ギガンテスとアークデーモンのいる階にせいいき置いて経験値稼ぎ

やっぱ矢が無いと駄目だな
あとルーラ草とバシルーラの杖
あと地獄耳かせめて千里眼は毎階使いたい

不思議なら20F以降でピンチになったらリレミト読んで地道に盾鍛えなさい
その過程で中盤安定してベビーサタンを狩る方法を覚えていけばよろし

>毎階
いい言葉だな

幸せの箱ゲットが目的ならその辺から正面衝突避けてアイテム惜しまず使ってさっさと処理する

金を盗んでいく奴が嫌い
わらい袋だっけ

>幸せの箱ゲットが目的ならその辺から正面衝突避けてアイテム惜しまず使ってさっさと処理する

ローグライク苦手な自分としてはハラヘラズ無しで箱持ち帰られる気がしない

ミステリードールにちから全部取られた

>ギガンテスとアークデーモンのいる階にせいいき置いて経験値稼ぎ
そうしたい時に限って起こるアクシデント

>ミステリードールにちから全部取られた
あるある

>不思議なら20F以降でピンチになったらリレミト読んで地道に盾鍛えなさい
リレミトを……拾えないんです……白紙も……

スイッチ2版ってもうアプデ修正きた？来てたら買う

>>ギガンテスとアークデーモンのいる階にせいいき置いて経験値稼ぎ
>そうしたい時に限って起こるアクシデント

20Fに必ずリレミトあるからがんばれ
というか初代は20Fの確定リレミト以外だと本当落ちて無さ過ぎ

>1790151435030.mp4
初心者あるある過ぎて辛い…

>スイッチ2版ってもうアプデ修正きた？来てたら買う
しょうがねえな確認してやるか
最新の状態です
きてない

リレミトは固定で落ちてる
ネネは浮気してる

これ家の倉庫で不用になったアイテム処分できないの？

ガチガチにやるならリレミトの巻物使って武具鍛えつつ今回はやれるなってアイテム構成になったらさっさと進む感じ

もう覚えてないんだが聖域は読んだら無くなるんだっけ？

1つーかトルネコにあったか覚えてないんだが透視の腕輪がないとキツイ

ハラヘラズゲットできたらとにかく1階あたりに時間かけるといい
地震起きても全然ペナルティないし

これ不思議のダンジョン初回で幸せの箱持ち帰ったら一回で豪邸になるの？

>これ不思議のダンジョン初回で幸せの箱持ち帰ったら一回で豪邸になるの？
なんか知らんジジババがいつの間にか住み着いてる恐怖

王様からはぐれメタルの剣と盾をもらってもちょっと不思議なダンジョンをクリア出来なくて投げたんでリマスター買う勇気が出ない

>しょうがねえな確認してやるか
>最新の状態です
>きてない

>王様からはぐれメタルの剣と盾をもらってもちょっと不思議なダンジョンをクリア出来なくて投げたんでリマスター買う勇気が出ない
何回でも遊べ

>王様からはぐれメタルの剣と盾をもらってもちょっと不思議なダンジョンをクリア出来なくて投げたんでリマスター買う勇気が出ない
それでもダメだと王様が根負けして不思議行きを許可してもらえる

もっと不思議ってもしかしてハラヘラズ指輪無い…？

このゲーム明確にマズい敵とうまい敵いるから
アイテム使うなら前者はバシルーラとか戦闘を拒否するやつ
後者はラリホーとか確実に倒せるやつを使って倒すといいよ

ギガンテス出てくるまで皮の盾で頑張れ
スカラはドラゴンシールドに使え

メダパニ草とかまどわし草ってアイテム枠がなかったら取っておく必要ないよね？ルーラ草は保険かけて1つくらい持っておくけど

不思議だったらちょっとずつ装備鍛えていけばいずれクリア出来るだろ

ぺこーらみたいに皮の盾でもっと不思議99踏破していいのよ

倉庫で武器鍛えればいけるいける

ハラヘラズは便利だけどチートアイテムってほどではないからな
もっと不思議にあっても絶対欲しいってほどでは無い

>ぺこーらみたいに皮の盾でもっと不思議99踏破していいのよ
ガチ勢すぎて笑う

キメラってあの階層に出てきていい攻撃力じゃないよな
盾鍛え始めると「まだ被ダメ1にならんのかこいつ…」と度々思う

突き詰めると皮の盾かドラゴンシールドかだからな

>ハラヘラズは便利だけどチートアイテムってほどではないからな
>もっと不思議にあっても絶対欲しいってほどでは無い
事故防止のためにとうぞくの方が欲しいわなあ
普段は人形避け

ふと面倒くさくなってアイテムとかやたら無駄遣いしちゃう時がある
ダンジョン系向いてねえ

>メダパニ草とかまどわし草ってアイテム枠がなかったら取っておく必要ないよね？ルーラ草は保険かけて1つくらい持っておくけど
よほど杖とかが揃ってない限りその辺が主力アイテムになると思うからアイテム枠が無いのがおかしいな

>突き詰めると皮の盾かドラゴンシールドかだからな
皮の盾って便利だけどそんな評価高いの？

俺がまだ不思議もクリア出来ないのに配信者達は99階挑戦とかもっと不思議踏破目指すとかサムネイルにあってツラい

>ふと面倒くさくなってアイテムとかやたら無駄遣いしちゃう時がある
>ダンジョン系向いてねえ
使い切らずに死ぬよりは使い切って死ぬ方がまだマシではある

>俺がまだ不思議もクリア出来ないのに配信者達は99階挑戦とかもっと不思議踏破目指すとかサムネイルにあってツラい
そいつらはもっと昔から踏破してる連中だぞ
経験値が違う

バステ草はできるだけ持っときたいけど他のアイテムとかちあったら優先順位は低いって感じだからそれであってると思う
当然複数回使用できる対処杖や金縛りの巻物とかが優先になる

>皮の盾って便利だけどそんな評価高いの？
メシの心配が減る

合成できない頃は盾についてる特殊能力が大事なので

皮の盾ってなんの皮なんですかねぇ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ふと面倒くさくなってアイテムとかやたら無駄遣いしちゃう時がある
>ダンジョン系向いてねえ
変に温存して死ぬ俺より素質あるよ
自信を持て

経験者がどうかで天地の差だからこれがはじめてな人は100回やってクリアできなくても別に恥ずかしくともなんともない

指輪は面倒でもこまめに付け替える方がいいよね

>経験者がどうかで天地の差だからこれがはじめてな人は100回やってクリアできなくても別に恥ずかしくともなんともない
100回なんて大まかに仕様がわかってきたって程度だよな

経験者たちはこれが出た当時に何十回何百回死んでる連中だからな

>経験者たちはこれが出た当時に何十回何百回死んでる連中だからな
面構えが違う

地獄耳で敵の位置さえ分かるのなら矢が一番良いんだけどね
でも3種類あるから枠がきつくて困る木の矢ですら便利だし

俺は裏白蛇を100回以上挑戦して2回クリアしたことがある者だ

皮の盾は初期値こそ低いけど錆びないハラモチの実質印二つ持ちだからな
メッキの無いもっとではメインで使ってもいい盾
浅い層で+3とか入手できたらテンション上がる

いま格闘家の川尻達也がライブ配信してるね

歴代のもっと不思議系ダンジョン1000回潜ってもクリアできてなかったって当時キッズは多かったと思うぞ

ハラヘラズとメッキ手に入れたら皮は捨てて良い？

>歴代のもっと不思議系ダンジョン1000回潜ってもクリアできてなかったって当時キッズは多かったと思うぞ
1000回挑めたやつは気骨あるなんてレベルじゃ無い過ぎる
それはもう2000回目には突破出来てるわ

>ハラヘラズとメッキ手に入れたら皮は捨てて良い？
不思議のダンジョンではそう
もっと不思議ではそのどちらも出ないから必須級

>ハラヘラズとメッキ手に入れたら皮は捨てて良い？
もっと不思議は両方でないから捨てられないんだ

>指輪は面倒でもこまめに付け替える方がいいよね
降りるときと部屋入るときはとうぞく
部屋を歩き回るときは罠よけ
通路とミステリ泥遭遇時に人形よけで99階まで行って帰ってこれた

どこまで行ってもトルネコ攻撃外しすぎていい加減にせえよってなる
つらい

シレンみたいに武器の合成とかあんの？

ない
壺と剛性がないから他シリーズ経験してるとシンプルだなってなるのが初代トルネコ

>ない
>壺と剛性がないから他シリーズ経験してるとシンプルだなってなるのが初代トルネコ
一周回ってシリーズで一番風変わりなソフトだよね

>>指輪は面倒でもこまめに付け替える方がいいよね
>降りるときと部屋入るときはとうぞく
>部屋を歩き回るときは罠よけ
>通路とミステリ泥遭遇時に人形よけで99階まで行って帰ってこれた
余裕あればシャドーの指輪で積極的にパルプンテ探していきたい
修正値や回数制アイテム+3引けるととてもうれしい
あっ5階下に落ちるのは勘弁してください

>どこまで行ってもトルネコ攻撃外しすぎていい加減にせえよってなる
>つらい
これが当たれば生き残れる…！は大抵死ぬ
つらい

>>ない
>>壺と剛性がないから他シリーズ経験してるとシンプルだなってなるのが初代トルネコ
>一周回ってシリーズで一番風変わりなソフトだよね
まあ本当にローグにちょっと付け足した程度のゲームだからな
不思議のダンジョンとしての発展型第1弾はやっぱシレンだわ

トルネコ1とシレン1からしか摂取出来ない栄養は実在する

>一周回ってシリーズで一番風変わりなソフトだよね
そりゃローグ系では最初だからな
後の作品では受け入れられたので色々とシステムが追加していったんだ

慣れると落ちてるパンで十分凌げるから皮の盾で腹減り半分とかそこまで要らねーかなと思ってたけど初代の場合変なマップ多い上に定期的に迷路きて消耗激しいからやっぱあったほうがいいね

>>一周回ってシリーズで一番風変わりなソフトだよね
>そりゃローグ系では最初だからな
>後の作品では受け入れられたので色々とシステムが追加していったんだ
この辺ドラクエ1・2・3みたいなもんやね

>余裕あればシャドーの指輪で積極的にパルプンテ探していきたい
>修正値や回数制アイテム+3引けるととてもうれしい
>あっ5階下に落ちるのは勘弁してください
いまのパルプンテは全アイテムうロストと1階に戻るがあるんじゃなかった
この効果は修正はいって消えた？

鍛えるなら皮の盾の方だなあ
ドラシルは保険で持ってるだけで
指輪は重要なの多過ぎてハラヘラズで埋めたくない

壺が無いのは本当にびっくりするよな

>ない
>壺と剛性がないから他シリーズ経験してるとシンプルだなってなるのが初代トルネコ
まぁ一作目だもんなグラがとっつきやすくなったローグってだけで
このあと保存とか合成とか色々進化したわけだし

>>ふと面倒くさくなってアイテムとかやたら無駄遣いしちゃう時がある
>>ダンジョン系向いてねえ
>変に温存して死ぬ俺より素質あるよ
>自信を持て
死んで数秒後に「アレ使えばよかったじゃん」って気付くのいいよね良くない

そもそもドラゴンの炎なんてあんま当たらんからな…

力の指輪って枠的に要らないんじゃ・・？

壺と合成なんていらねえよ

皮うまいか？

>壺が無いのは本当にびっくりするよな
道具20枠の取捨選択が大分重要になってくるね
出っ張り→地雷のうっかりコンボでもしない限りアイテムへのダイレクトアタックが無いのは救い
パンツ腐らせるワナもないし

そもそも混ぜ合わせるような能力自体がさほどないからなこれ

不思議のダンジョンはひたすら鍛えるからドラゴンシールドにってなるけどもっと不思議でわざわざ無理してえらぶ必要もないドラシル
素のドラシルとはぐメタ両方持ってたら俺は後者選ぶ

>力の指輪って枠的に要らないんじゃ・・？
なければ付けるかレベル

>壺と合成なんていらねえよ
わりぃ…やっぱ欲しいわ…

もっと不思議に挑むのが正解なんだろうけど不思議のダンジョンに武器持ち込んで99まで武器防具強化したい
これぐらいの難易度でいいや俺には

はぐれメタル装備も後半は恩恵薄くなるな
いや剣は強いから良いか

壺があったらあったで持ち物が壺だらけになるんよな

そして転ぶ
割る

>まだ不思議27階まで辿り着けない
>シルバーデビルが出てくるあたりが限界
レベルだ
レベルが全てを解決する

そろばんはブリョッみたいな音がね…

>そろばんはブリョッみたいな音がね…
まじ最高だよね

剣はドラゴンキラーが安定として盾は好みが分かれる所

奇妙な箱を1階で手放してまた潜る傾奇者がいるそうじゃないか

>No.1436888430
全然トルネコに関係ないんだけどこれ何話のどのシーンだっけ？

>そもそも混ぜ合わせるような能力自体がさほどないからなこれ
混ぜられるものならうろこと革の盾は混ぜたい

箱帰りの大部屋モンスターハウスやめてください

>>まだ不思議27階まで辿り着けない
>>シルバーデビルが出てくるあたりが限界
>レベルだ
>レベルが全てを解決する
つまり経験値の多いドラゴンを狩りまくればいいのか

4の頃よりはいっぱいどうぐ持てるしトルネコさんも頑張ってるんでエスよ？！

奇妙な箱終わったら潜りたい欲が刺激されて
アスカ見参をインストールしてシレン6も買ってしまったよ…

皮の盾でもスカラで＋40くらいにしたら
敵からのダメージがほぼ0か1になるからもう後は消化試合感が

能力はいいけど修正値まぜないのは寂しい
武具確定した後拾う意味ゼロになる

>剣はドラゴンキラーが安定として盾は好みが分かれる所
もっと不思議ならメッキできないから皮かみかがみどっちかなんだけど+上振れすれば皮が最強ではあるんだよなぁ

リマスターの地雷の爆風処理めっちゃ荒れてるけど
敵引き連れて地雷で処理ってトルネコヤンガスどころかシレンでも基本テクニックだよな
気付かず実装した方も凄いがなんでこんな擁護湧いてるん…

レベルあげなら分裂の杖で増やしたはぐれメタル狩りまくるかな

レベル上がっても痛いものは痛いって事を学びました

合成が無いから印を消してくる敵もいないわけか

>つまり経験値の多いドラゴンを狩りまくればいいのか
実際正面から殴り合って勝てるようになればもう後は何階降りようが変わらんくなるしね

トルネコリマスターの次はシレンかそれともトルネコ2か
これ斜め移動のテンポ悪いって言ってるけどUEが原因なのかなぁ
エンジンの仕様でひょっとしたらずっと直らんのかも

>奇妙な箱終わったら潜りたい欲が刺激されて
>アスカ見参をインストールしてシレン6も買ってしまったよ…
昔やってたとかの経験者は案外すんなりクリアしちゃうから追加で他作品買っちゃうんだよな

武器を吹き飛ばす敵もいない混乱させて巻物や杖を消費させることも無い優しい世界？

斜め移動はもう直ってるから大丈夫

ミステリードールやシルバーデビル出てくる階あたりから
足踏みしたらすぐ敵やってきて闘ってダメージ負う
回復のために足踏みしたらまた敵やってくる
回避して階段降りようとしてもシルデビが２倍速で追いついてきてまたすぐ戦う羽目に
そんなのの繰り返しで杖も巻物もあっという間に消費してしまう

時間を持っていかれるから久しぶりにやってハマるとあぶねんだわ

>トルネコリマスターの次はシレンかそれともトルネコ2か
トルネコのリマスターのあとにシレンはでないだろ…別の会社だぞ

アスカはさっぱり移植もリマスターもされないから不遇

>斜め移動はもう直ってるから大丈夫
修正されたのか

>斜め移動はもう直ってるから大丈夫
まじか

そういうのが無いのがスピンオフと言えるのかもしれんがイベントで4の仲間達誰かしらが訪ねてくるとか見たかった

ドラゴンを倒すと確定アイテム1個と経験値をいっぱいくれるからこれだけで自給自足できちゃうからな

>奇妙な箱を1階で手放してまた潜る傾奇者がいるそうじゃないか
俗に言う永住
99階狙いたいけどちょっと不安が…って人も結構やってる

>時間を持っていかれるから久しぶりにやってハマるとあぶねんだわ
なぜ不思議のダンジョンってこんなにやっちゃうんだろうな
ゲームとしては今じゃすごい地味なのに

>>奇妙な箱終わったら潜りたい欲が刺激されて
>>アスカ見参をインストールしてシレン6も買ってしまったよ…
>昔やってたとかの経験者は案外すんなりクリアしちゃうから追加で他作品買っちゃうんだよな
アスカは大分忘れてるけどミナモちゃん可愛い
シレン6は初めて遊ぶけど囚われの女の子可愛い

合成とか無い方が程よく楽しめて良い

>アスカはさっぱり移植もリマスターもされないから不遇
シレンの方は少数を移植ぐらいでそもそもあんまりやらないよね

>>奇妙な箱を1階で手放してまた潜る傾奇者がいるそうじゃないか
>俗に言う永住
>99階狙いたいけどちょっと不安が…って人も結構やってる
帰宅中はお腹が空かないからパンの心配要らないもんな
良く考えるわ

なんだかんだリマスター買ってぱぱっと2回クリアしてきちゃった
もっと不思議はゆっくりやる

1000回プレイ実績に対して開発勢エアプだろって言ってるのが居たがキャッチコピーがそうなんだから良いんじゃね……ってなった

>1000回プレイ実績に対して開発勢エアプだろって言ってるのが居たがキャッチコピーがそうなんだから良いんじゃね……ってなった
ちなみに1000回実績を最初にやったのは月影村だ
トルネコ2にもある

トルネコの新作までに開発能力鍛えてこうぜ

出すか
トルネコとチョコボの不思議なダンジョンVS風来人

>トルネコとチョコボの不思議なダンジョンVS風来人
VSダークライ

一緒に移動してきた敵を地雷に巻き込む時の挙動（トルネコだけくらう）はターン優先順位の根本からおかしい可能性がある
＝何も考えずに修正すると他の不具合誘発するおそれがあるので修正されるのか不安視されている

クリアできる時はほんとはあっさり出来るんだよな
パンが出なかったり
武器防具出なくて１０階くらいまでステゴロ旅させられたり
ダメなときは全くダメなのが続いたりする

チョコダンはやったことないわ

>>トルネコとチョコボの不思議なダンジョンVS風来人
>VSダークライ

100回なのか200回なのか1000回なのか潜った回数は自分でも覚えてないな
家でアーケードゲームを遊ぶような感覚だった

>>トルネコとチョコボの不思議なダンジョンVS風来人
>VSダークライ
混ぜるか…ポケダン

スーファミ版はプレー回数3回で奇妙な箱ゲットしたデータ残すくらいにはやりこんだけど
リマスターでは達成できませんでした…

>>>トルネコとチョコボの不思議なダンジョンVS風来人
>>VSダークライ
>混ぜるか…ポケダン
お祭りゲーすぎる

もっと不思議はさすがに100％突破とはいかねえからしゃーねえわ
1Fゴーストとかリソース不足の突発モンハウとかはどんな熟練者でも無理だ

トルネコのレベルは1に戻るけど
プレーヤーのレベルは蓄積するみたいな言葉すき

シレン１のとおせんりゅうが割と理不尽だった記憶
あれひどくね

死んだらレベル1に戻るのありえないって思ってたけど
StSとかやるようになってダメなら次いこの精神を学んだら何も思わなくなった

>シレン１のとおせんりゅうが割と理不尽だった記憶
>あれひどくね
シレンはスケ…いやらしいモンスターばっかだからしょうがない

いつ毒消し草使うかでめっちゃ迷う
そして使った直後に毒矢受ける

>トルネコのレベルは1に戻るけど
>プレーヤーのレベルは蓄積するみたいな言葉すき
こいつ無策で殴っちゃいけないんだ…とかとういうのの積み重ねだもんな

くさったパン食べてどくけす
尚そうそうそんな場面はない模様

>いつ毒消し草使うかでめっちゃ迷う
>そして使った直後に毒矢受ける
圧迫する方が嫌だから1ストックで下がったら即使っちまうな

>>シレン１のとおせんりゅうが割と理不尽だった記憶
>>あれひどくね
>シレンはスケ…いやらしいモンスターばっかだからしょうがない
なんていうかネットがない時代だから炎上しなかっただけで理不尽と高難易度を履き違えてたところあるよなぁって思わんでもないトルネコも初期シレンも
リスクとリターンが合わなすぎる敵が多い
やり込めばやり込むほど廃人的にはきついのを求めるが故なんだろうけど

慣れたら不思議のダンジョンぐらいはさすがにホイホイ突破できちゃうわな

>くさったパン食べてどくけす
>尚そうそうそんな場面はない模様
腐ったパンをパンの巻物で大きなパンにしたり
呪われた装備をパンにして外したり

RPGとかネトゲみたいに装備アイテムをコツコツ鍛えて大事に使う派だと毎度全ロストは向いてないんだろうなとは思うジャンル

>慣れたら不思議のダンジョンぐらいはさすがにホイホイ突破できちゃうわな
アイテム持ち込めるだけでだいぶ楽になるな

正しく良い意味で簡悔が効いてたのが初期の不思議のダンジョンシリーズだったとは思う

コツコツ鍛えたり溜めたものをロストした時の脳のダメージからしか分泌されない脳内物質がある

アイテム持ち込みなんぞ邪道！！
…でもちょっとだけ

トルネコはまだいい
シレンになると性格悪くなるのが自分でも分かる

トルネコ２がハードの制約とはいえオートセーブが出来てたらなあと思う

>コツコツ鍛えたり溜めたものをロストした時の脳のダメージからしか分泌されない脳内物質がある
NTRに近しい中毒性かよそりゃまずいわ

シレン3の時はロスト無しのイージーに批判的だったけど今思えばごめんなさいって思う
持ち込み有りでロストとか正直面倒さしかない

冷静に考えるとくさったしたいあそこらへんで出るの結構狂ってる気がする

初期トルネコとかシレンとかだとリスクが大きい敵なのにリターンがほぼない敵とか多くて流石にどうかと思う時もある
人形系が永続デバフ打ってくるのに倒しても別においしくも何ともないところとか

>>慣れたら不思議のダンジョンぐらいはさすがにホイホイ突破できちゃうわな
>アイテム持ち込めるだけでだいぶ楽になるな
ごめん俺倉庫開放する前に不思議クリアしちゃうから…

不思議のほう徐々に持ち込める量が増えていくのも
どうしてもクリアできない人への救済措置なんだろうなって

本当にもう回数なんだよな
もうこの辺からは戦わなくてもいいとか駆け抜けるならコレとコレだけ溜め込んどけばいいとかプレイヤー側の経験値

>不思議のほう徐々に持ち込める量が増えていくのも
>どうしてもクリアできない人への救済措置なんだろうなって
クリア出来ないのが最初は普通
だから徐々に段階踏んで開放出来ますって設計なんだよね

やっぱミステリードール能力盛りすぎだわ
他に比べて害悪度がダンチ

アイテムを拾って敵対処の先読みができるようになれば大分楽になるね

>やっぱミステリードール能力盛りすぎだわ
>他に比べて害悪度がダンチ
せめて倒したら返せやって思う
人形よけの指輪？それ本末転倒って言いません？

最初の作品でこのバランスで出せたの本当に凄いと思う

>これ斜め移動のテンポ悪いって言ってるけどUEが原因なのかなぁ
>エンジンの仕様でひょっとしたらずっと直らんのかも
シレン６はunityだけど操作めっちゃ快適よ
まあトルネコも修正されたし結局は作り手次第

この敵とは絶対に殴り合うな！！！！
っていう知識メチャつよいよ
まず覚えるのはこれ

アークデーモンが良心的に見えるよな

>最初の作品でこのバランスで出せたの本当に凄いと思う
いやまあバランスに関しては偉大なローグっていう元ネタがいてくれたからな
これはほんのちょっと付け足ししたりしたぐらいだ
それでもすごいことはすごい

爆弾岩が29階までしか出ないのは開発者の温情

過去に大部屋じゃない1フロアしかない変なMAPが生成されて敵が新たに湧く瞬間も見れたよ
なかなかレアなんじゃないかな

なんてーか初代トルネコはFCドラクエ2風味がある
要素がシンプルなだけに出来る範囲の計算も対処もしやすいけどどうやってもダメな時はダメになるとか

>爆弾岩が29階までしか出ないのは開発者の温情
復路もスリルを味わわせてやるぜ！

なんで40,000Gも持ち帰ったのに有り金が無いんだよ
「次にお店が大きくなるには1,000Gね」とかおかしいだろ！

ドラクエ、しかもトルネコというチョイスが絶妙

>死んだらレベル1に戻るのありえないって思ってたけど
そんなあなたにトルネコ3（暗黒微笑）

>アークデーモンが良心的に見えるよな
5階のミイラ男や8階のキメラに比べると階層的になんとかなるからね
個人的にはキメラが階層的に一番辛い
空振り1回が致命傷になりかねん

>>最初の作品でこのバランスで出せたの本当に凄いと思う
>いやまあバランスに関しては偉大なローグっていう元ネタがいてくれたからな
>これはほんのちょっと付け足ししたりしたぐらいだ
>それでもすごいことはすごい
ドラクエのガワを被せて尚且つ違和感なく仕上げてるのはすごいと思う
それでいて流石にストイックすぎる仕様はあるがまぁそれは時代というかご愛嬌

>いやまあバランスに関しては偉大なローグっていう元ネタがいてくれたからな
ベースのシステムはローグだけどレベルデザインはそこまでローグ踏襲してるかなあ

ダイレクトでやってドラクエスピンオフということで有名配信者とかもバンバンやって広まったのはシリーズファンとしては嬉しい限り

>爆弾岩が29階までしか出ないのは開発者の温情
何気に出現階層が一番多いマドハンド

>なんで40,000Gも持ち帰ったのに有り金が無いんだよ
>「次にお店が大きくなるには1,000Gね」とかおかしいだろ！
ヒント　着服

>この敵とは絶対に殴り合うな！！！！
>っていう知識メチャつよいよ
>まず覚えるのはこれ
わかる

>過去に大部屋じゃない1フロアしかない変なMAPが生成されて敵が新たに湧く瞬間も見れたよ
>なかなかレアなんじゃないかな
印象的だから覚えてるけど15時間位のプレイで2回見かけたな

昔のゲームってフリーズとかゲームが進行不能みたいなバグが無いの凄いよな
トルネコはマジで完成度高すぎる

キメラヤバイよな
リリパット石像道場で拝借した木の矢がありがたく感じる

>>爆弾岩が29階までしか出ないのは開発者の温情
>何気に出現階層が一番多いマドハンド
実は敵キャラ唯一のリレミト封じができるマドハンド

トルネコ３の初心者救済の目的でレベル制採用したのまったく救済に作用して無くて笑うよね
むしろ調整おかしくてかえって難易度上がってる

>>>最初の作品でこのバランスで出せたの本当に凄いと思う
>>いやまあバランスに関しては偉大なローグっていう元ネタがいてくれたからな
>>これはほんのちょっと付け足ししたりしたぐらいだ
>>それでもすごいことはすごい
>ドラクエのガワを被せて尚且つ違和感なく仕上げてるのはすごいと思う
>それでいて流石にストイックすぎる仕様はあるがまぁそれは時代というかご愛嬌
個人的にはドラクエのガワを外した初代シレンも成功するとは思わなかったがすぎやんのBGM聞いてやっぱり杞憂だったなって

>>>爆弾岩が29階までしか出ないのは開発者の温情
>>何気に出現階層が一番多いマドハンド
>実は敵キャラ唯一のリレミト封じができるマドハンド
足掴まれた状態でリレミト使えないって事か
初めて知ったわ

トルネコ2やりてぇなぁ

>昔のゲームってフリーズとかゲームが進行不能みたいなバグが無いの凄いよな
実はトルネコはちょっとだけある
まあまず遭遇することはないが

トルネコの大冒険で「不思議のダンジョンって面白い！」ってプレイヤーの脳焼いてからのシレンって順番が実にうまかった

シレン6は初回でストーリーダンジョンクリアしたな
トルネコもいけるかな

マーニャ＆ミネアの不思議なダンジョン出してくれませんかねえ

令和の今トルネコが発売されてたらリレミトではなくルーラの巻物になったんだろうか

>トルネコの大冒険で「不思議のダンジョンって面白い！」ってプレイヤーの脳焼いてからのシレンって順番が実にうまかった
大ヒットした漫画家が2作目に本当にやりたかった作品発表するみたいな

>>この敵とは絶対に殴り合うな！！！！
>>っていう知識メチャつよいよ
>>まず覚えるのはこれ
>わかる
まどうしとイエティに殺された初見プレイヤーは多かったと聞く

>トルネコの大冒険で「不思議のダンジョンって面白い！」ってプレイヤーの脳焼いてからのシレンって順番が実にうまかった
チュンソフトの導入上手いよな
賢いなぁってなる

トルネコ１は大迷路部屋でワナの巻物読むとフリーズする

>マーニャ＆ミネアの不思議なダンジョン出してくれませんかねえ
BGMは全部ジプシーのアレンジか

デボラの不思議なダンジョンとかやりたい

>昔のゲームってフリーズとかゲームが進行不能みたいなバグが無いの凄いよな
まあ今のゲームと比べると開発規模も小さくてシンプルだし
万一重篤なバグが見つかったら製品回収なんて事態もあるしデバッグも慎重だったんだろうけど

トルネコ3のストーリーはラスダンが難しいくらいでそんなに難易度高いかな？途中まで仲間がいて鍛冶屋も合成屋もあるし道具屋でリレミトも買えるし

ゴーレムつええなぁ
きっとこのダンジョンの上位モンスターなんだろうなぁ…
→無慈悲に殴りかかってくる単眼緑

DQ4プレイする度にこの世界のどこに不思議なダンジョンがあるんだろうと考える

証明の巻物←識別済み
最後の巻物←未識別
なんでだ

>シレン6は初回でストーリーダンジョンクリアしたな
>トルネコもいけるかな
早期にクリアは可能だろうけどシンプルすぎてちょっと手こずるのはあるかもしれない

初代のラインナップで合成あっても悲しいことになりそう

シレン６のUIとシステムでトルネコ4を作ればいい話じゃねーの

初見でなんだこいつってなったモンスターにわからされるのもいい経験なんだ
痛くなければ覚えませぬ

>>トルネコの大冒険で「不思議のダンジョンって面白い！」ってプレイヤーの脳焼いてからのシレンって順番が実にうまかった
>チュンソフトの導入上手いよな
>賢いなぁってなる
これもドラクエで学んだことだな

>なんで40,000Gも持ち帰ったのに有り金が無いんだよ
>「次にお店が大きくなるには1,000Gね」とかおかしいだろ！
次帰ったら1段階大きくなってるよ
1発で不思議の箱を回収するといきなり城が立つみたいだが

>最初の作品でこのバランスで出せたの本当に凄いと思う
流石スクエニだよな

>ゴーレムつええなぁ
>きっとこのダンジョンの上位モンスターなんだろうなぁ…
>→無慈悲に殴りかかってくる単眼緑
ギガンテスの火力は初見マジでビビる

プロシレンは６の序盤負けバトルに勝利してエンディング見るから困るよ

証明の巻物は当時の懸賞でもあったから隠しにするとまずいんだ

>>最初の作品でこのバランスで出せたの本当に凄いと思う
>流石スクエニだよな
え?(烈海王)

ＳＦＣ版の変なバグでトルネコがおおなめくじになった事がある
アイテム使ったりしたらメッセージの名前もトルネコじゃなくておおなめくじになってた
ちゃんとレベルも上がったけどゴーストに囲まれて死んだ
あのままクリアしたらどうなるのか知りたかった

さまようが完全に格下になりゴーレムも下せるようになった俺は無敵だ
なんだこの緑のやつは？
からのﾃﾞｭｸｼ36

リマスターで最後の巻物読んでフリーズしてる報告あってふいた
迷路のせいか？ほんと迷路フロアはめんどくせーだけでつまらんしろくな事ないな

>この敵とは絶対に殴り合うな！！！！
>っていう知識メチャつよいよ
>まず覚えるのはこれ
なんで2階でまどうしが出るんですか…

キメラとかギガンテスとか
出る階層間違ってませんかねっていうバ火力がいて驚く

>>トルネコの大冒険で「不思議のダンジョンって面白い！」ってプレイヤーの脳焼いてからのシレンって順番が実にうまかった
>チュンソフトの導入上手いよな
>賢いなぁってなる
回復アイテムもドラクエを無視した自社タイトル持ってくるしな
とはいえ薬草の上位が存在しなかったから仕方ないか

スクエニのドラクエもそもそも自社制作ってわけじゃないからな

>ベースのシステムはローグだけどレベルデザインはそこまでローグ踏襲してるかなあ
敵の特殊能力と出現階と経験値の大体のベースはローグまんまだし
アイテムの効果とかもローグまんまだからな

2以降改善されたとはいえ27F以降代わり映えしないのは残念だな

潜っていくときの背景の変化とBGMの変化はすげえわくわくどきどきひやひやした

チュンソフト関わってないのリマスター

なんか妙に叩かれてたけどやっぱりアンチが騒いでただけだったか

ギガンテスはなんかグラフィックが寸詰まりというか無理くり押し込んでる感があったせいか
２でドット大幅に書き直されてるんだよな
でもこれも好きなんだ
逆に２のは上手くやれ過ぎててなんかハッサン感あったし

>スクエニのドラクエもそもそも自社制作ってわけじゃないからな
いろんな会社が集まって作ったってのが正しいらしいね
チュンソフトはプログラミング？ゲームシステムの部分らしい

初代トルネコは景色が変わるたびに火力担当が新しく湧いてくるのがいいバランス
いや火力のバランスはおかしいが

すべては中村光一の手のひらの上

>潜っていくときの背景の変化とBGMの変化はすげえわくわくどきどきひやひやした
溶岩地帯とそのいっこ前の落ち着いたBGM好き
ミステリドール出るからBGM以外は嫌い

>チュンソフト関わってないのリマスター
クレジットはされてたけどクレジットだけだと思う

>なんか妙に叩かれてたけどやっぱりアンチが騒いでただけだったか
リマスターか？
まだ着手一歩目みたいなもんで違和感残りまくりで荒れてるんでXでも見てくるといいぞ

ギガンテスってでかい棍棒もっていたような気もしたけどフィジカルつええやつは武器選ばねえんだな

当時はシレンとかで積み上げた経験もないし
持ち込みしないと幸せの箱持って帰れなかったな

>すべては中村光一の手のひらの上
あの人は天才だからね

>潜っていくときの背景の変化とBGMの変化はすげえわくわくどきどきひやひやした
１は階層によっての背景が固定だから良いんだよね
２はランダムで地下一階から１の最深部と背景とかになって
これは違うだろって思った

>なんか妙に叩かれてたけどやっぱりアンチが騒いでただけだったか
全部が全部とは言わんが流石にトルネコの仕様すらわかってないで叩いてる人は流石にそれは違うとは思った(地雷挙動のことではない)

リマスターは叩かれても仕方ない出来ではある
その上で面白いゲームだ

>なんか妙に叩かれてたけどやっぱりアンチが騒いでただけだったか
叩いてるのはむしろファン
好きだからキレてるが正しい

>まあ本当にローグにちょっと付け足した程度のゲームだからな
削られた要素の方が多くね？
弓装備も隠し扉も暗室も無くなったよ

[　　　　　　　　]を拾って
これも不具合！？ってなってる人がいたのはちょっと面白かった

>逆に２のは上手くやれ過ぎててなんかハッサン感あったし
2のギガンテスは蹴りなのが違和感あったな

>[　　　　　　　　]を拾って
>これも不具合！？ってなってる人がいたのはちょっと面白かった
33年前のゲームだから仕方ないとはいえリマスターの不具合とトルネコの仕様もわからない人が結構いて頭抱えた

>叩いてるのはむしろファン
>好きだからキレてるが正しい
それに乗じて暴れる奴がいるから
そういう話はしない方がいいんですね

としあきは初代SFC版から鍛えられてる古豪ぞろいだからな

地雷ネタで燃えてるなぁってみてるけどそれ以外は問題なさそう？

>>潜っていくときの背景の変化とBGMの変化はすげえわくわくどきどきひやひやした
>溶岩地帯とそのいっこ前の落ち着いたBGM好き
>ミステリドール出るからBGM以外は嫌い
個人的に13階辺りのガラリと雰囲気変わるの好き

ゲームデザイン的な事言うと殴ってくるだけの敵だと移動で戦闘回避もゲーム性のうちだし
それで済む程度だと特殊能力持ってる敵よりも脅威に感じる理由なくなっちゃうからね
接近許したらワンチャンで死ねるくらいの事が無いと脅威度のバランス取れないからしゃーない

>初代のラインナップで合成あっても悲しいことになりそう
そろばんにドラゴンとかはぐれ盾に皮の盾、うろこの盾、ドラゴン付ける位しか無え

>地雷ネタで燃えてるなぁってみてるけどそれ以外は問題なさそう？
ゲームテンポの部分でレベルアップ硬直が当面ストレスの元かな
それ以外の特殊な挙動はまあ滅多に出てくるもんではないと思う

>地雷ネタで燃えてるなぁってみてるけどそれ以外は問題なさそう？
レベルアップ硬直はよ直せ！

配信者用モードでパルプンテでアイテム全廃棄は無いだろさすがに
深部であれやられてリカバリーできた配信者いる？

拾った瞬間図鑑見るひとはそういないだろうが
目薬草使う前にネタバレされるのはご愛嬌

SFCの操作性とテンポが良すぎてそれ以上を求めてしまったのが俺なんだよね

配信者モードは書いてあるとはいえβテストがすぎる
テストプレイも碌にしてない機能

アークデーモンの殴ってくるモーションの溜めが好き

配信用モード自体は面白いアイデアだなーって感心したけど全アイテムロストとか何か考えんだってのもあるしなんていうかツメが甘い

>配信者用モードでパルプンテでアイテム全廃棄は無いだろさすがに
>深部であれやられてリカバリーできた配信者いる？
配信者モードなんかなくても盛り上がるんだよなぁ(2連続落とし穴とか)

もっと不思議？全部未識別くらいならレベリングとアイテム運で楽勝っしょ
ハラヘラズ出ません
！？

リソースなきゃプレイに工夫もクソもねえだろとか思ってしまった

ドラクエ４て色々便利な世界だな

>これも不具合！？ってなってる人がいたのはちょっと面白かった
ちょっと面白いですめばいいけどね
無を取得バグとか字面だけが拡散されたらややこしい
知らない人にはパルプンテがどうとか通用しないからな

ランダムイベント系みたいな位置づけにするとしてもリスクデカすぎるのはよくないから
次作以降は落ち着いて欲しいな

スクエニだからって叩くキチガイが居るからダメだわ

>アークデーモンの殴ってくるモーションの溜めが好き
攻撃力高い敵ってみんな重そうな攻撃モーションなのがいいよね…
…いいかな？

>全アイテムロストとか何か考えんだってのもあるし
なんでその階層に散らばるとかにしなかったんだろうな
死ぬしかないじゃんアレ

ゴーレムの頭突きとSE超好き
痛そう

>もっと不思議？全部未識別くらいならレベリングとアイテム運で楽勝っしょ
>ハラヘラズ出ません
>！？
どのみちもっと不思議は持ちたい上位指輪複数あるからハラヘラズの優先度下がりそう
最初の稼ぎにはいいかもだが

>ドラクエ４て色々便利な世界だな
DQM3の事を言ってるのなら無かった事にして下さい

>>アークデーモンの殴ってくるモーションの溜めが好き
>攻撃力高い敵ってみんな重そうな攻撃モーションなのがいいよね…
>…いいかな？
キメラの一瞬身を引いてからくちばしでつつくの火力高そうで好き

キメラはあれであのあたりの階層で最も攻撃力高い奴で
ゴーレム出てくるまではずっとトップだ

ﾄﾞｰﾝ　ゴインッみたいな重たい音の攻撃受けるとああ深いところまで来たんだなあって

今ではモンスターが攻撃する時動くのって当たり前だけど
当時ってモンスターの攻撃モーションとかなかったから不思議なダンジョンでこういう風に攻撃してくるんだコイツって知れてすげえ嬉しかった

>>これも不具合！？ってなってる人がいたのはちょっと面白かった
>ちょっと面白いですめばいいけどね
>無を取得バグとか字面だけが拡散されたらややこしい
>知らない人にはパルプンテがどうとか通用しないからな
これ何！？おかしい！！っていう前に目の前の箱で調べる癖をつけようね…としか

証明の巻物
当時は手に入れたテレビ画面を写真撮影してチュンソフトに送ってくださいとかあったね

もっとは盗賊人形避けは必須レベルとして
素振りしないならワナ抜けもあるとうれしいし
腐ったパンをほぼノーリスクで食える毒消しの指輪もとっときたいし
もう全指にはめれってなる

斜め移動っていう致命的欠陥が一応解決したならモヤっとはする場面多いが内容楽しめる範囲だしアプデ後ならそこまでキレるほどでもないって感じ

>>ぺこーらみたいに皮の盾でもっと不思議99踏破していいのよ
>ガチ勢すぎて笑う
そして手に入れた踏破アイテムを全く確認することなく全部丸ごと売ってしまう素人でもある

キメラとミミックはまだ装備微妙な内に手痛いダメージ貰うイメージ

俺がいない間に弟が勝手に遊んで+99のドラゴンキラーを失った

初代はコントローラーがおかしくなるくらいプレイしたなあ

道具とか一画面で行けるだろ…

キメラってしっぽで攻撃してるように見える

>俺がいない間に弟が勝手に遊んで+99のドラゴンキラーを失った

>>ドラクエ４て色々便利な世界だな
>DQM3の事を言ってるのなら無かった事にして下さい
故人的に第6章も
エッグラとかチキーラなんて世界観にそぐわない追加キャラとか要らねぇ

>俺がいない間に弟が勝手に遊んで+99のドラゴンキラーを失った
そして兄は弟を失った

>故人的に第6章も
ザオラル
ザオラル

命中率もうちょっと頑張れ
トルネコが商人だからか？

いまだに初代やり続けて
記録を記し続けてる人いるよね

ドラゴンキラーを+99目指して鍛えてたら途中からなんかなまくらになって悲しかった
キルバーンでも斬ったか？

２やると商人が最強と判明するの笑う

>今ではモンスターが攻撃する時動くのって当たり前だけど
>当時ってモンスターの攻撃モーションとかなかったから不思議なダンジョンでこういう風に攻撃してくるんだコイツって知れてすげえ嬉しかった
6以降は本家DQも敵にモーション付いたけどあんまりトルネコの動きは踏襲されてないんだよな

>命中率もうちょっと頑張れ
>トルネコが商人だからか？
あんなデブが素早く動けるわけないからリアリティを大事にしてるんよ

>いまだに初代やり続けて
>記録を記し続けてる人いるよね
10年前ぐらいに話題になってた人？
ブログかなんかに成功と失敗の原因分析まで載せてる人だよね？
まだやってんのか

商人がソロであそこまでやってるのはむしろようやってる枠だよ

マドハンドに目潰し草食わせてLV上げまくって盾外して攻撃食らってみたらワンパンされたな
ショックで数年プレイできなくなった

ぐぐって今初めて知ったがトルネコ1の攻撃の命中率は敵味方共に87.5パーなんだってな

>10年前ぐらいに話題になってた人？
>ブログかなんかに成功と失敗の原因分析まで載せてる人だよね？
>まだやってんのか
そんな今でも事あるごとに魔大陸浮かせたり破壊するもの破壊してるような連中が狂人みたいな

ソロバンが謎の剣になってるの好き

>ドラクエ４て色々便利な世界だな
コレも元はサントハイム組で出す予定だったらしい
色々スピンオフが動いてたんだな

おやつの人とかもいるけどどの界隈にも1人は狂人がいる(褒め言葉)

みかがみの盾のグラ大好き

>商人がソロであそこまでやってるのはむしろようやってる枠だよ
設定上デスピサロ倒した後だからな!

>10年前ぐらいに話題になってた人？
>ブログかなんかに成功と失敗の原因分析まで載せてる人だよね？
>まだやってんのか
最後の更新は9/10だな

風来人はある種ダンジョンのプロだが商人はダンジョンのプロじゃないしな
トルネコはただの動けるデブのおっさんでしかないんだ

>いまだに初代やり続けて
>記録を記し続けてる人いるよね
その人リマスターはやらないって言ってた

>最後の更新は9/10だな
ほぼニンダイ直後じゃん
次リマスターで始めててもおかしくないな

八割とかそんなもんかと思うが稀によくあるが出ると厳しい
投げた

>その人リマスターはやらないって言ってた
🥺

>トルネコはただの動けるデブのおっさんでしかないんだ
あの…導かれし者なんですけど…

>その人リマスターはやらないって言ってた
わろた

好きならいつまでもやってもいいよな
新しいゲームに移行しなきゃいけないみたいなのがおかしいんだよ

>ぐぐって今初めて知ったがトルネコ1の攻撃の命中率は敵味方共に87.5パーなんだってな
シルバーデビル相手に６回連続で攻撃外して泣きそうになったんだが
どえらい確率だな

>>トルネコはただの動けるデブのおっさんでしかないんだ
>あの…導かれし者なんですけど…
ロトの一族でも有る

>八割とかそんなもんかと思うが稀によくあるが出ると厳しい
>投げた
100%以外はゼロだと思え
ってポケモンで覚えた

インタラクティブ機能使ってる配信者は少ないねやり込んでる人はもっと不思議99階やります！アイテム縛りします！とかになってるし
初心者から熟練者の人達が知恵を絞ってゴール目指す過程が面白いゲームだからあんまり視聴者が邪魔(救済)して楽しむようなゲームじゃないかなとは思う
一通り遊び終わった配信者達がやる感じなのかな？

>>いまだに初代やり続けて
>>記録を記し続けてる人いるよね
>その人リマスターはやらないって言ってた
実機を即動かす環境あったらそりゃいらねえわ

>100%以外はゼロだと思え
>ってポケモンで覚えた
スパロボ「許された」

>いまだに初代やり続けて
>記録を記し続けてる人いるよね
あの人のノウハウは奇妙持ち帰るのにはマジ参考になる
特に18階までに準備整えて後はアイテム駆使して即降りって指針は本当に重要で
俺も３回に1回位は生還できるようになった

ターン毎にセーブされるって別に技術的に凄い事やってるわけではないんだが
凄い画期的だ！ってなったな初めて遊んだときは

>インタラクティブ機能使ってる配信者は少ないねやり込んでる人はもっと不思議99階やります！アイテム縛りします！とかになってるし
>初心者から熟練者の人達が知恵を絞ってゴール目指す過程が面白いゲームだからあんまり視聴者が邪魔(救済)して楽しむようなゲームじゃないかなとは思う
>一通り遊び終わった配信者達がやる感じなのかな？
視聴者は苦難に争うところがみたいんであってゲームを終わらさせたいわけではないのよね

>実機を即動かす環境あったらそりゃいらねえわ
一般人にはこれが一番の問題だけどな

1000回遊べるRPGに嘘はないってことやな

爆弾岩を縦一列に並べて連鎖爆破遊びするのめっちゃ楽しい

>1000回遊べる
何か聞き覚えがあるんだよなガンダムのやつで

SFC版ってもうバッテリーもたないんじゃ？

>>実機を即動かす環境あったらそりゃいらねえわ
>一般人にはこれが一番の問題だけどな
左様
だから俺は買った

2と3普通にVCに出せばみんなが喜ぶんでは

>1000回遊べるRPGに嘘はないってことやな
シレン以降よりも初代の方が1000回プレイ向きだからな
敵も自分も非力だから如何に手札を使うかが重要になる

実機には出来ないプレイ
それが携帯機で動かしてごろごろネコ

現行機に幅広く配信ってこと自体は結構すごい事やってっからな…
完成度が付いてきてないだけで

連鎖爆発で＋50くらいにした装備失ったのは良い思い出

>SFC版ってもうバッテリーもたないんじゃ？
例の人なら電源つけっぱなし

>2と3普通にVCに出せばみんなが喜ぶんでは
そんな事したら次出すリマスターが売れなくなる

>>SFC版ってもうバッテリーもたないんじゃ？
>例の人なら電源つけっぱなし
すげぇ…

SFC頑丈やな

むしろスクエニに感謝すべきなのに偉そうな無産が多すぎだわ

>スクエニだからって叩くキチガイが居るからダメだわ
叩かれるスクエニ丸出しのリマスターの仕上がりなので…

ＳＦＣ版時々やるけど
セーブ消えまくるからちょっと不思議からもっと不思議まで
弾丸踏破しないといけない

くっさいのは信者エミュでもやってんのか？

>くっさいのは信者エミュでもやってんのか？
delしやすくてわかりやすいっす

電池交換やらないか

>電池交換やらないか
回数リセットされちゃうねえ

>むしろスクエニに感謝すべきなのに偉そうな無産が多すぎだわ
チュンソフトには感謝してもスクエニには感謝せんだろ

>むしろスクエニに感謝すべきなのに偉そうな無産が多すぎだわ
こっち金払ってる客でしょ
なんでスクエニに感謝？

>くっさいのは信者エミュでもやってんのか？
エミュの方がマシだった完成度…

俺もいまだにPS2版トルネコ3やってるし
もちろんいまだに異世界クリアできてません

作ったのはチュンソフトでしょ

>>むしろスクエニに感謝すべきなのに偉そうな無産が多すぎだわ
>チュンソフトには感謝してもスクエニには感謝せんだろ
うわ

>それに乗じて暴れる奴がいるから
>そういう話はしない方がいいんですね
はい

2もやってるはずなのに記憶が無い…

一応トルネコ遊んで楽しんでる側のスレだし不満の方は別スレ立ててやろうぜ

いつものうざいスクエニ信者を装ったアンチ君です

>作ったのはチュンソフトでしょ
オリジナルはそう
リマスターは関わってない

>2もやってるはずなのに記憶が無い…
楽しかったって記憶だけが残ってるパターン

>2もやってるはずなのに記憶が無い…
要素持ったはずなのに色々うすあじっていう変わったゲームだと思う
個人的にダメージキャップ回りがストレス高かったな

指は１０本あるんだから指輪は併用できるはずやろがい

>>2もやってるはずなのに記憶が無い…
>楽しかったって記憶だけが残ってるパターン
戦士モードみたいなのが難しかった

シレン以降は選択肢が多くてあんまり極めようって言う気にならない

>2もやってるはずなのに記憶が無い…
横からだが大部屋モンスターハウスで大量に持ってた復活の草ごとマダンテ連発で消し炭になったのだけは覚えてる

２のダメージキャップしんどかったな
大魔神あたり

>指は１０本あるんだから指輪は併用できるはずやろがい
せめて腕輪指輪足輪で3個は付けさせて欲しい

>一応トルネコ遊んで楽しんでる側のスレだし不満の方は別スレ立ててやろうぜ
SFCのグラで建てるのやめたら？
スレ画じゃ当然SFC基準でものを語る場になるでしょ

不思議のダンジョンはゲームの中だけでなく外にもドラマを起こすよな

>２のダメージキャップしんどかったな
>大魔神あたり
GBAならバグがないから黄金つるはし合成すれば一撃だぜ

>リマスターの地雷の爆風処理めっちゃ荒れてるけど
>敵引き連れて地雷で処理ってトルネコヤンガスどころかシレンでも基本テクニックだよな
>気付かず実装した方も凄いがなんでこんな擁護湧いてるん…
頭が悪すぎるくせに人を馬鹿にしたいっていうエアプ勢がつどってきたよね…

とはいえ1じゃ物足りないから2がやりたい

2は昔やりなおした時もっと不思議までストレートにクリアできてビックリしたな
あれこれ簡単すぎね？

>指は１０本あるんだから指輪は併用できるはずやろがい
四コマ漫画劇場で太り過ぎて左手小指にしか着けれないってネタが上手いと思った

2はダンジョン深層に伝説の武具が封印されてるのが好きだった
ワクワク感ある

戦士は技さえ覚えたらあとは必要な装備を拾うだけのゲーム

>2は昔やりなおした時もっと不思議までストレートにクリアできてビックリしたな
>あれこれ簡単すぎね？
PS版はたぶん歴代でも一番簡単なもっと不思議だと思う
アドバンスはその声にこたえてかあらゆる悪意を感じる…特に35階

X見てると「リマスター版はこういう挙動」というのが一切許容されず
オリジナル版と全く同じものを求めるって感じだな

トルネコ2はGBAでやってたわ
あのサイズ感がちょうどいいんですわ

潜ると店がデカくなるのはワクワクしたので
もう少しダンジョン部分は緩くていいので拾ってきた素材で店や街がデカくなる街経営SLG的なゲーム出してくれんかな
カイロソフトあたりがやってくれそう

>>２のダメージキャップしんどかったな
>>大魔神あたり
>GBAならバグがないから黄金つるはし合成すれば一撃だぜ
ＰＳ版でも普通のつるはしをどくどくゾンビに「壊れる」能力を消滅させればいけるらしいよ

>ＰＳ版でも普通のつるはしをどくどくゾンビに「壊れる」能力を消滅させればいけるらしいよ
そんな方法あったんか…

バランスや操作性に難点がつきまとうシリーズだったとは思う

1はシンプルで楽しいがシンプルすぎる
2は発展性はあるんだけどなんか洗練されてない
3は…うｎ…だから結構まとまってるこれだってのがないシリーズよな

1はこうして見ると敵のパターンが少ない

>「リマスター版はこういう挙動」
初期バージョンが酷過ぎて擁護する人があんまいないしな

>バランスや操作性に難点がつきまとうシリーズだったとは思う
操作性で難点あるのは3くらいじゃね
それもテンポの問題だから慣れるし

>2は発展性はあるんだけどなんか洗練されてない
そう?だいぶ正統進化したと思うけど

３は開発の悪意がありすぎてドMにしか受けなかった

スレあきまだ居るかい？
いるならしあわせの箱ゲットするポイント教えるゾイ

>３は開発の悪意がありすぎてドMにしか受けなかった
ゲームあるあるの廃人基準に合わせすぎて新規がついていけなくなって終わる典型的なやつ

リリパットと動かない石造で矢稼ぎ
ベビサタ狩りしてアイテム吟味
この辺りしっかりやるかでだいぶ違う
もちろんやっても普通に死ぬときは死ぬ
だがそれがいい

「ちょっとステキなリマスター」って言ってるんだから差があったらそれはステキ要素だと分かってない

3は勝手に動く味方がやられてゲームオーバーになって嫌になった

>スレあきまだ居るかい？
>いるならしあわせの箱ゲットするポイント教えるゾイ
後で見るかもしれないし書いときなよ

>>３は開発の悪意がありすぎてドMにしか受けなかった
>ゲームあるあるの廃人基準に合わせすぎて新規がついていけなくなって終わる典型的なやつ
3はゲロムズダンジョンに挑む以前に本編で心折られるからそれ以前だなあ

レベル制は蛇足だった

>スレあきまだ居るかい？
>いるならしあわせの箱ゲットするポイント教えるゾイ
俺もコツ知りたいから書いてくれるとうれしい

さすがに地雷爆発してから「あ、お疲れさまですw」って近付いてくる敵は駄目だろ

2の魔法のダンジョンはおまけみたいなものとはいえバランスが荒すぎる

配信者がルーレットで苦しむのをみるだけなら楽しいゲームだよ

>さすがに地雷爆発してから「あ、お疲れさまですw」って近付いてくる敵は駄目だろ
まあこれはこういう仕様ですって形にしても楽しめる範囲とは思うわ

>>10年前ぐらいに話題になってた人？
>>ブログかなんかに成功と失敗の原因分析まで載せてる人だよね？
>>まだやってんのか
>そんな今でも事あるごとに魔大陸浮かせたり破壊するもの破壊してるような連中が狂人みたいな
上澄みも上澄みのやべーやつら…

>俺もコツ知りたいから書いてくれるとうれしい
もう書かれてるけど18F基準に稼いで即降りってのは大事だな
あと稼げるやつを倒す稼げない奴はあんま相手しない

石像跨いでリリパットに99本矢を貰っておけば大体なんとかなる

せっかく移植してくれたのにちょっと不思議な違いぐらいで買いもしない連中が騒ぐとかもう少し正体隠せよ

>レベル制は蛇足だった
何がダメって初心者の救済にも全くなってないってのが

>「ちょっとステキなリマスター」って言ってるんだから差があったらそれはステキ要素だと分かってない
テンポ悪化や雑な配信者モードが受けるような
ジャンルじゃないと気づいてないスクエニがアホなだけ

>石像跨いでリリパットに99本矢を貰っておけば大体なんとかなる
石像がいい位置に来なくてモヤモヤするやつ

>レベル制は蛇足だった
この辺はまあやってみねえとわかんねえとこあるから…
チョコボでは1回上手くいったから自分でもやってみようはわからんでもないよ

みんな楽しんでるようだね

>チョコボでは1回上手くいったから自分でもやってみようはわからんでもないよ
チョコダンってレベル継続なの今始めて知ったわ

最大レベル37ってえらく中途半端だな

>みんな楽しんでるようだね
こんな感じでエンジョイしてます

>最大レベル37ってえらく中途半端だな
それよりHP250が低すぎて…

>>最大レベル37ってえらく中途半端だな
>それよりHP250が低すぎて…
カンスト後にミステリードールが恐れられる理由

1は相当のレベルゲーだからな
はぐメタ分裂させて30は越えたい

もっとっと不思議のダンジョンが待たれる

ドラゴンの炎とか火炎草地味に書き直してるんだな

>>みんな楽しんでるようだね
>こんな感じでエンジョイしてます
まじでこれ

>それよりHP250が低すぎて…
2ならともかく初代はそれだけあれば十分じゃない?

初代は敵の種類も少ないしシンプル過ぎる

>もう書かれてるけど18F基準に稼いで即降りってのは大事だな
>あと稼げるやつを倒す稼げない奴はあんま相手しない
即降り結構覚悟いるなぁ
無駄にアイテムやレベルの不足を心配しちゃう

>初代は敵の種類も少ないしシンプル過ぎる
やる事が限られてるよね 壺も店もないし

初代って倍速モンスターめっちゃ少ないよな
ゴーストイエティはぐれメタルシルバーデビル
この内はぐれメタルは言うまでもなくゴーストは序盤過ぎて雑魚イエティも起こさなきゃ無害
実質シルバーデビルだけが脅威

>まじでこれ
これほどローグライクというゲームを表している絵もない

>初代は敵の種類も少ないしシンプル過ぎる
そういう人はシレンやればええからな
トルネコはローグライクを広めた作品だし

>>俺もコツ知りたいから書いてくれるとうれしい
>もう書かれてるけど18F基準に稼いで即降りってのは大事だな
>あと稼げるやつを倒す稼げない奴はあんま相手しない
https://000.la.coocan.jp/torneco/memo.html
これもっとの攻略法だけど、不思議ならもっと楽にいけると思う
実際にやると分かるがもっとに比べて不思議は杖が非常に強力だから
ここまで執拗に稼ぎしなくても18F以降は杖を主力にすると草が余る事すらある

>初代って倍速モンスターめっちゃ少ないよな
>ゴーストイエティはぐれメタルシルバーデビル
>この内はぐれメタルは言うまでもなくゴーストは序盤過ぎて雑魚イエティも起こさなきゃ無害
>実質シルバーデビルだけが脅威
2倍速移動と倍速は厳密には違うけどまあ
シルバーデビルみたいなのは複数いちゃあかんわ

>この内はぐれメタルは言うまでもなくゴーストは序盤過ぎて雑魚
開幕ゴースト2匹は死

>>それよりHP250が低すぎて…
>2ならともかく初代はそれだけあれば十分じゃない?
そこそこ（+15くらい）鍛えた盾じゃないとアークデーモンシルバーデビルに囲まれるとあっと言う間に溶ける

>無駄にアイテムやレベルの不足を心配しちゃう
どうせその後は長居すればするほどアイテムが減っていく一方だし
レベルは一定まで行くともう普通に戦ってる程度じゃ殆ど上がらないぞ

常にレベル1スタートだとそういうものとして受け取って遊んでもらえるし作る側も調整しやすいけど
半端にレベル制導入するとプレイヤーと開発の想定レベルにズレがあると難度調整変になるし本来のレベル1スタートのダンジョンがプレイヤーから忌避されちゃったりするからねえ

>まじでこれ
これマジこれで笑った

>>初代は敵の種類も少ないしシンプル過ぎる
>そういう人はシレンやればええからな
>トルネコはローグライクを広めた作品だし
まぁ初代はダンジョンシリーズのチュートリアルだよね

アルトネリコスレかと思ったのに

ぺこらってのはゲーム上手いのか

>>>初代は敵の種類も少ないしシンプル過ぎる
>>そういう人はシレンやればええからな
>>トルネコはローグライクを広めた作品だし
>まぁ初代はダンジョンシリーズのチュートリアルだよね
シレンとか2以降に居る様な凶悪モンスターが未だ実装されてないのもチュートリアルっぽさが有る

>2の魔法のダンジョンはおまけみたいなものとはいえバランスが荒すぎる
特殊ダンジョンに完璧なバランス求めるのは酷というものだろ

>ぺこらってのはゲーム上手いのか
チキン冷えた人としかしらんが
99F突破はすごいね

>ぺこらってのはゲーム上手いのか
サクッと99Fやってくるのはまあはい

>まぁ初代はダンジョンシリーズのチュートリアルだよね
導入に良いかもと言えるレベルにシンプルっていう
ゲームのシリーズって普通最新作勧めるのが基本だと思うが

トルネコは２から殺伐とさせたのは悪手じゃないかな
ももんじゃに叩きだされる程度のほのぼのさが消えたじゃねえか

トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？

>ぺこらってのはゲーム上手いのか
HD2DDQ2を避けたとこで勘の良さは感じた

>ぺこらってのはゲーム上手いのか
中の人はニコ生主で昔のニコ生だと不思議のダンジョンシリーズはキラータイトルでだいたい通ってきてるからだと思う
それにしても上手いと思うが

>トルネコは２から殺伐とさせたのは悪手じゃないかな
>ももんじゃに叩きだされる程度のほのぼのさが消えたじゃねえか
確かに2は暗い雰囲気のイメージあるな 実際画面の彩度も暗いような

>トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？
俺の11離れた弟はシレン２からやってたが普通にエンジョイしてたな
トルネコは俺が知る限り弟はプレイしてない

>トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？
変わりに出来ることがすげぇ増えてるからこっちもインフレしている
出来る事が増えたことを難しいと感じる人もいるからまあそこはね

>>>それよりHP250が低すぎて…
>>2ならともかく初代はそれだけあれば十分じゃない?
>そこそこ（+15くらい）鍛えた盾じゃないとアークデーモンシルバーデビルに囲まれるとあっと言う間に溶ける
だからこそ、そこまでにストックした杖巻物草でHPを守り抜いて即降りしろってのが
箱ゲットのハウツーになるんだけどな

>トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？
チュンソフトオリジナルIPだから容赦してないんじゃねーかな
初代シレンの場合は
誰も知らないシリーズ買うってことはトルネコ通ってきてるんでしょ？じゃあこれくらい余裕だよね？的な

テーブルマウンテンの難易度調整はマジで凄まじいけどな
ほんとセオリーが完璧に固まっててこのフロアはこう進めってのをガッチリゲーム側から示されてる
フェイはまあぶっちゃけ未完成のゲームだからまあ…許してやってくれ

ぺこらがやってるなら買いか

ちょっと素敵な黄金郷が待たれる

ポケダンとかだと実装ポケモン=使用可能ユニット=敵ユニットだから
事前に使用ポケモンで最適なのを選定して突入できれば高難易度系ダンジョンもかなり楽になるのはいいよね

>>トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？
>チュンソフトオリジナルIPだから容赦してないんじゃねーかな
>初代シレンの場合は
>誰も知らないシリーズ買うってことはトルネコ通ってきてるんでしょ？じゃあこれくらい余裕だよね？的な
不思議のダンジョン２ってわりとでっかく書いてあるからなパッケージに

>ちょっと素敵な黄金郷が待たれる
そっちはスパチュンに頼め

>トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？
プレイヤー側も無法な事出来るようになってるから知識を増やせば増やすほど楽になる度合いも増えてると言える

シレンは世界観が好き

>V豚はマジでどこにも沸くんだな…
風呂入って寝ろ

>ぺこらがやってるなら買いか
バグ騒動とかでケチついたけど本来即買いな名作なんすよ

配信見てる方が楽しいまである
初心者〜上級者まで見てて楽しい

>だからこそ、そこまでにストックした杖巻物草でHPを守り抜いて即降りしろってのが
>箱ゲットのハウツーになるんだけどな
シルバーデビルが出てくる23階くらいからは階段見たら即降りしていったほうが消耗抑えられるよね

>>だからこそ、そこまでにストックした杖巻物草でHPを守り抜いて即降りしろってのが
>>箱ゲットのハウツーになるんだけどな
>シルバーデビルが出てくる23階くらいからは階段見たら即降りしていったほうが消耗抑えられるよね
そのつもりでやってるのに降りたとたんに部屋に3匹とかモンハウとか遭遇して・・

一応経験値高いモンスターは結構いるから出来ればそういう奴にリソース削って倒したりとかはしたいけどな…
ただまあやっぱ基本はすぐ降りることだわ

>配信見てる方が楽しいまである
>初心者〜上級者まで見てて楽しい
配信向けキラータイトルだからね
これやってつまらない人は才能ないって言っても良いかもしれないぐらいには良い方向でも悪い方向でも見せ場が来るゲーム

カラカラペンギンとかいう汚物生み出したの忘れてねえからなぁ

>配信見てる方が楽しいまである
>初心者〜上級者まで見てて楽しい
罠とか大目玉が良い仕事するなって

当時はトルネコが主人公で毎回レベル１のゲームとかおもしろいのかよって思ったが
めちゃくちゃおもしろいんだよねこのゲーム

>カラカラペンギンとかいう汚物生み出したの忘れてねえからなぁ
あれに引っかかってるうちはまだまだだな

かなり古い作品のリメイクだけにこれが初見って配信者が多い

>当時はトルネコが主人公で毎回レベル１のゲームとかおもしろいのかよって思ったが
>めちゃくちゃおもしろいんだよねこのゲーム
プレイヤーのレベルが上がっていくんだよな

>>トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？
>プレイヤー側も無法な事出来るようになってるから知識を増やせば増やすほど楽になる度合いも増えてると言える
不思議迷宮録シレンとか見てると、知識増えればむしろ初代猫より楽なんじゃと思う

>>>ない
>>>壺と剛性がないから他シリーズ経験してるとシンプルだなってなるのが初代トルネコ
>>一周回ってシリーズで一番風変わりなソフトだよね
>まあ本当にローグにちょっと付け足した程度のゲームだからな
>不思議のダンジョンとしての発展型第1弾はやっぱシレンだわ
逆にシレンは最初から完成され過ぎてて驚く
なんでもあるやん

スクエニアンチ無様すぎる…

>>>トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？
>>プレイヤー側も無法な事出来るようになってるから知識を増やせば増やすほど楽になる度合いも増えてると言える
>不思議迷宮録シレンとか見てると、知識増えればむしろ初代猫より楽なんじゃと思う
シンプルな作品はよくも悪くもシンプルな部分が牙をむくこともあるからね

>カラカラペンギンとかいう汚物生み出したの忘れてねえからなぁ
敵の嫌な性質も場合によっては利用できるものがいいよな

>敵の嫌な性質も場合によっては利用できるものがいいよな
おめえいいもん持ってんな
雑草やるよ

>シンプルな作品はよくも悪くもシンプルな部分が牙をむくこともあるからね
こっちの手札が貧弱な分、ヒリヒリする度合いは初代の方が上ではある
そこを魅力と取るかこっちの駒少なくて物足りないと取るかが評価の違いなんだろうなと
今回で久々または初めて初代に触れた人間の反応見て思う

バシルーラは必須として変化の杖も持ってた方がいい？枠がきびしい

>>ぺこらってのはゲーム上手いのか
>サクッと99Fやってくるのはまあはい
ただ少し困るたびにコメ欄に助けを呼んで30秒〜1分くらい遅延してるから本人だけの実力とは言い難い
あと人形よけとうぞくワナよけ指輪あるからめっちゃ運もあった

>バシルーラは必須として変化の杖も持ってた方がいい？枠がきびしい
変化した相手が深層の相手になると目も当てられない事故要素があるからあんまりお勧めしない

>シレンは世界観が好き
BGM好きあとレベルアップのSE好き

もるぺこ〜

フェイなんかは分裂強化コンボ決まって武器盾杖が完成するとド安定モード入るからなあ

>バシルーラは必須として変化の杖も持ってた方がいい？枠がきびしい
終盤だと変化めっちゃ助かる

トルネコ→シレンで追加されたもの
お店
壺
合成
仲間
モンスターのレベルアップ
モンスターの肉
罠利用
特殊ダンジョン

急に進化し過ぎよ

もっとは一発逆転のアイテムは少ないと思った
不思議のあたりまではあるんだが

>>バシルーラは必須として変化の杖も持ってた方がいい？枠がきびしい
>終盤だと変化めっちゃ助かる
序盤はやめた方がいいが最下層モンスターだとかなり無効化できるよね

>>>ぺこらってのはゲーム上手いのか
>>サクッと99Fやってくるのはまあはい
>ただ少し困るたびにコメ欄に助けを呼んで30秒〜1分くらい遅延してるから本人だけの実力とは言い難い
>あと人形よけとうぞくワナよけ指輪あるからめっちゃ運もあった
今なら局面をAIに解析してもらってアドバイスプレイとかできるのかな
まあそんなことするのめんどくせえからしねえけど

>急に進化し過ぎよ
SFCでもう大体の要素完備してるのにビビる

>トルネコ→シレンで追加されたもの
>お店
>壺
>合成
>仲間
>モンスターのレベルアップ
>モンスターの肉
>罠利用
>特殊ダンジョン
>急に進化し過ぎよ
言われてみるとそうだが当時は誰もそんなこと言ってなかったからなー
今の時代がいちいち敏感すぎるのかもね

杖は選べるほど落ちてないから深層なら有用に使える変化の杖は確保するべきだと思う

>もっとは一発逆転のアイテムは少ないと思った
>不思議のあたりまではあるんだが
むしろザキの杖とか祈りの巻物とかとうぞくの指輪とかチートアイテムは少し増えるよ
火炎草ないのと弱体杖周りがちょいキツいかな

>トルネコ→シレンで追加されたもの
>お店
>壺
>合成
>仲間
>モンスターのレベルアップ
>モンスターの肉
>罠利用
>特殊ダンジョン
>
>急に進化し過ぎよ
せっかくお金あるのにダンジョン内で使い道ないからお店はありよね

>>>トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？
>>プレイヤー側も無法な事出来るようになってるから知識を増やせば増やすほど楽になる度合いも増えてると言える
>不思議迷宮録シレンとか見てると、知識増えればむしろ初代猫より楽なんじゃと思う
テーブルマウンテンとか素潜りなら実は初回が一番楽だったりする（竹林泥棒等）

>トルネコと比べてシレンの難易度は高すぎない？
敵のレベルアップ＝ランクアップで序盤でも終盤以降の敵が出る可能性が有ってバランス崩壊しやすかった
リレミト的な物が無くアイテムを持ち帰る手段が倉庫の壺かゲームクリアしか無い
トルネコには居なかった害悪モンスターや高火力モンスターが大量追加
まぁ普通に難易度跳ね上がったよ

モンスターのレベルアップは初代でもあるっしょ

トルネコ2は少しがっかりしたな
SFCのシレンよりやり応え無くて

>トルネコ2は少しがっかりしたな
>SFCのシレンよりやり応え無くて
ちゃんと面白いよ？
面白いんだけど…なんか物足りねえな…ってなる不思議なゲームだと思う

>急に進化し過ぎよ
トルネコ以上のズルや背徳感を味わうゲームになった
ゲーム内の泥棒とかもうテンション上がる
ネットも無かったから余計にだな

>モンスターのレベルアップは初代でもあるっしょ
初代は純粋なレベルアップでシレンは上位種になるね
ギャザーとか1アップするだけでとんでもない強さになる

トルネコ2はメインストーリーは面白いし転職で味変できるのも良いじゃん

>モンスターのレベルアップは初代でもあるっしょ
あなぐらマムル→どうくつマムル→経験値1000みたいなのはないからな

シレンは有機的な構造をした野外マップがあるのも凄い進歩を感じた
これが無いローグライクは物足りなく感じる

アイテム駆使して安全に泥棒するもよし
つるはしで道掘って脱獄してもよし
ただし正面突破は無理だ

ぺこらもやってるとか当たり確定じゃん

>>カラカラペンギンとかいう汚物生み出したの忘れてねえからなぁ
>敵の嫌な性質も場合によっては利用できるものがいいよな
あのペンギン利用出来るの何も無いぞ
肉食っても浮遊だけとかいう舐めた仕様

dsは電源が切れたら負け扱いになるのが辛かった…

>>もっとは一発逆転のアイテムは少ないと思った
>火炎草ないのと弱体杖周りがちょいキツいかな
イオが無いの痛いな
序盤〜中盤の事故避けれるのいいんだけど

>あのペンギン利用出来るの何も無いぞ
>肉食っても浮遊だけとかいう舐めた仕様
まあやたら言われる奴だけどそんなモンスター別に珍しくもないだろう…

ぺこーら初見みたいな空気出してるけど
もっと不思議ループ無し皮の盾で99F制覇とかだし
こいつ現役のガチ勢だろ・・・

泥棒なんて当時小学生の俺には怖くてできなかったわ

序盤の店の中に落とし穴あった時のテンションの上がり具合すごいよな

>>あのペンギン利用出来るの何も無いぞ
>>肉食っても浮遊だけとかいう舐めた仕様
>まあやたら言われる奴だけどそんなモンスター別に珍しくもないだろう…
アイテム枠圧迫させる上に次フロアでアイテム消滅させる奴とか他でも見ないし復活もしてないぞ

>>もっとは一発逆転のアイテムは少ないと思った
>>不思議のあたりまではあるんだが
>むしろザキの杖とか祈りの巻物とかとうぞくの指輪とかチートアイテムは少し増えるよ
>火炎草ないのと弱体杖周りがちょいキツいかな
ただそいつらって全然出ないからな
だからどうしても草に頼らざるを得ない

トルネコ2は面白いけど
肉も罠師もないのかよとなったな

>トルネコ2はメインストーリーは面白いし転職で味変できるのも良いじゃん
30F以降も敵が変化するの良かった

カラカラはアイテム使用不可にして次の階層行くと電気放ってアイテム消えるんだっけ

トルネコ1は27Fクリアしたらもっと不思議やるしか無いからな

魔法使いでよく遊んでたわ

>トルネコ2は面白いけど
>肉も罠師もないのかよとなったな
それが無い初代はなんなんだ?

トルネコ２は戦士も魔法使いも楽しいけど
やっぱり商人に戻ってくる

俺としては荒らしみたいなやつがなんで存在してんのかわかんないぐらいだ
消えていいだろあれ

>トルネコ1は27Fクリアしたらもっと不思議やるしか無いからな
すごいシンプルだよな
今の目線だと潔さすら感じる

トルネコ2はクリア後ダンジョンとかで
ボスが雑魚モンスターとして出てくるの謎のワクワク感ある

>すごいシンプルだよな
>今の目線だと潔さすら感じる
そりゃ一作目だし

>>>もっとは一発逆転のアイテムは少ないと思った
>>火炎草ないのと弱体杖周りがちょいキツいかな
>イオが無いの痛いな
>序盤〜中盤の事故避けれるのいいんだけど
後、未識別がボディブローのように効く
アイテムストックが大前提なのに識別の為に消費されるから中々溜まらない

>最初にそのダンジョンで一度でも到達したことがある階層がどれか一つ選ばれ、その選ばれた階層に出現するモンスターの中からランダムで決まる
つまり深い所まで潜った人が変化の杖使うとスライムがドラゴンになる可能性もあるのか

>俺としては荒らしみたいなやつがなんで存在してんのかわかんないぐらいだ
>消えていいだろあれ
イライラさせるためにいるんだぞ
持ち物が雑草になって草
ってことなんよ

>後、未識別がボディブローのように効く
>アイテムストックが大前提なのに識別の為に消費されるから中々溜まらない
10Fのキメラゾーンあたりでアイテム不足がすげぇ響いてくるんだよな…
あいつほんとどうしようもない

粘着スレで粘着おじさんたちだけで盛り上がったからお外でも同じノリが通じると思ってるのがいや〜キツいッス

>トルネコ2はクリア後ダンジョンとかで
>ボスが雑魚モンスターとして出てくるの謎のワクワク感ある
何故か下位互換のエビルポットも後の階から出てくるという