考えたら恐ろしく効率がいい

やはり１機で複数のドローンを撃墜できる戦闘ドローンが必要だな

>いくら戦車がfPVドローン対応しても日産2万機の数の暴力には耐えられないんだわ
生産量は凄いが何機同時に作戦へ投入出来るの？

>そんくらい必要なのかと思うべきなのかその程度でいいのかと思うべきか
隠れたとこからたったそれだけの負担で数億の車両をやれるんだから凄いよ

>集積所から取り出して用意して飛ばす手間考えるとドローンで足止めしつつ砲撃やミサイルでトドメの方が効率的では？
複合的に攻撃するのでドローンだけでやってないよ

>>いくら戦車がfPVドローン対応しても日産2万機の数の暴力には耐えられないんだわ
>オペレーターに限りがあるんで今のところは飽和攻撃にも限度がある
>そのうち1人で10機を操作できるとかになるかもしれないけど
攻撃側も地雷原のおかげで機甲部隊投入しても先頭車両がやられたら頓挫して後はどんどんやってくるドローンに集中攻撃喰らって終わる

やはりドローンを配送するトラックを狙わなくては

>やはり１機で複数のドローンを撃墜できる戦闘ドローンが必要だな
対ドローン対空装備と戦闘ドローンの低空防空コンプレックスは必要になるだろうね
航空機の戦場での歴史をそのままなぞってるし

ドローンが主力って話をドローン以外全否定のように捉えて怒り始める人ってよくいるよね

>>いくら戦車がfPVドローン対応しても日産2万機の数の暴力には耐えられないんだわ
>生産量は凄いが何機同時に作戦へ投入出来るの？
それは前線に居るドローンオペレーターの数に直結するんで軍機だろう

>>集積所から取り出して用意して飛ばす手間考えるとドローンで足止めしつつ砲撃やミサイルでトドメの方が効率的では？
>複合的に攻撃するのでドローンだけでやってないよ
流石にそうか普通に考えたらそうよね
センセーショナルだからドローンだけで戦車を倒してると勘違いしてる人が多いよね

ドローンスレ

他に攻撃しようがないので相対的に主力になってるというか

>流石にそうか普通に考えたらそうよね
>センセーショナルだからドローンだけで戦車を倒してると勘違いしてる人が多いよね
対戦車防御陣地が複数の火器や壕によって形成されてたのと同じなんだけどね
その辺の知識がないとドローンだけと思いこむ

ただ注意しなきゃいけないのはドローンがないと砲兵も戦車も機能できないけどドローンはドローンだけでもある程度は何とか支えられるって点
決して等価ではないんだ

ロシアが機甲部隊による打撃諦めて歩兵の浸透突破ばっかり狙ってるのはウクライナの地雷原と砲兵の組み合わせが強力すぐるのもある

>せっかく国産できるようになった自走砲も何か月も注文が無い状態
>ドローンのほうが重視されていることを示しているのだろう
実際はフェドロフが妨害していたという酷いオチがついた

>ロシアが機甲部隊による打撃諦めて歩兵の浸透突破ばっかり狙ってるのはウクライナの地雷原と砲兵の組み合わせが強力すぐるのもある
そんなことロシア側も言ってねえな
ドローンばっかだとよ

>>せっかく国産できるようになった自走砲も何か月も注文が無い状態
>>ドローンのほうが重視されていることを示しているのだろう
>実際はフェドロフが妨害していたという酷いオチがついた
では追加発注された？

>RWSやAPSを備えた戦車一台撃破するのにドローン数十機投入する必要が出てきてドローンの優位性も怪しくなって来た
>そんな戦車が数十台攻めて来たら防衛側のドローンオペレータは飽和する
戦車側はあと1桁…と言わなくても数倍のドローンに耐えられるようになると
ドローン側に強いる負担もかなりのものになれるかねえ

>>ロシアが機甲部隊による打撃諦めて歩兵の浸透突破ばっかり狙ってるのはウクライナの地雷原と砲兵の組み合わせが強力すぐるのもある
>そんなことロシア側も言ってねえな
>ドローンばっかだとよ
そらとっくに機甲部隊を地雷原に突入させるの諦めてるからなロシア

>では追加発注された？
更迭されたからされるんじゃないかな
あの人はピックアップだけあればいいと考えてた人だし

>RWSやAPSを備えた戦車一台撃破するのにドローン数十機投入する必要が出てきてドローンの優位性も怪しくなって来た
>そんな戦車が数十台攻めて来たら防衛側のドローンオペレータは飽和する集まった時点で発見されてやられるだけよ
現在ランセットが掩蔽豪の蓋吹っ飛ばして開いた穴から小型ドローンが侵入する戦術が出てきたように大型ドローンと小型ドローンの共同攻撃ができるようになった
小型ドローンを対処してる間に大型ドローンがやってくるだけだな

ウクライナもソ連式の脳みそ高級将校が居て大変見たいだな
アゾフ軍団みたいに最新戦術追求する部隊との差がひどいとか

国防相がドローン万能論に浸って装甲車両や砲弾への投資を拒絶してたってのはにわかには信じがたい話ではある

>No.1437095392
ドローンがあっても指揮統制が無いと無意味よ
全ての兵器が同じだが

>戦車側はあと1桁…と言わなくても数倍のドローンに耐えられるようになると
>ドローン側に強いる負担もかなりのものになれるかねえ
戦車が対ドローン装備を充実させるとそれを突破するためにFPVドローンに追加で色々といじらないといけなくなる
結果として1機あたりのコストが高くなっていくので安価なFPVドローンという前提が崩れる

ウクライナ砲兵が早い段階からスマホアプリでオーダー出来るシステムになってたのは知る人ぞ知る
おそらくドローンも同じシステムに載せてるんだろう

>更迭されたからされるんじゃないかな
つまりまだ動きはないという事か

ドローンの脅威は大きくても威力偵察（射撃を伴う偵察とは別）や機動打撃が成功しない限り戦況はひっくり返せないんだけどね
結局根負けしたらやられるという地獄

>戦車が対ドローン装備を充実させるとそれを突破するためにFPVドローンに追加で色々といじらないといけなくなる
戦車側の迎撃弾が尽きるまでぶつける
でクリアできるだろう

>結局根負けしたらやられるという地獄
今そうなんだけど
もう機動戦なんて夢見過ぎでWW1の消耗戦に戻ったんだ

電話での前線の観測が出来るようになるまでは大砲牽いて敵前で目視でぶっぱなす男らしい兵科

>電話での前線の観測が出来るようになるまでは大砲牽いて敵前で目視でぶっぱなす男らしい兵科
この時代は歩兵より先に出る場合が多いからね

>戦車側の迎撃弾が尽きるまでぶつける
>でクリアできるだろう
その為にドローンを何機用意してそれをどうやって統制して投入するかを考えよう
ボタン押せば自動で攻撃すると勘違いしてる人が多いし
ドローンの攻撃オペレーターに準備や整備する整備士に通信を混線させない為の通信員に作戦指揮チームと多くの人員が必要だぜ
このチームを動かす補給も

>もう機動戦なんて夢見過ぎでWW1の消耗戦に戻ったんだ
局地的機動戦を現在進行系でやってるのに

>その為にドローンを何機用意してそれをどうやって統制して投入するかを考えよう
丸裸から鳥籠ワイヤー付けて必要数が増えても対応できて来たんだ
その延長で行うだろう

同時飽和で破壊するなら40機以上が必要になるけど
戦車1両にそこまで人数を割けない

○○だからできない
って話はナゴルノカラバフの頃からずっと言われてるんだよな

>No.1437100637
投入数増やすならそれを支える人数も増えるのよ

新兵さんになにやりたいか聞いたら
砲兵よりドローン選ぶだろうね

>同時飽和で破壊するなら40機以上が必要になるけど
>戦車1両にそこまで人数を割けない
偵察ドローン1機が張り付いて1人
ペアのfPVドローン係が次から次へと突入させて1人
別に同時攻撃しなきゃいけないわけじゃないし

>ペアのfPVドローン係が次から次へと突入させて1人
装備が充実してきてそれで止めきれない
戦車を被害担当艦のように運用して作戦目標を達成できればいい

>投入数増やすならそれを支える人数も増えるのよ
増やすしかないだろう
大変だからやらないなんて選択肢は無いんだ

多数ドローンの制御自体はAIもあるし解決できそうだけど
無線なら通信帯域に有線なら物理的制約ありで
オペレータ側があまり小規模だとまあ色々限界はありそう

>No.1437101464
より威力の高い兵器使って一発で吹き飛ばせば良いだろ
わざわざドローンだけで倒す意味ある？

人間が終始チマチマ操作しなきゃいけない時代がいつまで続くのかな

帯域問題があって同空域にそれほどドローン飛ばせないから逐次攻撃になる
でも偵察ドローンが見てるから逃げきれないのだ

>増やすしかないだろう
>大変だからやらないなんて選択肢は無いんだ
現実を戦略ゲームだと思ってるタイプか
ネット軍師は凄いなー

>>No.1437101464
>より威力の高い兵器使って一発で吹き飛ばせば良いだろ
>わざわざドローンだけで倒す意味ある？
その威力の高い兵器を屏風から出してください将軍様
ドローンなら日産1-2万機なので在庫があるけど

>でも偵察ドローンが見てるから逃げきれないのだ
その偵察ドローン落とされますがな

>No.1437102475
こんなにたくさん弾用意するの無理！
ってやった日本陸軍は敗北したよ

>>でも偵察ドローンが見てるから逃げきれないのだ
>その偵察ドローン落とされますがな
30分で落とされるからすぐ次を飛ばすんだよ

>帯域問題があって同空域にそれほどドローン飛ばせないから逐次攻撃になる
>でも偵察ドローンが見てるから逃げきれないのだ
そのうち自律ドローンによる自動攻撃にはなると思うけどまだ数年先だろうな

>30分で落とされるからすぐ次を飛ばすんだよ
そして見失うと

>その威力の高い兵器を屏風から出してください将軍様
>ドローンなら日産1-2万機なので在庫があるけど
ドローンはどの規模の機体を１万機作ってるの？
これ書き込む奴は数字だけ見て中身書かないよね

>>でも偵察ドローンが見てるから逃げきれないのだ
>その偵察ドローン落とされますがな
どうやって落とすの？
偵察ドローンはだいたい高所に居るから射撃すら機会がないし短SAMでも小型すぎて捉えるのは難しい

>>その威力の高い兵器を屏風から出してください将軍様
>>ドローンなら日産1-2万機なので在庫があるけど
>ドローンはどの規模の機体を１万機作ってるの？
>これ書き込む奴は数字だけ見て中身書かないよね
日産2万機のほとんどは小型のFPVドローンだよ
フラミンゴをそんだけ作ってたら今頃モスクワは廃墟になっとる

ドローンや無人機での偵察って車両一台に自爆機を数十機張り付かせるよりかは
だいぶまともな運用方法だと思うがなぁ…

>>でも偵察ドローンが見てるから逃げきれないのだ
>その偵察ドローン落とされますがな
距離とってるのであまり落とされてない
偵察用はDJIのハイエンドモデルの高いヤツとかをベースにジャミング検知すると自動プログラムで上昇してジャミング範囲から外れて通信復帰するようになっていて
大量消耗してるのはRPG7の弾頭括り付けた3Dプリンタ政策で10万円もしないようなヤツを大量に使ってる
偵察用のハイと攻撃用のローをきっちり使い分けしてる

>>より威力の高い兵器使って一発で吹き飛ばせば良いだろ
>>わざわざドローンだけで倒す意味ある？
>その威力の高い兵器を屏風から出してください将軍様
ババヤガから対戦車地雷改造の即席爆弾投下したりモルニヤっていう大型徘徊弾薬にこれまた対戦車地雷改造弾頭マウントして打撃力上げた攻撃がもう大量に投入されてて
簡素な前線の掩体壕はこれが入口から突っ込んできて吹き飛ばされてる状況だな

オリオン偵察ドローンにパンデロールミサイル積んで発射してるしとしあきのできないというのはウクライナ戦争始まってから全て間違いだった

2024年頃は140万機だったのが
2025年には400万機以上になりこの頃には前線での死傷者の9割がドローンと言われるようになって
2026年9月の時点では既に生産量が700万〜1000万機ということなので
もう完全に155㎜砲弾ではなくドローンが前線火力のメインに

極一部の地域で、というオチだったかな

>>もう機動戦なんて夢見過ぎでWW1の消耗戦に戻ったんだ
>局地的機動戦を現在進行系でやってるのに
ウクライナ側の発表する地名から一日数百mしか動いてないんだ機動戦なんて夢から覚めて消耗戦の現実に戻る日が来たんだ

>電話での前線の観測が出来るようになるまでは大砲牽いて敵前で目視でぶっぱなす男らしい兵科
この時代の歩兵のライフルが命中精度も有効射程も悪いおかげもあるね
カノン砲のほうが射程が長いし相手の歩兵は方陣隊列なので届けばほぼ当たる上に数列の歩兵なぎ倒していくし

砲兵は出かけるときうってきますと言うとか言わないとか

>局地的機動戦を現在進行系でやってるのに
WWⅠでも少数で脆弱なところ見つけて浸透はやってたから
同じことやる状況に戻ってる
機甲部隊の火力集中で突破口開くとか機動力で防衛線迂回するだとかそういうことはもう出来てない

>>もう機動戦なんて夢見過ぎでWW1の消耗戦に戻ったんだ
>局地的機動戦を現在進行系でやってるのに
歩兵だけでな
だから浸透するだけで突破ができない

なんかドローンを一生懸命否定しようとしてるのが一人いるけどなんで現実見ないの？

半年でこんだけ動いてたもんねぇ

>その為にドローンを何機用意してそれをどうやって統制して投入するかを考えよう
>ボタン押せば自動で攻撃すると勘違いしてる人が多いし
>ドローンの攻撃オペレーターに準備や整備する整備士に通信を混線させない為の通信員に作戦指揮チームと多くの人員が必要だぜ
>このチームを動かす補給も
デルタシステムの話でドローン哨戒網にかかった敵に実際にアタックできるまでの時間が既に5分とか言われてるので
とにかくウクライナ軍のドローン部隊は見つけてから実際に攻撃が実施されるまでが早い
NATOも同じ感覚でヘッジホッグ2025で演習したときにウクライナ側のドローンチームの発見から攻撃までのループが早すぎてまるで対処できなかったので
ドローン飛ばして攻撃するまでいろんな時間かかるはずというのがもう考え改めたほうがいいらしい

>2024年頃は140万機だったのが
>2025年には400万機以上になりこの頃には前線での死傷者の9割がドローンと言われるようになって
>2026年9月の時点では既に生産量が700万〜1000万機ということなので
>もう完全に155㎜砲弾ではなくドローンが前線火力のメインに
砲弾よりはドローンのが高そうだけどな

ウクライナだけで日産2万機作ってるドローンが高いわけないでしょとしちゃん
偵察タイプや長距離打撃タイプはそれなりするけどね

>>もう完全に155㎜砲弾ではなくドローンが前線火力のメインに
>砲弾よりはドローンのが高そうだけどな
実際には砲弾の方が高い
155mm榴弾でさえ数十万円するし

ヘッジホッグ2025では10平方キロメートルに30機のドローンを飛ばしてNATO装甲グループの偵察を行ったが
これでも実際のウクライナの前線より減らした数だったらしい
実戦ではこの倍の60機ほどの密度で前線を監視しているようなので
もはやデカい戦車どころか人間ですら見つからずにドローン哨戒網の10キロある縦深を渡り切ることは至難の業

開戦初頭ではドローンなんてオモチャロシアの電子戦システムにボトボト落とされるだろうっ言われてたんだよなあ
現実は逆に電子戦システムの電波に向けて自爆ドローンが押し寄せた

>砲弾よりはドローンのが高そうだけどな
自爆ドローンは圧倒的に安い
そもそもドローンの価格はバッテリーが7割ほど
弾薬も圧延板金でつくる外殻の薄いRPGなので1発5000円から1万円程度
一方で155㎜砲弾は円筒のインゴットを大型鍛造機で砲弾形状にして焼きなましして砲身通るために1発1発機械切削で公差だしてと
設備も専用のものが必要で工程も時間もかかるため高い

話が砲兵からドローンに移ったけど
ドローンは砲兵の進化系なの？
スナイパーの進化なのかと思ってた

>自爆ドローンは圧倒的に安い
>そもそもドローンの価格はバッテリーが7割ほど
>弾薬も圧延板金でつくる外殻の薄いRPGなので1発5000円から1万円程度
>一方で155㎜砲弾は円筒のインゴットを大型鍛造機で砲弾形状にして焼きなましして砲身通るために1発1発機械切削で公差だしてと
>設備も専用のものが必要で工程も時間もかかるため高い
発射装置もドローンが数万円のプロポで済むところ155mm砲なら数億〜数十億の火砲が必要だしな

https://en.defence-ua.com/analysis/how_much_155mm_ammunition_costs_now_an_example_of_the_rheinmetall_contract_for_10000_shells-5178.html
2023年のラインメタルの契約からの推測だと155mm砲弾一発で約60万円だってさ

>話が砲兵からドローンに移ったけど
>ドローンは砲兵の進化系なの？
>スナイパーの進化なのかと思ってた
全く新しい体系なのでどこにも属さない
WW1で戦場に航空機が現れたレベルの変革

空飛ぶ奴は普通に航空機の一種だよ

>砲兵戦は化学砲弾が一番いいってWW1の将軍が言ってた
着弾しても大穴が開かないくせに砲撃した一帯を長時間通行不能に出来る便利アイテム

砲弾を運ぶトラックも狙われるし砲弾集積なんてしたら吹っ飛ばしてくださいと言ってるようなもの
大砲もどんどん前線から下がって遠距離から撃つしかなくなった

>>砲兵戦は化学砲弾が一番いいってWW1の将軍が言ってた
>着弾しても大穴が開かないくせに砲撃した一帯を長時間通行不能に出来る便利アイテム
アメリカの107mm迫撃砲は元は毒ガス撃つためのもの

>2023年のラインメタルの契約からの推測だと155mm砲弾一発で約60万円だってさ
しかも砲撃は1発必中じゃないからね
射撃中隊の6基で各々が10発から12発射撃して陣地転換なので一回の攻撃で60発から72発は使うがそれで確実に何か撃破できるかは当たりはずれあり
ドローンは1機20万するかどうかの自爆FPVマルチコプターが21機でほぼ1両の戦車を撃破
兵站負担がやっぱり圧倒的に違うので両軍ともドローンの大量生産に傾いてるのは必然的な流れなんかと

95年のアメリカはフル稼働させれ月産867,000発の砲弾(105mm,155mm)を生産できたらしい
今は2年以内に月産9万発(155mm)を目標にしている

ドローンがそんなにピンポイントで狙えるんなら掩体壕作っても開口部から入ってきて破壊できそうだがな

>ドローンがそんなにピンポイントで狙えるんなら掩体壕作っても開口部から入ってきて破壊できそうだがな
実際建物のドアや窓から入って中の兵隊爆殺する動画見たことない？

>ドローンがそんなにピンポイントで狙えるんなら掩体壕作っても開口部から入ってきて破壊できそうだがな
実際ババヤガや光ファイバー自爆FPVはそれやってるので
もう掩体の入り口は徹底的に偽装してないと死に繋がる

>>ドローンがそんなにピンポイントで狙えるんなら掩体壕作っても開口部から入ってきて破壊できそうだがな
>実際建物のドアや窓から入って中の兵隊爆殺する動画見たことない？
そんなもん見ねえよガイジ

煽り荒らしであったか・・