斜め移動の挙動なんでSFCと変えたん？

ちょっとテヌキなリマスター

ドラゴンファングセール来てほしいわ

レベルアップで止まるのは改善された？

箱を転んで落としてまた拾っても長いファンファーレなるの
なんとかしろ

アプデ終わって40%OFF待ちでいいや

これがやりたいんだ
こんなのパッと移植してくれよ
PSクラシックスカタログで来てくれたらどこでもセーブや巻き戻しできるのに

2の移植はするって認めてるらしいから来年まで待つしかないな

Switch版だけいまだに配信から一回もアプデ来てなくて吹いた
連休中ずっと操作性クソのままだったのか

罠の挙動はこれ仕様で通すの？

>PSクラシックスカタログで来てくれたらどこでもセーブや巻き戻しできるのに
あのクラシック枠は訳わからんよね
誰がやりたいんだっての多くて
ロックマンコマンドミッションやスカイガンナーとかディノクライシスあたりは良かったけど

>Switch版だけいまだに配信から一回もアプデ来てなくて吹いた
>連休中ずっと操作性クソのままだったのか
連日トルネコスレは立ってたけどアプデ来てないなんて誰も言ってなかったな
我慢して遊んでたんか？

>2の移植はするって認めてるらしいから来年まで待つしかないな
マジか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>2の移植はするって認めてるらしいから来年まで待つしかないな
1のリマスターであのポカ具合だと2だともっとやらかしそう

Switch版買ったとしあきはいなかったんだろうか？

コインがジュってなるときにぽちってするウルテクってまだ残ってる？

2が本番みたいなものだけど
1でこれだと色々不安

これきっかけでダンジョン系シレンぐらいしか新作でてないのは実感した

リメイクするほどじゃないんだよ！
リメイクじゃなくて手抜き！操作性とテンポは悪くて良いから！

アプデで改善とか期待できなさそうなレベルの出来みたいだな

普通に今の状況で十分なんだけど

これがダイレクト終了後配信開始なの罠だよなあ
テンション上がった勢いで買っちゃうよ

繰り返しの知識でやるゲームのリマスターで罠の仕様変更はちょっと流石に
ちゃんとデバックしなかったんか？

>繰り返しの知識でやるゲームのリマスターで罠の仕様変更はちょっと流石に
>ちゃんとデバックしなかったんか？
なんの話？

>なんの話？
不思議のダンジョンは基本自分が動いたら次にモンスターが動いてその次のタイミングで罠が発動するんだよ
これ変わると地雷で巻き込んでモンスターを始末するっていう伝統技が使えなくなる

地雷をわざと踏んで敵を巻き込むテクが使えなくなってるってXで流れてきてたね
まあターンベースでこういうルールだって意見も一理はあるとは思うけど

ぶっちゃけ気にするほどじゃねぇな

有料デバッカーご苦労さま

>まあターンベースでこういうルールだって意見も一理はあるとは思うけど
1から作ったローグライクで本作はこういうルールですなら理解できる
リメイクだったならどうかなとは思うけどまだ今作はバランス調整の為に仕様変更しましたとなら納得は出来ないけどまぁいいよ
リマスターで変更してるのはどういうことだよ

>有料デバッカーご苦労さま
やらないゲームを無料でアドバイスするのご苦労様です

リマスター版の変更点として書いてない以上再現できてないってことだからな

>1から作ったローグライクで本作はこういうルールですなら理解できる
>リメイクだったならどうかなとは思うけどまだ今作はバランス調整の為に仕様変更しましたとなら納得は出来ないけどまぁいいよ
>リマスターで変更してるのはどういうことだよ
そういうのは移植に求めるものなんだと思うよ

そもそもテキストの改行も酷かったんじゃなかったっけ？このゲーム

>そういうのは移植に求めるものなんだと思うよ
言葉遊びしてんじゃないんだからさぁ…リマスター=移植みたいなもんだろ…

>言葉遊びしてんじゃないんだからさぁ…リマスター=移植みたいなもんだろ…
違いますよぉ
移植だったら基本当時のままのゲームを使うんで

というか他のスクエニのリマスターはもっとマシだから…

>そういうのは移植に求めるものなんだと思うよ
大前提のルール変更したらそれはリマスターじゃなくてリメイクなんよ
操作やらUIの変更くらいはいいよもちろん機種やら現代に合わせるためにやっても別になんの問題もない

>大前提のルール変更したらそれはリマスターじゃなくてリメイクなんよ
>操作やらUIの変更くらいはいいよもちろん機種やら現代に合わせるためにやっても別になんの問題もない
ルールも現代に合わせたんじゃね知らんけど

手抜き移植…

>>なんの話？
>不思議のダンジョンは基本自分が動いたら次にモンスターが動いてその次のタイミングで罠が発動するんだよ
>これ変わると地雷で巻き込んでモンスターを始末するっていう伝統技が使えなくなる
昔から罠はトルネコが踏んだら即発動でしょ

トルネコが罠をふむ>地雷が爆発>敵が動く
が同時に動いてるような処理がされてて敵にもダメージ判定がでてたのに今回は地雷が発動してから動く仕様なのは
パリィでも覚えたんかって

>Switch版だけいまだに配信から一回もアプデ来てなくて吹いた
>連休中ずっと操作性クソのままだったのか
Switchとスマホ版がアプデ待ちみたいだな
ニンダイの高揚感込みで売れた面もあるしSwitch版は早くしてやってほしい

>1から作ったローグライクで本作はこういうルールですなら理解できる
>リメイクだったならどうかなとは思うけどまだ今作はバランス調整の為に仕様変更しましたとなら納得は出来ないけどまぁいいよ
>リマスターで変更してるのはどういうことだよ
ちょっといらんことしたリマスターになってるよな

連休前にアプデ来なかったの終わってんなほんと

三億ゴールド実績ってどういうアレで設定された数値なの

>これがダイレクト終了後配信開始なの罠だよなあ
>テンション上がった勢いで買っちゃうよ
それやるためのスケジュールが無理してたんじゃねえかな

変えるなとまではいわないよ
改悪しかねえじゃねえか

>三億ゴールド実績ってどういうアレで設定された数値なの
馬鹿に末永く遊んでほしい

>三億ゴールド実績ってどういうアレで設定された数値なの
1000回プレイの方がクソじゃないか？

>1000回プレイの方がクソじゃないか？
まあこれはゲームの売り文句だったからわからんでもない‥
実際そんなやったやつ1%もいないだろうってのはわかる

まあPCのアスカは1000回プレイはした

30万Gを1000回‥いや無理だな

ゴエモンが13作品まとめて移植してんのにこの会社何してんの…

リメイクやリマスター作るのに
やり込んだユーザにプレイさせないのかな

>>PSクラシックスカタログで来てくれたらどこでもセーブや巻き戻しできるのに
>あのクラシック枠は訳わからんよね
>誰がやりたいんだっての多くて
>ロックマンコマンドミッションやスカイガンナーとかディノクライシスあたりは良かったけど
実際ユーザーの受けがいいと言うからホンマかいな

>ゴエモンが13作品まとめて移植してんのにこの会社何してんの…
ローグのセットって結構地獄だぞ

配信者多そうなsteamだけ優先アプデするスクエニの姿勢はやっぱりクソ
CSを放置したままということは流石にないだろうけど

本当に面白いローグライクは別に実績で縛らずともアクティブプレイヤーは絶えないんだよな

不自然なくらい配信やってるの多かったけど金配ってたのかな

返金可能なところだけは真剣に取り組んでるのでしょう

不思議のダンジョンやったことないやつが作ってる

>不思議のダンジョンやったことないやつが作ってる
地雷もその位置だったっけ？
トルネコの真下から若干ずれてるけど

探したらやっぱりオリジナルはこの位置だったわ

別に誰も望んでない立体化で仕事した感出されても困る上にその仕事がお粗末っていう

リメイクの地雷はトルネコよりちょっと奥にあるな…

通路2歩先の敵の足元が見えるのは酷すぎた

なんかシレン6の最高同接数が更新されたらしい

>不思議のダンジョンやったことないやつが作ってる
これはひどい・・・

トルネコ１から敵連れて地雷踏み込むテクがあって公式ガイドにも書かれてて
シレンシリーズはワナ使うダンジョンが定番化して
全シリーズ通して共通の定番テクなのに挙動変えるって作ってる奴まったくシリーズ触れてないだろ
マジで

この挙動にしたのはわざとなのかミスなので修整するのかは明言してほしい
じゃないと今後も怖くて買えないよここの作ったゲーム

マップがトルネコの下半身ぐらいにかかって邪魔なんだよ
ちょっと下げればいいだけなのになんでそうしてんだよ
体力ゲージも全然伸びないし意味わかんね

>今後も怖くて買わないよここの作ったゲーム

バグは仕様です

特殊な手順で発生するバグはともかく
基本動作でおかしい部分あるのって意味わかんねーんだわ

これは今買わなくていいや…

>不思議のダンジョンやったことないやつが作ってる
さすがにアプデで修正しないといかんでしょこれ

>>今後も怖くて買わないよここの作ったゲーム
リメイクやリマスターでやらかす度に新人が作ったから〜みたいな
謎の擁護が出てくるけど
俺はずっと新人に作らせていないと思ってるわ
これが今のエニックスの開発力

そもそも客にもの売っといてしていい言い訳ではないよね

買う側にとっちゃ新人が作りましたとか関係無いしな
そもそもずっとそんな新人が作りましたレベルのしか出せてない

新人どころか刑務作業に依頼してるんじゃないのってレベル

この流れはダイパリメイクを思い出す

地雷の挙動はマジで誰も気が付かなかったんだろうか

仕様書の通り作らされて載ってないことには文句言えないのかもしれん

逆にこの挙動でユーザー側が得する状況ってあるだろうか

未完成品を売って金出したユーザーにデバッグさせる風潮本当クソ

>不思議のダンジョンやったことないやつが作ってる
モンスター「地雷に突っ込んでる…こわ…」

>逆にこの挙動でユーザー側が得する状況ってあるだろうか
爆弾岩で死ななくて済むぐらいかな

>まあターンベースでこういうルールだって意見も一理はあるとは思うけど
RPGやSLGで味方が先攻なのは、プレイヤーが「知らないこと」自体がハンデだから
要はプレイヤーが情報戦の不利に対するフォローで
特に初代トルネコはローグ系の敷居を初心者向けに下げたのがウリなのに
トルネコもHD2Dもプレイヤーが「知っている」前提で、敵の不利を是正してしまったという

やっぱりダメだなドラクエのリマスターもリメイクも
古参も新参もバカにしてるわ

色んなVがやってて俺より下手なのパトラだけだった

>色んなVがやってて俺より下手なのパトラだけだった
一手ずつ落ち着いてちゃんと考えればそんな難しくないゲームだからな

>昔から罠はトルネコが踏んだら即発動でしょ
どのバージョンの話？

>やっぱりダメだなドラクエのリマスターもリメイクも
>古参も新参もバカにしてるわ
売れてデカくなりすぎて維持することで手一杯になり
なぜ自分たちが売れてデカくなったかを忘れてしまったんだと思う
一連の件はすべての会社が学ぶべき

敵の方向への向くのってあれ以上レスポンス上がらないんだろか
他の奴と違って重いんだが

>敵の方向への向くのってあれ以上レスポンス上がらないんだろか
>他の奴と違って重いんだが
むしろ原作でも他作品でも行える仕様や行動が
リマスターしたら出来なくなるってどういうデータの作り方したらそうなるんだって言いたくなるわ
ノウハウや技術は普通より進歩や洗練してるはずじゃないの？

>昔から罠はトルネコが踏んだら即発動でしょ
いいえ？
トルネコもシレンも昔から敵味方が動いてから罠発動ですよ？
知ったかで書き込むと恥をかく良い例だね

30年前に出来てた事が出来なくなるのって本当謎

初代って罠壊れたっけ？

Switch版アプデ後回しとか何考えてるんだか
配信多いハード優先か

>30年前に出来てた事が出来なくなるのって本当謎
オリジナルをやってないからそうなっちゃうよね

>30年前に出来てた事が出来なくなるのって本当謎
失われた30年やね

>色んなVがやってて俺より下手なのパトラだけだった
窮地になったときのキョドり方が面白かった

>初代って罠壊れたっけ？
特殊なギミックや仕様もなしに罠が壊れる要素はなかったと思うけど…
リマスターだと回数で罠壊れるの？

火炎草で火吐く時になんか処理落ちしない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>30年前に出来てた事が出来なくなるのって本当謎
これだけ古いとソースは流用出来ないから基本作り直しだからだよ
当時の社員なんてほぼ居ないだろうし作ったのチュンソフトだし

>No.1437021276
これはまじで知らなかったんだろうな

新たな仕様に適応すればいいじゃん

>これだけ古いとソースは流用出来ないから基本作り直しだからだよ
>当時の社員なんてほぼ居ないだろうし作ったのチュンソフトだし
作ったのチュンなんだしスパチュンに作らせればみんな嬉しかったのになんでやってもらわなかったんだろうな

ファミリーコンピュータのコントローラでの操作感をスーパーファミコンのコントローラで忠実に再現するため、開発段階のソフトと横に並べて交互に触って比較したという[3]。

マリオコレクションの開発の話だけどこういう事すらしないで作ったの丸わかりだね

>新たな仕様に適応すればいいじゃん
それはそれでいいけどアプデ前の斜め移動は仕様というより不具合欠陥の類で慣れとかそういう問題じゃないのだ

斜め移動のグラもあるしエニ的に難しい移植だったのかもな

>新たな仕様に適応すればいいじゃん
操作性クソなゲームやりたいか?

>作ったのチュンなんだしスパチュンに作らせればみんな嬉しかったのになんでやってもらわなかったんだろうな
合併前の話だがチュンソフト1ラインしかないから儲けでなそうな話を断ったかあるいは単純に手が空いてなかったんじゃね

何もわかってない人が上辺だけなぞって作った感

過去作の不思議のダンジョンなんかしらでプレイしてたら斜め移動はそりゃ大炎上するわってものなので
初心者は問題ないって言ってる人いるがそういう人でも慣れれば慣れるほどゲームの根幹に関わる致命的な問題ってわかる代物よ

>何もわかってない人が上辺だけなぞって作った感
昔のシンプルなゲームで簡単だろって甘く見積もってたんだろうな

まさかこんな開発力が落ちてるとはね
モンスターズ4も期待できそうにない

これ早く大型アップデートしないと客が離れるぞ

ゲームって形だけ作った後にクオリティアップのための作り込みが必要なんだけど
ここ10年くらいのスクエニゲームって形だけ作ったら完成で販売してる感じ

>まさかこんな開発力が落ちてるとはね
>モンスターズ4も期待できそうにない
その判断は3の時点でしろ
今のスクエニに期待できることはないよ
ロマサガは期待してる開発は別会社だから安心だからな

>昔のシンプルなゲームで簡単だろって甘く見積もってたんだろうな
テストプレイもやってない感じがそう思わせるよね

>斜め移動のグラもあるしエニ的に難しい移植だったのかもな
キャラ素材は流用だろこれ

実機かエミュで遊ぶのが最適解

>これ早く大型アップデートしないと客が離れるぞ
一番被害出てそうなswitchのアプデが最優先じゃね
既に手遅れ感あるけど

モンスターズ４はデモの時点でとしあきに評判良かったよ
他のゲームまで粘着しないでね

>これ早く大型アップデートしないと客が離れるぞ
今もかなり売れてるけどもっと売れただろうに買い控えされてるよな特にスイッチ
ゲーム実況では不思議のダンジョン系はめっちゃ人気のゲームで配信者はこぞってやってるから注目度高いのに何やってんだが

>今もかなり売れてるけどもっと売れただろうに買い控えされてるよな特にスイッチ
>ゲーム実況では不思議のダンジョン系はめっちゃ人気のゲームで配信者はこぞってやってるから注目度高いのに何やってんだが
配信でSwitch版使ってるやつおんのか？

>ゲームって形だけ作った後にクオリティアップのための作り込みが必要なんだけど
>ここ10年くらいのスクエニゲームって形だけ作ったら完成で販売してる感じ
経営陣があかん気がするなぁ
開発畑出身いないんだろうか

実際開発スタッフ過去に何した人とかわからんのかなPとかDとか
まじ新人なの？

1000回遊べるRPGのコピーは伊達じゃなくて
古のプレイヤーたちによって隅から隅まで研究し尽くされてるということか
フレームがどうちゃらとかいう格ゲーみたい

>配信でSwitch版使ってるやつおんのか？
そっちじゃなくてユーザーのほう

アプデ程度じゃ納まりきらないでしょ
もう終わりだよ

配信人気で買ってる人もおるから
ランキングは上位に入ってるんだよなトルネコ
さっさとアプデしたほうが２に繋がるぞ

>実際開発スタッフ過去に何した人とかわからんのかなPとかDとか
>まじ新人なの？
もう10年くらいやってるベテランのはず

>1000回遊べるRPGのコピーは伊達じゃなくて
>古のプレイヤーたちによって隅から隅まで研究し尽くされてるということか
>フレームがどうちゃらとかいう格ゲーみたい
地雷に関しては格ゲーだと同一フレームの投げが一方的に1Pの勝利ぐらい適当

>アプデ程度じゃ納まりきらないでしょ
>もう終わりだよ
適当言い過ぎだろ

斜めに角度ついてるのも普通に見にくい

元から失う信用なくなってるから無敵

罠と敵のターンの順番を入れ替える修正ってどの程度プログラムをいじるんだろうか

HPゲージの短さほんとなんなの

売れてる

合併したばかりに特に失敗してないスクウェアも
批判されてるの哀れすぎる

ターン処理の順番変更とかはバグがめちゃくちゃ出るから短期間のアプデでは改善できないよ

地雷位置や罠発動修正してくれるだろうか…

>配信人気で買ってる人もおるから
>ランキングは上位に入ってるんだよなトルネコ
>さっさとアプデしたほうが２に繋がるぞ
この出来で文句も言わない配信者はおいくらもらってるんやろなあというお気持ち
ステマって犯罪ですよね

>ここ10年くらいのスクエニゲームって形だけ作ったら完成で販売してる感じ
HD2DDQ1.2とかそこまで手抜きがあったようには見えなかったが
むしろやりすぎてドン引きだった

>この出来で文句も言わない配信者はおいくらもらってるんやろなあというお気持ち
>ステマって犯罪ですよね
オリジナルやってないと気付かないのでは

>売れてる
買う馬鹿まだいるのか

開発側じゃなくて上層の問題な気がするなぁ
さすがに問題点把握してないほうがおかしい
未完成品でも発売強引に進めたバカがいるんだろ
だから比較的早く最低限致命的な部分の修正パッチ配布できたんだと思うよ
開発側は準備できてたとしか思えない

ベータテスターの皆さんお疲れ様です

>>売れてる
>買う馬鹿まだいるのか
被害者が増え続けてるんだよな
次は買わないと思う人がどれだけ増えてることやら

>>アプデ程度じゃ納まりきらないでしょ
>>もう終わりだよ
>適当言い過ぎだろ
適当じゃないでしょ
不満点全部直すと思ってんの？

>ターン処理の順番変更とかはバグがめちゃくちゃ出るから短期間のアプデでは改善できないよ
そうですよね こんなん発売前にどうにかせえという話や

>この出来で文句も言わない配信者はおいくらもらってるんやろなあというお気持ち
慣れた人間がスイスイ動かす時にはおかしい挙動が多いけど
初心者が一歩ごとにワイワイ騒ぎながらやるなら気にならない程度にバグは少ない
地雷道連れとか初心者は知らんしな

>配信人気で買ってる人もおるから
>ランキングは上位に入ってるんだよなトルネコ
>さっさとアプデしたほうが２に繋がるぞ
少なくとも30万本突破しためっちゃカメレオンよりずっと上だからそれより確実に売れてる
本数か金額ベースかわからんけど

リマスターとかいいながらゲームの根本部分をサイレントでいじりましたならそりゃ客は怒るだろ

>慣れた人間がスイスイ動かす時にはおかしい挙動が多いけど
>初心者が一歩ごとにワイワイ騒ぎながらやるなら気にならない程度にバグは少ない
>地雷道連れとか初心者は知らんしな
まあ殆どの配信者はそんな感じだと思う
レスポンス悪いなあ〜でもまあ元々スーファミのゲームだしこんなもんか
くらいの感覚でプレイしてるだろう

>そうですよね こんなん発売前にどうにかせえという話や
としあきも前言ってたけど斜め移動の操作とかを「問題なし」として世に出すような開発スタッフが作ったゲームがまともなわけがない

地雷でモンスターを一網打尽とかそれこそやりこんだプレイヤーじゃないと気づかなさそう

新規層がトルネコを勘違いしてしまうので回収

>リマスターとかいいながらゲームの根本部分をサイレントでいじりましたならそりゃ客は怒るだろ
ちょっとステキなリマスターだから…

>開発側じゃなくて上層の問題な気がするなぁ
>さすがに問題点把握してないほうがおかしい
でもターン挙動については最初にシステム組んだ時点の試運転で気づけよとも思う
アルファテストレベルやないか

ちゃんとクリアできるからクソゲーではないんだよね
オリジナルファンがキレてるだけで

>地雷でモンスターを一網打尽とかそれこそやりこんだプレイヤーじゃないと気づかなさそう
買う人はみんなやり込んでるので問題ない

詫び石じゃないけど
まともに直す＋なんかオマケくれよ

>>地雷でモンスターを一網打尽とかそれこそやりこんだプレイヤーじゃないと気づかなさそう
>買う人はみんなやり込んでるので問題ない
そして燃えた

>詫び石じゃないけど
>まともに直す＋なんかオマケくれよ
頭ソシャゲ脳かよ

>ちゃんとクリアできるからクソゲーではないんだよね
>オリジナルファンがキレてるだけで
劣化リマスターはそれだけでクソゲーです

レベルアップの硬直がクソとかフロア1をテストプレイすればわからないか？

あらかた修正終わったら普通に遊ぶだけだがもし2出る時は即買いはちょっとできない

>リマスターとかいいながらゲームの根本部分をサイレントでいじりましたならそりゃ客は怒るだろ
弄った結果操作性が良くなってたり面白さにつながってたら良いんだけどね
真逆の方向じゃダメダメだわ

なまじ普通にプレイできるからご参加さんからしたら何が問題なのかわからんみたいな

>詫び石じゃないけど
>まともに直す＋なんかオマケくれよ
ネネNTRでも入れるか

配信見てたら普通に遊べそうだが

>レベルアップの硬直がクソとかフロア1をテストプレイすればわからないか？
だからオリジナル未プレイだと「そういうもんか」で終わるんだよ

>地雷でモンスターを一網打尽とかそれこそやりこんだプレイヤーじゃないと気づかなさそう
発売して3日も経たずに見つけられちゃったけどな
基本テクニックが通用するかどうかくらいテストしとけば分かっただろうにね

普通（すっとぼけ）

>レベルアップの硬直がクソとかフロア1をテストプレイすればわからないか？
わかると思うよ
わかった上で修正や作り直しできない状態だったって考えるほうが現実的

>だからオリジナル未プレイだと「そういうもんか」で終わるんだよ
オリジナル未プレイでリマスターとかエスパーかよって思うわ

>配信見てたら普通に遊べそうだが
実際普通に遊べる
ただオリジナルからレスポンスが劣化してるから
やり込むプレイヤー（既存ファン）ほど気になる点が多くなる

>オリジナル未プレイでリマスターとかエスパーかよって思うわ
？

>わかった上で修正や作り直しできない状態だったって考えるほうが現実的
マスターアップ未然で売り出しちゃったか

買わなかったやつが有能なんだよなあ

>なまじ普通にプレイできるからご参加さんからしたら何が問題なのかわからんみたいな
普通に斜め移動使うってことにそもそも気づいてない超初心者だけだよそれ
まあもうアプデしたからそこは問題ないと思うけど

初見なら古いゲームだしそんなもんかで済む
システムを熟知している古参は諦めて

家から出ずネットの聞きかじりだけで旅行記書いたようなもんだな

作った人もオリジナルしらないしプレイしてる人たちの大半もオリジナル未プレイだからね声を荒げてるのは原理主義者のエアプだけでしょ

>というか他のスクエニのリマスターはもっとマシだから…
計算式が別物で若干別ゲーらしいロマサガ3とか詳しい人はそことかきついとかなんとか

日が出て逆張りわいてきたな

>レベルアップの硬直がクソとかフロア1をテストプレイすればわからないか？
リメイクドラクエでも思ったがジングルじっと聴かさないといけない約定でもあるんちゃうか

>日が出て逆張りわいてきたな
日が沈んでるときに粘着しかいなかっただけでは

これ作ったのリマスターチームだからゲームテンポに対して全く無頓着なだけだと思う

>家から出ずネットの聞きかじりだけで旅行記書いたようなもんだな
ここにいる粘着じゃん

見た目似てるけど内部が別物で操作感がちがう
タカラ版餓狼伝説かな

>初見なら古いゲームだしそんなもんかで済む
>システムを熟知している古参は諦めて
炎上周知されたからもう済まないな

気に入らないなら別にリメイクやる必要ないのでは

>これ作ったのリマスターチームだからゲームテンポに対して全く無頓着なだけだと思う
他のリマスター制作チームに土下座して謝って

>気に入らないなら別にリメイクやる必要ないのでは
ならアーカイブ版出して

ネットで配信者がやってるのが気に入らなくてイライラの時点でだいぶやばい人だな

>作った人もオリジナルしらないしプレイしてる人たちの大半もオリジナル未プレイだからね声を荒げてるのは原理主義者のエアプだけでしょ
原作をやりこんだ人を「エアプ」って言うのはなんかズレてないですかね

>気に入らないなら別にリメイクやる必要ないのでは
返金してくれるならそれでいいよ

まずスクエニはリマスターという言葉の意味から見つめなおせよ
中国産みたいながわだけ真似た張りぼてじゃん

まあ一通り修正入れば落ち着くたぐいの炎上ではある
ゲーム内容自体は変わらず面白いわけだし
ファンは普通に遊べれば遊ぶだけだしな
それでも叩くのはさすがに叩くことが目的化してる人だけ

>>ここ10年くらいのスクエニゲームって形だけ作ったら完成で販売してる感じ
>HD2DDQ1.2とかそこまで手抜きがあったようには見えなかったが
>むしろやりすぎてドン引きだった
HD2DⅠⅡはバランス調整が手抜き。Ⅲよりマシにはなったがそれだけ

配信しないでくださいとかキショDMとかしてそうだけど開示請求されるだけだからやめとけ

>まあ一通り修正入れば落ち着くたぐいの炎上ではある
>ゲーム内容自体は変わらず面白いわけだし
>ファンは普通に遊べれば遊ぶだけだしな
>それでも叩くのはさすがに叩くことが目的化してる人だけ
まず一通り修正してから発売してくれ

>HD2D�T�Uはバランス調整が手抜き
手抜きじゃなくてあれがあそこの実力だろ

>配信しないでくださいとかキショDMとかしてそうだけど開示請求されるだけだからやめとけ
マジで何言ってんだお前

>>気に入らないなら別にリメイクやる必要ないのでは
>ならアーカイブ版出して
実機やればいいじゃん

>まず一通り修正してから発売してくれ
ここに関しては次回作でも同じことありそうで敬遠されるだろうな

>ファンは普通に遊べれば遊ぶだけだしな
普通に遊べなかったから炎上したんだよな
修正後もレスポンス微妙に悪いしSEで止まるのも修正してほしいし
switchは依然手付かずてのがでかい

>>まず一通り修正してから発売してくれ
>ここに関しては次回作でも同じことありそうで敬遠されるだろうな
DQから3連続だからなもうどうしようもない

リセットでプレイヤーに有利になってしまうのとか
これはもうしょうがないというかSFC版じゃないと実装無理だよね？

>普通に遊べなかったから炎上したんだよな
>修正後もレスポンス微妙に悪いしSEで止まるのも修正してほしいし
>switchは依然手付かずてのがでかい
そうそう
逆に言えばまずもって一通り修正終わるまでは治まらない炎上ではあるのよな

ドラクエファンには昨今のスクエニの酷さ周知の事実でもトルネコファンには知らないわけで

>ファンは普通に遊べれば遊ぶだけだしな
ファンじゃなきゃ初動にSFCのゲームに3500円なんてださねーんだよボケが！

スクエニのドラクエ関連のリメイクはすぐには手出せないわ

>>HD2DⅠⅡはバランス調整が手抜き
>手抜きじゃなくてあれがあそこの実力だろ
ターン制テーブルゲームを理解してないって意味ではそうね

>リセットでプレイヤーに有利になってしまうのとか
>これはもうしょうがないというかSFC版じゃないと実装無理だよね？
リセットにペナルティつける方法しかねえな

最初から対応機種を手広くやりすぎてるのもきになるな
なんか初期ロマサガリマスターの失敗を思い出す

修正されるから叩くな！はまずちゃんとすぐ修正してから言って下さいよと

>HD2DⅠⅡはバランス調整が手抜き。Ⅲよりマシにはなったがそれだけ
適正レベル管理が無駄に厳しいだけで手抜きではないだろう
ドラクエっぽくないのはそのとおり

>修正されるから叩くな！はまずちゃんとすぐ修正してから言って下さいよと
誰もそんなこと言ってないから安心しな
スクエニは告知したから大丈夫だろうって思ってるかもしれんが

バグで謝罪すらなくオリジナルの製品基準に満たしてないわけだから怒りたくなるだろ…

>修正されるから叩くな！はまずちゃんとすぐ修正してから言って下さいよと
言うだけただだしそもそもこれだけ発売時の前科を重ねている以上２が出ても一年は買っちゃダメだなこれ

まあ一番被害者がおおいっぽいSwitch版は未だにアプデきてないのだが…

この期に及んでHD2D312を擁護するのは無理筋すぎて笑ってしまう

まず有料でユーザーにデバッグさせてる事を恥じて欲しい
修正すればいいんだろじゃねーんだよ

トルネコのリマスター作るよりFF5ベースのATB採用したククルの不思議なダンジョン作った方が面白そうな気がする

修正しないと収まらない
つまり早くまともにプレイさせろ
って言われてるだけよな
大きめ炎上ではあるがまだ怒ってる側が優しいマシなほうの炎上ではある

>>HD2DⅠⅡはバランス調整が手抜き。Ⅲよりマシにはなったがそれだけ
>適正レベル管理が無駄に厳しいだけで手抜きではないだろう
>ドラクエっぽくないのはそのとおり
適正レベル管理が可視化されてないからプレイヤーからは原因改善の糸口がつかみづらい
しかもHD2DⅠは次の町でわらいぶくろに延々やられて改善手段がなく、ひたすら耐えるしかない

>まあ一番被害者がおおいっぽいSwitch版は未だにアプデきてないのだが…
これなんで？スイッチユーザー舐められてんの？

１・２リメイクをクソ扱いしてるのはぶっちゃけとしあきだけ

>修正されるから叩くな！はまずちゃんとすぐ修正してから言って下さいよと
それかアーリーアクセスとしてリリースするかかなぁ
アレは未完成版を覚悟して買うものだし

>１・２リメイクをクソ扱いしてるのはぶっちゃけとしあきだけ
またとしあき負けたんか

>>１・２リメイクをクソ扱いしてるのはぶっちゃけとしあきだけ
>またとしあき負けたんか
次にとしあきは「でも３から売上落ちた！」って言う

>>>１・２リメイクをクソ扱いしてるのはぶっちゃけとしあきだけ
>>またとしあき負けたんか
>次にとしあきは「でも３から売上落ちた！」って言う
3の方が1・2より先に出てるのに何言ってるんだ

レスバトラーのおもちゃHD2D

１・２はテキスト気になるけどゲームとしては普通だよな
３はラーミアの移動速度からしてなんでこれおかしいと思わないんだって仕様があったけど

>１・２リメイクをクソ扱いしてるのはぶっちゃけとしあきだけ
百万単位でユーザーが消えたおかげで3で離脱しないような糞信者の割合が増えてるからな

まぁ実際に3から1&2で半分以上の人間が脱落してるから
仮にトルネコ2リマスター出したら似たことになるかもな

>>１・２リメイクをクソ扱いしてるのはぶっちゃけとしあきだけ
>百万単位でユーザーが消えたおかげで3で離脱しないような糞信者の割合が増えてるからな

>次にとしあきは「でも３から売上落ちた！」って言う

>次にとしあきは「でも３から売上落ちた！」って言う
そりゃそんなツッコミどころしかないレスを何度も続けてるからだろ

「1+1=3684128745だ！次にお前は1+1=2だろ、と言う！！！」

ぶっちゃけ出来が良くても3は買って1&2スルーするユーザーは多いと思うよ

>ぶっちゃけ出来が良くても3は買って1&2スルーするユーザーは多いと思うよ
トルネコリマスタースレでしつこいんだよ
ロトシリーズリメイクでの販売数比較はSFCやGBで結論出てるんだ

>１・２リメイクをクソ扱いしてるのはぶっちゃけとしあきだけ
日本語レビューは74%のややで止まったままだな

>「1+1=3684128745だ！次にお前は1+1=2だろ、と言う！！！」
滑ってる

真如苑信者に劣化させられたゲーム

>ぶっちゃけ出来が良くても3は買って1&2スルーするユーザーは多いと思うよ
FCSFCGBじゃ落ちてもそれなりに売れてたけど半分以下は初めてだったな
そんでsteamでやや評価が限界なんだからそんなもんよね

ログに何度も出てるけど新参がこれやって「古いゲームだからこんなもん」と思われるのが一番ヤバイ
未来につながる正当な批判者と未来を食い潰し続ける身内の腐敗、真の敵はどっちだよ

>>「1+1=3684128745だ！次にお前は1+1=2だろ、と言う！！！」
>滑ってる
だろ？
だからお前も滑るようなこと言うのやめな？

どんなに酷いリメイクしてもオリジナルが配信されていればヘイトも減るだろうに

古いタイトルの焼き直しがそこまで売れる見込み無いしそこまでコスト掛けられないんだろうな
FF7Rの開発費を少し回せば多少まともになる気がするけど

移植なら不便なのもわかるがわざわざ作り直して足元で罠踏めないとか無を取得とか何してんだとしか

>古いタイトルの焼き直しがそこまで売れる見込み無いしそこまでコスト掛けられないんだろうな
HD2D3が二百万売れた時点で売れる見込みが本来はあったんだわ
スクエニが自分で潰しただけで

>ログに何度も出てるけど新参がこれやって「古いゲームだからこんなもん」と思われるのが一番ヤバイ
>未来につながる正当な批判者と未来を食い潰し続ける身内の腐敗、真の敵はどっちだよ
なんにでも当てはまるよね
HD2D3をプレイした新規層は間違いなく居るはずなんだけど"ドラクエなんてこんなもん"と受け取られた結果が1＆2だし

>移植なら不便なのもわかるがわざわざ作り直して足元で罠踏めないとか無を取得とか何してんだとしか
揚げ足取りで
申し訳ないけど無を取得は原作にもあったパルプンテの巻物だと思うよ
もっと不思議のダンジョン専用の透明な状態で生成されて目薬草を飲むかシャドーの指輪を装備しないと使用不可能ってアイテム

>ログに何度も出てるけど新参がこれやって「古いゲームだからこんなもん」と思われるのが一番ヤバイ
>未来につながる正当な批判者と未来を食い潰し続ける身内の腐敗、真の敵はどっちだよ
身内でもないのにこっちの開発元より受ける影響が大きいスパチュンはどうしたらいいんですか

ちゃんと原作やってから作ってください

>身内でもないのにこっちの開発元より受ける影響が大きいスパチュンはどうしたらいいんですか
6売れてるから（震え声）

>百万単位でユーザーが消えたおかげで3で離脱しないような糞信者の割合が増えてるからな
病気だよ

>身内でもないのにこっちの開発元より受ける影響が大きいスパチュンはどうしたらいいんですか
今どきトルネコがスパチュンゲーなんて知ってるやつのほうが少ないだろ

信頼の切り売り

>>古いタイトルの焼き直しがそこまで売れる見込み無いしそこまでコスト掛けられないんだろうな
>HD2D3が二百万売れた時点で売れる見込みが本来はあったんだわ
>スクエニが自分で潰しただけで
まさに信用の切り売り…

スイッチに早くアプデ来てくだち！

昔のゲームやりたかったらエミュでいいよね

トルネコ「実家に帰りたい」

>身内でもないのにこっちの開発元より受ける影響が大きいスパチュンはどうしたらいいんですか
>今どきトルネコがスパチュンゲーなんて知ってるやつのほうが少ないだろ
スクエニが作ってると思うよね…
かまいたちの夜とか作ってるとこと同じだっけ？

シレン6の時も大きめ不具合あったけど即修正で逆にスパチュンの株上がったんだよな
スクエニももっとやりようあったんじゃないの？商売下手クソか？

>>身内でもないのにこっちの開発元より受ける影響が大きいスパチュンはどうしたらいいんですか
>今どきトルネコがスパチュンゲーなんて知ってるやつのほうが少ないだろ
ただメインの購入層であるおじさんが誤認する可能性があるから

Switchというか任天堂ハードのアプデはチェックがあるとかで遅くなりがちではある
今回はそれでSwitchユーザーはだいぶ損してるけど

>スクエニが作ってると思うよね…
>かまいたちの夜とか作ってるとこと同じだっけ？
オリジナルはスパイクチュンソフトの前身であるチュンソフト
今回のリマスターはスクエニ内製

トルネコリマスターがスパチュンというかチュンソフト製だと思ってる人けっこう多かったよ
トラブル発覚してチュン無関係のスクエニ単体作品なんだって知った人がほとんどじゃねえかな

>CSを放置したままということは流石にないだろうけど
PS5はアプデきてるよ

地雷の件に関しては「こっちの方が現実的でしょ」とか思ってそうで怖い

>シレン6の時も大きめ不具合あったけど即修正で逆にスパチュンの株上がったんだよな
>スクエニももっとやりようあったんじゃないの？商売下手クソか？
今回のは修正と言うより最初からやっとけの内容なので評判上がりはしないだろ

チュン=中村光一に失礼だと思わなかったんだっろうか
ドラクエでも中核の超重要人物だったろ

スクエニとかスパチュンとか昔のままではいられない感出る社名

>地雷の件に関しては「こっちの方が現実的でしょ」とか思ってそうで怖い
仕様なら仕様でもいいんだがおそらくというか十中八九不具合なのがね

斜め移動に関しては「全然そんなことないですよ」って配信で擁護してた連中は
ほんの数日でアプデ着てねぇ今どんな気持ち？ってなるなった

地雷は一か八かで罠を踏んだけど作動せずに絶望するのも込みで印象的なテクニックだったので
ここの仕様がバグか意図的か知らんけど変わってるのはかなりあり得ない

しかし発売から数日で修正できることがどうして発売前にできなかったんですかね・・・
やっぱニンダイ終了後配信開始は悪い文明なのでは？

>斜め移動に関しては「全然そんなことないですよ」って配信で擁護してた連中は
>ほんの数日でアプデ着てねぇ今どんな気持ち？ってなるなった
まあ配信者は本音普通は言えねえよ
トルネコシレンの実質専門配信者や動画勢ぐらいしか苦言はできない

Switch版だけいまだに来てなかったの全然知らんかったな
なんで毎日立ってるトルネコスレで誰も言及しなかったんだろ？
もうとっくにアプデ来て改善されてると思ってたわ

Steamの方はすぐ修正パッチ出したせいでニンダイに合わせるために無理矢理出した感しかない

そういや同時発売のゲームいっぱいあるけど何らかの修正パッチってSwitch版だけ毎回遅れてんの？
それともスレ画だけが何故か遅れてるだけ？

>やっぱニンダイ終了後配信開始は悪い文明なのでは？
仕上げてこなかったメーカーの責任だろ

アクトレイザーは楽しかったし‥

>Switch版だけいまだに来てなかったの全然知らんかったな
>なんで毎日立ってるトルネコスレで誰も言及しなかったんだろ？
>もうとっくにアプデ来て改善されてると思ってたわ
言ってたよ
楽しんでるとしあきに水差すの悪いしそういうスレでは言わないようにしてるだけ
ぼちぼち話題には上がってた

トルネコやったことない人たちが想像で作った？

>そういや同時発売のゲームいっぱいあるけど何らかの修正パッチってSwitch版だけ毎回遅れてんの？
>それともスレ画だけが何故か遅れてるだけ？
任天堂側のチェックがあるんじゃないかって話
スイッチ2で初代スイッチのソフト買おうとすると問題は起きてませんって出るんだけどそれ通過しないと販売一時休止になるの
今回のバグはこのたぐいのチェックに引っかかるアプデだから診査通らないとダメなんだと思う
スイッチ2版は初代版と一緒にアプデしない文句言われるから待ってるんだと思う

>チュン=中村光一に失礼だと思わなかったんだっろうか
>ドラクエでも中核の超重要人物だったろ
抜けたのがもう30年以上前の事だし
特にどうとも思ってないでしょ

今決まってる他所の移植はこんな適当な仕事じゃないのを祈るばかり

>そういや同時発売のゲームいっぱいあるけど何らかの修正パッチってSwitch版だけ毎回遅れてんの？
>それともスレ画だけが何故か遅れてるだけ？
普通は一緒でずれたとしても数日
なんか任天堂の基準にひっかかるようなことやってたんじゃないかな

>>HD2D3が二百万売れた時点で売れる見込みが本来はあったんだわ
>>スクエニが自分で潰しただけで
>まさに信用の切り売り…
焼畑商法だな
とにかく目先の金になりさえすればいい感じで

>>身内でもないのにこっちの開発元より受ける影響が大きいスパチュンはどうしたらいいんですか
>6売れてるから（震え声）
このタイミングでまさかの最大同接数という
まぁ俺も買っちゃったけど

>No.1437031443
アプデの審査の前に製品の審査しろよ…

>>No.1437031443
>アプデの審査の前に製品の審査しろよ…
これはそう

>>No.1437031443
>アプデの審査の前に製品の審査しろよ…
ハードメーカーはママじゃないのよ

>>アプデの審査の前に製品の審査しろよ…
>これはそう
まあだから普通に任天堂に怒られてるんじゃないかな
ニンダイに合わせるにしても未完成品出されたら責任持って配信してる任天堂の広報の信用にも響くわけで

発売延期しまくって出てもバグまみれ
期限内に出したけどバグまみれ
多くの人柱が有料テストしてくれる
いつものスクエニですな

過去の名作はやりこんでるプレイヤーがデバッグしてくれるからって真面目に思ってそうで嫌

>このタイミングでまさかの最大同接数という
>まぁ俺も買っちゃったけど
こんな形でブームが来るとはこのリハク

散々任天堂軽視してたスクウェアの貢献だもん

シレン5やり始めたけど夜の要素これいる？

いらないよ

だから5じゃなくて6を買えとすすめられるんですね

>地雷でモンスターを一網打尽とかそれこそやりこんだプレイヤーじゃないと気づかなさそう
少し遊べば気づくテクニックだが

>シレン5やり始めたけど夜の要素これいる？
高難易度になると夜の方が安全になる場合もあるからそういう人は活用する
でも大半はさっさとストーリークリアして夜のないダンジョンに行っちゃう

デバッグの料金をユーザーに任せれば人件費が浮く　これがライフハック

ローグライクエアプが上っ面だけなぞって作ったから粗だらけって感じ

スタッフロールは無能の博覧会

>少し遊べば気づくテクニックだが
緊急手段として早めに気づくテクよな
その前にモンスターに追い回されてたまたま地雷で助かったって経験ないとあかんけど

持ち駒の歩を一段目に打てる将棋ゲーム
対面や下家からチー出来る麻雀ゲーム
オリジナルと罠の挙動が違うっていうのはそういうレベルだよ

5はタオがいるから

地雷で敵をなんとかしたいシチュってわりとあるから
シレンでもやったことあるやつがそれなりにテストプレイすれば見つかると思う

アイドルとかYouTubeとかの奇妙なダンジョンだったらまだ許せたな

>地雷でモンスターを一網打尽とかそれこそやりこんだプレイヤーじゃないと気づかなさそう
それとできなくなったのは別問題な？

地雷で自爆して敵を倒すとか特定の罠を特定の条件で踏みまくって稼ぐなんてほぼすべての不思議のダンジョンタイトルの攻略wikiや攻略本に山ほど書かれてることなのにどうして…
しかも攻略指南とか小ネタみたいなコーナーで扱われてる他でも使えるメジャーなテクニック

知らなくてもシレンの罠師のダンジョンやってれば気づく

難易度最高峰のトルネコ３またやりてえしまともなリマスターこねえかなー

>探したらやっぱりオリジナルはこの位置だったわ
今回も地雷は入口にある時もあるよ

>難易度最高峰のトルネコ３またやりてえしまともなリマスターこねえかなー
１ですらこんな感じなのに複雑怪奇の３とか再現出来ないだろ
バランスなんて更に取れない

>難易度最高峰のトルネコ３またやりてえしまともなリマスターこねえかなー
大人しくスパチュンにやらせとけばちゃんとしたモノできたのは確実

>>難易度最高峰のトルネコ３またやりてえしまともなリマスターこねえかなー
>１ですらこんな感じなのに複雑怪奇の３とか再現出来ないだろ
>バランスなんて更に取れない
そこは元から取れてないし…

地雷で増える火炎入道は中々の厄介者
便利に使えばそれが通用しないやつが出てくる…

そもそも有利不利とかいう問題じゃないんだよ
ルールが違えばゲームが違うんだよ

>そもそも有利不利とかいう問題じゃないんだよ
>ルールが違えばゲームが違うんだよ
うーんそこまで言い切るとバクを再現しないとキレる人になっちゃう

>>バランスなんて更に取れない
>そこは元から取れてないし…
トルネコもシレンもどちらも元々色々問題あるよな

>難易度最高峰のトルネコ３またやりてえしまともなリマスターこねえかなー
だいぶ簡素な1でレスポンスの悪さがあったり仕様を微妙に変えてくるんだから3だと良くも悪くも別のゲームになってそう

仕様なら仕様でもいいんだけどね
立ち回りが変わって面白いわけだし
でも仕様じゃないでしょ？なら早く直してねってだけ

レスポンスまだ改善されない？
でも1はもともとすっとろかったと思うが

地雷のテクニックの存在とか関係なしにプログラム上の処理の順番を考える段階でオリジナルを参照してそれを踏襲するもんじゃなかろうか

>地雷のテクニックの存在とか関係なしにプログラム上の処理の順番を考える段階でオリジナルを参照してそれを踏襲するもんじゃなかろうか
元ソース無しでここまで際限してるのならある意味凄い気が…

>>そもそも有利不利とかいう問題じゃないんだよ
>>ルールが違えばゲームが違うんだよ
>うーんそこまで言い切るとバクを再現しないとキレる人になっちゃう
バグはルールじゃありません
むしろルール外のイレギュラーです

>地雷のテクニックの存在とか関係なしにプログラム上の処理の順番を考える段階でオリジナルを参照してそれを踏襲するもんじゃなかろうか
ソースコードもうないらしいって噂

>レスポンスまだ改善されない？
>でも1はもともとすっとろかったと思うが
エアプ乙

>ソースコードもうないらしいって噂
じゃあ逆にすごくね？
あと一歩じゃん

>>やっぱニンダイ終了後配信開始は悪い文明なのでは？ >>1
>仕上げてこなかったメーカーの責任だろ
任天堂はチェックもしないで販売許可出してんのか？

そもそも誰もバグ再現しろなんていってないんだよね

ソースがなければなおさら積極的に検証するよな…
偶然地雷テクを知ってたとか知らなかったとかじゃなくてこういうケースで罠を踏んだら罠と敵の挙動はどうなるのか？って調べる奴がスタッフに一人もいなかったのか

そこまでキレなくても

>じゃあ逆にすごくね？
>あと一歩じゃん
でも未完成なら評価以前なのよ

>任天堂はチェックもしないで販売許可出してんのか？
複数機種で同じ問題抱えてるゲームにチェックもクソもないだろ

なんか一人で頑張ってる感

>なんか一人で頑張ってる感
アルミホイル巻け

>やっぱニンダイ終了後配信開始は悪い文明なのでは？
今後即配信みたいのが来るたびに｢大丈夫？トルネコみたいにならない？｣と疑われるくらいには前例として出来上がっちまった感ある

空振り音が遅れて聞こえてきたりするの不思議のダンジョンエアプでもテストプレイ中におかしいなって思わなかったんだろうか

発売後にアプデ修正できない昔にこのクオリティで出してたらどうなっちゃうんだ

３０００円弱払ってやるのが修正するかもわからんデバッグ作業って…

>1790199922369.jpg
チュンソフトの努力に泥を塗る所業

>今後即配信みたいのが来るたびに｢大丈夫？トルネコみたいにならない？｣と疑われるくらいには前例として出来上がっちまった感ある
視聴者は気にしなくとも任天堂が気にしそうだよなこれ

>複数機種で同じ問題抱えてるゲームにチェックもクソもないだろ
意味わからん
自社ハードでの動作もチェックしないのかって言ってんの

>でも未完成なら評価以前なのよ
一部動作がおかしいだけじゃね
修正予定らしいし

>３０００円弱払ってやるのが修正するかもわからんデバッグ作業って…
3000円強や

>意味わからん
>自社ハードでの動作もチェックしないのかって言ってんの
なんのチェックしろって言ってるの？

地雷に限らず罠踏んだらモンスターが一歩遅れるってゲームバランス崩壊してると思うけどな
ピンチも楽しいゲームなんだし

作品の問題点をハードメーカーに責任転嫁するのは無理がある

>>複数機種で同じ問題抱えてるゲームにチェックもクソもないだろ
>意味わからん
>自社ハードでの動作もチェックしないのかって言ってんの
まずスクエニは売る前の動作チェックもしとらんのか

>一部動作がおかしいだけじゃね
>修正予定らしいし
これを"だけ"で済ませらんねえわ
マリオでジャンプができないときあるみたいな欠陥だぞ
一通り修正してからじゃないとまともに評価できない
強いて今するなら低評価にならざるをえないのよ

トルネコ１〜アスカあたりまでしか不思議のダンジョンはプレイしてなかったんだが
今回懐かしくて買ってみてやっぱり面白いなと再認識したよ
まあ10年以上やってないし少し引っかかるところはあったけどそれでも夢中になってプレイした
色んな声があるだろうけどメーカーはこれからも頑張っていいゲームを作って欲しいね
面白かったよシレン6

ゲーム好きはもういなくて
外注に依頼してあとは投げるだけの人たちだな

現状不満なのはレベルアップの時に止まるくらい

>ゲーム好きはもういなくて
>外注に依頼してあとは投げるだけの人たちだな
これスクエニ内製です…

>ゲーム好きはもういなくて
>外注に依頼してあとは投げるだけの人たちだな
外注に投げてないからこうなったんじゃ…

外注なら優秀という事でもないぞ

外注の方がまともに原作研究しただろうな

ドラクエHD2Dも外注だしな…

>現状不満なのはレベルアップの時に止まるくらい
斜め移動以外はモヤモヤするがまあそれならそれでで一応できるしな
だから修正前と比較してだいぶ落ち着いたわけで
あとはスイッチ版修正すれば不満は相変わらず出るが炎上自体は沈静化するとは思う

>作品の問題点をハードメーカーに責任転嫁するのは無理がある
ニンダイで宣伝して任天堂のハードで販売するんだから任天堂がお墨付きを与えてるってことだろ
責任あるに決まってんだろ

外注のノウハウは積みあげたけど
内製のノウハウはゼロなんでしょ仕方ない

>ドラクエHD2Dも外注だしな…
完全新作ならいざ知らずリメイクしかも注目度高いという予想が素人でもわかるドラクエ3で開発チェンジはまじで謎すぎる

レベルアップジングルに関しちゃ本家にしたって11あたりの頃は割とスムーズに飛ばせてたくらいなのに今になってこれだもんなあ

配信者モードが本当にβテストレベルの未完成品なのはどうかと思う

モンスター図鑑のこだわりは感じる

やりこみ勢しか知らない細かい仕様を再現してないんじゃなく
公式ガイドブックに書いてある解説をガン無視してるのは
旧作に興味ないスタッフのやっつけ仕事以外に言いようないだろ

>配信者モードが本当にβテストレベルの未完成品なのはどうかと思う
というかソロ用の追加要素なしで配信者モード入れること自体がどうかと思う

>ニンダイで宣伝して任天堂のハードで販売するんだから任天堂がお墨付きを与えてるってことだろ
>責任あるに決まってんだろ
なんでお墨付き？
クラッシュなく動作すれば問題にはならないよ

難易度調整できるから自分で快適に調整してね！
というスタイルだからもう調整する必要はない
不利な挙動を起こすなら自分で難易度下げて調整しない奴が悪い

こちらデバッグも難易度調整もセルフサービスとなっております

原作リスペクトが感じられないのが一番の不満

いいなぁスクエニはクソだしても擁護してくれるのがいて
買ってるか知らんが

>モンスター図鑑のこだわりは感じる
良いところもあるだけになぜこんなことができないんだ…ってなる

DQ123もそうだけど近年はUIやレスポンスをいちいちクソにしなきゃいけない決まりでもあるんかって印象
それより前にあったものを意図的に劣化させてお出ししてる疑惑というか

今回のモンスター図鑑のおかげでミステリードールには毒消しおおめだまには目つぶしが有効って知ったぞ

2や3を人質に取られてるみたいに買うのやめた方が良い
どうせお出しされるのコレと同じレベルだよ

>DQ123もそうだけど近年はUIやレスポンスをいちいちクソにしなきゃいけない決まりでもあるんかって印象
>それより前にあったものを意図的に劣化させてお出ししてる疑惑というか
変えなきゃ仕事したことにならないじゃん

>変えなきゃ仕事したことにならないじゃん
グーグル社員かな？

丸移植でないなら3のリマスターは期待は難しいな
仕様の複雑さは1の比じゃないし

そのまま移植でも最新ハードに安く出せば褒められるのは他がやってるのにどうして…

>>変えなきゃ仕事したことにならないじゃん
>グーグル社員かな？
マイクロソフトかもね

外注の方が良い出来期待できるとか会社として末期感ある
ドラクエやトルネコは元々外注のゲームだけど

>今回のモンスター図鑑のおかげでミステリードールには毒消しおおめだまには目つぶしが有効って知ったぞ
読もう公式ガイドブック
まあおおめだまは軸合わせすら不要という無法の害悪だから
ルーラ草以外の対処がないこともよくあるんだが

>やりこみ勢しか知らない細かい仕様を再現してないんじゃなく
>公式ガイドブックに書いてある解説をガン無視してるのは
>旧作に興味ないスタッフのやっつけ仕事以外に言いようないだろ
なんならどんだけ細かい仕様だろうが作る側は把握しとけってなる
やりこみ勢と言えどただのユーザーでしかないんだからスタッフはそれ以上に熟知しててほしい

3とヤンガスそのまま移植してくれ

シレンの話なんだけどクリアできない高難易度ダンジョンとかクリアした人の動画とか見て学ぶ方がいいのかな

>シレンの話なんだけどクリアできない高難易度ダンジョンとかクリアした人の動画とか見て学ぶ方がいいのかな
座学は大事
何回か潜ってみてクリアできなさそうなら講座や配信見てみるといい
知ってるがこのゲームでは非常に役立つ
解説しながら潜ってる人のアーカイブもあったりする
wikiと組み合わせて使おう

>No.1437035668
トルネコの足元の位置からズレてるって話だろ？

そんなにやらないって行動でもやらないと生き残れないタイミングが来ることあるのが
不思議のダンジョン

最新ゲームのUIはちゃんと進歩してるのに
リマスターするとクソになるの実際意味わからんよな

動画で勉強する
真似してある程度進む
理不尽な目に合って死ぬ

レベルアップ待ち時間の前にさらにボタン待ちまであるやつ
bgmも消えて止まるから一瞬フリーズしたかと思うよ

チョコボのダンジョンは内製で作って鳴かず飛ばずだったから続編もリマスターもないだろうな…

トルネコにしろシレンにしろ死ぬとレベルは1になるしアイテムもなくなるけど
プレイヤーの経験は蓄積されるよってのがローグライクのコンセプトなので
フロムゲーよりは死ぬ回数少ないだろうし

>>No.1437035668
>トルネコの足元の位置からズレてるって話だろ？
こういう細かいツッコミすき
どっちかというとリマスターの罠が上にズレてるんじゃなくキャラが下にズレてるのかな？
キャラを地面のマスの少し上に描くんじゃなく１マス内きっちりに描いてる

>こういう細かいツッコミすき
>どっちかというとリマスターの罠が上にズレてるんじゃなくキャラが下にズレてるのかな？
>キャラを地面のマスの少し上に描くんじゃなく１マス内きっちりに描いてる
そういうところも上辺だけって言われる原因だろうな
やり過ぎじゃないって思われるくらい細かい気づかいをちゃんと元のゲームを把握せずに作るから昔のゲームなんてこんなもんでいいでしょと軽く扱われてると思われる

初代トルネコってチュンソフトの熱量すごいのだけはわかるもんな

昔の攻略本のインタビュー読むとすげー考えて作ったんだなぁって

>初代トルネコってチュンソフトの熱量すごいのだけはわかるもんな
ローグをやりたくてトルネコを借りたわけで手抜きな仕事はできなかったチュンソフトと
過去作を雑に移植して小銭稼ぎたいスクエニとの違い

>ソースがなければなおさら積極的に検証するよな…
>偶然地雷テクを知ってたとか知らなかったとかじゃなくてこういうケースで罠を踏んだら罠と敵の挙動はどうなるのか？って調べる奴がスタッフに一人もいなかったのか
フリーズとか画面がメチャクチャとかセーブデータが壊れるみたく
あからさまなバグがでなければオッケー、文句言われたら随時修正でいいみたいな

神は細部に宿る
言うほど細かい点じゃないけど…

チュンソフトが出すから買うって熱心なファン居たぐらいだもん
不思議のダンジョンとサウンドノベルって全然別のジャンルなのに
それくらい昔のクオリティは相当高かった
良いもの作ろうって情熱あったんだろうね

>フリーズとか画面がメチャクチャとかセーブデータが壊れるみたく
>あからさまなバグがでなければオッケー、文句言われたら随時修正でいいみたいな
死んで全ロストしてもタイトル戻って再開すれば復活できる仕様残してるくらいだしな
バグ関係なく仕様がグダグダになっているけど気にしてないんだろ

オリジナルやってればいいのに

>読もう公式ガイドブック
>まあおおめだまは軸合わせすら不要という無法の害悪だから
>ルーラ草以外の対処がないこともよくあるんだが
実はトルネコ１のミステリードールに毒消しぶつけた時の封印効果は20年以上誰も気付いてなくて（公式ガイドにも記載なし）
シレン１研究解析の副産物で判明してたりする
吸引虫の特性って土偶データの流用じゃね→ひょっとして土偶の頃も毒消しでの封印効果あったんじゃね→マジであった！

何がダメかってSFCという普通に出来てる見本があってそこから劣化してる事が比較すると明らかに分かるって所だから
根本的にスクエニの品質管理がゲームの内容に対してほとんど機能してない状態という事が明確になっている事よな

>チュンソフトが出すから買うって熱心なファン居たぐらいだもん
>不思議のダンジョンとサウンドノベルって全然別のジャンルなのに
>それくらい昔のクオリティは相当高かった
シレン3までは一作も外れのないメーカーだったからな
それ以降は結構微妙なのが出始めたけど

>何がダメかってSFCという普通に出来てる見本があってそこから劣化してる事が比較すると明らかに分かるって所だから
>根本的にスクエニの品質管理がゲームの内容に対してほとんど機能してない状態という事が明確になっている事よな
スクエニってクオリティアップ用のテスターいなかったっけ

>オリジナルやってればいいのに
できるならやりたいわってとしあきは多い

>シレン3までは一作も外れのないメーカーだったからな
>それ以降は結構微妙なのが出始めたけど
トルネコ３はローグライク中毒者には最高のご馳走だろうが
あれが迷走の始まりだと思う

>何がダメかってSFCという普通に出来てる見本があってそこから劣化してる事が比較すると明らかに分かるって所だから
>根本的にスクエニの品質管理がゲームの内容に対してほとんど機能してない状態という事が明確になっている事よな
そのうえ配信機能以外には特に何も追加されてない上で「ちょっとステキ」なんて言えばそりゃバカにされるわな

>シレン3までは一作も外れのないメーカーだったからな
>それ以降は結構微妙なのが出始めたけど
3以降も別にいい加減なもの作るつもりって感じよりより良いもの作ろうと迷走してたって感覚だしな
どうかなと感じるのはかまいたち3ぐらいだわ

>合併したばかりに特に失敗してないスクウェアも
>批判されてるの哀れすぎる
エニックスは元々内製開発持って無い会社だし
スクエニの開発はスクウェア由来だろ

>昔のゲームなんてこんなもんでいいでしょと軽く扱われてる
作ってる側がこれだとなあ

シレン３はシナリオが…というか不出来とかつまらないとかでなく
「コレ別件で没った和風RPGのシナリオ流用してない？」
ってくらいそれまでの世界観とミスマッチ過ぎる脚本

なんなら3もよく出来てる部分はあるし力は入ってるからね
不思ダンの平均としてはおもんねだったのは確かだが

>シレン３はシナリオが…というか不出来とかつまらないとかでなく
>「コレ別件で没った和風RPGのシナリオ流用してない？」
>ってくらいそれまでの世界観とミスマッチ過ぎる脚本
わざわざ外部ライター呼んでそれをやってたから脚本が悪いというよりはチュンの方向性がズレてたのよな
その頃のアンケで「シレンの三度笠は無い方がいい？」みたいなそういう事じゃねえんだよ的な質問色々あったの覚えてるわ
FFみたいなの作ってブランド化できないかという空回りがあった

>>オリジナルやってればいいのに
>できるならやりたいわってとしあきは多い
実際トルネコ配信者とかは既にSFC配信の環境を持ってるから
SFCやって「やっぱSFCすわ！！」してるのをちょくちょく見かける

>オリジナルやってればいいのに
いつの時代に生きてるの？

>そのうえ配信機能以外には特に何も追加されてない上で「ちょっとステキ」なんて言えばそりゃバカにされるわな
ちょっとテキにすればよかったのに

あんまこういうこと言いたくないけど素人目に見てここまで手抜きなのわかるのって結構凄いよな

>1790192606505.mp4
地形変化とかの処理がやりたくなかったとかだろうか

一番ヤバいのはアプデすりゃいいだろと会社全体で考えてて品質管理がまともに機能してない感じのところ

何より手抜きの自覚あるだろうにちょっと素敵ななんてタイトルつけたのがアホすぎる
もはや煽ってるだろ

>オリジナルやってればいいのに
まともに作れないなら出さなきゃ良くね？

ニンダイで発表されたのにSwitch版のアップデート最後に回すのは凄い

>リメイクじゃなくて手抜き！操作性とテンポは悪くて良いから！
痛恨の一撃か

わざわざ手抜きしてリマスターとかどういう判断だよ

>一番ヤバいのはアプデすりゃいいだろと会社全体で考えてて品質管理がまともに機能してない感じのところ
まともなアプデは数ヶ月後だったりする事も多々あるし
アプデしても改善されてないのに「アプデして良作になったのに叩いてる奴はガイジ！」みたいな奴も湧くし最悪

ちょっとテキ屋？

スパチュン今も現役でフシダン作ってんだから
なんで任せなかったの？

手抜きして金稼ぎっていうスクエニが考えるちょっとステキなんやな

（最悪なリマスターだけど）ちょっとステキ

>（最悪なリマスターだけど）ちょっとステキ
オリジナルがステキでリマスターはちょっとステキやめろ

>スパチュン今も現役でフシダン作ってんだから
>なんで任せなかったの？
外注に作らせるより手抜き内製の方が儲けが大きい

>これが今のエニックスの開発力
エニックスって元から別の会社が作ったものを販売するだけだ最初から開発力なんてない
売れるもんの嗅覚も無くなったんかっていうのはある

ドラクエ級のメジャータイトルならそれなりにネームバリューだけでかなり売れて
しかもマニアックなファンが「ここがおかしい！」って勝手に不具合リストを細かく調べてくれるから
あとはそれを参考にして主なバグを後から直せば神アプデになるって寸法よ

>アプデしても改善されてないのに「アプデして良作になったのに叩いてる奴はガイジ！」みたいな奴も湧くし最悪
これ色んなゲームで見るよな
もっと良くなった方がいいだろうになんなんだろう？

そもそも最初のトルネコはチュン製やで…

>アプデしても改善されてないのに「アプデして良作になったのに叩いてる奴はガイジ！」みたいな奴も湧くし最悪
そもそも冷静に考えたら金取って売ってるのに出す前にデバックすればまず分かることをそのままお出ししてOKって今の風潮も結構大概だしな
アーリーアクセスなら理解できる

>ニンダイで発表されたのにSwitch版のアップデート最後に回すのは凄い
旧スクウェアは任天堂舐めきってあの任天堂から拒否されるぐらいだったってのは有名
エニックスの連中いなけりゃ今も任天堂機でゲーム出してないと思うぜ
未だにその層が幅利かせてたりあるのかもね

>スパチュン今も現役でフシダン作ってんだから
>なんで任せなかったの？
もうスパチュンと長いこと取引関係ないから選択肢にもあがってなさそう

ベースの設計そのものがおかしいからアプデでもどうにもならん場合もたまに

シレン6やり始めたんだけど
最初のダンジョン二回目で突破できたわ
合成とか脱出はまだまだ先だよね？

>そもそも最初のトルネコはチュン製やで…
ドラクエもかなりの部分チュンや他のメーカー開発なんだよなぁ

擁護するのはわかるけど明らかにシリーズエアプの奴は何が目的なんだ？？
挙句の果てにオリジナルやってろとか的外れなこと言いだすし

よく風来のシレン独立して成功できたな…

>エニックスの連中いなけりゃ今も任天堂機でゲーム出してないと思うぜ
いやGBAで出せなくて苦労してたのでそれはさすがにない
でもそれはそれとして今回の対応はだいぶ礼に欠けるとは思う

>ドラクエ級のメジャータイトルならそれなりにネームバリューだけでかなり売れて
>しかもマニアックなファンが「ここがおかしい！」って勝手に不具合リストを細かく調べてくれるから
>あとはそれを参考にして主なバグを後から直せば神アプデになるって寸法よ
むしろ火消しに前からこんなんだったとオリジナルをクソゲーだったこと（しようとしてるよ

もしかしてプログラムもデバッグもAIでやっている？

>ドラクエ級のメジャータイトルならそれなりにネームバリューだけでかなり売れて
うん
>しかもマニアックなファンが「ここがおかしい！」って勝手に不具合リストを細かく調べてくれるから
悪質な誹謗中傷！！！キチガイアンチ！！！
>あとはそれを参考にして主なバグを後から直せば神アプデになるって寸法よ
あああああああ！！直す必要なんて無い！！！！！神ゲー神ゲー！！！！

>丸移植でないなら3のリマスターは期待は難しいな
>仕様の複雑さは1の比じゃないし
3は丸移植だとキツイ…
が現状これだと劣化3が来るだけだろうな
元は超調整不足からクソゲーになってしまう…
もう不思議のダンジョンはシレン新作だけ待ってトルネコは思い出の中でじっとしてたほうがいいまである…

地雷の謎優先度がポポロ編で有利に働くのを見越しての神判断かもしれない（棒

エミュでやった方がマシ

実際には目立った部分だけ直して
細かい不具合はコストの削減で放置やろな

完全スクエニ内政のトルネコの大冒険4が来る布石かもしれない…！

罠の動作順や杖振った時の挙動が違うクソゲー

リマスターが出て分かったことは
原作はすごい完成度なんだなと
チュンソフトすげえなってことかな

>>そもそも最初のトルネコはチュン製やで…
>ドラクエもかなりの部分チュンや他のメーカー開発なんだよなぁ
エニックスっていい感じの開発見つけてゲーム出す会社だったし…
たまにニーアの横井みたいなのも紛れてゲーム出してたけど

>完全スクエニ内政のトルネコの大冒険4が来る布石かもしれない…！
内製じゃなく内政か……

チュンが移植したGBA版があるので技術力の差が…

>リマスターが出て分かったことは
>原作はすごい完成度なんだなと
>チュンソフトすげえなってことかな
これはあるね
この騒動起きるまで知らなかったがこんな細かい配慮してくれてたんだなってところばっか

>完全スクエニ内政のトルネコの大冒険4が来る布石かもしれない…！
ヤンガスみたいな低難易度調整ならローグライク派からは不評だろうけどとっつきやすいからいいかもな
ヤンガスの頃みたいにお決まりの基本挙動を把握してるスタッフいるのかすら不安だけど

>ニンダイで発表されたのにSwitch版のアップデート最後に回すのは凄い
だって買わないじゃんあいつら

>>リマスターが出て分かったことは
>>原作はすごい完成度なんだなと
>>チュンソフトすげえなってことかな
>これはあるね
>この騒動起きるまで知らなかったがこんな細かい配慮してくれてたんだなってところばっか
昔は発売後に「バグでました！」「クソバランス！」なんて許されないから心血注いでたけど今は「フーン後でアプデでいいよｗ」みたいな意識のヤツ大勢いそう

>ヤンガスみたいな低難易度調整ならローグライク派からは不評だろうけどとっつきやすいからいいかもな
それならチョコボ使えって思うけどチョコボのダンジョンもシリーズ死なせたんだっけ…

>>ニンダイで発表されたのにSwitch版のアップデート最後に回すのは凄い
>だって買わないじゃんあいつら
売上数出たの？

ちょっとステテキなリマスター

「AI、こんな不具合が出てるらしいから直して（ユーザー調べのバグまとめコピペ）」
AI「わかりました！（出力）」

>>ニンダイで発表されたのにSwitch版のアップデート最後に回すのは凄い
>だって買わないじゃんあいつら
ニンダイで発表されたから被害でかくて燃えてんだろ

>それならチョコボ使えって思うけどチョコボのダンジョンもシリーズ死なせたんだっけ…
最新作のエブリバディが既に時忘れの劣化リマスターや

>>ニンダイで発表されたのにSwitch版のアップデート最後に回すのは凄い
>だって買わないじゃんあいつら
販売本数順位１位になってたんだよなぁ

>ニンダイで発表されたのにSwitch版のアップデート最後に回すのは凄い
>だって買わないじゃんあいつら
限定版出るのSwitch/Switch2版だけなのご存じない？

>ニンダイで発表されたから被害でかくて燃えてんだろ
どうせマルチだろってみんな思ってるからPCで買ってるよ

>「AI、こんな不具合が出てるらしいから直して（ユーザー調べのバグまとめコピペ）」
>AI「わかりました！（出力）」
流石にそんなAI頼りのクソインディーみたいなことはしないはず…

>「AI、こんな不具合が出てるらしいから直して（ユーザー調べのバグまとめコピペ）」
不満意見は全部誹謗中傷でイライラして震えるスクエニ社員も上手くAI使えば直すべき場所と改善案の洗い出しが出来るな

>「AI、こんな不具合が出てるらしいから直して（ユーザー調べのバグまとめコピペ）」
>AI「わかりました！（出力）」
地雷の爆発優先順位おかしいって言ってるXユーザーに
「AIに聞いたところ元々リマスター版の挙動が正しいです」
「は？（実機動画）」
「AIはこう言っていましたのでそのまま伝えました」
みたいな奴いてマジで頭おかしいと思った
AI画像作りまくってる奴だったが典型的なAIに支配される人間だな

ごめん確認したらSteam版も限定版あったわ
つまりPSとXBOXが同レベルで見込めないってことだな

>限定版出るのSwitch/Switch2版だけなのご存じない？
というかアレほしいってなる人いるのか
いい感じなのフロアマットぐらいじゃない？

配信者が大部屋MHで囲まれて逃げ回ってて
こういう時はワープで逃げるか地雷で一掃するってアドバイスしたら地雷が運よくあったんだけど
罠の順違くて地雷踏むだけになって俺が恥かいたのマジで許さねえからな

>>「AI、こんな不具合が出てるらしいから直して（ユーザー調べのバグまとめコピペ）」
>>AI「わかりました！（出力）」
>地雷の爆発優先順位おかしいって言ってるXユーザーに
>「AIに聞いたところ元々リマスター版の挙動が正しいです」
>「は？（実機動画）」
>「AIはこう言っていましたのでそのまま伝えました」
>みたいな奴いてマジで頭おかしいと思った
>AI画像作りまくってる奴だったが典型的なAIに支配される人間だな
おもったより早く批判的思考ゼロでAI利用するやつが増えてきたな

出来はどうあれ売れれば正義と思ってそうではある
限定版結構売れてんでしょ？

ちょっと不出来なリマスター

ちょっと敵なリマスター

>ちょっと敵なリマスター
敵だね

>配信者が大部屋MHで囲まれて逃げ回ってて
>こういう時はワープで逃げるか地雷で一掃するってアドバイスしたら地雷が運よくあったんだけど
>罠の順違くて地雷踏むだけになって俺が恥かいたのマジで許さねえからな
エアプの癖にアドバイスすんなよ

手を加えて
ちょっとすててきなリマスター

>罠の順違くて地雷踏むだけになって俺が恥かいたのマジで許さねえからな
これ敵は無傷でピンピンしてるから
「あのデブ何してんねん…ｗ」みたいな空気になるの腹立つよな
お前らがおかしいんだよ！

>だって買わないじゃんあいつら
ランキングと他ゲー比較でおそらく7万本程度はdl版で確実に売ってる

賛否両論50％まで回復したぞ！

>>完全スクエニ内政のトルネコの大冒険4が来る布石かもしれない…！
>内製じゃなく内政か……
内省してほしいもんだ

トルネコが地雷でどうとか聞いたから
てっきり出来そのものが地雷なのかと

>トルネコが地雷でどうとか聞いたから
>てっきり出来そのものが地雷なのかと
ダブルミーニング！

>賛否両論50％まで回復したぞ！
ダイ超えを果たしたな
次はバラン超えを目指そう

プログラマーだけど処理の順番の修正は本当に面倒だから修正されないと思うよ

トルネコが踏んだ罠の発動が先でそこから敵が行動するの？
遠距離攻撃持ちとか2回行動がいる時に大型地雷踏んだらそのまま殺される感じ？

>>罠の順違くて地雷踏むだけになって俺が恥かいたのマジで許さねえからな
>これ敵は無傷でピンピンしてるから
>「あのデブ何してんねん…ｗ」みたいな空気になるの腹立つよな
>お前らがおかしいんだよ！
モンスター側は罠ふんでもノーカンだから地雷もそういうカンジに調整したのかなとか思ったけど単に処理順序がいい加減なだけっぽいな

>プログラマーだけど処理の順番の修正は本当に面倒だから修正されないと思うよ
たぶんAIに丸投げしそう

>むしろ火消しに前からこんなんだったとオリジナルをクソゲーだったこと（しようとしてるよ
DQ3とDQ1･2でも見た

当時なんでその仕様にしたのかを理解する気がないやっつけ仕事っぷりがそこかしこに見えてしんどい

>おもったより早く批判的思考ゼロでAI利用するやつが増えてきたな
しかもそいつ「AIが言ってたので」の一点張りで絶対謝んないのな
大勢から指摘されて「心無いこと言う人酷い」みたいなお気持ち漏らしてるだけ
AIをおもちゃで持たせちゃいかん奴だろ

>プログラマーだけど処理の順番の修正は本当に面倒だから修正されないと思うよ
なんで組みやすくしとかないの

>たぶんAIに丸投げしそう
AI直させたほうがマシかもしれないのがおつらい

リマスターと言いつつ目コピで作ってんの？

この後配信はもう警戒しちゃうな

こんなんでも売れちゃうんだからそりゃ適当に作るわって思っちゃうな
買うやつが悪い

修正するの難しい→わかる
じゃあ何でリマスターで順番変わってんだよ？

>当時なんでその仕様にしたのかを理解する気がないやっつけ仕事っぷりがそこかしこに見えてしんどい
ベタ移植するならせめて原作をやりこんでほしいよなあ　そうすりゃ理解できてなくても「ここはこういう挙動してない！」て手癖で理解するし

>リマスターと言いつつ目コピで作ってんの？
スクエニ名物
マスターデータがもう無い

ドラクエリマスターの今まで共通だったダメージ計算式変えたせいで後半物理が通らなくなるとか固い敵の防御にルカニが効果薄いとか
トルネコの地雷巻き込みできないとか
作り手側がもう何十年も前のゲーム知らないからリマスターが雑になるんだよね
上がしっかり監督すればいいだけの話なんだが

>賛否両論50％まで回復したぞ！
ドラクエ3のときは謎のV字回復してたがこれはどうなるかな

>リマスターと言いつつ目コピで作ってんの？
きっちり目コピしてくれるならそれもありだよ
そうじゃなかったけど

面倒だからやりませんて買った人全員に謝罪しろよ

真面目に作っても適当に作っても売上が大して変わらないのなら
適度に手を抜いて貴重なリソースを他に回すのは会社としては合理的な判断ではあるな…

仕様を変えたならここを変えましたくらい言えばまだましだけどサイレント修正だらけだから余計信用がなくなる

ＡＩで作ってるみたいなのってソースあるの？

>適度に手を抜いて貴重なリソースを他に回すのは会社としては合理的な判断ではあるな…
適度じゃなくない？

>No.1437057627
そういうのはaiなくても意味わからんことしか言えないからAIのせいにするのは可哀想だろ

FFTだったかもオリジナルのデータ無いから攻略wiki参考にしたとか抜かしてたな
これもそんな感じで再現出来なくて処理順番とかおかしくなってんだろ

>スクエニ名物
>マスターデータがもう無い
こんなことなんで起こるの？
ゲーム会社って自社開発のデータぐらい取っとくもんじゃないのか？

スクエニ「地雷で誘爆する爆弾岩の爆発での事故死が起こらない様にしました」

>ＡＩで作ってるみたいなのってソースあるの？
記事があったと思う

>上がしっかり監督すればいいだけの話なんだが
新人研修なので

>面倒だからやりませんて買った人全員に謝罪しろよ
面倒だからしません

>真面目に作っても適当に作っても売上が大して変わらないのなら
>適度に手を抜いて貴重なリソースを他に回すのは会社としては合理的な判断ではあるな…
その後の売り上げに影響出るのは合理的な判断なのだろうか

>>スクエニ名物
>>マスターデータがもう無い
>こんなことなんで起こるの？
>ゲーム会社って自社開発のデータぐらい取っとくもんじゃないのか？
そもそもチュンから開発データ引き渡しうけてるかも不明だしなあ

>スクエニ「地雷で誘爆する爆弾岩の爆発での事故死が起こらない様にしました」
なおトルネコ１はそもそも爆弾岩が地雷で誘爆せず普通に消滅するのでまったくありがたくない模様

>>上がしっかり監督すればいいだけの話なんだが
>新人研修なので
それが本当だとしても
それならなおさらだろ

>>スクエニ名物
>>マスターデータがもう無い
>こんなことなんで起こるの？
>ゲーム会社って自社開発のデータぐらい取っとくもんじゃないのか？
くっついた時のゴタゴタで引き継ぎ上手くしなかったんじゃないですかね

>その後の売り上げに影響出るのは合理的な判断なのだろうか
みんな懲りずにネームバリューだけで買っちゃうせいで合理的な判断になってしまう…

>ゲーム会社って自社開発のデータぐらい取っとくもんじゃないのか？
オリジナルのトルネコは自社開発じゃないからチュンソフトに頭下げないと
プライド高いスクエニさんにはそんなことできないだろうけど

>そもそもチュンから開発データ引き渡しうけてるかも不明だしなあ
チュンと揉めたんだろうなって噂にどんどん信憑性が増してくるの笑う
笑えない

他社でもデータなくなってるのは聞くので（桃太郎伝説とか）それ自体はまああることなんじゃない
今の感覚で振り返ると損失でしかないけど

>>上がしっかり監督すればいいだけの話なんだが
>新人研修なので
尚更監督しろよ…
まあ監督できる奴がいねえんですがね
ブヘヘ

内製のほうが期待出来ないって地味に酷くない？

まあ昔はリマスターなんて概念なかったし作ったらそれで終わりみたいな感覚あったのかもな

やはり中村光一は天才プログラマー…

トルネコリマスターのPは12年以上勤めたベテランだぞ

>仕様を変えたならここを変えましたくらい言えばまだましだけどサイレント修正だらけだから余計信用がなくなる
直近のTOEリマスターの変更点が公式ですごく詳細に挙げられてて差がすごいと思った

良いものをリリースしようって気持ちが伝わってこないのよな
10分もテストプレイすれば気がついて
数日でアプデできる内容のままリリースするとかさぁ

ドラクエ真の功績はチュンソフト説を補強していくの辞めろ

似た案件
ヴァルケン
海腹川背

おおめだまとミステリードールがここまで強いシリーズってないと思う

DQも計算式変えたりしてたからなあ

>トルネコリマスターのPは12年以上勤めたベテランだぞ
ベテランでこの体たらくだから新人研修という言い訳もできない

>内製のほうが期待出来ないって地味に酷くない？
出来を懸念して内製外注を気にするメーカーってスクエニかバンナムくらいだからな…

とにかく盾鍛えられるならそれが一番なんだ
あっ何腐食液かけてんだ殺すぞ

定価で買ったやつはご愁傷様