女みたいに不安定なヤツ

遅いじゃないか

多分どこまで行っても完全に満足することはできないやつ

黙れ下衆

メンヘラ

>遅いじゃないか

>黙れ下衆
ファッション漁色家のホモ

ロイエンタールの大馬鹿野郎！！！

トリューニヒト「皇帝に反逆したから皇帝下げしてみたら逆鱗に触れるとか初見じゃキツイって」

若本ボイスで怒鳴られたら俺なら漏らす

>ロイエンタールの大馬鹿野郎！！！
いやホント何がしたいんだよ・・・

誰かの策略ですとカイザーに土下座しなきゃいけないなら
俺自身の反乱ってことでいいや文句あるかってことでいいやってすっげえ破滅な思考だよなあ

こいつの正体って女子高生だよな

>誰かの策略ですとカイザーに土下座しなきゃいけないなら
>俺自身の反乱ってことでいいや文句あるかってことでいいやってすっげえ破滅な思考だよなあ
メンヘラ女子だからな

カイザーへの忠誠心も自分のプライドも両立する反乱とかちょっと意味不明

後期になると後年に通じる演技のクセが結構出てるよな
変な間とか最後だけ早口気味になるとことか

ミッターマイヤー「キルヒアイス・ロイエンタール・カイザー死んった…どうしよう…」

やりたい放題やった挙句意地張って死んだ割には
残して行く子供を安心して任せられる友人が居るという幸福に恵まれた人生を歩んだ男

叛逆してみたいなあでもいい皇帝だしなあ
って踏ん切りがつかないところでチャンスが来たから乗ってみたんだろう

>誰かの策略ですとカイザーに土下座しなきゃいけないなら
>俺自身の反乱ってことでいいや文句あるかってことでいいやってすっげえ破滅な思考だよなあ
ちょっとわかる
カッコ悪いのは嫌

>誰かの策略ですとカイザーに土下座しなきゃいけないなら
>俺自身の反乱ってことでいいや文句あるかってことでいいやってすっげえ破滅な思考だよなあ
いざ始めてみたらこれだ！ってなったのも破滅願望ではあるが面白いやつではある

ミッタマすげぇ良い奴なのに可哀想

>カイザーへの忠誠心も自分のプライドも両立する反乱とかちょっと意味不明
そりゃこんなんヨブさんだって見抜けないし理解不能だわ…

>>ロイエンタールの大馬鹿野郎！！！
>いやホント何がしたいんだよ・・・
カイザーの為の大掃除だよ
一番面倒なのを非合法で排除できたし

度し難く歪んでいるってのは自認してるしな
それを行動に移されるとはなはだ迷惑ではあるが

ろりにいれたーる

イケメン

カイザーが好きなので反乱するやべーやつ
トリューニヒトはそこまでは見抜けなかった(そりゃそうだ

>一番面倒なのを非合法で排除できたし
実際これ無かったら排除する機会とか専制国家の独裁者でも無さそうだしなあ

>若本ボイスで怒鳴られたら俺なら漏らす
つかラングも今更下衆なんて罵られた所で堪えるタマなのかね？
オーベルの前であんな持論出せる面の皮見せたってのに

>カイザーが好きなので反乱するやべーやつ
>トリューニヒトはそこまでは見抜けなかった(そりゃそうだ
ヤンとかビュコックですら取り込めてないからな
利権にたかる腐敗汚職マンとか怒り狂った主戦派くらいしかいいように出来ない

結局お前の種って誰なんだよ？

>トリューニヒトはそこまでは見抜けなかった(そりゃそうだ
ではトリューニヒトが見抜いたとしてどう動けばよかったのだろうか
皇帝賞賛してもどこかでやっぱり逆鱗に触れそうだし

>つかラングも今更下衆なんて罵られた所で堪えるタマなのかね？
設定上有能とか設定上私人としては善人とか言われてるようなのだから話の都合でいくらでもIQもEQも下がるでしょう

ウルヴァシー事件でのルッツ戦死でもう引くに引けないラインが一気に来ちゃった感…せめて調査報告書が素早く正確に伝わってれば

フェリックスが最初の子とは限らんよな

>No.1436680781
スレ画ンタールはSだと思うがこっちはドMだと思う

>つかラングも今更下衆なんて罵られた所で堪えるタマなのかね？
ロイエンタールの言うこと(なんでお前がここにいて話に入ってくるんだ)ももっともだっただけにムカついたんじゃないのか

>>トリューニヒトはそこまでは見抜けなかった(そりゃそうだ
>ではトリューニヒトが見抜いたとしてどう動けばよかったのだろうか
>皇帝賞賛してもどこかでやっぱり逆鱗に触れそうだし
ロイエンタールが死ぬまでやつが食いつきそうな意図の読めない話で時間稼ぎ

>カイザーが好きなので反乱するやべーやつ
もういい！私自らから敵になる！

>>つかラングも今更下衆なんて罵られた所で堪えるタマなのかね？
>設定上有能とか設定上私人としては善人とか言われてるようなのだから話の都合でいくらでもIQもEQも下がるでしょう
私人としては善人、良き父親って部分はジョゼフフーシェが
モデルだと思うな

>カイザーが好きなので反乱するやべーやつ
>もういい！私自らから敵になる！
他人から反逆者に仕立てられるなら自ら反逆者になる覚悟だよ

>遅いじゃないか

あんだけカイザーに心酔してた奴が反乱起こすなんてよっぽど腹に据えかねた何かがあったって思うじゃん普通は

赤毛が生きていたらこの状況に追い込まれてた可能性大なんだよな
その場合1巻じゃ収まらない位に帝国を二分する泥沼の戦いになってたかもしれないから
若死にして良かったんだろう

みんな金髪小僧好きなのに全然一致団結しねえなこいつら

>カイザーが好きなので反乱するやべーやつ
自分たちが推す側の皇帝（候補）のためにわざわざ反乱までするぐらい皇帝大好きな（建前）リップシュタットの盟約に参画した皆さんも同様では？

黙れ下衆ゥ゙

ミッターマイヤー「カイザーも…ロイエンタールも…ちゃんと謝ってッッッ…！！！」

ぶっちゃけ反社やトクリュウだってプライベートはいいパパなんているだろうよ

>イケメン
前章からかれこれ4年経つが続きどうなるんかねえノイエ
放送とかしてるし企画自体は死んではいないようだけど

>せめて調査報告書が素早く正確に伝わってれば
コイツらのどっちか（たしか勇者王ヴォイスの方）が
自分の功名心の為にわざと調査結果を隠蔽したのが･･･

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あまり活躍シーンがない

>ミッターマイヤー「キルヒアイス・ロイエンタール・カイザー死んった…どうしよう…」
エヴァ「あなたが帝国宰相になって実質国政を牛耳れる絶好の機会じゃない〜」

実の息子は絶対に拗らせてミッターマイヤー家に波乱呼びそう

>ミッターマイヤー「キルヒアイス・ロイエンタール・カイザー死んった…どうしよう…」
幼帝が育つまでヒルダが面倒見るから
アンタは治安だけやってりゃ大丈夫

戦いたかったからってのもあるからねえ

設定に忠実に活躍する田中芳樹キャラの中で最も意味不明なキャラ

ミッターマイヤー父が「うわぁ！なんだあのイケメンは！」
ってなってるシーン好き

>ミッターマイヤー「カイザーも…ロイエンタールも…ちゃんと謝ってッッッ…！！！」
翻意すべきは余ではない

>あんだけカイザーに心酔してた奴が反乱起こすなんてよっぽど腹に据えかねた何かがあったって思うじゃん普通は
いつでもかかってこいとかカイザーが言うから…

>エヴァ「あなたが帝国宰相になって実質国政を牛耳れる絶好の機会じゃない〜」
あの後の歴史でミッターマイヤー黒幕説とか囁かれてそう

>>一番面倒なのを非合法で排除できたし
>実際これ無かったら排除する機会とか専制国家の独裁者でも無さそうだしなあ
戦闘や奇策以外で金髪の小僧に一発食らわした奴

>あまり活躍シーンがない
大抵戦う前に勝ってるから仕方が無い

>度し難く歪んでいるってのは自認してるしな
>それを行動に移されるとはなはだ迷惑ではあるが
グリルパルツァー「出世する絶好の機会が転がってきたわ」

帝国きっての重鎮たるミッターマイヤー家の長男として
育ってある日になったら実はお前って反乱者の子で養子
なんだとか言われたら高確率で歪むわ

>コイツらのどっちか（たしか勇者王ヴォイスの方）が
>自分の功名心の為にわざと調査結果を隠蔽したのが･･･
勇者王ヴォイスは離反唆されて実行前に戦死しちゃった残念な方だとしちゃん
左の探検家提督が地球教関与とかを報告書に記載しなくて後で芸術家提督に詰められる

>ミッターマイヤー「キルヒアイス・ロイエンタール・カイザー死んった…どうしよう…」
お前が国務尚書・帝国宰相代理・宇宙艦隊司令長官をそつなくこなすんだヨ

>俺自身の反乱ってことでいいや文句あるかってことでいいやってすっげえ破滅な思考
生前のオーベルシュタインが指摘してたり後にメックリンガｰも回顧してたが
ローエングラム元帥府で集められた連中は揃いも揃って軍事的ロマンチスト揃いなのがな･･･
オベは例外だが

>設定に忠実に活躍する田中芳樹キャラの中で最も意味不明なキャラ
禿(もはやこの私にもわからない)

大したことないと思ってたけど敵に回すとやべーなビッテンって独白がいかにも手札尽きたって感じで好き

>コイツらのどっちか（たしか勇者王ヴォイスの方）が
>自分の功名心の為にわざと調査結果を隠蔽したのが･･･
クナップシュタインは口車に乗せられた方
調査結果を握り潰したのはグリルパルツァー

>お前が国務尚書・帝国宰相代理・宇宙艦隊司令長官をそつなくこなすんだヨ
ケスラー提督「重役兼務は意外と何とかなる…何とかなる…」

>>俺自身の反乱ってことでいいや文句あるかってことでいいやってすっげえ破滅な思考
>生前のオーベルシュタインが指摘してたり後にメックリンガｰも回顧してたが
>ローエングラム元帥府で集められた連中は揃いも揃って軍事的ロマンチスト揃いなのがな･･･
>オベは例外だが
カイザーもオベもリアリストぶった謀略ロマンチストだから

>フェリックスが最初の子とは限らんよな
毎度避妊はしてないのかしら？

>ローエングラム元帥府で集められた連中は揃いも揃って軍事的ロマンチスト揃いなのがな･･･
正々堂々と戦場で勝利する(数百万単位で死ぬ)だからなあ

老人の俺としてはロイエンタールと言えば若本しか
この頃は本当に良い声してる

いい顔しながら裏で反体制勢力と結託する
獅子心中の虫だからなあトリューニヒト

トリスたん

>No.1436684164
まだワーレンやミュラーとかまだ残っとるだろ

>イケメン
フジリューのが優男と猛禽が同居してる感じで好きだわ

>ミッターマイヤー「カイザーも…ロイエンタールも…ちゃんと謝ってッッッ…！！！」
キルヒアイス「それが出来ないから毎度自分が苦労するんですよ…」

オーベルシュタインとか文官にしたら溜まったもんじゃないよな
こんな双方のすれ違いの内戦で１００万単位の死者を出してるんだから
誰が戦後処理すると思ってんだ、みたいな

>>ローエングラム元帥府で集められた連中は揃いも揃って軍事的ロマンチスト揃いなのがな･･･
>正々堂々と戦場で勝利する(数百万単位で死ぬ)だからなあ
いつも思うけれど帝国も同盟も人口もう一桁ぐらい多くないと
とっくの昔に継戦不可能に陥っていないとおかしいよね…

>帝国きっての重鎮たるミッターマイヤー家の長男として
>育ってある日になったら実はお前って反乱者の子で養子
>なんだとか言われたら高確率で歪むわ
カイザーリンがバックにいるから大丈夫だろう

>ミッターマイヤー父が「うわぁ！なんだあのイケメンは！」
ってなってるシーン好き
ラインhルトを銀河系で二番目の美男子と評するフレデリカさんいいよね…

強いんだ星人

>お前が国務尚書・帝国宰相代理・宇宙艦隊司令長官をそつなくこなすんだヨ
宇宙艦隊司令長官はミュラーあたりで問題ないというか適任だろう
軍務尚書はメックリンガーかワーレンで
軍関連はそのふたりに丸投げするのだみったん

>No.1436682510
BGMをクラシックにしたのって英断だなぁって思う

>いい顔しながら裏で反体制勢力と結託する
>獅子心中の虫だからなあトリューニヒト
政治家なんてあんなもんでしょ

>「カイザーも…ロイエンタールも…ちゃんと謝ってッッッ…！！！」
金髪が謝らなきゃいけないことなんか無くない？ほぼ無防備で会いに行ったら
襲撃されて重臣死んでロイエンからの詫びすらないならそりゃ討伐する以外無いわ

>育ってある日になったら実はお前って反乱者の子で養子
>なんだとか言われたら高確率で歪むわ
どちらかというと何不自由なく健やかに育ってアレク皇太子とも仲良くやって
それでも何故か心の中から野心が芽生えて苦しんで欲しいなぁ(ﾆﾁｬｱ

>1790073580616.webm
良い芝居すぎて耳が幸せ

>オーベルシュタインとか文官にしたら溜まったもんじゃないそれはそうではあるがオーベルは双璧戦に文句言う資格は
ないよな原因の一端なんだし

ちゃんと定期的に親睦会開かないから
特にオーベルとロイエンタールくんはちゃんと腹割って話さないと

>ローエングラム元帥府で集められた連中は揃いも揃って軍事的ロマンチスト揃いなのがな･･･
>オベは例外だが
アイゼナッハはどうなのだろう？

>>イケメン
>フジリューのが優男と猛禽が同居してる感じで好きだわ
フジリュー版の帝国の制服はやたら長いゲートルだか脚絆だかを
つけなければだいぶカッコよかったのにって思ったなあ…
初登場時のファーレンハイトはつけていなかったし

>オーベルシュタインとか文官にしたら溜まったもんじゃないよな
>こんな双方のすれ違いの内戦で１００万単位の死者を出してるんだから
オーベルはロイエンタールもラングも始末できてホクホクじゃねえの
犠牲者多数は仕方なかったってやつだ
回廊の戦いでカイザーが醜態さらすのは許容できなかったようだが

>誰が戦後処理すると思ってんだ、みたいな
財務尚書オイゲンはカイザーやビッテンの金玉蹴り上げても
いい

>特にオーベルとロイエンタールくんはちゃんと腹割って話さないと

>>No.1436682510
>BGMをクラシックにしたのって英断だなぁって思う
銀英の魅力はBGMが荘厳なクラシックのおかげもあると思ってる

>ちゃんと定期的に親睦会開かないから
>特にオーベルとロイエンタールくんはちゃんと腹割って話さないと
オーベルとかレンネンは呼んでも来ないか浮きまくると思う

>金髪が謝らなきゃいけないことなんか無くない？ほぼ無防備で会いに行ったら
これ自体が政情不安な一国の元首がやるようなことじゃないな

蛇足とか消化試合とか言われるけどヤン死後の話好き

>No.1436686446
こうなったら仲がよくならないと出られない部屋にでもぶち込むしか…

>金髪が謝らなきゃいけないことなんか無くない？
ラングとオーベルを登用した過ちを謝れと無茶ぶりするミッタマ…

正直後半のオーベルの色んな策も余計な犠牲を出しまくって
いるような気がしないでもない

>こうなったら仲がよくならないと出られない部屋にでもぶち込むしか…
その結果起きたのが第二次ランテマリオ会戦じゃねえか

張り合いのない生活を送るビッテンフェルトが想像つかない

原作にもあったけどロイエンの件に関して金髪に非はまったくないもんな

腹割って話したらむしろ
「こいつ一生分かり合えんな…」ってなる筆頭では

色々理由はあるし成る程とも思うけどそれはそれとして
付き合わせれる一般兵は可哀想だしたまったもんじゃ無いとも思う

>ちゃんと定期的に親睦会開かないから
>特にオーベルとロイエンタールくんはちゃんと腹割って話さないと
その会で激昂して舌戦での喧嘩が始まりそう（その少し離れでつかみ合いの喧嘩を始めるビッテンフェルトとメックリンガー）

後世実質的に銀河帝国を手中に収めたウォルフガング・ミッターマイヤーはグリルパルツァーを使いロイエンタールを叛逆させをれを自ら討伐、その後皇帝ラインハルト・ローエングラムを毒殺し同時に軍務尚書オーベルシュタインを爆殺したといわれている

>張り合いのない生活を送るビッテンフェルトが想像つかない
本編後は宇宙海賊退治に黒色槍騎兵艦隊全戦力で向かおうとして軍兵站部から全力で止められてそう

クナップシュタインは誘いに乗ったのが自業自得とはいえ一番割を食う役割になった
たとえロイエンタールが裏切り計画知ってたとしてもクナップシュタインには申し訳ないことをしたなと言うだろうと地の文で言われてるぐらいには不憫なやつだよ

オーベルと腹割って話せるのとかそれこそカイザーや赤毛くらいじゃねぇの
他は正論パンチでどっかのタイミングで銃抜きそうだし

>No.1436688108
後世の歴史家って奴はこれだから

>後世実質的に銀河帝国を手中に収めたウォルフガング・ミッターマイヤーはグリルパルツァーを使いロイエンタールを叛逆させをれを自ら討伐、その後皇帝ラインハルト・ローエングラムを毒殺し同時に軍務尚書オーベルシュタインを爆殺したといわれている
本当にそんな説もでっち上げられそうやな…

>蛇足とか消化試合とか言われるけどヤン死後の話好き
天才の手腕や名声に頼れなくなった僅か94万人の凡夫の群れが必死な足掻くのがいいよね…

クナップシュタインとグリルパルツァー
ワーレンとルッツ
見分けがつきにくいコンビ

ラングにしてみりゃ呼ばれたから行ったのに邪魔者扱いの挙句に下衆呼ばわりで大いに恥をかかされた形
大部分の提督にしてみりゃ勝手に来た部外者が好き勝手言っててなんだこいつって形
内心ヤッベって思いながら知らん顔してるオーベルシュタインはちょっと痛い目見とけ

カイザー自身が「余には敵が必要なのだ」とか言う超危険人物だからな
もし長生きしてたら功臣たちにあれやこれや難癖付けて
粛清と言う名の戦いを行う未来しか見えない

ロイエンタールの反乱のときってヤンはまだ存命だっけ？

>オーベルとかレンネンは呼んでも来ないか浮きまくると思う
ペット持ち込み可なら来るかもよー

まあ実際ミッタマは世情が落ち着いて二代目が成長したら粛正されそうな位置にはいると思う
反逆者の子供育ててるしな

>蛇足とか消化試合とか言われるけどヤン死後の話好き
スレ画が自ら帝国軍と戦ってヤン・ウェンリーってハンパなかったんだなぁとか感想言うとこ好き

>ロイエンタールの反乱のときってヤンはまだ存命だっけ？
死んでる
ヤンがいなくなってカイザーは次の敵を求めるのではないかっていうのも反乱の一因だったはず

>オーベルと腹割って話せるのとかそれこそカイザーや赤毛くらいじゃねぇの
>他は正論パンチでどっかのタイミングで銃抜きそうだし
アイゼナッハとはそつなくやって行けそうでは？

そもそもカイザーなる前にその気があるならかかってこいよとか言うのが悪い

ロイエンタールってミッターマイヤー以外に友達いないのでは……

>ロイエンタールってミッターマイヤー以外に友達いないのでは……
間違いなくそうでしょ…

>ロイエンタールってミッターマイヤー以外に友達いないのでは……
ナチュラルに性格悪いし…

カイザーは戦いじゃなくて流血をお望みかとぼやいてミッタマに殴られた兵士可哀想

>>ロイエンタールの反乱のときってヤンはまだ存命だっけ？
>死んでる
ロイエンタール討伐のために旧同盟領に進軍するためにイゼルローンを通ろうとしたメックリンガーを
そのまま通したのが軍事指導者としてのユリアン最初の軍事的決断だったはず

>分けがつきにくいコンビ
ビューロー＆ベルゲングリューン「全くもってその通り」

>設定に忠実に活躍する田中芳樹キャラの中で最も意味不明なキャラ
その前段階で、両親に愛されなかったトラウマ、
噂で土下座をさせられた件がロイエンタールの矜持を著しく傷つけていたんだと思う
で、ウルヴァシー事件のルッツ戦死でトドメ
ロイエンタールがルッツを認めていたからこそ
余計に自責と自棄が強まってしまった
あと帝国自体が宗教侵略を甘く見すぎていたのも痛い

>ロイエンタールってミッターマイヤー以外に友達いないの
>では……
当人も別に友を求めてなさそうだしな
ミッタマは別腹

>>オーベルと腹割って話せるのとかそれこそカイザーや赤毛くらいじゃねぇの
>>他は正論パンチでどっかのタイミングで銃抜きそうだし
>アイゼナッハとはそつなくやって行けそうでは？
会話しろ

>カイザーは戦いじゃなくて流血をお望みかとぼやいてミッタマに殴られた兵士可哀想
そこは殴っておかないと後々にもっと大変なことになりかねないから･･･
下手したら（しなくても）不敬罪に問われる

「いざ実際に戦ってみたらあいつメチャクチャ強いじゃねーか！」ってビッテンが評価されてて
ヤンだから軽くあしらえてただけって判明したのとかいいよね

>>アイゼナッハとはそつなくやって行けそうでは？
>会話しろ

>そもそもカイザーなる前にその気があるならかかってこいよとか言うのが悪い
金髪「本気にする奴があるか馬鹿！」

>>張り合いのない生活を送るビッテンフェルトが想像つかない
>本編後は宇宙海賊退治に黒色槍騎兵艦隊全戦力で向かおうとして軍兵站部から全力で止められてそう
>カイザー自身が「余には敵が必要なのだ」とか言う超危険人物だからな
>もし長生きしてたら功臣たちにあれやこれや難癖付けて
>粛清と言う名の戦いを行う未来しか見えない
人気出て引き伸ばされた結果とはいえ全編の二割弱で
主人公陣営に真正面から戦える勢力は壊滅ってメチャクチャ
アンバランスな構成だよなあ…

>>分けがつきにくいコンビ
>ビューロー＆ベルゲングリューン「全くもってその通り」
原作だと分かりづらいが、アニメだとヒゲの有無でむしろ分かりやすい同僚コンビだぞそのふたりは
画像は･･･ある意味で一番有名なシーンのベルゲングリューンさん

>「いざ実際に戦ってみたらあいつメチャクチャ強いじゃねーか！」ってビッテンが評価されてて
>ヤンだから軽くあしらえてただけって判明したのとかいいよね
帝国からしたら軽く見えるけど実は一番大事な部分えぐり取ってるのいいよね

>1790075289058.webm
コーヒー2杯飲む人

>No.1436690337
何回見てもあいつ口がきけたのかが失礼すぎて笑う

>>No.1436690337
>何回見てもあいつ口がきけたのかが失礼すぎて笑う
長年一緒に働いてきた同僚に対してこの表情である

>>>分けがつきにくいコンビ
>>ビューロー＆ベルゲングリューン「全くもってその通り」
>原作だと分かりづらいが、アニメだとヒゲの有無でむしろ分かりやすい同僚コンビだぞそのふたりは
>画像は･･･ある意味で一番有名なシーンのベルゲングリューンさん
忠義を尽くした名将に2連チャンで死なれた可哀想な人

>>分けがつきにくいコンビ
>シュトックハウゼン＆ゼークト「全くもってその通り」

>>No.1436690337
>何回見てもあいつ口がきけたのかが失礼すぎて笑う
でも指揮すら喋らん奴に対しては言いたくなる気持ちは分かる

なんでトリューニヒト雑に殺すのがスレ画なの

カイザーの事は尊敬してるしこの俺が忠誠を誓うに足る人物ではある
だが！だからと言ってただの一度たりともあの方よりも劣っていると思ったことは無い！
やるぞやるぞ俺はやるぞぉぉぉぉ！！！
かーーーっやっぱつえーわカイザー…ぱねぇわ

アイゼナッハの副官が一番ハードル高そう

>>蛇足とか消化試合とか言われるけどヤン死後の話好き
>天才の手腕や名声に頼れなくなった僅か94万人の凡夫の群れが必死な足掻くのがいいよね…
作中の都合だけどよく内部分裂しなかったと思う
本来ならテロリストの長期立てこもりでストレスのはけ口なかったら
末端でやらかす奴がゾロゾロ出てるハズ

>>シュトックハウゼン＆ゼークト「全くもってその通り」
1話で出番終わるのに異常に声がいい奴ら

>なんでトリューニヒト雑に殺すのがスレ画なの
正攻法で処断する手が無かったから

>なんでトリューニヒト雑に殺すのがスレ画なの
逆にあのタイミングじゃなきゃ殺すのが難しい

>そもそもカイザーなる前にその気があるならかかってこいよとか言うのが悪い
サイヤ人たるもの常にトップを目指せ

アイゼナッハがあのコミュ力であの地位に付けたのはマジで謎

>カイザーの事は尊敬してるしこの俺が忠誠を誓うに足る人物ではある
>だが！だからと言ってただの一度たりともあの方よりも劣っていると思ったことは無い！
>やるぞやるぞ俺はやるぞぉぉぉぉ！！！
>かーーーっやっぱつえーわカイザー…ぱねぇわ
いやぁあんなガキに好き勝手やられて総督も大変でしたねぇお気持ちお察ししますよ

>>>シュトックハウゼン＆ゼークト「全くもってその通り」
>1話で出番終わるのに異常に声がいい奴ら
このアニメそんなんばっか

色々言われてるけどフジリュー版もこういうとこすごく好きだった

>忠義を尽くした名将に2連チャンで死なれた可哀想な人
アニオリの
「金髪のガキの、そのまた手下の部下とかやってらんねぇ」
と酒浸りになってたけど、リップシュタット戦役初頭での赤毛の見事な仕事ぶりとその人柄に触れて
常に離さなかった酒瓶をダストボックスに叩き込んでから
「これからは心を入れ替えて閣下にお仕え致します！」って言うシーンがイイのよね

>なんでトリューニヒト雑に殺すのがスレ画なの
あそこまでわけのわからん忠誠心の持ち主じゃなけりゃ自己保身の怪物なトリューニヒトの側がうかつに近寄らない

>>>>シュトックハウゼン＆ゼークト「全くもってその通り」
>>1話で出番終わるのに異常に声がいい奴ら
>このアニメそんなんばっか
だって旧OVA版は銀河声優伝説って言うくらいだし

>末端でやらかす奴がゾロゾロ出てるハズ
だから小まめにそういうの追い出してた描写が入るんだろう

>忠義を尽くした名将に2連チャンで死なれた可哀想な人
忠義を尽くした上司がフレーゲル男爵とランズベルク伯爵と二連チャンなシューマッハ大佐はもっと可愛そうな気が…

>アイゼナッハの副官が一番ハードル高そう
実質グリースが仕切ってると言っていい

>>>>シュトックハウゼン＆ゼークト「全くもってその通り」
>>1話で出番終わるのに異常に声がいい奴ら
>このアニメそんなんばっか
お陰で人気声優の無駄遣いをする伝統キャラが生まれたり

>本来ならテロリストの長期立てこもりでストレスのはけ口なかったら
>末端でやらかす奴がゾロゾロ出てるハズ
不平分子はムライのおっちゃんが大体引き連れて出ていったし
一応投書やらでガス抜きは出来てたと思いたい

この時の若本ボイスほんと美しい...ホレボレする

いくら功績があるとはいえ武官にばっかり政治を担わすと
ろくなことにならないという証左だよなローエングラム王朝
四天王と呼ばれた連中に政治の中枢を担わせなかった家康は
流石と言うところか

>>忠義を尽くした名将に2連チャンで死なれた可哀想な人
>忠義を尽くした上司がフレーゲル男爵とランズベルク伯爵と二連チャンなシューマッハ大佐はもっと可愛そうな気が…
ヘボ詩人は人柄はキルヒアイス級だろ！
ちょっと能天気なとこあるけど！

>>忠義を尽くした名将に2連チャンで死なれた可哀想な人
>忠義を尽くした上司がフレーゲル男爵とランズベルク伯爵と二連チャンなシューマッハ大佐はもっと可愛そうな気が…
可哀想の方向性がベルゲングリューンとは違う感じ

>忠義を尽くした上司がフレーゲル男爵とランズベルク伯爵と二連チャンなシューマッハ大佐はもっと可愛そうな気が…
へぼ詩人は産まれる時代が悪かったとしか

>>>>分けがつきにくいコンビ
>>>ビューロー＆ベルゲングリューン「全くもってその通り」
>>原作だと分かりづらいが、アニメだとヒゲの有無でむしろ分かりやすい同僚コンビだぞそのふたりは
>>画像は･･･ある意味で一番有名なシーンのベルゲングリューンさん
>忠義を尽くした名将に2連チャンで死なれた可哀想な人
尽くす価値のある名将をラインハルトのせいで不当に連続で失ったからな

>アイゼナッハの副官が一番ハードル高そう
ビッテンの副官でしょ？

>ロイエンタールってミッターマイヤー以外に友達いないのでは……
攻撃主張するレンネンにドン引きながらも「いや俺も悪かった」とかフォロー入れてるから割と気配りは効くほう

結局首脳部が疑ってたヤン軍閥の実質的な結成と賊軍化はすげぇ皮肉な話ではある

>ヘボ詩人は人柄はキルヒアイス級だろ！
>ちょっと能天気なとこあるけど！
幼帝誘拐のためにオーディンに潜入したときにメシ喰ってて
「いやぁやはり帝都の黒ビールの芳醇さは格別だな大佐！」
とか言っちゃう辺り、良い人なんだよなぁ
なおフェザーン資本の会社

>結局首脳部が疑ってたヤン軍閥の実質的な結成と賊軍化はすげぇ皮肉な話ではある
退役後に有志が集っただけだからセーフ

>だって旧OVA版は銀河声優伝説って言うくらいだし
本編110話+外伝50何話だったかな？
基本声優ダブリなしって狂気だと思うよ
（例外一人だったかな

>結局首脳部が疑ってたヤン軍閥の実質的な結成と賊軍化はすげぇ皮肉な話ではある
同盟から手切れされてフリーなんだから問題ないだろ

>（例外一人だったかな
鈴置さんが2役やってたねぇ
他に誰か居たっけな

>へぼ詩人は産まれる時代が悪かったとしか
むしろ風雲急な時代に生まれたからこそ詩人や劇作家は遣り甲斐が湧きそうじゃない？（それ相応の実力が備わってる前提で…）

>（例外一人だったかな
二人だったはず
鈴置さんと阪さん

>（例外一人だったかな
鈴置さんほどの大物をダブらせるっつーのは
なんでだったんだろうね
（コーネフとフェザーンのあの人）

>>だって旧OVA版は銀河声優伝説って言うくらいだし
>本編110話+外伝50何話だったかな？
>基本声優ダブリなしって狂気だと思うよ
>（例外一人だったかな
コーネフとルパート担当した鈴置洋孝さんだな

>忠義を尽くした上司がフレーゲル男爵とランズベルク伯爵と二連チャンなシューマッハ大佐はもっと可愛そうな気が…
あれはフェザーンの商人が悪いよ
一次生産者をイジメるクズがのさばる社会は滅んでも仕方がない

>>結局首脳部が疑ってたヤン軍閥の実質的な結成と賊軍化はすげぇ皮肉な話ではある
>同盟から手切れされてフリーなんだから問題ないだろ
5年は年金でのんびりするはずだったんだけどな・・・

>結局首脳部が疑ってたヤン軍閥の実質的な結成と賊軍化はすげぇ皮肉な話ではある
ヤンのデカい写真かざってるのは明らかに作者の皮肉だな

>>アイゼナッハの副官が一番ハードル高そう
>ビッテンの副官でしょ？
ハルバーシュタットみたいに上司と気質がそっくりな人材であるならば
むしろあれほど居心地の良い職場は他に無いと思うけどなあ…

アスターテのフォーゲルだかエルラッハのどっちかはナレーションの屋良さんと兼役だった記憶がある

>>アイゼナッハの副官が一番ハードル高そう
>ビッテンの副官でしょ？
その中でもこの人は唯一の慎重派だし…

>>結局首脳部が疑ってたヤン軍閥の実質的な結成と賊軍化はすげぇ皮肉な話ではある
>ヤンのデカい写真かざってるのは明らかに作者の皮肉だな
偉大なる指導者として偶像化するなんてヤンが特に嫌うことだろうしな

>鈴置さんほどの大物をダブらせるっつーのは
>なんでだったんだろうね
声の特徴強くてわかりやすいのに数少ない兼ね役やらせる
采配は謎ではある

>>だって旧OVA版は銀河声優伝説って言うくらいだし
>本編110話+外伝50何話だったかな？
>基本声優ダブリなしって狂気だと思うよ
>（例外一人だったかな
アイゼナッハ役の人も結構前から決まってたけど
台詞はあの一言・・・

>ビッテンの副官でしょ？
オイゲンをビッテンの副官に添えた人事担当はファインプレーだと思う

>>>結局首脳部が疑ってたヤン軍閥の実質的な結成と賊軍化はすげぇ皮肉な話ではある
>>ヤンのデカい写真かざってるのは明らかに作者の皮肉だな
>偉大なる指導者として偶像化するなんてヤンが特に嫌うことだろうしな
フレデリカ「それが嫌なら生き返れや」

>偉大なる指導者として偶像化するなんてヤンが特に嫌うこと>だろうしな
ちゃんとフレデリカに「貴方は嫌がるでしょうね」と
言わせてるからね

>結局首脳部が疑ってたヤン軍閥の実質的な結成と賊軍化はすげぇ皮肉な話ではある
第三者（人類の主流派）から見たらグリーンヒリル父娘は親子二代とも軍事独裁体制の首魁となる呪われた家系（愚か者親子）かもね…

副官といえばミュラーの副官も印象に残ってるな
「駄目です」

>ビッテンの副官でしょ？
>その中でもこの人は唯一の慎重派だし…
>ハルバーシュタットみたいに上司と気質がそっくりな人材であるならば
>むしろあれほど居心地の良い職場は他に無いと思うけどなあ…
原作でオベの首絞めてビッテンが謹慎にされた辺りの地の文で
『階級が上がるほどに上官の気質と似てくるのか』的に書かれていて笑った
副官は穏便になんとかお願いしますって言ってんのに艦隊副司令官が
黒色槍騎兵連隊総員で奪還します！とか言ってんだもんなぁ

>>へぼ詩人は産まれる時代が悪かったとしか
>むしろ風雲急な時代に生まれたからこそ詩人や劇作家は遣り甲斐が湧きそうじゃない？（それ相応の実力が備わってる前提で…）
やはり悪い人じゃないが詩人、作家としての能力はへぼだったんだとしか…

>アイゼナッハ役の人も結構前から決まってたけど
>台詞はあの一言・・・
割と有名な人だったよねアイゼナッハ役

>>アイゼナッハ役の人も結構前から決まってたけど
>>台詞はあの一言・・・
>割と有名な人だったよねアイゼナッハ役
作者が断ったから・・・

>割と有名な人だったよねアイゼナッハ役
俳優としても外画吹き替えとしても有名な津嘉山さん

>>アイゼナッハ役の人も結構前から決まってたけど
>>台詞はあの一言・・・
>割と有名な人だったよねアイゼナッハ役
兵藤会長とか沈黙の艦隊の海江田とかね

毒親への恨みから関係ない女をやり捨てするクズ
ついでに敵討ちに来た女をレイプしてはらませるとんでもないやつ
よくこんなのと友達やってたなミッターマイヤー

>ヤンのデカい写真かざってるのは明らかに作者の皮肉だな
偶像崇拝を悪しきとしながらそれに頼らないとごく少数の反主流派をつなぎ留められなさそうなジレンマがいいよね…

>四天王と呼ばれた連中に政治の中枢を担わせなかった家康
松平家臣団は元から組織がほぼ完成してて松平家は使い捨てのスケープゴートにされてた
たまたま家康がそのおめがねにかなう器を持ってただけで
家康の父や祖父、正妻の築山殿、忠長など身内の粛清と思しき案件が多すぎる

>やはり悪い人じゃないが詩人、作家としての能力はへぼだったんだとしか…
自活能力もへぼそうなんだよなあ…

>>ヤンのデカい写真かざってるのは明らかに作者の皮肉だな
>偶像崇拝を悪しきとしながらそれに頼らないとごく少数の反主流派をつなぎ留められなさそうなジレンマがいいよね…
事実ヤンイレギュラーズはヤンがいたからついてきた問題児ばっかりだから・・・

>>>結局首脳部が疑ってたヤン軍閥の実質的な結成と賊軍化はすげぇ皮肉な話ではある
>>ヤンのデカい写真かざってるのは明らかに作者の皮肉だな
>偉大なる指導者として偶像化するなんてヤンが特に嫌うことだろうしな
まあそれだけじゃなく後世の創作物の素材にもされまくるだろうから…

>ヤンのデカい写真かざってるのは明らかに作者の皮肉だな
ヤンが見たら閉口して肩をすくめたとか書いてなかったっけ

>兵藤会長とか沈黙の艦隊の海江田とかね
リアル沈黙の艦隊過ぎる…

寄せ集めの敗残兵を纏めるには強烈な指導者の存在か、偶像による信仰か或いはその両方ってのはあるあるだからな…

>自活能力もへぼそうなんだよなあ…
逃亡時になんとか持ち出した貴金属を売って生活費捻出してたくらいだしな
ほかに生計の道を確立しようと回想録だかを出そうと出版社に原稿持ち込んだけど
丁重にお断りされてたし･･･

誰かの策略で云々言ってたけど
結局ミュラーが言ってたようにカイザーが来るのに安全確保できなかったのは確実にロイエンタールのせいだし
普通に謝れよと思わんでもない

>>ヤンのデカい写真かざってるのは明らかに作者の皮肉だな
>偶像崇拝を悪しきとしながらそれに頼らないとごく少数の反主流派をつなぎ留められなさそうなジレンマがいいよね…
元々ヤンが民主国家に捨てられて自暴自棄で始めた祭りだから
ヤンが死んだ時点で解散降伏してもよかったくらい
ユリアンは好き好んでついてったとはいえ、よく尻拭いをやりきったと思う

>>自活能力もへぼそうなんだよなあ…
フジリュー版のラストで生存はいいけどあいつらだけで
やっていける気まるでしねえなってなった

>>やはり悪い人じゃないが詩人、作家としての能力はへぼだったんだとしか…
>自活能力もへぼそうなんだよなあ…
やはり女に養ってもらうのが一番か…

>事実ヤンイレギュラーズはヤンがいたからついてきた問題児ばっかりだから・・・
そんなかなえのヤンが死んだ後も
物好きにも同情や伊達と酔狂でよく94万人も残ったよねえ…

この頃の徳間書店はどうかしてる
無論いい意味でだ

ベーネミュンデはフジリュー版で生き延びたの？

スレ画とミッタンがダベるのが楽しみでOVA見てたら
なお大馬鹿野郎

>誰かの策略で云々言ってたけど
>結局ミュラーが言ってたようにカイザーが来るのに安全確保できなかったのは確実にロイエンタールのせいだし
>普通に謝れよと思わんでもない
その件自体は確かにそう。だけどその前段階でロイエンタールは既に追い詰められてた
その状態で判断を間違えないのは極めて難しい

>寄せ集めの敗残兵を纏めるには強烈な指導者の存在か、偶像による信仰か或いはその両方ってのはあるあるだからな…
ある意味地球教もこれと同様なのよね…

>元々ヤンが民主国家に捨てられて自暴自棄で始めた祭りだから
ヤンが死んだ時点で解散降伏してもよかったくらい
>ユリアンは好き好んでついてったとはいえ、よく尻拭いをやりきったと思う
ムライ式の尻拭いもいいよね…

>誰かの策略で云々言ってたけど
>結局ミュラーが言ってたようにカイザーが来るのに安全確保できなかったのは確実にロイエンタールのせいだし
>普通に謝れよと思わんでもない
あのピンポイントの浸透具合はちょっと対抗できない気がする

>まあそれだけじゃなく後世の創作物の素材にもされまくるだろうから…
織田信長並に後世でフリー素材と化すヤン・ウェンリー

>逃亡時になんとか持ち出した貴金属を売って生活費捻出してたくらいだしな
>ほかに生計の道を確立しようと回想録だかを出そうと出版社に原稿持ち込んだけど
>丁重にお断りされてたし･･･
もし外見がそれなりに整っていて＆貧乏だったら好きな異性のタイプが『自活能力のない芸術家』なヴェストパーレ男爵夫のお眼鏡にかなったかもしれないのにね

家康の話題が出たからついでにいうけど
宗教侵略は本当にヤバくて家康も一向宗の反乱で生涯重用し続けた本多正信にすら一時離反されたほど
で、銀英伝の世界は帝国も同盟も宗教侵略を甘く見すぎていた
歴史家のヤンがそれを見抜けないのはおかしいんだが

>>アイゼナッハの副官が一番ハードル高そう
>ビッテンの副官でしょ？

まあキリスト教もほぼ消滅してるような時代だからなあ

>歴史家のヤンがそれを見抜けないのはおかしいんだが
銀英伝の物語の当初は一向宗の様な武装勢力だと気が付いて無かったのでは？

>まあキリスト教もほぼ消滅してるような時代だからなあ
13日戦争以降かなりの長い間宗教信仰が希薄な期間が続くんだっけ

>No.1436679029
敬愛するカイザーに覚えなき罪を弁明する無様を晒す事など出来ようか！
...副官頑張れ...

>ムライ式の尻拭いもいいよね…
アッテンボロー＆ポプラン「風起委員がいなくなったんで文化祭をやりたい放題好き放題出来るじゃない！」

>>歴史家のヤンがそれを見抜けないのはおかしいんだが
>銀英伝の物語の当初は一向宗の様な武装勢力だと気が付いて無かったのでは？
地球教は武装勢力ではない。だから恐ろしいんだ
なんでかって国とは最低限の価値観を共有できる集団のことで
宗教を侵略に使うと教条でその価値観を容易く破れるから教徒はすべてスパイと化す
ウルヴァシー事件は軍部内の教徒を使ったから武装蜂起の形になっただけ

>ヤン「やはり年金で養ってもらうのが一番か…」

>No.1436701409
ブレーキが無い車はスピード出せないもんだしどうだろ...

>地球教は武装勢力ではない。だから恐ろしいんだ
>なんでかって国とは最低限の価値観を共有できる集団のことで
宗教を侵略に使うと教条でその価値観を容易く破れるから教徒はすべてスパイと化す
>ウルヴァシー事件は軍部内の教徒を使ったから武装蜂起の形になっただけ
とは言え主流な宗教が不在な状態でどうしても新興カルト宗教みたいのが乱立してしまうのは防ぎようが無いんじゃないかねえ…

>>ヤン「やはり年金で養ってもらうのが一番か…」
税金で養ってもらうのいいよね

>ベーネミュンデはフジリュー版で生き延びたの？
生き延びたけれどフジリューB婦人をえらい気に入っていたのかね？
まあ原作でもかなりかわいそうな人ではあったけれど…

>アッテンボロー＆ポプラン「風起委員がいなくなったんで文化祭をやりたい放題好き放題出来るじゃない！」
酒を飲む楽しみの半分は禁酒を破ることだからなぁ…

>>>No.1436690337
>>何回見てもあいつ口がきけたのかが失礼すぎて笑う
>でも指揮すら喋らん奴に対しては言いたくなる気持ちは分かる
それにしても津嘉山正種の無駄遣いよ・・・凄すぎる

>税金で養ってもらうのいいよね
ローザス提督等外伝に登場するお爺ちゃんキャラはいいキャラばかりだったよね

>あのピンポイントの浸透具合はちょっと対抗できない気がする
対抗できるかどうかは別問題で
少なくとも責任者なんだから危険な目にあわせた責任はあるんじゃないかな
そのうえでカイザーがあれは仕方ないよねというならいいと思うけど

>>まあキリスト教もほぼ消滅してるような時代だからなあ
>13日戦争以降かなりの長い間宗教信仰が希薄な期間が続くんだっけ
世界が滅びかかっても救世主なんか現れたりしなかったからな

>>ベーネミュンデはフジリュー版で生き延びたの？
>生き延びたけれどフジリューB婦人をえらい気に入っていたのかね？
>まあ原作でもかなりかわいそうな人ではあったけれど…
あの世界の門地のない高級女性貴族ってその手の可哀想な人が多そうだよねえ…

>酒を飲む楽しみの半分は禁酒を破ることだからなぁ…
気真面目そうな見た目のメルカッツ提督が風起委員の役をやってくれそうも無いし…

>>>まあキリスト教もほぼ消滅してるような時代だからなあ
>>13日戦争以降かなりの長い間宗教信仰が希薄な期間が続くんだっけ
>世界が滅びかかっても救世主なんか現れたりしなかったからな
みんなそう確信してしばらくは新たな活力となったんだけど
時が経って救いなんてどこにもないって閉塞感、絶望感に
変わってしまったのよ
んでそこにルドルフが颯爽と現れて…

>>まあキリスト教もほぼ消滅してるような時代だからなあ
>13日戦争以降かなりの長い間宗教信仰が希薄な期間が続くんだっけ
>世界が滅びかかっても救世主なんか現れたりしなかったからな
皮肉たっぷりな13日戦争のアニメを見てみたいわ

ヤンとフレデリカがのんびり年金暮らしするパラレルどこ...

>んでそこにルドルフが颯爽と現れて…
あー確かに
宗教信仰が無い世界だと個人へのカリスマって現人神にも等しい物となってるかもねえ

>ヤンが後家さんとなったジェシカとしっぽり年金暮らしするパラレルどこ...

>とは言え主流な宗教が不在な状態でどうしても新興カルト宗教みたいのが乱立してしまうのは防ぎようが無いんじゃないかねえ…
久々にワロタ
国が救わない者たちの最後のセーフティネットを担ってたのが昔の宗教の側面だったんだよな
銀英伝の私はそういう方面の監視を怠ってたから困る

>ヤンとフレデリカがのんびり年金暮らしするパラレルどこ...
最終話は普段は日向ぼっこ中に足元に転がったボールをゆっくりと拾って投げ返してくれるおじいちゃんがぴくりとも動かないから不審に思った孫が

>銀英伝の私はそういう方面の監視を怠ってたから困る
帝国領内では表面上人畜無害だったり地方領主に賄賂とか渡してお目こぼしされてたのかな？

トリューニヒトは珍しく人間味見せたら地雷踏んじゃった

第二次ランテマリオは個人的にもっとロイエンタールの戦術見たかったわ
バイエルライン虐めるくらいしか見所なかった

>ユリアンが後家さんとなったフレデリカとしっぽり年金暮らしするパラレルどこ...

>ヤンとフレデリカがのんびり年金暮らしするパラレルどこ...
帝国領侵攻作戦が行われなかった世界線だったら…

旧OVA版のカールセンの攻撃力すごくない？
あんなに戦力差があるのに、ラインハルトの直属艦隊に肉薄するの同盟側提督の中では攻撃力だけは最強に近いと思うんよね

>>んでそこにルドルフが颯爽と現れて…
>宗教信仰が無い世界だと個人へのカリスマって現人神にも等しい物となってるかもねえ
そもそも歴史的に宗教がない世界は基本的にありえない
宗教がなくても自然信仰や人間への信仰は自然発生する
ルドルフもヤンもその一人

>第二次ランテマリオは個人的にもっとロイエンタールの戦術見たかったわ
>バイエルライン虐めるくらいしか見所なかった
ひょっとしたら帝国軍同士が流血する戦役終結を早める切っ掛けを作ったグリルパルツァーってある意味功労者と言えるのでは…（その前に流血沙汰自体を回避できる立場にいたけどさ…）

>>ヤンとフレデリカがのんびり年金暮らしするパラレルどこ...
>最終話は普段は日向ぼっこ中に足元に転がったボールをゆっくりと拾って投げ返してくれるおじいちゃんがぴくりとも動かないから不審に思った孫が
フレデリカおばあちゃん、しっかりして

カールセンは銀英伝Ⅳだと相当攻撃強かったはず

>>ヤンとフレデリカがのんびり年金暮らしするパラレルどこ...
>帝国領侵攻作戦が行われなかった世界線だったら
第7次イゼルローン攻防戦で下馬評通り同盟軍が破れていれば…

>>>ヤンとフレデリカがのんびり年金暮らしするパラレルどこ...
>>帝国領侵攻作戦が行われなかった世界線だったら
>第7次イゼルローン攻防戦で下馬評通り同盟軍が破れていれば…
シトレ「私の年金暮らしのためにヤンには犠牲になってもらう」

>旧OVA版のカールセンの攻撃力すごくない？
>あんなに戦力差があるのに、ラインハルトの直属艦隊に肉薄するの同盟側提督の中では攻撃力だけは最強に近いと思うんよね
旧OVAだと、同盟軍本隊に3割振り向けたとはいえ、鉄壁のミュラー艦隊抜いてるし、同盟末期にヤン艦隊以外に同盟軍側でこんな堂々たる戦果出したのカールセンだけだと思う

ルッツが死んだ！？

>ルッツが死んだ！？
何か扉が閉まった音聞こえたから反乱するわ

>カールセンは銀英伝Ⅳだと相当攻撃強かったはず
同盟軍は攻撃力一辺倒の猛将タイプが多い中
それプラス機動力が高いカールセンやモートンやグエンは使い易い提督だったわよ

>>ヤンとフレデリカがのんびり年金暮らしするパラレルどこ...
>最終話は普段は日向ぼっこ中に足元に転がったボールをゆっくりと拾って投げ返してくれるおじいちゃんがぴくりとも動かないから不審に思った孫が
口元に止まってたハエに殺虫剤をしゅっと…

同盟末期も人材は居るんだよな
使いこなす政治家が居ないだけで

>この頃の徳間書店はどうかしてる
>無論いい意味でだ
この時期徳間がジブリだの他作品や出版でバンバン儲かってついに新社屋建てることになり
当時の社長肝煎りで造った最先端のセキュリティ導入しまくった新ビルに意気揚々と入ってみたら
会議室だか重役室だかにホームレスのおっちゃんが紛れ込んでて社長が激怒したって都市伝説を聴いたことある

同盟側はエリートがダメダメで中間管理職の公務員やたたき上げの軍人みたいな現場職が頑張ってた

>同盟末期も人材は居るんだよな
>使いこなす政治家が居ないだけで
人材云々以前に軍事力が帝国軍に対抗できないぐらい疲弊してる…

高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に出来なかったばっかりに

150年近く血は流れたし、何なら同盟滅んだけど一応バーラト星系に自治が認められたから結果的にはよかった
けどバーラト星系側の政治体制どうなるのか気になる

>同盟末期も人材は居るんだよな
>使いこなす政治家が居ないだけで
散々馬鹿にされてるパエッタすら戦術レベルじゃラインハルトとそこそこ勝負できるんだぜ
2回とも策を見抜けなくて負けたけど

>150年近く血は流れたし、何なら同盟滅んだけど一応バーラト星系に自治が認められたから結果的にはよかった
ルドルフ体制以降で初めての公的に承認された民主主義政体国家よね

>150年近く血は流れたし、何なら同盟滅んだけど一応バーラト星系に自治が認められたから結果的にはよかった
>けどバーラト星系側の政治体制どうなるのか気になる
うろ覚えだがバーラト星系って人口は居るけど資源無かった気がする

>けどバーラト星系側の政治体制どうなるのか気になる
そりゃ理想に燃えた平和主義の政治家による統治が待ったなし

>うろ覚えだがバーラト星系って人口は居るけど資源無かった気がする
その人口を支えたのが第三次産業ありきであろうから
バーラト共和国誕生以降のバーラト太陽系の総人口が自由惑星同盟時代より遥かに減少してるんじゃないかねえ
銀河系の人類生存圏の中ではバーラト星系は辺境のド田舎みたいな扱いとなるだろうし

>>>ヤンとフレデリカがのんびり年金暮らしするパラレルどこ...
>>帝国領侵攻作戦が行われなかった世界線だったら
>第7次イゼルローン攻防戦で下馬評通り同盟軍が破れていれば…
早い段階で、あるいは最初からイゼルローン要塞に
馬鹿正直に真正面から突っ込んでいかなければ…

>そりゃ理想に燃えた平和主義の政治家による統治が待ったなし
本人は嫌がっても功労者の旧八月政府組（ユリアンやフレデリカ等）を政治中枢に推し上げようとする勢力は出てくると思う

>ルッツが死んだ！？
フジリュー版でルッツの最期の台詞ばっさりカットされた
のは不満がある

旧同盟領のバーラト星系以外の新領土の人達はなんだかんだ民主主義がいいだろうから不安定化したりしないんかな

途中でセル完全体のお芝居挟んで
それ以降ブルァ喋りになったロイエンタール

>>偉大なる指導者として偶像化するなんてヤンが特に嫌うこと>だろうしな
>ちゃんとフレデリカに「貴方は嫌がるでしょうね」と
>言わせてるからね
フォーク准将「もっと偶像崇拝していいのよ」

>ロイエンタールスレ
帝国の提督で一番好きだわ

ロイエンタール提督とビュコック提督はどっちも堅実だから映像化されるとパッとしない

>>そりゃ理想に燃えた平和主義の政治家による統治が待ったなし
>本人は嫌がっても功労者の旧八月政府組（ユリアンやフレデリカ等）を政治中枢に推し上げようとする勢力は出てくると思う
「ボクはヤン提督の伝記をまとめるのに忙しいので」

>旧同盟領のバーラト星系以外の新領土の人達はなんだかんだ民主主義がいいだろうから不安定化したりしないんかな
飯がちゃんと食えれば文句なんてないさ

元トリューニヒト派だったくせにぬけぬけと自治区の中枢に入り込もうとするクズも大量にいるんだろうな

ハゲのことを下衆だなんだと罵ってたけど
私生活がカスだよねロイエンタール

>>ヤンとフレデリカがのんびり年金暮らしするパラレルどこ...
>帝国領侵攻作戦が行われなかった世界線だったら…
ヤンがプロポーズを決断するタイミングが無いね

バーラト星系って第4惑星のハイネセンと第8惑星のテルヌーゼンだけなのか
農業星や工業星は尽く喪失してるから大変そう

>バーラト星系って第4惑星のハイネセンと第8惑星のテルヌーゼンだけなのか
>農業星や工業星は尽く喪失してるから大変そう
フェザーンから人力で農地開拓している人々を招こう

>元トリューニヒト派だったくせにぬけぬけと自治区の中枢に入り込もうとするクズも大量にいるんだろうな
メディアによる言論の自由が保障されてるなら自浄機能も働くのではないか？とはおもう
一回ぶっ壊されてるし

>>ユリアンが後家さんとなったフレデリカとしっぽり年金暮らしするパラレルどこ...
？？？「ヤン提督に代わっておしおきよ

>バーラト星系って第4惑星のハイネセンと第8惑星のテルヌーゼンだけなのか
​第6惑星：シリーユナガルがあった
工業星だね

正直ちゃんと公務をやってくれてたら為政者の私生活なんて何してようがどうでもいいわ

イゼルローン組が自治政府に参加しないのはさすがに無責任やろ
キャゼルヌあたりは普通に要職につくんじゃね

同盟領、38個の星系があってそのうち1個だけ3星しか民主主義勢力が生き残れなかったということか
そりゃ帝国からみたら大したことないね

>正直ちゃんと公務をやってくれてたら為政者の私生活なんて何してようがどうでもいいわ
ハニトラとかあるしそんなきれいに公私の区別ができればいいんだけどねえ

憂国騎士団みたいないるんだから責任もって民主政やろうとしたら
戦争の英雄たちは参政しないとダメだね

>そりゃ帝国からみたら大したことないね
だが百年後恐るべき事態に…

むしろお妾さんを作れないからハニトラにかかるんだろ

ただ現実的に考えると何らかの形で各星系に民主政は残存するはず

信用できる妾かと思ったら他国の回し者でした

>​第6惑星：シリーユナガルがあった
>工業星だね
アルテミスの首飾りを壊す氷を採取したところだけど、人が住んでるかは微妙な気がする
仮に住んでても資源採掘の少ない人しかいない気がする

ユリアンも初期の立ち上げには参加しそうな書きぶりだった記憶

ロイエンタールが死んだあと、新領土って帝国の直接統治入りしたのかな？

>イゼルローン組が自治政府に参加しないのはさすがに無責任やろ
>キャゼルヌあたりは普通に要職につくんじゃね
準備だけはしてやったからそれ以上やる義理はないだろ

まぁあんだけ暴れて立憲君主になりました
一部自治も認められました
それじゃ後はよろしくは流石にな…

>ロイエンタールが死んだあと、新領土って帝国の直接統治入りしたのかな？
二人連続で総督に味噌がついたからな
正直どうすればいいかわからない感じかも

>ロイエンタールが死んだあと、新領土って帝国の直接統治入りしたのかな？
ルッツの義兄だかがロイエンの後引き継いでたんじゃないの

>>イゼルローン組が自治政府に参加しないのはさすがに無責任やろ
>>キャゼルヌあたりは普通に要職につくんじゃね
>準備だけはしてやったからそれ以上やる義理はないだろ
ふん！

3代目あたりの守成向きの人材
って評だかが全然ピンとこない

>>ロイエンタールが死んだあと、新領土って帝国の直接統治入りしたのかな？
>ルッツの義兄だかがロイエンの後引き継いでたんじゃないの
バーラト星系以外の旧同盟領は総督府廃止して、文官支配(帝国側の人物)になったのかな？

キャゼルヌパイセンは今後の事もあるからシレッと物資・情報の入るところに潜り込んでるだろうね

>3代目あたりの守成向きの人材
>って評だかが全然ピンとこない
何ら生産性のない仕事を公正に延々と続ける能力に関しては金髪より優れてるからな
金髪は10年は絶対持たない

>3代目あたりの守成向きの人材
>って評だかが全然ピンとこない
ティベリウスのような治世をするだろうことは容易に想像がつく

まぁロイエンさん本人が自負してるほどには野心家の才能はない気はする

旧同盟領を帝国貴族たちに所領として分配とかはさすがに非現実的なんで
官僚送り込んで中央の直轄領の形にはなるはず

>まぁロイエンさん本人が自負してるほどには野心家の才能はない気はする
これがユリアンの意図だとしたら結構な毒舌家だな

イゼルローン組、内政にも関わるとはいえ四方八方が敵に囲まれてていくら外交で生き残ると言っても軍備は怠れないから、内政より軍政に関わらざる得なかったのではと勝手に想像

良くも悪くも欲がないからねカイザー
ルドルフ・門閥貴族・衆愚政治の真逆を目指してるのは分かるが、逆に言うたそれだけで自分の理想とか国作りに対するヴィジョンが無いから地に足が着いてるとは言えない危ういバランスの上で成り立ってる統治になるだろうし

軍備は厳しく制限されてるだろうからそこまで仕事ないんじゃないか

軍備なんてたいして必要ないだろ
帝国がその気になれば一瞬で潰されんだから

守成の人なら反乱せずにカイザーに申し開きしてるよな

>守成の人なら反乱せずにカイザーに申し開きしてるよな
そういう話ではない

まあ海賊対策用の治安維持艦くらいは持てるかもしれないけど

散々書かれてるようにやってることめんどくさい女子そのものなのに
なんかカッコよく見えるのは田中芳樹の筆力の凄さだと思う

>そういう話ではない
本人の気質も評価のうちじゃないかなあ

反乱にいたる心理ってそこまで理解不能ではない気がするんだがなあ

一応、銀河英雄伝説のシリウス戦役でラグラン・グループによる「黒旗軍（ブラック・フラッグ・フォース、BFF）」が圧倒的戦力差を覆したこともあるので、バーラト星系がひっくり返すこともあるかもしれない

ロイエンは野心・忠誠心・誇りの3つで誇りをどうしても捨てきれなかっただけだから

若本氏もめんどくさい性格をしているよ
というぐらい

軍備よりイデオロギーが残ったことのほうが怖いし
それがイゼルローン組の目的のはず

そもそも反乱は野心故じゃないし

カイザーと戦ってみたかったのは本心なんでしょ？

でもカイザーがヤンを高く評価するとヤキモチやいちゃう

若い頃はカッコ良いなぁと思ってたけど
ロイエンタールが頭下げなかったこととラインハルトが許さんと態度を硬くしたことで、帝国軍同士がいらん殺し合いをしたことを考えると
やってることは滅びの美学と何が違うのかって思うし、それでも皇帝に敬意を表すというのも虚しく見えるようになった
なし崩しの反乱にロイエンタールの正義もないしな
三次元チェスでもやってろ

この時のラインハルトはきっとロイエンタールが何か言ってくるはずってガチでギリギリまで待ってるぞ
結局来なかったから倍怒ったけど

>>>アイゼナッハとはそつなくやって行けそうでは？
>>会話しろ
なんかの記事で中の人が「大河アニメのキャラだ！太い仕事だ！」って喜んだのに全然しゃべらなくて呼ばれなくて悲しかったみたいなこと言ってたな…

>イケメン
マジでなんでノイエは皆モブ顔なの

>>まぁロイエンさん本人が自負してるほどには野心家の才能はない気はする
>これがユリアンの意図だとしたら結構な毒舌家だな
イゼルローン育ちだからなあ

>なんかの記事で中の人が「大河アニメのキャラだ！太い仕事だ！」って喜んだのに全然しゃべらなくて呼ばれなくて悲しかったみたいなこと言ってたな…
👉💥💥

>👉💥💥
☕️☕️🏃三

実現しなかったから良いんだろうけど双璧とヤンの邂逅を見てみたかった
どんな会話すんだべかね?

>この時のラインハルトはきっとロイエンタールが何か言ってくるはずってガチでギリギリまで待ってるぞ
>結局来なかったから倍怒ったけど
皇帝だから譲らんってのが前時代的なのにな
ロイエンタールを信じきらなかったってのもある
この頃には地球教の暗躍を考慮に入れるべき時期だし
話の都合なんだけどやっぱりラインハルトもロイエンタールも、ここは評価を落とさざるを得ない

NHK大河ドラマ
銀河英雄伝説

>残して行く子供を安心して任せられる友人が居るという幸福に恵まれた人生を歩んだ男
めちゃくちゃラブラブな親友夫婦に自分の血を引く子供を挟ませるのってちょっとだいぶじっとりした何かを感じる

ロイエンタールは敬愛していた若い指導者がやっぱり本当に強いかどうか
それを自分自身で確かめたくなったんだと思うよ
そしてラインハルトの対応に満足して死んだ　これはこれで忠臣というしか

>皇帝だから譲らんってのが前時代的なのにな
>ロイエンタールを信じきらなかったってのもある
>この頃には地球教の暗躍を考慮に入れるべき時期だし
>話の都合なんだけどやっぱりラインハルトもロイエンタールも、ここは評価を落とさざるを得ない
すげえ結果論…というか自分好みの結論ありきの屁理屈

というかぶっちゃけこの人って何がしたかったんだ？
実際に反逆するまでは叛意を匂わせまくってた癖して動こうとはしていなかったけどラングに嵌められなかったら反逆してたのかね？

>反乱にいたる心理ってそこまで理解不能ではない気がするんだがなあ
いや矛盾しまくりじゃね？

>すげえ結果論…というか自分好みの結論ありきの屁理屈
結果論じゃないのってどんなのか知りたい
話の都合で内戦起こしたからメタ的には仕方ないと思うけど
屁理屈ってのもどのあたりか自分では分からん教えて下さい

一番裏切る可能性が高かったのって実は義眼だったのでは

＞一番裏切る可能性が高かったのって実は義眼だったのでは
そこでラインハルト毒殺説ですよ

いや普通に謀反を疑われたら弁明に訪れるのは家臣の方じゃん？
それが来ないんだからぶち切れて討伐命令出すのは当然だろう

ラインハルトが長生きして暴君化したらオーベルが処しただろうね

>一番裏切る可能性が高かったのって実は義眼だったのでは
他の提督達はまず裏切る可能性がゼロだけどオベの場合は金髪さんが自分好みじゃなくなった場合あっさり裏切るだろうからね

>それが来ないんだからぶち切れて討伐命令出すのは当然だろう
そこは誰も否定してなくね？

>ラングに嵌められなかったら反逆してたのかね？
多分ずっと反逆するする匂わせで終わっていたかと

仮に弁明が受け入れられたとしても今までと同じ生き方は絶対にできなくなるんだ

ミッタマにお前は酔ってると言われたけど確かに酔ってるよね
血の色をした夢とかじゃなく単に自分自身に

>仮に弁明が受け入れられたとしても今までと同じ生き方は絶対にできなくなるんだ
まぁ処刑はされないだろうしやり直す機会はあるだろうさ
そもそも自分の失態だからな

>一番裏切る可能性が高かったのって実は義眼だったのでは
義眼の目的はラインハルトを使ってゴールデンバウム朝を滅ぼす事だった訳だが
ラインハルトとヒルダの死後ローエングラム朝が劣悪遺伝子排除法を復活させないとは限らないよなとは思う
義眼もラインハルトも個人的な恨みを晴らすのが目的で新たに作るべき国家像がないんだもの

>確かに酔ってるよね
だから人気なんだけどね

>正直ちゃんと公務をやってくれてたら為政者の私生活なんて何してようがどうでもいいわ
>>一番裏切る可能性が高かったのって実は義眼だったのでは
>他の提督達はまず裏切る可能性がゼロだけどオベの場合は金髪さんが自分好みじゃなくなった場合あっさり裏切るだろうからね
ほぼ理想通りの主君が死ぬから地球教徒への噓リークで殉死と後顧の憂いの清掃だろ

ラインハルトも君主制のクソな部分をもっと味わってから死ねばよかったのに

帝国本土と同盟領の間では超光速通信って出来ないのか普通に通信でやりとりすれば誤解とかなかったんじゃね？

あそこで死んでくれるから理想なんだけどね

>というかぶっちゃけこの人って何がしたかったんだ？
>実際に反逆するまでは叛意を匂わせまくってた癖して動こうとはしていなかったけどラングに嵌められなかったら反逆してたのかね？
こいつはクソ上司ぶん殴って仕事辞めたい人ではなく、クソ上司ぶん殴って仕事辞める事に憧れを抱いてるだけの人なので、そのままなら仕事辞めなかっただろう

>ラインハルトも君主制のクソな部分をもっと味わってから死ねばよかったのに
そもそも父のせいで姉は風俗にでも行かないと家族が離散してただろうしな…
皇帝には恩しかない

臣下ではあるけど互いにリスペクトを持った関係であるってラインは譲れなかったんだろ
弁明してしまうとそこは崩れてしまう

>あそこで死んでくれるから理想なんだけどね
ついでに…じゃないと消せなかったトリューニヒト

>ミッタマすげぇ良い奴なのに可哀想
後世で黒幕説出てそう

トリューニヒトは最大のミスしちゃったよな
あそこでミスらなければ多分出世しただろうに

ロイエンタールは倒錯的だけどまだわかるよ
対してオーベルシュタインは死に方マヌケ過ぎて酷い

ミッタマがいいやつでいられたのはロイエンタールのおかげ
これからはそうはいかない

>対してオーベルシュタインは死に方マヌケ過ぎて酷い
いや滑稽なのはスレ画の方だろう

>ロイエンタールは倒錯的だけどまだわかるよ
>対してオーベルシュタインは死に方マヌケ過ぎて酷い
ラインハルトがいなくなると自分の存在が帝国の癌になるから仕方ないね

ビュコックの示した対等の友人思想を軸に解釈すると後半の展開に説明がつく事が多い

>ミッタマがいいやつでいられたのはロイエンタールのおかげ
>これからはそうはいかない
プロポーズで黄色い薔薇を贈った最低人間だからな！
花屋の息子なのに！！！

>>対してオーベルシュタインは死に方マヌケ過ぎて酷い
>いや滑稽なのはスレ画の方だろう
いや自殺にしたってまだやり方あっただろってのはオーベルの方だよ
ロイエはまぁ傍迷惑な奴だけどプライド守ってやりたい事ついでにやって死ぬのは分かるだろ

>ミッタマがいいやつでいられたのはロイエンタールのおかげ
>これからはそうはいかない
ラインハルトもオーベルも死んで軍のトップとして清濁併せ呑む役目を果たさないのいけないからね
反ヒルダ派をなだめたり粛清したりできるのかしら

>>オーベルと腹割って話せるのとかそれこそカイザーや赤毛くらいじゃねぇの
>>他は正論パンチでどっかのタイミングで銃抜きそうだし
>アイゼナッハとはそつなくやって行けそうでは？
いっそ同盟側からシェーンコップとかパトリチェフそれにキャゼルヌ夫人とムライ提督辺りをですね・・・・・

>ラインハルトがいなくなると自分の存在が帝国の癌になるから仕方ないね
言うほどそうかなぁって感じだが…
あと何もテロリストの手引きして自殺せんでも
結構ピンチだっただろアレ…

正直ミッターマイヤーとカイザーリンが過労死すると思うの
オーベルシュタインはもうちょい働いてから死ぬべき

>ロイエはまぁ傍迷惑な奴だけどプライド守ってやりたい事ついでにやって死ぬのは分かるだろ
ラングに嵌められてにっちもさっちも行かなくなってやけっぱちで反逆しておいてプライドもクソも

既婚ノンケにメロつくゲイ

オーベルは生き残って一番怖いヒルダを掣肘しなきゃいけないはずなんだよな

>ラングに嵌められてにっちもさっちも行かなくなってやけっぱちで反逆しておいてプライドもクソも
いや普通にすんませんって頭下げたらラインハルトは許すよ
頭下げるの嫌だしこんままやるかってのがプライドだろ

>？？？「ヤン提督に代わっておしおきよ
そう言えばネフライト役が森さんでジェダイトとクンツァイトは同盟サイドであったか

>オーベルは生き残って一番怖いヒルダを掣肘しなきゃいけないはずなんだよな
それやったら陰惨な暗殺劇になる

>いや普通にすんませんって頭下げたらラインハルトは許すよ
>頭下げるの嫌だしこんままやるかってのがプライドだろ
無様すぎる…

>正直ミッターマイヤーとカイザーリンが過労死すると思うの
>オーベルシュタインはもうちょい働いてから死ぬべき
シルバーベルヒが生きてさえいれば
短い描写だけどあいつ怪物だろ

外戚の怖さに対する認識が甘いような気がするなオーベル

>プロポーズで黄色い薔薇を贈った最低人間だからな！
>花屋の息子なのに！！！
バイエルライン辺りがそれを踏襲し帝国軍人の正しい求婚作法になったりして

シルバーベルヒは死ぬために用意されたキャラだから生き残る可能性とか考えてもしゃーなくね？

というかそもそもオベが暗殺とか粛清やりまくるって前提で皆あれこれ進めすぎなんだよ帝国は

>シルバーベルヒが生きてさえいれば
>短い描写だけどあいつ怪物だろ
だから退場させた

オーベルの死に様はどうしても職務放棄に見えてくるぜ

シルバーベルヒは過大評価されすぎ

>>シルバーベルヒが生きてさえいれば
>>短い描写だけどあいつ怪物だろ
>だから退場させた
いやアレはテロのせいでこんな凄い人が死んでしまったチクショウ！
ってやる為だけの有能キャラだし

跡継ぎが一人しかいないから外戚の抑制とかそもそも不可能ということで
見切りつけて投げたのかも

>というかそもそもオベが暗殺とか粛清やりまくるって前提で皆あれこれ進めすぎなんだよ帝国は
実際はそれを否定はしないけどその手前で制御していく感じよね

まだまだ文官の時代とか無理です！ってエピソードでしょあれ

>正直ミッターマイヤーとカイザーリンが過労死すると思うの
それこそ新たな人材確保に奔走せねば

地球教徒誘い込むならせめて嘘の場所教えて諸共に爆死とかならともかく
マジもん教えてユリアン達いなかったら結構ピンチでしたはヤバい

>オーベルの死に様はどうしても職務放棄に見えてくるぜ
単なる殉死だろ

>>正直ミッターマイヤーとカイザーリンが過労死すると思うの
>それこそ新たな人材確保に奔走せねば
それ込みで過労死するだろ

天下統一のあとは粛清の時代になるのはどこの歴史でも一緒

まぁ心中だろうけど…なんかあんだけ冷徹なロジックを唱えてた奴がそれでええんか感は強い

>なんかの記事で中の人が「大河アニメのキャラだ！太い仕事だ！」って喜んだのに全然しゃべらなくて呼ばれなくて悲しかったみたいなこと言ってたな…
その分外伝の駆逐艦副長役で喋ってた記憶が…ところで矢尾さん何時本編に出ましたっけ？

冷徹風に振る舞ってるけど実は情念の人だからなオーベルシュタイン

>その分外伝の駆逐艦副長役で喋ってた記憶が…ところで矢尾さん何時本編に出ましたっけ？
ポプランの仲間じゃん

カイザーはサイヤ人すぎて

>ロイエンタールは倒錯的だけどまだわかるよ
>対してオーベルシュタインは死に方マヌケ過ぎて酷い
何処がだよカイザーの身代わりだぞ

>冷徹風に振る舞ってるけど実は情念の人だからなオーベルシュタイン
ゴールデンバウム王朝倒す悲願が叶って夢のような主君も得たのでそれで良いのだ
そこから先を望んでヒルダ相手に互いの駒を粛清するのは蛇足だわな

>正直ミッターマイヤーとカイザーリンが過労死すると思うの
>オーベルシュタインはもうちょい働いてから死ぬべき
ミュラーとロリコンもいるしなんとかなるやろ

>バイエルライン辺りがそれを踏襲し帝国軍人の正しい求婚作法になったりして
あいつは一生童貞な気がする

>>正直ミッターマイヤーとカイザーリンが過労死すると思うの
>>オーベルシュタインはもうちょい働いてから死ぬべき
>ミュラーとロリコンもいるしなんとかなるやろ
ロリコンの事をケスラーって言うのは止めろ

地位のある軍人なら見合いの話が来るぞ

>ロリコンの事をケスラーって言うのは止めろ
久川綾声の歳下女房とか勝ち組すぎる

シュトライトは大変だろうな