ギニュー特戦隊からめちゃくちゃナメた態度取られてそう

相手が1000くらいだし

魔貫光殺法は食らってないし
もし食らってたらアウトかも

それを言うならベジータが避けろって言わなきゃ気円斬で終わってた

タフさだけは凄いけどパワー勝負だと完全に負けてる

戦闘力3000あれば一般戦闘員に無双できることを考えたら4000もあったらエリート面するのもわかる

天津飯が万全な状態で気功砲放ってたらもう少しダメージあったか

ナッパで4000ならギニュー特戦隊1人で天津飯の腕何本分になるんよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

4000だとピッコロ悟飯クリリンの3人でもうちょいいい勝負できそうだから鳥山的には1万くらいで考えてたんだろうな

>4000だとピッコロ悟飯クリリンの3人でもうちょいいい勝負できそうだから鳥山的には1万くらいで考えてたんだろうな
悟空の戦闘力5000とか言われてビビってたからそれは無い
この頃は数百でも差があればかなりの差にったので

2800の魔閃光食らって腕が痺れる程度で
8000以上のパンチやキック食らっても全然戦える余裕もある

>ナッパで4000ならギニュー特戦隊1人で天津飯の腕何本分になるんよ
あの時点でナッパより強かったベジータがさらに強くなってもリクームに手も足もでなかったからな

4000で5000あるいは8000以上相手に単騎で挑むアホ

>ギニュー特戦隊からめちゃくちゃナメた態度取られてそう
ナッパはフリーザにも食って掛かるくらい怖いもん知らずやぞ

>2800の魔閃光食らって腕が痺れる程度で
>8000以上のパンチやキック食らっても全然戦える余裕もある
この時のベジータの戦闘力いくつだっけ？

>>ギニュー特戦隊からめちゃくちゃナメた態度取られてそう
>ナッパはフリーザにも食って掛かるくらい怖いもん知らずやぞ
ゲームのあのやりとりみるとベジータが始末したくなるのもちょっとわかる

>>2800の魔閃光食らって腕が痺れる程度で
>>8000以上のパンチやキック食らっても全然戦える余裕もある
>この時のベジータの戦闘力いくつだっけ？
18000

18000だなベジータ

カマセになるまでの段階が凄くて主人公の強さが引き立つ
教科書にできるな

>4000だとピッコロ悟飯クリリンの3人でもうちょいいい勝負できそうだから鳥山的には1万くらいで考えてたんだろうな
ナッパは8000以上の悟空にタフさと打たれ強さ以外は認められてないので無い

この時に素直に負けを認めてれば仲間になったかもなナッパ
鳥山先生にその気はなかったか

無駄なあいさつで地形を破壊するし技の性質も見抜けないやつなんであんまり優秀に思えない

戦闘力を変えられることに驚いてたけど
固定でいつもフルパワーで戦ってたのかね

おそらく戦闘者としての繊細さは持ち合わせてない

>それを言うならベジータが避けろって言わなきゃ気円斬で終わってた
戦闘力差無しにする程の切断力作れるクリリンってやっぱおかしいな

>戦闘力差無しにする程の切断力作れるクリリンってやっぱおかしいな
伊達にあの世は見てねぇぜ！

>戦闘力を変えられることに驚いてたけど
>固定でいつもフルパワーで戦ってたのかね
多分違う
気の塊を体内で練り上げて新たに作り出すってことが悟空達にしか出来ない芸当っぽい

クリリンは戦闘力1000ちょいなのに戦闘力３万以上はありそうな元気玉つくれる時点で気のコントロールという点にかけては頭おかしい域にいる

>No.1436998824
ピッコロのこのセリフから考えるにね

俺はもう遊ぶぞ！と
画像のシーンからの悟空の猛攻好き

>戦闘力を変えられることに驚いてたけど
>固定でいつもフルパワーで戦ってたのかね
戦闘力の変動に関係なく強力な攻撃するには多くのエネルギー引き出したり貯めたり集中して特別な技出したりは必要よ
できないのは気を高めて戦闘力を上げ下げする事であって
気のコントロールや気をエネルギーとして使用することじゃないから

>クリリンは戦闘力1000ちょいなのに戦闘力３万以上はありそうな元気玉つくれる時点で気のコントロールという点にかけては頭おかしい域にいる
テクニシャンなんだよ
ナメック星でもパワーアップ直後の調子乗ってる時以外はかなり狡猾に動いてた

>無駄なあいさつで地形を破壊するし技の性質も見抜けないやつなんであんまり優秀に思えない
　
ここまでＲ藤本とぴっかり高木の関係がマッチするとは

4000程度のナッパにそのまま8000以上のカカロットの相手させるベジータも何考えてんだ

公式が4000と言ってるんだから受け入れるしかないが
やっぱり作中の描写と見比べて違和感ある数値だよな4000

>4000程度のナッパにそのまま8000以上のカカロットの相手させるベジータも何考えてんだ
足掻いて食らいついたらそのぶんだけ悟空の館の内を見れるじゃない

後半パンツ一枚だけの全裸に近い変態っぽさ

>公式が4000と言ってるんだから受け入れるしかないが
>やっぱり作中の描写と見比べて違和感ある数値だよな4000
パワーでは悟空の相手にならず取り柄のタフさのせいで悟空が手加減しにくく攻めあぐねるくらいだからおかしくはない

>後半パンツ一枚だけの全裸に近い変態っぽさ
そもそもフリーザ軍支給の服がね
男にレオタード着せる微妙なホモっぽさある
ザーボンやジースならまぁ…
ナッパ、ギニュー、パラガスは汚い

>公式が4000と言ってるんだから受け入れるしかないが
>やっぱり作中の描写と見比べて違和感ある数値だよな4000
総合力が４０００で特にフィジカルが強いとか解釈するべきなのかもしれない
代わりにエネルギー波とかは下手とか
まぁそもそもスカウターが何の数字を計測してるのかわからんが

戦闘力は提示されてるうちは絶対だからなあ
もし魔観光殺法で4100が出せたら勝てるとかそういう数字だし

>公式が4000と言ってるんだから受け入れるしかないが
>やっぱり作中の描写と見比べて違和感ある数値だよな4000
公式つっても大全だろめちゃくちゃだよあれ
じゃあいくつなんだと言われると描写に幅がありすぎて困るんだけど

悟飯が安定して戦闘力発揮できないにしてもピッコロとクリリンだけで勝てそうだよな

>4000程度のナッパにそのまま8000以上のカカロットの相手させるベジータも何考えてんだ
玉探しに来たのにｸﾝとかいきなりやるし
既に邪魔に思ってたのではないか

ロリエロ画像スレの方じゃないのか…残念😔

仮に仲間になってもナメック星で戦力か微妙だな

>悟飯が安定して戦闘力発揮できないにしてもピッコロとクリリンだけで勝てそうだよな
普通に戦ったら悟空の相手にならないくらい格下だけど異常なくらい体が頑丈なので無理

>悟飯が安定して戦闘力発揮できないにしてもピッコロとクリリンだけで勝てそうだよな
ミスターポポの1030も微妙に謎
神様のかわりにこいつが下界に下りてピッコロ制圧してたら終わってたんか

>>4000程度のナッパにそのまま8000以上のカカロットの相手させるベジータも何考えてんだ
>玉探しに来たのにｸﾝとかいきなりやるし
>既に邪魔に思ってたのではないか
悟空と戦うのやめさせてもう降りろって言ったのに要らん事して瀕死になってるからな
ナッパ君あんま言うこと聞かないんだ

そもそも悟空の兄ちゃんだって尻尾の弱点を克服してたら負けようがないくらいの戦闘力差があるわけですし

>>4000程度のナッパにそのまま8000以上のカカロットの相手させるベジータも何考えてんだ
>玉探しに来たのにｸﾝとかいきなりやるし
>既に邪魔に思ってたのではないか
意識に差がある2人なんだろうって感じ

サイヤ人編からフリーザ編の悟空はやたら降参させようとする

>戦闘力差無しにする程の切断力作れるクリリンってやっぱおかしいな
第2形態のフリーザ様のしっぽすら切断するからな
10倍やそこらの戦闘力差なんて問題にならない
まともに喰らったらナッ／パになるだろうな

>玉探しに来たのにｸﾝとかいきなりやるし
>既に邪魔に思ってたのではないか
挨拶してやるかなってナッパに結構ノリノリで返してるんだぞベジータ
直後に機嫌悪くて情緒が不安定すぎる

気を一か所に集中
戦闘力を0近くまで下げたり高めたりのコントロールができる
つまり924の悟空ではなくて416の悟空が技を放つ時だけ924近くまで上げれる

>悟空の戦闘力5000とか言われてビビってたからそれは無い
>この頃は数百でも差があればかなりの差にったので
ビビってるというより驚いてるだけのように見えるがなあ
仮にナッパが5000か6000くらいあったとしても雑魚だと思ってたやつが急に5000あると言われたらそりゃ驚くと思う

>悟飯が安定して戦闘力発揮できないにしてもピッコロとクリリンだけで勝てそうだよな
ヤジロベーやべーやつだな

そりゃエリートの自分より戦闘力高いはず無いって認めたくないんやろ

>気を一か所に集中
>戦闘力を0近くまで下げたり高めたりのコントロールができる
>つまり924の悟空ではなくて416の悟空が技を放つ時だけ924近くまで上げれる
一瞬で理屈を理解できるんならなんでこいつらいままでできなかったんだ

ラディッツ戦で悟空とピッコロの平均戦闘力は把握してる
1年後ピッコロと戦ってだいたいの力は把握
そこにカカロットが5000って言うから驚いた感じかな
その後8000まで上がったけど冷静になればなんとかできる

>代わりにエネルギー波とかは下手とか
んちゃ砲はナッパ最大の技で悟空もまともに喰らったらヤバイって威力なんだぞぅ

>一瞬で理屈を理解できるんならなんでこいつらいままでできなかったんだ
まぁ難しそう慣れてないと
ベジータも気を読むのも慣れてなさそうだったしナメック星で

普通に気を高めて通常戦闘出来るし

>一瞬で理屈を理解できるんならなんでこいつらいままでできなかったんだ
ザーボンだったかドドリアだったかも出来る芸当なのでレアケースだけどそういう存在がいることは知ってるんだろ

>その後8000まで上がったけど冷静になればなんとかできる
まあ悟空も頭来てる割に殺さないように舐めプで滅茶苦茶手加減してるから

>挨拶してやるかなってナッパに結構ノリノリで返してるんだぞベジータ
>直後に機嫌悪くて情緒が不安定すぎる
ベジが内心（挨拶ならこんにちわとかだろうが…）
って考えてたと思うと笑う

>その後8000まで上がったけど冷静になればなんとかできる
このベジータのセリフがあるからますます4000に違和感あるんだよね
二倍も差があったら冷静になっても相手になんないだろと…

>ラディッツ戦で悟空とピッコロの平均戦闘力は把握してる
>1年後ピッコロと戦ってだいたいの力は把握
>そこにカカロットが5000って言うから驚いた感じかな
>その後8000まで上がったけど冷静になればなんとかできる
別になんとかなるとは言ってないぞ

ベジータが殺したのは作者都合すぎて当時でも冷めたな
まだナッパがやられそうなタイミングで加勢した方がリアルだった

驚いただけならマチガイだなんて言わんだろ
これは信じたくない認めたくないってナッパの心理が表れたセリフ
自分のほうが上ならもうちょっと余裕のある台詞になるだろう

>ラディッツ戦で悟空とピッコロの平均戦闘力は把握してる
>1年後ピッコロと戦ってだいたいの力は把握
>そこにカカロットが5000って言うから驚いた感じかな
>その後8000まで上がったけど冷静になればなんとかできる
なんとかなるとも勝てるの意味でもないぞゾレ

オーバーナインサウザーン！

そういや5000はあるって知ってる悟空が駆けつけてもそこそこ余裕の態度ではあったな

気を開放して8000だとその時点での一点集中のかめはめ波は11000ぐらいの奴が撃つエネルギー波と同程度の威力はありそう

>そういや5000はあるって知ってる悟空が駆けつけてもそこそこ余裕の態度ではあったな
それは単にそんな強いはずがないって認められないだけだし

>気を開放して8000だとその時点での一点集中のかめはめ波は11000ぐらいの奴が撃つエネルギー波と同程度の威力はありそう
変動しない宇宙人達と同じような状態で戦闘力上げきってあとはエネルギー量で威力上げるだけでは

例えばラディッツが一年後に12500になってたらベジータも驚くわな
勝てるとしても

ベジータのギャリック砲も戦闘力以上のパワー出てるみたいでまあ結構ふわふわなんよね戦闘力関係って

1.2.3 ナッパ！
…言ってみたかっただけだ

>驚いただけならマチガイだなんて言わんだろ
>これは信じたくない認めたくないってナッパの心理が表れたセリフ
>自分のほうが上ならもうちょっと余裕のある台詞になるだろう
それ言ったらスカウター壊してるベジータの表情も行動もかなり焦ってるように見えるぜ
実際にはベジータの方がはるかに上だから焦る必要なんてないんだが

戦闘力変わる地球人ナメック星人だから
クリリンの気円斬もそんな感じだと思うけど
フリーザ一発で倒せちゃいそうなのヤバイ

>ベジータのギャリック砲も戦闘力以上のパワー出てるみたいでまあ結構ふわふわなんよね戦闘力関係って
戦闘力で負けてても一気に大量に気を出す技は格上殺せるくらいの結構な威力出すことあるよ

>第2形態のフリーザ様のしっぽすら切断するからな
身体が大きいとそれだけ死角が標的になりやすい例

>>驚いただけならマチガイだなんて言わんだろ
>>これは信じたくない認めたくないってナッパの心理が表れたセリフ
>>自分のほうが上ならもうちょっと余裕のある台詞になるだろう
>それ言ったらスカウター壊してるベジータの表情も行動もかなり焦ってるように見えるぜ
>実際にはベジータの方がはるかに上だから焦る必要なんてないんだが
才能のないカスの下級戦士だったはずの奴が
サイヤ人でも強い部類の戦士より上でこんなに強いわきゃないって気に入らないんだよ

地球を攻めに来た頃のベジータは見下してる奴を素直に認めるようなタイプじゃないというのも

と言うか戦闘力が上の相手には絶対勝てないアルテリオス計算式なのに倍もある相手と冷静に戦えるなら実際すごいやつだし惜しいよねナッパ
まぁバカだし言うこと聞かないし下品だからベジータは嫌いなんだろうけど

>それ言ったらスカウター壊してるベジータの表情も行動もかなり焦ってるように見えるぜ
>実際にはベジータの方がはるかに上だから焦る必要なんてないんだが
ベジータはきちんと事実を認めているだろ、かなり焦っているように見えるってのはお前さんの主観で、となりのナッパの驚愕の表情とはまるで違う
スカウターを壊したのは戦闘中に変化する以上意味のない機械になったというだけ
くわえて、戦闘力の変化がこの時点ではどこまで行くのかベジータにはわからない、
ベジータの戦闘力は18000なので、あっという間に1.6倍にした現状を見ると、そこから2倍弱ではそれほどの余裕はないかもしれない、と考えることができる

>戦闘力で負けてても一気に大量に気を出す技は格上殺せるくらいの結構な威力出すことあるよ
セルは気のコントロール出来るからな
コントロールできないとされてる戦士の話だろ

嫌いな奴の戦闘力を認めたくないあるある

>>戦闘力で負けてても一気に大量に気を出す技は格上殺せるくらいの結構な威力出すことあるよ
>セルは気のコントロール出来るからな
>コントロールできないとされてる戦士の話だろ
ちがうぞ出来ないのは戦闘力のコントロールであって
気をコントロールしてエネルギー波やエネルギー攻撃するのはゴロゴロいるぞ

>>戦闘力で負けてても一気に大量に気を出す技は格上殺せるくらいの結構な威力出すことあるよ
>セルは気のコントロール出来るからな
>コントロールできないとされてる戦士の話だろ
エネルギーをためたり集中したときだけ普段は出せない高威力出すのは戦闘力上下させるのは関係ないよ
できないのは気を高めて戦闘力を上昇させたり逆に下げたりとかのほう

>嫌いな奴の戦闘力を認めたくないあるある
そいつは戦闘力が負けてる＝自分は死ぬって瀬戸際だから

>エネルギーをためたり集中したときだけ普段は出せない高威力出すのは戦闘力上下させるのは関係ないよ
>できないのは気を高めて戦闘力を上昇させたり逆に下げたりとかのほう
ラディッツ編をもう一度読み返して来い

>>エネルギーをためたり集中したときだけ普段は出せない高威力出すのは戦闘力上下させるのは関係ないよ
>>できないのは気を高めて戦闘力を上昇させたり逆に下げたりとかのほう
>ラディッツ編をもう一度読み返して来い
？？？

>>エネルギーをためたり集中したときだけ普段は出せない高威力出すのは戦闘力上下させるのは関係ないよ
>>できないのは気を高めて戦闘力を上昇させたり逆に下げたりとかのほう
>ラディッツ編をもう一度読み返して来い
むしろとしあきが読み直すべき

>ベジータはきちんと事実を認めているだろ、かなり焦っているように見えるってのはお前さんの主観で、となりのナッパの驚愕の表情とはまるで違う
1790175351289.pngのコマでビビってるのも主観だろ

>公式が4000と言ってるんだから受け入れるしかないが
>やっぱり作中の描写と見比べて違和感ある数値だよな4000
そのせいか強襲サイヤ人だと内部ステータスの攻撃力が最強になってるんだよなナッパ
戦闘力4000だとバランスおかしくなるから

エレベーターでキュイとかと2人になったら愛想笑いとかしてたのかな

>？？？
いいから、黙ってそうしろ
それでまだ理解出来ないなら漫画が読めないって事だからもう話すだけ無駄だ

そもそも悟空がかめはめ波じゃないと戦闘力上昇させられなかったのラディッツ戦まででそれ以降は技術が向上したからか普通に戦闘力挙げられるようになってるよな

ナッパとの戦いで悟空が戦闘力上昇させてるけど近距離から不意を突かれてかめはめ波撃った時だと
気の集中や貯めが足りないからナッパがフルパワーで出した最強技にちょっと押し勝つくらい弱い威力になっちゃうんだよな

ラディッツはかめはめ波や魔貫光殺砲で戦闘力が上昇するのビビってたし
気を溜めたり集中したりする概念がないっぽい

>地球を攻めに来た頃のベジータは見下してる奴を素直に認めるようなタイプじゃないというのも
まあ大猿化で戦闘力18万とギニュー隊長より上だから
フリーザに次ぐ№2と調子に乗ってたのは間違いない

伝統伎のJIBAKUは戦闘力分のダメージ入るんだろうけどそれでヤムチャがやられたのは実際栽培マンの戦闘力と差がないからでしかないと思う
栽培マン1200だしヤムチャの基礎戦闘力もそんなもんかあるいは下だろ

戦闘の総合力みたいな戦闘力と気弾の攻撃力的な戦闘力の違いがふわふわしてから食い違うんだろうな
多分鳥山先生そこまで深く設定してないしする必要もなかったんだろうけど

ラディッツと戦った時の悟空は気を高めるのと気を集中させて練るの両方で二工程やらないと戦闘力が上がらなかったみたいだったけど
界王星での修行後からは気を集中させなくても気を高める一工程だけで戦闘力上がるみたいだから

>ナッパとの戦いで悟空が戦闘力上昇させてるけど近距離から不意を突かれてかめはめ波撃った時だと
>気の集中や貯めが足りないからナッパがフルパワーで出した最強技にちょっと押し勝つくらい弱い威力になっちゃうんだよな
戦闘力8000の悟空が4000の攻撃をくらうとやばかったってのもちょっとわからない

セルに関しては気を高める事が出来るし高めた上での自爆だからそりゃ格上も死ぬしそもそも地球が消えてしまうので仮に悟飯だけ耐えたとしてその後宇宙空間で死ぬだけだし

>戦闘力8000の悟空が4000の攻撃をくらうとやばかったってのもちょっとわからない
油断してちゃんと防御してない所に格下とはいえ渾身の一撃が直撃するとある程度のダメージは受ける可能性はあるらしいし

>戦闘力が負けてる＝自分は死ぬって瀬戸際

油断してる時の不意打ちはわりと効く

>油断してる時の不意打ちはわりと効く
何か知らんけど斬撃は格上に効きがち

>油断してる時の不意打ちはわりと効く
ベジが元に戻って対峙して浮かれて動じてちゃん
じゃなかったらもっとカッコよかったのにヤジロベーさん

>ドラゴンボールの世界で斬撃はわりと効く

フリーザもクリリンの気円斬を油断してなくても冷や汗流しながら全部避けてるのでクリリンが超絶パワーアップして10万パワーの気円斬だとしても10倍くらいの戦闘力差はあっても斬れる

ナッパの最強技の正式名称が何なのかはしらない

みんな大好きダーティースラッシュ

やっぱ脳内設定でマウント殴り合いしてこそドラゴンボールスレだよな

>ナッパの最強技の正式名称が何なのかはしらない
最近はブレイクキャノンって名前が多いな
クンッはジャイアントストームで光弾投げつけるのはデラックスボンバー

>フリーザもクリリンの気円斬を油断してなくても冷や汗流しながら全部避けてるのでクリリンが超絶パワーアップして10万パワーの気円斬だとしても10倍くらいの戦闘力差はあっても斬れる
そういやこれなんでギリギリで避けてるんだろう
大きく避ければ1回で済むだろ

6000くらいが妥当

>ナッパの最強技の正式名称が何なのかはしらない
鳥山明が名付けてたらわざと気の抜けた名前にしそう

>みんな大好きダーティースラッシュ
フリーザ斬った刀の切れ味が良いのはまあ分かるが
刀を持ったら自分が圧倒的に有利って何故思えるんだ…

>フリーザ斬った刀の切れ味が良いのはまあ分かるが
>刀を持ったら自分が圧倒的に有利って何故思えるんだ…
だって切れ味のいい剣のお陰で勝てたんだと思ったから…
そうパパの戦闘センスはカスです

>だって切れ味のいい剣のお陰で勝てたんだと思ったから…
>そうパパの戦闘センスはカスです
だって気を感じる能力がないんだもん！
まぁ動き見りゃわかるだろと言われればはい

鳥山設定によると一応パパも変身形態あるらしいんだぜ
剣奪うまでは油断させなきゃいけないからフルパワーの戦闘態勢取れないのは分かるよ
奪い取ったら勝つる！って判断してそのままパワーセーブで襲い掛かってるんだぜあの人

>刀を持ったら自分が圧倒的に有利って何故思えるんだ…
自信がないから
強いと思うのは勝手だけど
実は実力が伴ってないから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

技の威力と攻撃力は別の概念だと思ってたのに
なぜか悟空たちは技によって攻撃力が変動してるからビビってる
雑魚敵がバイキルトかけまくってため技してきたらそりゃ怖いでしょ

>1790177865929.jpg
イム様のジョイボーイ！の口だ　鳥山先生の影響力は偉大

>カマセになるまでの段階が凄くて主人公の強さが引き立つ
>教科書にできるな
ほぼ同意だけどこのシーンだけは何か演出おかしいと思う
>1790177286012.jpg

>ほぼ同意だけどこのシーンだけは何か演出おかしいと思う
キャラ違うけどこちらもおかしい

戦闘力の数値に囚われた者から負けていくんだよ

てかやっぱり絵が上手いなDB

わざわざドラゴボとか使って若者に擬態した老害爺がなんか言ってら

さすがベジータさん

膝…

>戦闘力は提示されてるうちは絶対だからなあ
>もし魔観光殺法で4100が出せたら勝てるとかそういう数字だし
ラディッツの時のように当たりさえすればじゃない？
ムキンクスだって戦闘力だけで見ればセルを圧倒できる力はあったはずだし

>ムキンクスだって戦闘力だけで見ればセルを圧倒できる力はあったはずだし
あれ額面通り受け取るとムキンクスはパワーだけならサイヤ人2並みって中々無茶なことになる

>>戦闘力8000の悟空が4000の攻撃をくらうとやばかったってのもちょっとわからない
>油断してちゃんと防御してない所に格下とはいえ渾身の一撃が直撃するとある程度のダメージは受ける可能性はあるらしいし
リクーム戦のベジータも考えてみたら舐めて油断してるところに最大出力のラッシュでワンチャン狙いだったっぽいな
結局微ダメで押し切られたが

クンニが上手そう

>>ムキンクスだって戦闘力だけで見ればセルを圧倒できる力はあったはずだし
>あれ額面通り受け取るとムキンクスはパワーだけならサイヤ人2並みって中々無茶なことになる
1段階パワーが落ちる超ベジータでもファイナルフラッシュ当てたら大ダメージ入るし
マジで全力攻撃入ったら「お…おお…」とか言いながらダウンしていた可能性はある

アウロリスレじゃなかった…

ピッコロ達が相手にならなかったのは尻尾弱点を誤認してたのが不味かったのと結果的に各個撃破を許したのも痛かったな
足止めと目眩まししながら魔貫光殺砲当てたら多少ダメージ入ったとは思うし

ピッコロの戦闘力3500を圧倒できるならナッパ戦闘力4000が倒せないのはおかしくね？ってよく言われるけどどっちかというとピッコロの3500がおかしいと思うんだよな
怒り悟飯が2800でその数値にナッパがリアクションしてるんだから他のZ戦士は多めに見積もっても最大2700以下が妥当な気がする

少なくとも作中でスカウターが数値の算出間違えたことないのに
何であんなにみんなスカウターの数字を疑うんだろう

強さそのものは悟空からしたらたいした事ないくらいだったけど
一瞬で出して気の貯めが不十分とはいえ8000以上のかめはめ波ちょっと浴びても耐える
ものすごいタフさがあるからナッパより戦闘力で劣る奴の攻撃だと厳しい

サイヤ人編の頃はある程度の戦闘力の差はセンスとか技でカバーできる想定だったと思うんだよな
フリーザ編から凄い厳しくなってドドリア22000とベジータ24000ですら絶対勝てない差になってる

ドドリアに関しては戦闘力の数字の問題だけじゃなくフリーザの近くで緊張感無くぬるい生活送ってたせいで
戦闘力通りの実力出せず体が錆びついてるのもあったから

ザーボンは変身できる余裕があったからかは分からんけどわりかし持ちこたえてたからな
キュイやドドリアもベジータの戦闘力知らなければ結構食らいつけたと思う

悟飯とドドリアはなまけていた事で実力が下がっているって言及あるキャラだから

大猿化すれば40000だからドドリアやザーボンより上になるんだよな
やっぱり10倍は盛り過ぎた

いくら尻尾が弱点だからって元が1万あったら大猿化で10万になるわけだからな
パワーアップ率おかしいよ
界王拳ですらヒイヒイ言ってんのに

ナッパ（なんだこの色・・・）

ベジータがフリーザ戦で大猿にならなかったのはまだ尻尾再生してなかったんだっけ？

>大猿化すれば40000だからドドリアやザーボンより上になるんだよな
>やっぱり10倍は盛り過ぎた
まぁ月に相当するものがそこらにあるわけじゃないから本当限定的なんだろう
疑似で作れるのもベジータくらい？

フリーザの所じゃあ大猿化の変身はとくに評価されてなかったのでベジータも戦闘力が大体同じキュイとライバル扱いだったし

>フリーザの所じゃあ大猿化の変身はとくに評価されてなかったのでベジータも戦闘力が大体同じキュイとライバル扱いだったし
精々1.5倍程度の強化のザーボンの変身と10倍パワーアップする大猿で前者が評価されるのなんかおかしい気がする

お前もサイヤ人戦参加しとけよ

死にかけから回復すると戦闘力アップ
大猿で戦闘力10倍
こりゃフリーザが滅ぼすわけだ
つうかよくベジータ達だけでも残したほう

一応大猿自体は評価されてたはず
ドドリアだったか大量のサイヤ人にあれをやられると面倒みたいな認識だったし
ただザーボンはデカくなると鈍くなるからどうとでもみたいな感じでザーボンは言ってたから
ガン逃げとかやりようはあるんだろう……多分
メタ的にはデカブツ出すと人気落ちるから使わないようにさせないといけなかったんだっけ

>一応大猿自体は評価されてたはず
>ドドリアだったか大量のサイヤ人にあれをやられると面倒みたいな認識だったし

これだな

頭の戦闘力ならナッパと互角だな

フリーザが変身やフルパワー込みで53万→1億2000万なんだから大猿化の10倍でも屁でもない…という考えでサイヤ人も冷遇されてたのかもしれない

フリーザ自身は大猿含めたサイヤ人の強さじゃなくて
お前ら言う事聞かんやんけみたいな方面で評価下げてない？
同族で格上のベジータの言う事すらたまに聞かないナッパ見てると
まぁなにかにつけ脅さないと従順には動かないだろうなってなるサイヤ人

>ベジータがフリーザ戦で大猿にならなかったのはまだ尻尾再生してなかったんだっけ？
そのうちまた生える（生えない）

戦闘狂で妙にプライドだけ高くて言う事も素直に聞くか分からんっていうんじゃまぁ早めに処すよな

無条件で体格にそんなに変わらないで1.5倍になるのと
制限きつくて身体の巨大化もともなう10倍だと使いやすいのは圧倒的に前者でしょう

22000のドドリアや18000のキュイが24000のベジータにあっさり殺されてる反面24000以上の悟空が18000のベジータを中々倒しきれない辺りタフネスは戦闘力に考慮されてない気がする
ていうかキュイ戦のベジータの台詞的にスピードと戦闘力は関係あるみたいだが23000の悟空ギニューが「今度の体は更に速いぞー！」とか言ってる辺りスピードも怪しい気がする

まあテクニック的なのはどうかんがえても戦闘力にはいらんから
そのへんも違いもあるだろうけど
ベジータはああみえて戦闘のセンスは凄いらしいし
技はただの気功波ばかりだけど

>お前もサイヤ人戦参加しとけよ
サイバイマンより弱い程度だと普通に死ぬ

>まあテクニック的なのはどうかんがえても戦闘力にはいらんから
>そのへんも違いもあるだろうけど
>ベジータはああみえて戦闘のセンスは凄いらしいし
>技はただの気功波ばかりだけど
次から次へとよく分からん新必殺技用意するあたり発想力は凄いんだろベジータは
ビッグバンアタックはともかくファイナルフラッシュとギャリック砲って似たりよったりの性質じゃない？って思うけど

ここの議論見てると戦闘力っていう絶対的な物差しに見えるものが
そもそも相当曖昧なものなんだなった思えて面白い
そりゃ話題は尽きないわな

戦闘力1000でガキとはいえSSの稽古相手が務まる

>ここの議論見てると戦闘力っていう絶対的な物差しに見えるものが
>そもそも相当曖昧なものなんだなった思えて面白い
>そりゃ話題は尽きないわな
鳥山先生も感覚でこんなもんみたいに置いてるとこあるし
そもそも読者にパッと見で相手がどんだけ強そうってわかりやすくなる指標として出した概念だしね
初期の上がり幅から末期の上がり幅とかこれ本当に同じ単位なのかってなったり

あの当時は強さの数値化ってのはすごいエポックメイキングだったしスカウターはそれを盛り上げる最高のギミックだった
そして数千とか数万で背比べしてたところにフリーザのこのシーンの衝撃が来る

>ここの議論見てると戦闘力っていう絶対的な物差しに見えるものが
>そもそも相当曖昧なものなんだなった思えて面白い
>そりゃ話題は尽きないわな
戦闘力低い奴が撃った気円斬もまともに当たったら通用するくらいだしなぁ
絶対的に見えてマジで表面に出てるエネルギーくらいしか測れてないって方が妥当だと思う

>>まあテクニック的なのはどうかんがえても戦闘力にはいらんから
>>そのへんも違いもあるだろうけど
>>ベジータはああみえて戦闘のセンスは凄いらしいし
>>技はただの気功波ばかりだけど
>次から次へとよく分からん新必殺技用意するあたり発想力は凄いんだろベジータは
>ビッグバンアタックはともかくファイナルフラッシュとギャリック砲って似たりよったりの性質じゃない？って思うけど
大層な名前つけやがって
普通の気功波だな

ブウ編ぐらいまで生き残ってたら超1ぐらいにはなれてたかもしれない

>ていうかキュイ戦のベジータの台詞的にスピードと戦闘力は関係あるみたいだが23000の悟空ギニューが「今度の体は更に速いぞー！」とか言ってる辺りスピードも怪しい気がする
動きの速さじゃなくて飛ぶスピードが高効率なだけでは

超サイヤ人の登場以降は戦闘力の計測なんて出来ないだろうけど仮にムキンクス形態を計測したら数値だけはやたら高く出てそう

>ていうかキュイ戦のベジータの台詞的にスピードと戦闘力は関係あるみたいだが23000の悟空ギニューが「今度の体は更に速いぞー！」とか言ってる辺りスピードも怪しい気がする
そこ
考え

そもそもスピード特化とかタフネス特化とかパワー特化とか数値には出ないフィーリングってもんがあるでしょーが！！何だと思う

スピードをあげるにはスピードに応じたパワーが必要になるし
エネルギー的には特化とかないんじゃねえかな

>超サイヤ人の登場以降は戦闘力の計測なんて出来ないだろうけど仮にムキンクス形態を計測したら数値だけはやたら高く出てそう
バビディがつかってたキリって単位の戦闘力表現だと分かりそうだけど

>超サイヤ人の登場以降は戦闘力の計測なんて出来ないだろうけど仮にムキンクス形態を計測したら数値だけはやたら高く出てそう
まあご飯もムキ悟空みてこれならセルに勝てますね！みたいに言ってたからな

ムキンクスは夏の合併号でお披露目だったからすげー！強そう！と子供心にワクワクして2週間楽しみにしてたのにいざ戦い始めたらバカ扱いで悲しかったな

バータみたいにスピード特化で戦闘力はジースやリクームと同レベルってパターンもあるし
大雑把にステを合算した数値が戦闘力ってのはありそう

ギニューのボディチェンジって
フリーザが寝てる隙にこっそり使おうとかならなかったんだろうか？

>ギニューのボディチェンジって
>フリーザが寝てる隙にこっそり使おうとかならなかったんだろうか？
あいつら忠誠心は高そうだからなぁ

>ギニューのボディチェンジって
>フリーザが寝てる隙にこっそり使おうとかならなかったんだろうか？
カエルにもチェンジ出来てるから戦闘力の差は関係ないのかな
それとも下の戦闘力には有効なのか
カエルからチェンジ出来ないのはチェンジ！って言えないからだけなのかな

>No.1436989467
タフなのはサイヤ人特有
ベジータも悟空もめっちゃタフ
ついでにいうなら悟飯も
トランクスはなぜか撃たれ弱い

>>超サイヤ人の登場以降は戦闘力の計測なんて出来ないだろうけど仮にムキンクス形態を計測したら数値だけはやたら高く出てそう
>バビディがつかってたキリって単位の戦闘力表現だと分かりそうだけど
スーパーサイヤ人が3000だからヤコンもそこそこつよいな

>カエルからチェンジ出来ないのはチェンジ！って言えないからだけなのかな
アニオリでブルマがカエルギニューのために翻訳機作ってそれを付けた時はチェンジって言ってブルマと入れ替わってたのでチェンジって言えないと使えないっぽい
アニオリは参考にならないと言われればそれまでだが

>No.1437051824
でないと思うよ
だって戦闘力ってスピードも含めた総合評価だしてキュイ戦でベジータが言ってた

アニオリで許せないのはヤムチャ達がギニューとくせんたいを圧倒しとこと
いやちょっとまえまでベジータがボコボコにされてたんですけど

そもそも筋肉膨張させて筋肉パンパンにして動き阻害して殴るより気を集中させたら使える気功波の方がよっぽど強力なんすよ

>アニオリで許せないのはヤムチャ達がギニューとくせんたいを圧倒しとこと
>いやちょっとまえまでベジータがボコボコにされてたんですけど
ヤムチャ達が界王拳習得してて10倍くらい使えてたならまあそこまでおかしくないと思う

>No.1437056729
たったの５日間の修行で？
ヤムチャ達天才やん

>でないと思うよ
>だって戦闘力ってスピードも含めた総合評価だしてキュイ戦でベジータが言ってた
いやラディッツ戦の時点で戦闘力一点集中させて動けないピッコロの戦闘力が1480と出てたから戦闘力とスピードは何も関係ないはず

>No.1437057025
凄まじいスピードだってラディッツ褒めてるやん

>>でないと思うよ
>>だって戦闘力ってスピードも含めた総合評価だしてキュイ戦でベジータが言ってた
>いやラディッツ戦の時点で戦闘力一点集中させて動けないピッコロの戦闘力が1480と出てたから戦闘力とスピードは何も関係ないはず
このとしあきは準備や集中が必要な溜め技がどういうものか理解してないアホなのである

>アニオリで許せないのはヤムチャ達がギニューとくせんたいを圧倒しとこと
>いやちょっとまえまでベジータがボコボコにされてたんですけど
あの頃のアニオリにツッコんでたらきりが無いので気にしてはいけない

アニオリで尺を稼がないといけないのは分かるけど
ヤムチャを超強化するのはわからんよな

気を増幅したり集めて使う場合は大体は自由に動き回って出すんじゃなく
放つ為に構えたり集中したりで隙が出来るって読んでて分からないものなのか

エリートのベジータでも特戦隊より弱いし戦闘民族サイヤ人って強さよりも精神性とかが戦闘に特化してたのかな

戦闘力が高い戦士のスピードが早いのと必殺技の為に動き止めたりは普通に両立するので

まぁとはいえあそこは原作もえらい無茶はしてるけど
せんず回復したらクリリンが7万越えたり
3000ちょっとしかなかったピッコロが海王星でたったの５日間の修行で数倍にあがる同化したら100万越えしたり

>地球を攻めに来た頃のベジータは見下してる奴を素直に認めるようなタイプじゃないというのも
フリーザがいるんだよね？なのに宇宙一？

かめはめ波は気を一点に集中する必要あるから溜めに時間かかるのわかるけど
ギャリック砲はそんな必要ないんだからさっさの打てよドトン波みたいに

>>地球を攻めに来た頃のベジータは見下してる奴を素直に認めるようなタイプじゃないというのも
>フリーザがいるんだよね？なのに宇宙一？
当時のベジータはプライドが高く誰だろうと自分より強い存在を絶対に認めないってのは普通に理解できるので何も問題無い

>かめはめ波は気を一点に集中する必要あるから溜めに時間かかるのわかるけど
>ギャリック砲はそんな必要ないんだからさっさの打てよドトン波みたいに
としあき頭悪すぎだろ

>>地球を攻めに来た頃のベジータは見下してる奴を素直に認めるようなタイプじゃないというのも
>フリーザがいるんだよね？なのに宇宙一？
後の章の後付けとはいえ父親のコルドや魔界の王ダーブラや魔人ブウとかもいるしフリーザすら全然宇宙一じゃないからそのへんはあくまでも自己申告でしか無いし…

>フリーザがいるんだよね？なのに宇宙一？
格闘家でもスーパーヘビー級とかいるのに軽い連中が「俺が最強だ！」とか言ってるじゃない

>かめはめ波は気を一点に集中する必要あるから溜めに時間かかるのわかるけど
>ギャリック砲はそんな必要ないんだからさっさの打てよドトン波みたいに
瞬時には使えない大量のエネルギー貯めて使う切り札の強力な技なのに何いってんだコイツ

>まぁとはいえあそこは原作もえらい無茶はしてるけど
>せんず回復したらクリリンが7万越えたり
>3000ちょっとしかなかったピッコロが海王星でたったの５日間の修行で数倍にあがる同化したら100万越えしたり
数倍って普通は多めに見積もっても5倍くらいの意味合いだしそこから逆算するとピッコロの元の戦闘力は最低20万くらいないと100万のフリーザとやりあえないよな

ギャリック砲も同じような溜め技だから

ギャリック砲もため技なら地球のやつらはエネルギーを一点に集中して強化しやがる！ ってラディッツが驚いてたのはなんなんだよ

>ギャリック砲もため技なら地球のやつらはエネルギーを一点に集中して強化しやがる！ ってラディッツが驚いてたのはなんなんだよ
一点集中させても戦闘力は変動しないから戦闘力相応の最高威力出るだけだよ

>アニオリで許せないのはヤムチャ達がギニューとくせんたいを圧倒しとこと
本来地獄に落ちるだけの奴らをぶつけてるんだからなんかしらのデバフが加わってると前向きに解釈してる

>ギャリック砲もため技なら地球のやつらはエネルギーを一点に集中して強化しやがる！ ってラディッツが驚いてたのはなんなんだよ
ラディッツだと一点集中させても1500の奴が出せるぶんの強技出るだけで戦闘力は変わらない

>ギャリック砲もため技なら地球のやつらはエネルギーを一点に集中して強化しやがる！ ってラディッツが驚いてたのはなんなんだよ
戦闘力が変わらない奴等は一点に集中で強力な技は出せるけど戦闘力のほうは高くならないから

>アニオリで許せないのはヤムチャ達がギニューとくせんたいを圧倒しとこと

サイヤ人は大猿化っていうチートがあるからヤバイよな
ナッパすら特戦隊レベルになってしまう
ザーボンさんは変身してもせいぜい2倍くらいな感じだったから10倍はヤバイ

ヤムチャが強い事が悪いんじゃなくて修行期間が短すぎる（最大限好意的に解釈しても一週間も無い）のが問題なんだよな
あの悟空が1年かかってようやく戦闘力400→8000と界王拳と元気玉を習得できたのを甘く見すぎてる

ナッパてサイヤ人だったの？

>No.1437060503
いうて弱点だらけでそこまで慌てるほどでもないでしょ
弱点知ってたら

ザーボンさんなら月壊すなり尻尾切るなり対応できる

大ざるになってもなんだかんだで対象者してるもん
ベジータみたいに理性があるとちょっと厄介だが

ブルーツ波増幅装置でもスカウターに内蔵していつでもどこでも大ざるになれるようにすれば

そもそもラディッツが驚いてたのは戦闘力を上昇させる事だから

>ちがうぞ出来ないのは戦闘力のコントロールであって
>気をコントロールしてエネルギー波やエネルギー攻撃するのはゴロゴロいるぞ
何気にクリリン悟飯の反応でヤバい技って表現されてるんだな

>大猿化すれば40000だからドドリアやザーボンより上になるんだよな
>やっぱり10倍は盛り過ぎた
大きさ的に10倍じゃすまない気もするんだけど
まあ10倍なのかあ

アニメヤムチャはブウ編終盤時点でオリブーをあっさり倒してるからパーフェクトセルとは比較にならないぐらいに強い

>大きさ的に10倍じゃすまない気もするんだけど
>まあ10倍なのかあ
見た目が10倍なって見た目の動きも遜色ないならエネルギーは100倍程度になってないといかんのよな

関係ないけど携帯のフリック操作で書き込みする人尊敬する
かな選択がちゃんとされてなかったり
漢字の誤変換はまだいいけど予測変換で勝手に文章つけたされたり
発狂する

>フリーザ自身は大猿含めたサイヤ人の強さじゃなくて
>お前ら言う事聞かんやんけみたいな方面で評価下げてない？
>同族で格上のベジータの言う事すらたまに聞かないナッパ見てると
>まぁなにかにつけ脅さないと従順には動かないだろうなってなるサイヤ人
そういえば地上げ屋なんだから
言う事聞かずに大サル化しまくって星を壊されても困るしね

>1790221370852.jpg
破壊力に全振りした結果自走能力がなくなって手動で押し出さないと相手に当てられない技だったりするんだろうか

>見た目が10倍なって見た目の動きも遜色ないならエネルギーは100倍程度になってないといかんのよな
素敵過ぎる
界王兼やスーパーサイヤ人なんて目じゃない過ぎる

>そういえば地上げ屋なんだから
>言う事聞かずに大サル化しまくって星を壊されても困るしね
ナッパが地球を破壊したときもベジータはちゃんと高値で売れないと困るみたいなこといってじゃん

……でも普通更地にしたほうがよさそうなもんだけど　あいつら地球の建物をそのまま再利用するつもりなのか？

気をコントロールして戦闘力を高めたり下げる技術（地球の戦士など例外）
気をコントロールしてエネルギー攻撃や飛行する（割と使える宇宙人多い）
はそれぞれ別の技術だから

>No.1437064666
気のコントロールをたまに地球の技術だっていう人がいるけど
いやあれナメック星人の技術だから

そんな描写あった？

ナメック星人と言えば
あのハゲ連中も巨大化できるんだったな

>>そういえば地上げ屋なんだから
>>言う事聞かずに大サル化しまくって星を壊されても困るしね
>ナッパが地球を破壊したときもベジータはちゃんと高値で売れないと困るみたいなこといってじゃん
>……でも普通更地にしたほうがよさそうなもんだけど　あいつら地球の建物をそのまま再利用するつもりなのか？
環境が悪化した星とかゴミだから

>No.1437065267
悟空もクリリンたちもみんな神様から教わった
悟飯はピッコロ

>ナメック星人と言えば
>あのハゲ連中も巨大化できるんだったな
地球人も分身したりするじゃん……と思ったけどあいつは三つ目族だったか

>>No.1437064666
>気のコントロールをたまに地球の技術だっていう人がいるけど
>いやあれナメック星人の技術だから
だから地球の戦士など例外って書いてる

>悟空もクリリンたちもみんな神様から教わった
じゃあ亀仙人や武泰斗は気のコントロールが出来ないの？

一般的な地球人より強力な気を持ってるのに自前の力では
エネルギー波や舞空術相当の飛行能力使えないビーム銃がスカウターに直結してる下級兵士ども

>一般的な地球人より強力な気を持ってるのに自前の力では
>エネルギー波や舞空術相当の飛行能力使えないビーム銃がスカウターに直結してる下級兵士ども
一般的な地球人でも飛んだりビーム出せるのにだせえ連中だなあ

そういやこれって
チチの技なのか装備品の力なのか

最初に4000って数値はどこから出て来たんだろう

>最初に4000って数値はどこから出て来たんだろう
>1790177727721.jpg
これ？

ナッパはジャンプのおまけで4000が出て以来公式4000

>ナッパはジャンプのおまけで4000が出て以来公式4000
こう見ると3500　2800　1770がいて4000相手に手も足も出ないのはやっぱちょっと違和感あるな

>>お前もサイヤ人戦参加しとけよ
>サイバイマンより弱い程度だと普通に死ぬ
900台のヤジロベーが活躍したんだし戦いようはあるだろ