海上勢力言うけど大陸に比べて船がしょぼい

頼朝生かしたのなんでなん

大軍来襲の噂だけで脱糞都落ちだからなぁ
京は守りにくいんだろうけど

清盛一代で盛り上がって消えた感ある

奢る平家も七十五日

平家の落ち武者って日本全国津々浦々にいすぎじゃね？

平さん以外に頼れる仲間が少なかった印象

実は都落ちしたあと勢力回復して京都回復する勢いだったが
講和交渉中に奇襲受けて壊滅

頼朝を殺しておけば……
ほんと院知らずな奴や

宗盛を後継者にしちゃったのが失敗

>頼朝生かしたのなんでなん
継母からの頼みだし
地の果ての坂東にでも追放してりゃ大丈夫だろってなった
結果大失敗なんで
浅井長政の息子も秀次の一族郎党もひどい目にあったが

忠度都落ち好き
滅びゆくものの美しさって感じで

平家の落ち武者は日本各地にいる
落ち武者カットしてる人は平家の子孫

せめて頼朝は手元に置いとくべきだったな

おれも平家の末裔だったか

伊豆ではなく八丈島に流すべきだったか

祇園精舍の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
驕れる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
猛き者もつひにはほろびぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。

>清盛一代で盛り上がって消えた感ある
パパ盛のステップがあってこそだから

>せめて頼朝は秘密裏に始末しておくべきだったな

>おれも平家の末裔だったか
お前はハゲてるだけだ
現実を見ろ

>平家
歴史詳しくない人に平氏とごっちゃにされる哀れな存在

平家の落ち武者って実際は平家の家人だったりするんだろうな

>海上勢力言うけど大陸に比べて船がしょぼい
あの時代で中国（宋）よりでかい船作れる国あるか？世界中探してもいなかったと思うぞ

>平家の落ち武者は日本各地にいる
>落ち武者カットしてる人は平家の子孫
プレデターも平家の子孫

>>頼朝生かしたのなんでなん
>継母からの頼みだし
それもあって頼盛の一族は残るけど結局孤立して次第に…だな

>>平家の落ち武者は日本各地にいる
>>落ち武者カットしてる人は平家の子孫
>プレデターも平家の子孫
つまりこいつも平家の子孫

平家みちよは別に関係ないらしい

流すにしても源氏とあんま関係ないところに流せばいいのに
よりにもよって義朝が勢力広げていた関東に流すとかアホなの？

続・耳なし芳一&続・平家物語

ややっ瓶子が倒れた！ついでにその首も落とせ！
この呪いが遅れて発動した

頼朝も平家の嫡流になる維盛の息子は助命してんのよな

史実かどうかはさておき
こういう奇跡が起こってもおかしくないような雰囲気があったってのは
落ち目の平家にとってはおつらい

海の底にも都が御座います…
アニメ平家物語は1クールだったけど初心者にも分かり易く盛期から滅亡までの空気感が纏まってたと思う

>頼朝も平家の嫡流になる維盛の息子は助命してんのよな
その六代が始末された（平家物語でいういわゆる断絶平家）のは頼朝亡くなってからだったか

実際は特に悪いことしてないし驕り高ぶってもないという…

日本史の伝説になるのも分かる繁栄からの綺麗な滅び方

源氏は別に致命傷でもなくて
一番の原因は後白河との仲違いでしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>史実かどうかはさておき
>こういう奇跡が起こってもおかしくないような雰囲気があったってのは
>落ち目の平家にとってはおつらい
この後返礼の舞を踊った相手まで射殺さんでも…

平家パイ派

>1790084318237.jpg
本当に凄いアニメだった
見れば見るほどに

>実際は特に悪いことしてないし驕り高ぶってもないという…
犬畜生が相国になった時点で人間からすれば傲慢の極みだろ？

>源氏は別に致命傷でもなくて
>一番の原因は平家以外の平氏全部敵に回したことでしょ

頼朝が予想以上に優秀だった

平成狸合戦ぽんぽこはもともとは平家物語をやろうとして
長い長い紆余曲折の末にあれになったという
「大鎧なんてとてもじゃないがアニメで描けません！！」
と言われたのがそもそもの紆余曲折の始まりだが結局一場面だけ出て来た

崇徳上皇の祟り

>>実際は特に悪いことしてないし驕り高ぶってもないという…
>犬畜生が相国になった時点で人間からすれば傲慢の極みだろ？
犬畜生が相国になれるはずがない…
まさかスレ画は白河院の子…！？

>平家パイ派
福島で売ってるエキソンパイが好き…

源平合戦に触れたきっかけが火の鳥だったなぁ

>この後返礼の舞を踊った相手まで射殺さんでも…
「一発ならまぐれかも知れないと思った。早く撃たないと的がどんどん遠くなるから早く撃てと命令した」
などと供述しており…

天皇殺害犯なのに断罪されない蘇我馬子と二位の尼

>頼朝が予想以上に優秀だった
源氏からああも政治的天才が出現するなんて…

清盛が権力得る過程が一番面白くはある

>この後返礼の舞を踊った相手まで射殺さんでも…
義経「むしゃくしゃしたから殺った」

>犬畜生が相国になった時点で人間からすれば傲慢の極みだろ？
言うて元々皇別氏族だぞ

>>頼朝が予想以上に優秀だった
>源氏からああも政治的天才が出現するなんて…
なにがすごいって平家の権力が結果的に後白河に存してたのを見たうえで取り込まれないように離れた地域に幕府立てたことなんだよな

平清盛の大河ドラマは最初の不評をよそに見続けた人へのご褒美

>犬畜生が相国になれるはずがない…
>まさかスレ画は白河院の子…！？
足利義満「なので俺が史上初の武家の太政大臣だ」

保元物語から映像化するひといないかなぁ

>天皇殺害犯なのに断罪されない蘇我馬子と二位の尼
ぶっちゃけ二位の尼が心中してなければ二人共生き残ってたよな

>驕り高ぶって
平氏政権と呼ばれる期間はたかだか20年前後
「平家にあらずんば人にあらず」も儚い泡沫の夢でしたね

>>犬畜生が相国になった時点で人間からすれば傲慢の極みだろ？
>言うて元々皇別氏族だぞ
血が遠くなったらそんなの関係ないよ
藤原氏だって本流から遠くなればとんでもない格差になってたし

>保元物語から映像化するひといないかなぁ
やったやん！

>と言われたのがそもそもの紆余曲折の始まりだが結局一場面だけ出て来た
急にガチな空気になるじゃんって子供の頃思ったけどそういう裏話があったのね…

>「平家にあらずんば人にあらず」も儚い泡沫の夢でしたね
平家にあらずんばの人は平家一門と言うほど血が近くないし生き残ってるし子孫もいるんだよね

清盛が万全だったら勝てたんだろうか
ついでに重盛も没さないとして

高畑もかぐや姫と平家物語で迷ったらしいが結果かぐや姫になったというのもなぁ
どうも最後に日本人のものがたりの原点にって意識だったみたいだが

>伊豆ではなく八丈島に流すべきだったか
鎮西八郎為朝「よく来たな歓迎するぞ」

頼朝は木曽義仲を討った　ええ・・・同じ源氏なのに何してんの・・・
木曽義仲の父は頼朝の父を殺していた　ああ成程
木曽義仲の父と頼朝の父は兄弟である　ええ・・・同じ（

>清盛が万全だったら勝てたんだろうか
>ついでに重盛も没さないとして
敵だらけだったし難しい
重盛なら落とし所は作れたかもしれんが

>>保元物語から映像化するひといないかなぁ
>やったやん！
面白かったよねこれ

>頼朝は木曽義仲を討った　ええ・・・同じ源氏なのに何してんの・・・
>木曽義仲の父は頼朝の父を殺していた　ああ成程
>木曽義仲の父と頼朝の父は兄弟である　ええ・・・同じ（
なんだったら頼朝の父親は実父殺しとるし

>>天皇殺害犯なのに断罪されない蘇我馬子と二位の尼
>ぶっちゃけ二位の尼が心中してなければ二人共生き残ってたよな
義経も何してくれてんのって思ったろうな

>平家にあらずんばの人は平家一門と言うほど血が近くないし
清盛一門であれば姻族でもいいんで
清盛系の男系である必要はない

史実だと清盛は普通に穏健なところあるんだっけ
逆に重盛が過激だとか

>木曽義仲の父は頼朝の父を殺していた　ああ成程
逆だぞ

としあきにあらずんば人にあらず

としあきは人にあらず

こうだろ

>>>保元物語から映像化するひといないかなぁ
>>やったやん！
>面白かったよねこれ
色々ケチは付いてたが良いもの作ろうという気概はあったな

>>>天皇殺害犯なのに断罪されない蘇我馬子と二位の尼
>>ぶっちゃけ二位の尼が心中してなければ二人共生き残ってたよな
>義経も何してくれてんのって思ったろうな
実際源氏というか義経に対しては最高の嫌がらせではあるんだよな

>逆に重盛が過激だとか
重盛が評価高いのは勤王だから

>>逆に重盛が過激だとか
>重盛が評価高いのは勤王だから
水戸学みたいなイかれたとこに評価されてもな

>>>>天皇殺害犯なのに断罪されない蘇我馬子と二位の尼
>>>ぶっちゃけ二位の尼が心中してなければ二人共生き残ってたよな
>>義経も何してくれてんのって思ったろうな
>実際源氏というか義経に対しては最高の嫌がらせではあるんだよな
考えようによっては平相国の野心のために翻弄された人々の生涯を擲った復讐が
神器を海底に紛失させるという行為だったのでは？

関東勢は当時日本に広がりつつあった遠話筒を最大限に活用して戦を有利に進めていた

>としあきにあらずんば人にあらず
醍醐源氏に源俊明という公卿がいる
平安時代好きとしては源氏といえば頼朝とかより先に源高明とか源博雅とかを思い浮かべる

初代ガンダムを全部観た人が平家物語を読むと
色々と反応する点があるだろう

あの2人が入水しちゃったら生きてるわけにいかないじゃんで後に続いた連中もいただろうな

>関東勢は当時日本に広がりつつあった遠話筒を最大限に活用して戦を有利に進めていた
なぜ平家は電話線を切らなかったのか？

>>>>天皇殺害犯なのに断罪されない蘇我馬子と二位の尼
>>>ぶっちゃけ二位の尼が心中してなければ二人共生き残ってたよな
>>義経も何してくれてんのって思ったろうな
>実際源氏というか義経に対しては最高の嫌がらせではあるんだよな
安徳帝と女性たちは神器共々保護して返すつもりで指示は出してた頼朝からしても…だしな

源氏側のますらおから入った

>あの2人が入水しちゃったら生きてるわけにいかないじゃんで後に続いた連中もいただろうな
止せよ
生きて鎌倉に移送された連中が可哀そうだぜ

うちも先祖が平家の落ち武者

>史実かどうかはさておき
>こういう奇跡が起こってもおかしくないような雰囲気があったってのは
>落ち目の平家にとってはおつらい
平家物語の逸話は後付けの話とはいえいちいち平家に不幸な災厄が降りかかって気の毒になる
壇ノ浦のイルカとか

都落ちしてる時点で負けてる平家

都から追い払ったからおしまいで済ませてたらこれまで通りだったんだろうな

>初代ガンダムを全部観た人が平家物語を読むと
>色々と反応する点があるだろう
ガンダム一騎じゃ戦争には勝てないんだな

草薙剣はどこ行っちゃったの？

>草薙剣はどこ行っちゃったの？
なんかしらんけど海岸に流れ着いて偶然拾った人が届けてくれた

あの秀吉さえ明智にもし負けることがあったら家族全員殺せって秀次に言っておいたっていうから
宗盛はなんで生きてるんでしょうね？

壇之浦で全滅したのが最悪だったのであって
九州まで逃げ延びればワンチャンだったかもとは言われてるよね

あの頃の大鎧カッコいいよね…頭頂部に矢が直撃は勘弁だけど

昔の権力構造ってドラスティックに変わるよな

鹿が下れるんなら馬でも行けるだろ？
おらさっさと行けよ

>鹿が下れるんなら馬でも行けるだろ？
>おらさっさと行けよ
馬がかわいそう…背負います…

後白河の即位がイレギュラーでそこでうまれた権力の混乱が結果的に武家政権樹立までつながるっていうのが面白い

>壇之浦で全滅したのが最悪だったのであって
>九州まで逃げ延びればワンチャンだったかもとは言われてるよね
その前に九州でも反撃されたり範頼が上陸してきたとかだしね

>鹿が下れるんなら馬でも行けるだろ？
>おらさっさと行けよ
馬「鹿と馬とをごっちゃにするとか馬鹿ですか？」

映像作品としての完成度が恐ろしく高くてビビる
これを超える平家物語は正直無理なんじゃないかと思ってる

僧兵スタイルかっこよ

>僧兵スタイルかっこよ
しかもこの時代はバリバリに強いんだっけ

>>鹿が下れるんなら馬でも行けるだろ？
>>おらさっさと行けよ
>馬「鹿と馬とをごっちゃにするとか馬鹿ですか？」
趙高「馬じゃのう！！！」

この人も好き

白河上皇と院政が良くなかったと思う
とは言え武士台頭の切っ掛けではあるし藤原摂関政治から院政で朝廷が自滅していった感があるね

>映像作品としての完成度が恐ろしく高くてビビる
>これを超える平家物語は正直無理なんじゃないかと思ってる
再放送観てて悲恋多すぎ…ってなった
まあ滅亡する者達だもんな…

弁慶とか牛若丸とか八艘飛びとか安徳天皇の入水とか各エピソードは何となく知ってるんだけど全体としてどんな話でどうなったかって聞かれると答えられない

>この人も好き
弁慶（主のことかな？）
義経（弁慶のことかな？）

>映像作品としての完成度が恐ろしく高くてビビる
>これを超える平家物語は正直無理なんじゃないかと思ってる
何年か前に再放送した時はスレが結構盛り上がったな

>保元物語から映像化するひといないかなぁ
保元の源為朝
平治の源義平
寿永の源義経
なんでこうポンポンおもろいのが湧いて出るのだ河内源氏

>鹿が下れるんなら馬でも行けるだろ？
>おらさっさと行けよ
馬が可哀想だろ
俺は馬を担いで行くぜ

>映像作品としての完成度が恐ろしく高くてビビる
喜八郎の人形が美しすぎる

>映像作品としての完成度が恐ろしく高くてビビる
>これを超える平家物語は正直無理なんじゃないかと思ってる
>何年か前に再放送した時はスレが結構盛り上がったな
よかったねあれ

>>僧兵スタイルかっこよ
>しかもこの時代はバリバリに強いんだっけ
北面の武士は当時寺社による強訴がひどくてその対抗として生まれた面があるので洋の東西を問わず宗教が力を持つと怖いね

>宗盛はなんで生きてるんでしょうね？
幸か不幸か水泳が得意だったため息子と一緒に死のうと探して見つけて手を取り合ったところを生け捕りにされた
後に鎌倉に送られた際にも頼朝に「他の一門は潔く海に沈んだのにお前は」と散々バカにされた

>弁慶とか牛若丸とか八艘飛びとか安徳天皇の入水とか各エピソードは何となく知ってるんだけど全体としてどんな話でどうなったかって聞かれると答えられない
あとは敦盛の最期とかは古文の時間にやったな
泣く泣く首をぞかいてんげるってワードがずっと頭に残ってる

>平家スレ
>他の時の権力に比べるとあっけない滅亡じゃないか？
鎌倉幕府に比べたらまだ粘った方だと思う
粘ったという意味ではとっくに死んでた室町幕府がゾンビ状態ですんげー長いこと続いたが

>北面の武士は当時寺社による強訴がひどくてその対抗として生まれた面があるので洋の東西を問わず宗教が力を持つと怖いね
はあ

>僧兵スタイルかっこよ
時代下っちゃうけど日本甲冑史に描かれた僧兵のイラストカッコ良くて好き

>>映像作品としての完成度が恐ろしく高くてビビる
>>これを超える平家物語は正直無理なんじゃないかと思ってる
>>何年か前に再放送した時はスレが結構盛り上がったな
>よかったねあれ
エンディングの選曲も初見だと何これってなるけど実に良いんだよな

>敦盛
勧進帳に敦盛
歌舞伎の定番だね

>>何年か前に再放送した時はスレが結構盛り上がったな
>よかったねあれ
歴史に詳しいとしあき達が前後の流れを含めて解説してくれたお陰でめっちゃ楽しく見れたわ

頼朝「他の一門は潔く海に沈んだのにお前は」
宗盛「…んたも生きてるじゃん…」
頼朝「は？」

>時代下っちゃうけど日本甲冑史に描かれた僧兵のイラストカッコ良くて好き
薙刀っていわゆるグレイブで中国や西洋では多用されてたし普通に便利そうだけど他の武士とかはあんま使わなかったの？
イメージ無いけど

>勧進帳

>>海上勢力言うけど大陸に比べて船がしょぼい
>あの時代で中国（宋）よりでかい船作れる国あるか？世界中探してもいなかったと思うぞ
100年後にその立派な宋船の江南軍が攻めて来ても返り討ちなところに戦争のむずかしさがあるな

>薙刀っていわゆるグレイブで中国や西洋では多用されてたし普通に便利そうだけど他の武士とかはあんま使わなかったの？
>イメージ無いけど
素人だろうとシンプルに前に向かって突けばいいだけの槍の方が使い勝手が良かったんじゃないかな

>実は都落ちしたあと勢力回復して京都回復する勢いだったが
>講和交渉中に奇襲受けて壊滅
講和交渉してたのは後白河法皇とであって源氏とは全くそんな話になってないし
あんだけ臨戦態勢整えていて奇襲を受けて壊滅したというのも語弊がある
講和交渉中に攻撃を受けて破談になったのは義仲と対峙した時と同じパターンなので警戒を緩めるわけがない

>素人だろうとシンプルに前に向かって突けばいいだけの槍の方が使い勝手が良かったんじゃないかな
時代が下るとともに戦が足軽を中心とした集団戦術になっていったので振り回す薙刀より突きの槍の方が使い勝手がよく多用されるようになっていった

>祇園精舍の鐘の声、諸行無常の響きあり
実際の祇園精舎は原始仏教の寺院なので鐘ないし諸行無常の響きもないんだよな

>>祇園精舍の鐘の声、諸行無常の響きあり
>実際の祇園精舎は原始仏教の寺院なので鐘ないし諸行無常の響きもないんだよな
>No.1436744444
必衰しそうな番号

>いわゆるグレイブで中国や西洋では多用されてたし普通に便利そうだけど他の武士とかはあんま使わなかったの？
グレイブは言うほど多用されてない
日本を訪れた西洋人は薙刀のことを日本のハルベルトと呼ぶことが多い

>>いわゆるグレイブで中国や西洋では多用されてたし普通に便利そうだけど他の武士とかはあんま使わなかったの？
>グレイブは言うほど多用されてない
>日本を訪れた西洋人は薙刀のことを日本のハルベルトと呼ぶことが多い
ポールアックスにも種類がいっぱいあってなというお話

状況的には赤丸の須磨地区の鉄拐山が
前方に海、背後に崖というシチュエーションに合ってるけど
地名として残る鵯越は青丸部分という
今だ未解決で残る歴史ミステリー

>実際の祇園精舎は原始仏教の寺院なので鐘ないし諸行無常の響きもないんだよな
ガランガランって鳴らすような鐘があったという解釈も

>>日本を訪れた西洋人は薙刀のことを日本のハルベルトと呼ぶことが多い
>ポールアックスにも種類がいっぱいあってなというお話
現代人がいちいち細かく分類するほど当時の人間は気にしてないという問題があってなというお話

宗盛はなんかこう妻子を愛する普通の現代人みたいな凡庸さ…と言おうとすると
馬を強奪して焼印入れて調子こいてたエピソードとかを思い出してしまう
まあ平家物語の創作逸話みたいな気もするしどこまで人柄が正確に伝わっているかは誰も知らないけれも

>>実際の祇園精舎は原始仏教の寺院なので鐘ないし諸行無常の響きもないんだよな
>ガランガランって鳴らすような鐘があったという解釈も
成程…伽藍だけに…

>この人も好き
>弁慶（主のことかな？）
>義経（弁慶のことかな？）
今年
義経は半兵衛
弁慶は高虎に転生したぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>状況的には赤丸の須磨地区の鉄拐山が
>前方に海、背後に崖というシチュエーションに合ってるけど
>地名として残る鵯越は青丸部分という
>今だ未解決で残る歴史ミステリー
平家物語がエンタメ重視でフィクションにするため実際の地理条件を無視したのだろう
朝廷への戦勝報告では義経自身が北から突破したのは別の武将だと報告してるしね

>>>日本を訪れた西洋人は薙刀のことを日本のハルベルトと呼ぶことが多い
>>ポールアックスにも種類がいっぱいあってなというお話
>現代人がいちいち細かく分類するほど当時の人間は気にしてないという問題があってなというお話
だったら名前いっぱい着けてねえだろ

>>時代下っちゃうけど日本甲冑史に描かれた僧兵のイラストカッコ良くて好き
>薙刀っていわゆるグレイブで中国や西洋では多用されてたし普通に便利そうだけど他の武士とかはあんま使わなかったの？
>イメージ無いけど
勝手なイメージで見るより太平記を全文検索して「長刀」と「鑓」のどっちが多いか確認してみて
お話であっても書かれた時代の大まかな傾向くらいはわかるから

>>>>日本を訪れた西洋人は薙刀のことを日本のハルベルトと呼ぶことが多い
>>>ポールアックスにも種類がいっぱいあってなというお話
>>現代人がいちいち細かく分類するほど当時の人間は気にしてないという問題があってなというお話
>だったら名前いっぱい着けてねえだろ
ハルバードが細かい要件満たしてないとハルバードじゃないとか考えてんだろうなこの人
実際は語源見りゃわかる通りそれよりずっと大雑把だから

鑓（槍）は一旦滅んでから戦国時代に復活するから話が極めてややこしい

勝った義経のその後はアレだし鎌倉幕府もそのうち北条のもんになるしで平家の皆さん何のために戦って死んだんですかねと

>状況的には赤丸の須磨地区の鉄拐山が
>前方に海、背後に崖というシチュエーションに合ってるけど
>地名として残る鵯越は青丸部分という
>今だ未解決で残る歴史ミステリー
壇ノ浦は関門海峡ではないって説もあったりする
一之谷屋島とくらべて遠すぎるし

>勝った義経のその後はアレだし鎌倉幕府もそのうち北条のもんになるしで平家の皆さん何のために戦って死んだんですかねと
特段の悪行も失政もないしマジで調子に乗ってたのがムカついたからくらいの理由なんじゃないかと

>勝った義経のその後はアレだし鎌倉幕府もそのうち北条のもんになるしで平家の皆さん何のために戦って死んだんですかねと
奥州藤原氏「関わらなければもうちょっと存命出来たかな…いちゃもん付けられて遅かれ早かれか…」

この時代って同じ氏族内での内輪揉めの記録多くない？と思ったけど
500年ぐらい経って戦国時代になっても同じことしてましたわ

>実際は語源見りゃわかる通りそれよりずっと大雑把だから
地域や年代によって大まかに呼称されてるだけだからな
学者が後からここまではこう呼ぶって事にするって後付けの定義する事はあるけど

田子の浦に うち出でて見れば 白妙の 富士の高嶺に 雪は降りつつ

>清盛が万全だったら勝てたんだろうか
>ついでに重盛も没さないとして
どっちみちこの動乱前後の数年は西日本が飢饉で東日本は被害軽微だったらしいので
清盛が頑張っても大した数の軍勢は派遣できず同じように東国勢に押しまくられたんじゃないだろうか？

>この時代って同じ氏族内での内輪揉めの記録多くない？と思ったけど
源氏も平氏も身内揉めだらけで
源氏方に付く平氏とかもいてカオスすぎる

>平家スレ
グランプリなのに落選組の方が売れて可哀想なみちよちゃん

源氏平氏ともに遠い親戚みたいなものだし

平氏≠平家ってのは最低限把握してないとわけがわからなくなる
いや理解しててもわけわからんのだけど

>平氏≠平家ってのは最低限把握してないとわけがわからなくなる
>いや理解しててもわけわからんのだけど
としあきでもないのに何で被っちゃうのか

ｼｮｯｷﾞｮ
ﾑｯｼﾞｮ

平家に比べて源家がイマイチ印象薄いのは一旦取り潰し状態になってるからかしら

平家も平氏
清盛ファミリーを中心とした政権の一族が平家
まあややこしいけど歴史用語だからな

>この時代って同じ氏族内での内輪揉めの記録多くない？と思ったけど
>500年ぐらい経って戦国時代になっても同じことしてましたわ
2〜300年くらい前の平将門の時点ですでに

>平家に比べて源家がイマイチ印象薄いのは一旦取り潰し状態になってるからかしら
頼朝義経兄弟の悲劇で十分印象ないかい？

この時代を描いた作品だと地味にこれも好き
清盛とかも良い感じに若者感があって面白い

今でも兄弟で相続揉めて裁判沙汰とか普通だし殺し合い普通の時代ならそりゃ血族だから仲間なんて意識無いわけで

この時代は長子相続もなかったし特に源氏は兄弟が立派な分家作って殺し合うのが義家の頃からの伝統だったからな

>勝った義経のその後はアレだし鎌倉幕府もそのうち北条のもんになるしで平家の皆さん何のために戦って死んだんですかねと
それがまた諸行無常という文学性

>>この時代って同じ氏族内での内輪揉めの記録多くない？と思ったけど
>>500年ぐらい経って戦国時代になっても同じことしてましたわ
>2〜300年くらい前の平将門の時点ですでに
どこからが皇族でどこからが蘇我氏か
天智系と天武系の争い
天武系同士の争い

>史実だと清盛は普通に穏健なところあるんだっけ
>逆に重盛が過激だとか
愚管抄だと殿下乗合は重盛が報復したことになってる
まあ真相はわからんが平家物語よりは愚管抄のほうが信頼はできると思う平家物語はあくまで物語であって重盛アゲして清盛の驕りを強調する構成だし

>奥州藤原氏「関わらなければもうちょっと存命出来たかな…いちゃもん付けられて遅かれ早かれか…」
態度がはっきりしないとか背後の大勢力とか不信感MAXになる条件は多いので
義経を送り出した時に御家人入りを願い出て積極的に忠勤を励むくらいやらないとダメたったろうと思う
まあ朝廷との関係で無理だったろうし仮にそれができても幕府の権力闘争に巻き込まれてた可能性が高いが

奥州藤原氏は身内まで犠牲にして頼朝に媚びたのに結局討伐されててカッコ悪い
どのみち滅びるなら徹頭徹尾抵抗してほしかった

天子の敵は北から来る
などという良く分からない迷信があるから北にいる奴は成敗する

義経のクビを差し出せば許す
よくも弟を殺したな！

>天子の敵は北から来る
>などという良く分からない迷信があるから北にいる奴は成敗する
中国の北方騎馬民族の話が伝播してんじゃねえかなこれ
平安だとまだ渡来系の文化が色濃いし

まだ平家が健在で頼朝が鎌倉に拠点作った時にどうも頼朝が当時から奥州方面に居た佐竹の領土を奪ったらしい
それで佐竹が奥州藤原氏に泣きついて保護を受けてたとかでもうこの時点で鎌倉とは揉めてるんだよね

>>奥州藤原氏「関わらなければもうちょっと存命出来たかな…いちゃもん付けられて遅かれ早かれか…」
>態度がはっきりしないとか背後の大勢力とか不信感MAXになる条件は多いので
>義経を送り出した時に御家人入りを願い出て積極的に忠勤を励むくらいやらないとダメたったろうと思う
>まあ朝廷との関係で無理だったろうし仮にそれができても幕府の権力闘争に巻き込まれてた可能性が高いが
まさか橋渡しを期待して送り込んだ義経がああなるとは思わず

>急にガチな空気になるじゃんって子供の頃思ったけどそういう裏話があったのね…
和種馬に流星はないのでこれ高畑にしては珍しくミスったな

>なぜ平家は電話線を切らなかったのか？
一言でいえば電電公社がそれを許さなかった

木曽義仲がいなければまた違った展開だろうなと思うと運命のイタズラ怖いね

>頼朝義経兄弟の悲劇で十分印象ないかい？
その兄弟の前後の印象が全くない
いや直前の世代はかなり泥沼の戦乱してるんだけどそれでも印象薄い

>木曽義仲がいなければまた違った展開だろうなと思うと運命のイタズラ怖いね
上で触れられてる人形劇でもやらかす度にとしあきから色々言われてたなぁ

>平さん以外に頼れる仲間が少なかった印象
平家にあらずんば人にあらずと高ぶり平氏すら敵に回したので
栄華を誇った摂関家の御堂流ですらそんな無茶してないっての

>奥州藤原氏は身内まで犠牲にして頼朝に媚びたのに結局討伐されててカッコ悪い
>どのみち滅びるなら徹頭徹尾抵抗してほしかった
絵画とか文化財を観るのが好きなので鎌倉には余計なことしやがってという気持ちしかない
残ってたらどんだけ価値ある文化圏だったんだろう

平家は近江と美濃では挙兵した源氏勢力を鎮圧してたから義仲さえ居なければ膠着状態になって
頼朝もおいそれとは西上できず長期戦になった可能性があるな

>平家は近江と美濃では挙兵した源氏勢力を鎮圧してたから義仲さえ居なければ膠着状態になって
>頼朝もおいそれとは西上できず長期戦になった可能性があるな
確かに北陸で義仲相手の戦いがだいぶガタガタだったこともあってだしね平家

>木曽義仲がいなければまた違った展開だろうなと思うと運命のイタズラ怖いね
それは都合よすぎるやろって言われるけど
もし義仲がいなければ義仲のような存在を仕立て上げるのも頼朝・義時のやり方だ
あたかも皆にとって都合の悪い人物をでっちあげる
そうやって自分の権益を守りつつ政敵を排除してきた

意外と平家は親平家公卿はそこそこいたんだけどね...そういう連中が朝廷での公卿議定で平家に有利な工作してたわけだし
まあそういう連中が戦乱に役立つかと言われたら役に立たんし結局高倉崩御に伴う後白河院政復活で一気に不利になったけど
あと頼朝が優勢になると多くの豪族は勝ち馬に乗るために平家を裏切ったし

『パラノマサイト』ってゲームきっかけで平清盛が伊勢生まれなこと知った
随分遠くまで追いやられたもんだ

明治中期に作られた東西悪党番付の東大関が平相国清盛ってくらい嫌われてた
（この時期横綱は番付に記載が無い名誉職扱い）
別格扱いで番付にも載せられなかったのが足利尊氏

義仲は別に平家と因縁ないし流刑者でもないから挙兵前は普通に京に行ったりしてたんだよね
そもそも義仲の父義賢を殺したのは平家じゃなく頼朝達の長兄の義平だし

当時の日和見武士たちにとっては勢力拡大のチャンス！以上のものではなかったのではないか
平家側についた武士もどさくさ紛れに領土拡大を狙ってたみたいなのも居るようだし
清盛にとっては以仁王事件が致命傷になったと言える

>義仲は別に平家と因縁ないし流刑者でもないから挙兵前は普通に京に行ったりしてたんだよね
>そもそも義仲の父義賢を殺したのは平家じゃなく頼朝達の長兄の義平だし
父を亡くした幼い義仲をかくまって木曽へ逃がした源氏方の武士も源氏倒されたら平家に仕えてたしな
そのまま平家軍の一員として義仲軍と戦って討ち取られたけど

>絵画とか文化財を観るのが好きなので鎌倉には余計なことしやがってという気持ちしかない
>残ってたらどんだけ価値ある文化圏だったんだろう
中尊寺や毛越寺が焼失したのは奥州攻めからずっと後で頼朝はむしろ毛越寺をモデルにした二階堂永福寺を鎌倉に建てたりしてるんだよな
こっちも残っていないのが惜しまれるが

平家がイケイケドンドンになる前はむしろ源家の方がブイブイ言わせてたので
諸流の平氏/源氏としては
イケてる方に乗っかるぜ！ってだけなのよね

まぁぶっちゃけた事言うと平氏も源氏もどっちも天皇家の分家筋だから
どっちが偉いとかないしな

>『パラノマサイト』ってゲームきっかけで平清盛が伊勢生まれなこと知った
>随分遠くまで追いやられたもんだ
平氏って将門もそうだけど基盤は関東だったんだよ
清盛の爺さんだったかが4男で関東じゃこれ以上は無理だってなって
新天地として伊勢を拠点にしたらしい

逆に義仲も飢饉真っ最中の西日本に来なければ死ぬこともなかったかもな

俺の先祖過激派だったのか···

>源氏方の武士も源氏倒されたら平家に仕えてたしな
父親の代に義朝に所領をヒャッハーされた挙句傘下入りさせられた大庭景親が平治の乱で源氏が没落した後平家に鞍替えしたのはわからなくもないけど兄の景義が頼朝の旗揚げまで熱烈な源氏シンパだったのがよくわからない
本人は義朝に動員された保元の乱で椿西八郎為朝と交戦して生き残ったのを自慢してたらしいが

得宗の御内人として有名な長崎氏は資盛系を称したし名跡としては惜しかったのかしらね
まぁ本物の維盛の子の六代はあっさり斬るけど

>平家がイケイケドンドンになる前はむしろ源家の方がブイブイ言わせてたので
>諸流の平氏/源氏としては
>イケてる方に乗っかるぜ！ってだけなのよね
武士の鑑みたいな扱いの八幡太郎義家の後が反乱を起こした義親と
その弟なんだか息子なんだかよくわからん為義も素行が悪くて嫌われて出世できなかったとか悲哀を感じますね

>逆に義仲も飢饉真っ最中の西日本に来なければ死ぬこともなかったかもな
しかしそういう政情が平家に対する不満を呼んだわけで
もし飢餓がなければなんで平家と戦うんやって話にも…

戦う理由としては清盛の悪口で盛り上がった宴会の出席者を軒並み流罪にした一件が越権行為と見なされた事とか
そしてやはり以仁王の事件で大義名分もあったし源氏以外の勢力も各地で反乱起こしてたみたい

親王宣下も受けてない以仁王の令旨で火が点いたのは不思議
令旨でこんな大騒ぎになったことって後にも先にもないのでは？

げんざんみよりまさ
源　三　位　頼　政

>得宗の御内人として有名な長崎氏は資盛系を称したし名跡としては惜しかったのかしらね
>まぁ本物の維盛の子の六代はあっさり斬るけど
清盛の後継者だった宗盛の子供はすべて処刑されたけど六代などは本当に殺されたのかよく判らないらしいな
壇ノ浦で捕虜になった傍系の一門は結構いるけどその後鶴岡八幡宮寺（当時は寺で八幡宮はその付属神社）の僧になり
実朝が公暁に殺された時まだ存命だった平家出身者が一時共犯を疑われたという
結果はうやむやになったらしいが

>史実かどうかはさておき
NHKで実験していたが
無茶苦茶難しいが出来なくもないって感じだった

義経くんはさぁ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まぁぶっちゃけた事言うと平氏も源氏もどっちも天皇家の分家筋だから
>どっちが偉いとかないしな
平氏は桓武天皇のひ孫の高望王の子孫なのに比べて源氏はその時々の特定の天皇の子孫で天皇とのつながりがより近いということで源氏かな
平氏の方はみんな遠い親戚みたいなものだけど源氏はどの天皇からでたかでほとんど赤の他人に近いという違いはあるけど

>No.1436765856
平家一門に恐竜もいたんか…

>義経くんはさぁ…
韓信と義経はズッ友

>>No.1436765856
>平家一門に恐竜もいたんか…
だから滅びた…

>源氏はどの天皇からでたかでほとんど赤の他人に近いという違いはあるけど
だからこそ源氏は源氏内で内紛しまくるのがね…

平家=平氏の中の本家筋
くらいの理解で大体合ってる
なので本家じゃない遠い分家くらいの平氏は気軽に源氏方に裏切る

勢力を持つと内ゲバが始まるのはどの時代どの国でも起きる事
そして歴史を学ぶにおいて楽しい一面だぜ

戦国時代だと遡れば由緒正しい武家は平氏か源氏か藤原氏に行き着くので
好きな系統を選んでね！状態
いや得川はかなりの無理筋だけど

一族の長の器がなかった三男が悪い

橘氏「けお・・・」

スッチャスッチャ

厳密に言うと平家一門ではなく嫌味のつもりで言ったのに
驕り高ぶっていたことにされてしまった平時忠

時忠は嫌味で言ったんじゃないと思うけどなあ
平関白とさえ言われた奴が嫌味で言ったとは思えない

>一族の長の器がなかった三男が悪い
かといって重盛も清盛と比べちゃうとなあ

平家物語の序段の遠く異朝を〜からが好きなんだ

>これを超える平家物語は正直無理なんじゃないかと思ってる
>1790085979827.webp
FGOのエッチな牛若丸がはやみんの声もあって好き
FGO引退したけど、流石に平家物語までは再現してないよね
少しくらいは説明してるかもしれんが。

>武士の鑑みたいな扱いの八幡太郎義家の後が反乱を起こした義親と
>その弟なんだか息子なんだかよくわからん為義も素行が悪くて嫌われて出世できなかったとか悲哀を感じますね
まともそうだった跡取り義忠がすぐ殺されて犯人叔父一族が属滅されるアクシデントがありましてね…
三郎さんご不幸でしたね…

ホームに帰ったのにボコボコにされて恥ずかしくないのか

源平合戦って実質平氏同士の戦い
平家が坂東平氏を厚遇するなり血縁関係を深めておけば良かったのに
上総・千葉・三浦・畠山ついでに北条
こいつらに畿内にも所領を与えたり嫁を与えたり貰ったり
平家が関東の支持を得てたら頼朝は決起しようがなかった

>頼朝生かしたのなんでなん
頼朝を送った蛭ヶ小島って場所もおかしいというか親義朝派の誰かに誤魔化されて間違った場所に送っているよね
名前の意味からいったら「伊豆諸島の小島」っぽいのに実際は「伊豆半島の地名」なんだもの三島や国府にも近い方だし伊豆の中ではわりと開けているわ親源氏の連中と連絡できやすそうな土地で「離島の小島に流した流人のガキ」に出来ていない

平家の女性たちは壇ノ浦のあとどうなったの？

>平家の女性たちは壇ノ浦のあとどうなったの？
そりゃもう、美味しくいただかれましたよ。蟹とかに

>名前の意味からいったら「伊豆諸島の小島」っぽいのに実際は「伊豆半島の地名」なんだもの三島や国府にも近い方だし伊豆の中ではわりと開けているわ親源氏の連中と連絡できやすそうな土地で「離島の小島に流した流人のガキ」に出来ていない
頼朝が流されたのははじめは温泉で有名な伊東だったんだ
でもそこで監視役の伊東祐親の娘に手を出したのがバレてその娘婿で伊豆国の治安担当＆流罪人の管理役だった北条時政のお膝元だった蛭ヶ小島に逃げてきたんだ
ちなみに頼朝が伊豆に流されていろいろ緩い扱いだったのは河内源氏と近い摂津源氏で平治の乱後に台頭した源頼政が伊豆の実質的な支配者（知行国主）だったからとも言われている

>でもそこで監視役の伊東祐親の娘に手を出したのがバレてその娘婿で伊豆国の治安担当＆流罪人の管理役だった北条時政のお膝元だった蛭ヶ小島に逃げてきたんだ
モテまくり！ヤリまくり！の頼朝さんすき

流された貴人
秒速で現地妻を作りがち
田舎はそれしか楽しみがないってのはわかるけど

まあでも以仁王の挙兵察知してすぐ潰したのは有能じゃない？
それが発端になるんだけれども

>>でもそこで監視役の伊東祐親の娘に手を出したのがバレてその娘婿で伊豆国の治安担当＆流罪人の管理役だった北条時政のお膝元だった蛭ヶ小島に逃げてきたんだ
>モテまくり！ヤリまくり！の頼朝さんすき
これ小四郎がイケメンだった記憶がうっすらある

>>平家の女性たちは壇ノ浦のあとどうなったの？
>そりゃもう、美味しくいただかれましたよ。蟹とかに
平家蟹かよ
それはともかく零落した女官はなお一門や帝を弔っていたというのが下関の先帝祭の由来ではあるけど
形が今のに近づいたのは江戸時代の遊女にそれをさせたってのはあるしンなネタがあったんだというところか
（場所になった赤間神宮も明治に阿弥陀寺から赤間宮に作り変えて戦災後の再建と変遷激しいし）

平家は頼朝を生かしたのもまあ悪かったんだけど坂東の統治が全然出来てなかったのがダメ過ぎる
ぶっちゃけ頼朝居なくても第二第三の将門公が現れて独立されるのは時間の問題だった
むしろ頼朝が現れた事によって軟着陸できたまである

仮に平家の支配が盤石になってたらどうなってたんだろうな
どうせしばらくしたらまた戦乱が起きて鎌倉幕府がキャンセルされるだけかな

>仮に平家の支配が盤石になってたらどうなってたんだろうな
>どうせしばらくしたらまた戦乱が起きて鎌倉幕府がキャンセルされるだけかな
東日本への影響力がグダグダを超えたグダグダだったから盤石になりようがない
頼朝が出てこなくても奥州藤原辺りに坂東を乗っ取られて詰みそう