騙すカスって書くと
チャラい詐欺師みたいですね

切れます！

それはマーブルコーティングのフライパンみたいな話やな

別に切れ味が良いわけではない

見た目だけのイメージある

ググレカス

ただのデザインだから切れ味は関係ない
ただダマスカス包丁はプレミア価格付けて売るために
鋼材は通常より良いものを使ってるケースが多いから切れ味が良いものが多い

関孫六だからって切れ味いいわけじゃないんだね

切れ味なら鋼の包丁が普通に良いよね
一般人は研ぎとかの問題で維持むずいけど

芯材はステンレス包丁と変わらない件

仕事で使わないんだったら真面目に無駄

>ダマスカス

>切れ味なら鋼の包丁が普通に良いよね
>一般人は研ぎとかの問題で維持むずいけど
鋼は砥ぎより錆がなぁ…

>鋼は砥ぎより錆がなぁ…
仕事で毎日使うとかじゃないとな

本当のダマスカス鋼は作れないって聞いたけど
それは現存するダマスカス鋼が無いから製法分からんって事？

普通にステンレスが使い勝手良いよね

>本当のダマスカス鋼は作れないって聞いたけど
>それは現存するダマスカス鋼が無いから製法分からんって事？
単純に製法が失伝してるだけだったような
だから現在のダマスカス名乗ってるのは模様を再現してるだけとか昔聞いたけど今はもっと進歩してんのかな？

セラミックでいいです…

>普通にステンレスが使い勝手良いよね
錆びないのメチャクチャ凄いよな

>セラミックでいいです…
研ぎがめんどい印象がややあるんだよなーセラミック

ダマスカスブレードって男のコだよな

大体のものはちゃんと研げば切れるので切れ味の保ちと研ぎやすさが大事なんだよ
素人が適当言いました

>だから現在のダマスカス名乗ってるのは模様を再現してるだけとか昔聞いたけど今はもっと進歩してんのかな？
昔は製鉄とか鍛造技術が低かったのでよい刃物作るためにいろいろ試行錯誤したうちの一つでしょ
実用上のメリットが無くなったから消失した

絶対に壊れない
過剰精錬では壊れる

>>普通にステンレスが使い勝手良いよね
>錆びないのメチャクチャ凄いよな
硬度があまり高くなくて粘っこいのがね
斬れ味追求する上で不利

オーバーテクノロジーだから再現できないとかじゃなくて
わざわざ製法を残す必要がなかったので失伝しちゃったから「これが本物だ」と言い切れないだけよね

寿司屋の仕込みのバイトで毎日ギャリギャリ使ってた
社員は名前入りのいい包丁使ってたけど研いでなくて全然切れなかった

>別に切れ味が良いわけではない
マジか

いうて家庭料理レベルならステンレスで充分かな
素人に鋼包丁の研ぎや手入れは無理だって

>昔は製鉄とか鍛造技術が低かったのでよい刃物作るためにいろいろ試行錯誤したうちの一つでしょ
>実用上のメリットが無くなったから消失した
まだら模様なのも材料がきっちり溶けて混ざってない感じなのかな

電動工具でダマスカス包丁を研いだ例

>社員は名前入りのいい包丁使ってたけど研いでなくて全然切れなかった
えぇ…宝の持ち腐れ過ぎる…

しっかり手入れされた道具が一番！なんだろうけどなぁ

>電動工具でダマスカス包丁を研いだ例
台無し過ぎる…

グラインダーでもここまで下手クソにはならんやろ

>電動工具でダマスカス包丁を研いだ例
やった奴に顔面パンチしそう

外人が喜んで買っていく

どんなものだったかも製法も失われてるのに何をもってダマスカスを名乗ってるんだろう

>グラインダーでもここまで下手クソにはならんやろ
片手で包丁片手でグラインダーみたいな持ち方すればあるいは…

チャーハン作りみたいに包丁研ぎって妙に男がハマることがある

超硬包丁とかそんなもん売って良いのか？って疑問は有るけれど爆売れだと聞く

>>電動工具でダマスカス包丁を研いだ例
>やった奴に顔面パンチしそう
嫁さんの実父がやらかしたらしいそれを旦那が紙やすりで研ぎ直して少しはマシになったという
でもだいぶ波紋消えちゃってる

>まだら模様なのも材料がきっちり溶けて混ざってない感じなのかな
日本刀は硬い鋼を柔らかい鋼で包んだハイブリッド構造で切れ味と強度を両立させてる
これをうんと大雑把にして硬い鋼と柔らかい鋼の素材をごちゃ混ぜにしてぶっ叩いて延ばしたのがダマスカス鋼

活魚の活け締め
市場ではハンマー使ってる
鯛とブリは鈍器が効率いい

>>>普通にステンレスが使い勝手良いよね
>斬れ味追求する上で不利
維持管理が容易だから素人的に使い勝手が良いって話ね

刀剣の鉄人見てるとダマスカス仕上げを選択する鍛冶職人はちらほらいる
研ぎを丁寧に施すと模様が綺麗に浮き上がってくるのはたしかに見栄えが良い

>電動工具でダマスカス包丁を研いだ例
家族が勝手に研いだやつか

孫六とダマスカスのブランドが喧嘩してる

ダマスカ鋼て製法見てると大分軟鉄寄りなんじゃ?

>鋼材は通常より良いものを使ってるケースが多いから切れ味が良いものが多い
VG10使ってるやつしか知らないけど他にもあるのか

現代のダマスカスは単なる異材の積層なので切れ味に関係ない
インドのあの鉄柱は俺が研究したところによるとダマスカスというかウーツ鋼といわれてるものは玉鋼に近い
どういう事かというと日本刀の肌みたいな地が出るので根本的に現代のダマスカスとは別物で
俺の考えでは砂鉄や鉄鉱石あるいは卸金をたたら製鉄みたいに製鉄して炭素量を調整しながらナイフとか作ってたんじないかと
折り返しを15回いれると画像のような日本刀の月山肌とかになるけど
ウーツの肌は折り返しせずにそのまま伸ばしたんじゃないかと

見た目が9割

>本当のダマスカス鋼は作れないって聞いたけど
>それは現存するダマスカス鋼が無いから製法分からんって事？
ロシアの冶金学者が当時存在しなかった素材や技術を排除した上で組成レベルでの完全再現に成功してるけど、未だに再現されてないと言い張られ続けている
当時どうやって造ったか誰も知らないからだ

>家族が勝手に研いだやつか
フライパンを家族が勝手に洗ったのを思い出した
なお鉄のフライパンやダッチオーブンがいわゆる"育つ"というのは否定されてる
焼いて黒錆付けて油馴染ませて使い終わったら汚れと劣化した油をきっちり洗ってから完全感想させて錆び防止に油塗って次に備える
黒光りしてるのはただの油と汚れの膜

>俺が研究したところによると
たまにとしあきの中にはマジの研究者居るから嘘と断定できないのが怖い

>超硬包丁とかそんなもん売って良いのか？って疑問は有るけれど爆売れだと聞く
超硬なんかそれこそ研げないよな
あれは焼入れ材とか削ったりするくらい硬いんだから靭性がなくめちゃくちゃ硬い
包丁みたいな人力で使う刃物に使うもんじゃない
藤岡弘の斬鉄剣みたいに一回こっきり試し斬りするとかなら別だけどね

>でもだいぶ波紋消えちゃってる
てか使って研いでればいずれ刃側の模様は消えてくよね…

>だから現在のダマスカス名乗ってるのは模様を再現してるだけとか昔聞いたけど今はもっと進歩してんのかな？
表面に模様付けてるだけと、製法工夫して（と言っても結局不純物混ぜてるだけだが）地金に模様が出来てるのとニ種類ある
切れ味欲しかったら普通に高品質の鋼求めろとなる

>現代のダマスカスは単なる異材の積層なので切れ味に関係ない
レーザーでダマスカス模様を焼き付けただけのもあるらしいな
わざわざダマスカス鋼の製法で作らなくても現代技術だと
切れ味と粘り強さを単一鋼で両立できるんだろうけど

硬い金属と柔らかい金属を重ねて鍛造したから強度はあるはず

>てか使って研いでればいずれ刃側の模様は消えてくよね…
捻ったり重ねたりして地金自体に模様がある刃物は現代にも存在するが
模様を求めて鍛えてるだけで性能には影響ない（上でも言ってる人居るが高値で売れるから普通に高品質の部類にはなる）

意味ないんだろうけど、かっこいいから使ってる（高かった）

なんかちょっと謎でちょっと不思議なすげえ刀剣
それでいいんだよ

今のダマスカス包丁は大体心材に硬い鋼材を使っているものが多いのでダマスカス模様が出ている部分の切れ味なんて無いぞ

>意味ないんだろうけど、かっこいいから使ってる（高かった）
分かった上で買って料理のテンションも上がるんならそれが一番正解だと思う

>どんなものだったかも製法も失われてるのに何をもってダマスカスを名乗ってるんだろう
利器材ダマスカス
見た目を再現しただけで製法は別物
性能も当時のダマスカス鋼を遥かに凌駕していて、チタン混ぜ込んだヤツなんてのもできる

>嫁さんの実父がやらかしたらしいそれを旦那が紙やすりで研ぎ直して少しはマシになったという
>でもだいぶ波紋消えちゃってる
波紋って表面だけの模様じゃなく内部にも続いてるから鏡面並みに磨き上げるかクエン酸とかでエッチングすればまたきれいに見えるようになる

ご家庭で使う包丁の鋼材なんてAUS8がちょうどいいよ
ダマスカス模様のは芯材がVG-10なのが多くて鋼材はいいけど模様見せたくて厚みがある包丁が多いのが難点

剪定鋏でもダマスカス風って一部で出してるんだな…
個人的には普段使いなら鋼はYCS3で十分かな

>>現代のダマスカスは単なる異材の積層なので切れ味に関係ない
>レーザーでダマスカス模様を焼き付けただけのもあるらしいな
>わざわざダマスカス鋼の製法で作らなくても現代技術だと
>切れ味と粘り強さを単一鋼で両立できるんだろうけど
刀で言えば軍刀がそうだけど
刃物としての性能なら日本刀でいう無垢鍛えが一番いいからね
もっとも今は粉末鋼とかめちゃくちゃ硬いのがあるから割り込み包丁みたいに刃金を上手く甲伏せ鍛えできれば最強かも
よくある模様だけのダマスカスは見た目のオシャレの意味しかないと思う
日本の地肌と違って酸エッチングで簡単に模様でるし万人向けで普及品としては良いもの

採掘した時に丁度いい混合割合の鉱石出てた結果あの模様出たけど鉱脈枯れて出来なくなっただけで再現は出来る模様

>採掘した時に丁度いい混合割合の鉱石出てた結果あの模様出たけど鉱脈枯れて出来なくなっただけで再現は出来る模様
都合良く同じ模様は出せないけど
普通にファッションとして求めてる輩なら表面にレーザーでいいやん？となる

>俺が研究したところによると
実際に作ったの？

一目で高級刃物って分かるけど余り好きな模様ではない

>電動工具でダマスカス包丁を研いだ例
出刃包丁くらい分厚いやつならともかく
万能包丁みたいな薄いのはそもそも作れないのでは？

ナイフの最高級鋼材はCPMシリーズとかM390とかの粉末鋼のイメージ

オリハルコンとミスリルはまだないのか

関孫六って書いてあるとホームセンター感出るから嫌い
いや量販品売ってる会社として素晴らしんだけどそうじゃなくて

クロモリ鋼包丁とかいう言わずに研ぎに出したら怒られるやつ

オリハルコンはともかくミスリルはそもそも架空じゃないか？

ダマスカスもスターオーシャンに出て来たせいでファンタジー金属だと思ってた

オリハルコンはそもそも装飾用で柔らかめでおそらく真鍮って言われてるので

ダイの剣が真鍮になってしまうぅ…！

セラミック包丁って使ったことないけどどう？

>セラミック包丁って使ったことないけどどう？
めっちゃ曲がって不安

炉をバラした時底に残ってる鋼材を使ってるって聞いたけど
だから廃棄された炉の分しか無いので貴重だと

>関孫六って書いてあるとホームセンター感出るから嫌い
>いや量販品売ってる会社として素晴らしんだけどそうじゃなくて
とは言っても最大手メーカーだけあって同じ価格で比べると大体のライバル他社より総合的に上の製品用意してるよ
匠創とか安い割にちゃんと刃厚抜いててちょっと感心したもの

>ダイの剣が真鍮になってしまうぅ…！
鉄を加工できる技術力がない世界かもしれないし…

>関孫六って書いてあるとホームセンター感出るから嫌い
日本に居るとありがたみ薄いかもしれんが関孫六の包丁は世界的にも最上位に近いブランドなのよ…

>セラミック包丁って使ったことないけどどう？
専用の研ぎ器が必要な以外はステンレスと似た使用感
俺は一回使った後はステンレスに戻ったな
当たり前だけど見た目が金属じゃないのはちょっと好き

本当に良い包丁をキチンと手入れして作った刺身の造りは本当に旨いが
素人が求めていい領域ではないから呑み屋の大将がそういうの拘ってたらラッキーぐらいに思っておくのがええ

>とは言っても最大手メーカーだけあって同じ価格で比べると大体のライバル他社より総合的に上の製品用意してるよ
爪切りはなかなか切れ味良かった

まあドイツか関か燕三条か堺ってくらいいい包丁の選択肢は少ない

>日本に居るとありがたみ薄いかもしれんが関孫六の包丁は世界的にも最上位に近いブランドなのよ…
海外のメーカーも上級ラインが日本製でなんでだよってなった

切れ味は研いだ直後のステンレス包丁が…
なので毎回研いでから使うなら安物の包丁でも何ら不足を感じない
切れ味がすぐ落ちるから料理人には使い物にならないだろうけど

>>俺が研究したところによると
>実際に作ったの？
これが自作ウーツの塊で玉鋼ぽいだろ？
っていうかほぼ玉鋼なんだけどね
加熱して伸ばして成形研磨機で研磨して
極簡単に備水→名倉→コマ→内曇地砥→地艶→硬質用拭いをかけて検査したら刀ぽい地がでた

>オリハルコンはともかくミスリルはそもそも架空
オリハルコンは当時見た奴の勘違い・思い違い
ミスリルは指輪物語の著者であるJ.R.R.トールキンが作り出した架空の金属

パン屋でバイトしてた時は30分に１回シャンシャンしろってルールがあった
誰もやってなくて意味はなかった

浅草の合羽橋行くと包丁屋だらけになっててビビる
そんなに包丁が好きなんか

シリアせん

超硬合金KS111を使った超硬包丁

時々超古代のオーパーツ扱いしてる人がいるけど、200年ほど前まで造られていたので、古代どころか近代に失伝したロストテクノロジーなのよね…

>炉をバラした時底に残ってる鋼材を使ってるって聞いたけど
>だから廃棄された炉の分しか無いので貴重だと
それはいわゆるズクってやつでは…

なんかガチの専門家がおる…

>浅草の合羽橋行くと包丁屋だらけになっててビビる
>そんなに包丁が好きなんか
海外刃物メーカーの社員も日本来たら寄ると聞く
みんな好きなんだよ刃物

>No.1436215993

>超硬合金KS111を使った超硬包丁
砥石が負けるんよ

切れ味が長持ちするとか良好なコンディションを維持しやすいって言い方が正しいよな

>超硬合金KS111を使った超硬包丁
コンクリ床に落としたら折れそう

切れないし研ぎにくいけど、綺麗なので需要がある

関の刃物まつりも楽しいぞ
少し傷あるとか印字が薄いとかのアウトレット品が格安で売られてて

鋼の片刃で毎日10分程度で軽く研げるのが楽

超合金はロマンがあるなあ

生ハムとチーズの薄切りにベストな包丁を探してたけど諦めた

砥石にハマる人もいるし
何気に凄い値段なのよね

魚の頭の骨を叩き切る時は専用の包丁を使ってください

>セラミック包丁って使ったことないけどどう？
すぐ切れ味落ちるし鋭く研いだら薄くなった部分から欠けていくくらい脆い
錆びないけど普通に汚れるから金属包丁買いなおしたわ

調べたら関市って鍛冶の歴史あるんだなあ

>生ハムとチーズの薄切りにベストな包丁を探してたけど諦めた
すっ

>砥石にハマる人もいるし
>何気に凄い値段なのよね
どの世界もそうなんだろうけど
こだわり出すと天井が無くなるよなあ…

>砥石にハマる人もいるし
>何気に凄い値段なのよね
一般人なら刃の黒幕持っておけば大体オッケー

いつでもどこでも低価格で買える包丁を一定の品質で豊富に供給するっていうのはすごく大変なことなんだ
貝印すごい

天然砥石は高すぎて買えないな荒砥中研細研ぎの3回で済ます俺にはいらんだろうけど

私は断然研ぎやすい鋼の包丁だなあ
セラミックやステンレスに浮気したけどマジメンテナンス面が終わってた

>>生ハムとチーズの薄切りにベストな包丁を探してたけど諦めた
>すっ
求める結果に対して限りなく正解に近いが、まあ普通に切れてるチーズと生ハム切り落とし買うよね

どんな包丁も遅かれ早かれ切れ味は落ちるから定期的にちゃんと研ぐのが何よりも大事だよ

>玉鋼ぽいだろ？
スマン玉鋼見たことないからぽいかどうかわからん

関孫六シリーズもわかたけとかの下級グレードはベトナム製という噂あるけどどこまで正しいんだろ

>ご家庭で使う包丁の鋼材なんてAUS8がちょうどいいよ
硬けりゃ良いってものでもないしね
プロはともかく家庭用なら3000〜5000円くらいの包丁が使いやすい

>天然砥石は高すぎて買えないな荒砥中研細研ぎの3回で済ます俺にはいらんだろうけど
刀研いでるから天然も色々持ってるけど
刀とぐでもなきゃ別に天然買うことないと思う
人造で全然問題ないし本焼きの余程高い包丁もってて他人に見られるとかでもなきゃ
ホントにその3種類あればいいと思うよ
強いて言うなら刃が欠けたときのために金剛砥石とかあったほうが良いかも位で

>>>電動工具でダマスカス包丁を研いだ例
>>やった奴に顔面パンチしそう
>嫁さんの実父がやらかしたらしいそれを旦那が紙やすりで研ぎ直して少しはマシになったという
>でもだいぶ波紋消えちゃってる
波紋失踪

>関孫六シリーズもわかたけとかの下級グレードはベトナム製という噂あるけどどこまで正しいんだろ
実際どうなんだろうね
食品衛生法の改定だかで包丁の印字方法が変わってからMADE IN JAPANの文字が消えちゃったんだよね

>求める結果に対して限りなく正解に近いが、まあ普通に切れてるチーズと生ハム切り落とし買うよね
生ハムに関しては保存面考えても一気に大量消費する当てないなら市販のスライスを食べたい分だけ買うのが正解すぎるんだよな…ロマン値は振り切ってるんだがなぁ

ダマスカス風包丁

>波紋失踪

京セラのセラミック包丁が好き
結構高いよねあれも

ついでに訊いちゃうけど穴あき包丁ってどうなのあれ？

>生ハムとチーズの薄切りにベストな包丁を探してたけど諦めた
スライサー以上のものは無理だろ

>ついでに訊いちゃうけど穴あき包丁ってどうなのあれ？
思ったよりも食材くっつくので二度目はない

孫六にしても一文字にしても郷右馬允義弘にしても地元だからってだけで勝手に刀匠の名前使いまくり

>>ついでに訊いちゃうけど穴あき包丁ってどうなのあれ？
>思ったよりも食材くっつくので二度目はない
ｽﾞｺｰ

槌目は結構効果ある

>槌目は結構効果ある
ご飯くっつかないしゃもじも方向性はあれだしね

良かった訊いてみるもんだな
ありがとう

>槌目は結構効果ある
これ見た目のためじゃなく実用性目的だったのか

万単位のお高いかっこいいダマスカス包丁ただし芯材はVG10とする
見飽きたわせめてspg2使え

何気なく覗いてみたら明らかに素人ではなさそうな人物が混ざってるスレだった

一体誰なんだ孫六…

そもそも本物のダマスカスなら全鋼だろ

>一体誰なんだ孫六…
喧嘩と野球繰り返してそう

ユニバーサルエッジはくっつかないって話だけど実際に使ったことあるとしあきいる？

>>>>電動工具でダマスカス包丁を研いだ例
>>>やった奴に顔面パンチしそう
>>嫁さんの実父がやらかしたらしいそれを旦那が紙やすりで研ぎ直して少しはマシになったという
>>でもだいぶ波紋消えちゃってる
>波紋失踪
何色？

>>槌目は結構効果ある
>これ見た目のためじゃなく実用性目的だったのか
何のためかと思ってたけど穴開き包丁の劣化版だったのか

打った痕があると人気出るよ

>一体誰なんだ孫六…
孫六兼元って刀匠だよ

使ってて気分良くなるからアリ

>>でもだいぶ波紋消えちゃってる
>波紋失踪
振るえるぞ刃跡！

仕事柄剪定鋏や鋸メインなんだが
欧米の剪定ハサミや鋸って国内（岡恒やその上クラス）のと比べてどんなレベルなんだろ…
個人的には鋼材や切れやすさ以前にグリップがプラがメインで見た目がやや変なのばかりで使った事がない…

>何のためかと思ってたけど穴開き包丁の劣化版だったのか
話聞くと上位版では？

ホンモノのダマスカス鋼は単一の鋼に炭素分子の模様が浮いてる状態で複数の金属を積層して模様を出してるのは鍛造ではあっても見た目だけ似せた偽物
酷いのは模様がプリントだったりする

家庭用ならステンレス一択

>何気なく覗いてみたら明らかに素人ではなさそうな人物が混ざってるスレだった
小難しそうな名前上げてだまくらかそうとしるけど全部天然砥石の名前だぞ

>>電動工具でダマスカス包丁を研いだ例
>台無し過ぎる…
ホンモノなら鋼材そのものがランダム構成の積層になってるから研いでも独特な刃紋は出てくるけどこの画像だと研いだ面が無地だから表面にそれっぽい加工しただけの騙すカスだな

ホンモノダマスカス鋼なら研いだ程度じゃ模様は消えないって事？

偽物も消えないよ
積層に折り返してハンマーでぶんなぐって歪めたミルフィーユ鋼材だから

>まあドイツか関か燕三条か堺ってくらいいい包丁の選択肢は少ない
KAI「忘れないで」

関孫六は値段の割に品質はいいので侮れない

>家庭用ならステンレス一択
俺がかぁちゃんに梨剥く用に新調した刃物
好事家の評価は知らない

>偽物も消えないよ
>積層に折り返してハンマーでぶんなぐって歪めたミルフィーユ鋼材だから
そうしてあるなら偽物でもダマスカス構造と言えるがスレ画はそれ以前の代物だからな

>好事家の評価は知らない
衛生面で言えばこれが最良

切ったキュウリがくっつかない包丁ですって！？

持ち手一体型のペティは衛生的だし使いやすいしいいよね
何なら普段使いはそれ一本でいいし

ふるさと納税で大抵の包丁が2000円で買えるぞ

>持ち手一体型のペティは衛生的だし使いやすいしいいよね
>何なら普段使いはそれ一本でいいし
寒い日に持ったら最初冷たいくらいか
お湯でちょっと温めて使うけど

>ホンモノダマスカス鋼なら研いだ程度じゃ模様は消えないって事？
No.1436236470が言ってるのはダマスカス仕立ての包丁（本物のダマスカス模様）と表面にプリントしてるだけの偽物のダマスカス模様があるってことだが、研ぎ直して斑模様が復活したてるから見当はずれ
ホンモノダマスカス鋼の包丁なんてものはない

関孫六の場合ちゃんと「ダマスカス模様」と正直に言ってるから…

https://modama.net/knife/sekimagoroku00.html

ダマスカス鋼ってなんでそんなに神格化されてんの
いや見た目はカッコよくて好きだけどさ

ステンレスは粘るから研げない
刃が立ってりゃとりあえず切れる
（グラインダーでチチチとやるアレ）

素人は安いホムセン包丁を切れなくなったら
使い捨てるのがベスト、元装蹄師の意見です

>>好事家の評価は知らない
>衛生面で言えばこれが最良
いや樹脂でも積層強化木でもちゃんと洗えば変わらんよ
白木は定期的に交換してくださいだけど

>No.1436239386
画像の話鵜呑みにしてないでレス見ようよ

>KAI「忘れないで」
お前は関やろがい

>1789911757023.jpg
まあ見た目に金払う分があるからコスパは悪くなるよね…
でも所有欲を満たすには見た目も重要なのだ

本物のダマスカスはロストテクノロジー

>ダマスカス鋼ってなんでそんなに神格化されてんの
>いや見た目はカッコよくて好きだけどさ
見た目がカッコ良いだけだよ
ヨーロッパなんかだと十字軍時代の伝説があるから歴史ロマン的な意味で人気がある

オーストラリアのナイフ研ぎを調べたことがあるんだけど
向こうじゃ刃を鏡みたいにツルツルに研ぐのが良しとされてるみたいだ

まだ生きてれば90歳くらいの大井競馬場の
装蹄師の大親方がダマスカス鋏を打ってたけど
紋様がでかい上にびっしりと刻まれてて妖刀
みたいな異様なオーラを放っていた
昭和時代なデカい普通のハサミに持ち手が
べっ甲だから、ダマスカス紋様の違和感が凄いの

>向こうじゃ刃を鏡みたいにツルツルに研ぐのが良しとされてるみたいだ
キュウリめちゃくちゃくっつきそうね…

>ホンモノなら鋼材そのものがランダム構成の積層になってるから研いでも独特な刃紋は出てくるけどこの画像だと研いだ面が無地だから表面にそれっぽい加工しただけの騙すカスだな
研いだあとに煮えた油に漬けないと出ないんじゃないの

インドでは自転車の廃材がお土産用ダマスカスナイフの材料として人気あるとか昔聞いたな
リムとチェーンを重ねて叩くとチェーンの形が模様になって良い感じなんだとか

>1789912492347.jpg
かっけえな

>インドでは自転車の廃材がお土産用ダマスカスナイフの材料として人気あるとか昔聞いたな
>リムとチェーンを重ねて叩くとチェーンの形が模様になって良い感じなんだとか
ポストアポカリプスみあるな

タングステン芯材とかいう車のドアでもブチ抜くんか？って仕様の包丁

>リムとチェーンを重ねて叩くとチェーンの形が模様になって良い感じなんだとか
角パイプにチェーンと砂鉄みたいなの詰めて
焼いて叩いてダマスカスナイフ作ってるショート動画が一時期流れてきてたな

>一体誰なんだ孫六…
貝印以外にも佐竹産業ってとこが濃州孫六作って名乗ってるんよなぁ

でも普通に模様を楽しむのっていいじゃん

>浅草の合羽橋行くと包丁屋だらけになっててビビる
>そんなに包丁が好きなんか
ここニ年か三年位でナイフ屋やたら増えた
どの店が良いのか全然わからん

>超硬合金KS111を使った超硬包丁
硬度いくつなの？

まあ売れるのも分かるよこれは
実物見たけど刃の模様だけでなくハンドルも質感良くてカッコ良かった

>>1789912492347.jpg
>かっけえな
この紋様を上下方向にギュッとしたやつが
びっしりと入ってるハサミを想像してみ
しかもダマスカス紋様をアピールしたいせいか
ハサミが微妙にデカい1.2倍くらいのデカさで
作られてるの

キクナイフとかもいいじゃないか

鋼とステンレスの割り込み包丁ってどう？

>鋼とステンレスの割り込み包丁ってどう？
いいね

ほとんどダマスカス風なんでしょ

>ほとんどダマスカス風なんでしょ
全部だよ

>鋼とステンレスの割り込み包丁ってどう？
側金が錆びないからって濡れたまま放置して芯金を錆びさせてるのがウチのカーちゃんだ

名前がいい

ダマスカスって強そう

砥石と修正砥石を買って毎週末研いでいたら
数千円の関孫六でも気持ちよく切れるようになった
年に一回プロに研いでもらって薄くしてもらってる

>鋼とステンレスの割り込み包丁ってどう？
切れ味と使いやすさを両立させた最適解の1つだと思う

>>超硬合金KS111を使った超硬包丁
>硬度いくつなの？
超硬合金はロックウェル硬度（HRA）で84〜93

昔ホムセンで買った貝印の砥石と貝印の動画指南でもそこそこ切れるようになるのでたまに研いでる

>年に一回プロに研いでもらって薄くしてもらってる
昨日自分で肉抜きしたら疲れた・・・
依頼すると別料金らしいな

ちょうど手元に我が家の包丁の取説があった

>貝印の動画指南
堺一文字の方の動画見たほうがいい
貝印は小刃の研ぎ方しか教えてない

オタクにとってブランド化したのってなにがきっかけ？
おれは銃夢で知った

>>鋼とステンレスの割り込み包丁ってどう？
>いいね
よく切れるし手入れ楽だし家庭用ならめちゃええよね
そんでもオールステンよりは気を使うが

>>ほとんどダマスカス風なんでしょ
>全部だよ
本物もう無いの？

>ちょうど手元に我が家の包丁の取説があった
刃金と身金じゃなかったなか！

銃夢でガリィがよくダマスカスブレード使ってたから憧れる

RPGやってりゃしょっちゅう出てくるから何となく覚えた人のほうが多そう

ダマスカス包丁ってなんか鉱毒ありそうな見た目だよね

>オタクにとってブランド化したのってなにがきっかけ？
>おれは銃夢で知った
ゲームでたまに登場するな

>>>ほとんどダマスカス風なんでしょ
>>全部だよ
>本物もう無いの？
時間停止モノのAV信じてる層みたいに見える

アダマンタイトとかオリハルコン武器みたいなイメージ

>超硬合金はロックウェル硬度（HRA）で84〜93
むちゃくちゃ固くて刃こぼれ怖いな

>ダマスカス包丁ってなんか鉱毒ありそうな見た目だよね
ステンレスやニッケルを積層させただけだからなんの見た目以外のメリットもデメリットもないよ
刃物の芯材には使えないだけ

ショート動画でカミソリ歯を積層して鍛造してダマスカス言い張ってるの流れてきたな
いやそれでええなら俺はかまわんのやが…

>>超硬合金はロックウェル硬度（HRA）で84〜93
>むちゃくちゃ固くて刃こぼれ怖いな
うちにある包丁は硬度64でも刃こぼれしまくってるのに異次元過ぎる

自分が持ってる一番硬度高いナイフはこれかな
日立金属のZDP189のスパイダルコ・エンデューラ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ロマン枠

>本物もう無いの？
ウィキの写真が13世紀のものだっていうからどっかには資料として置いてあるんでしょ

>うちにある包丁は硬度64でも刃こぼれしまくってるのに異次元過ぎる
測定器でも持っていらっしゃる？

>ショート動画でカミソリ歯を積層して鍛造してダマスカス言い張ってるの流れてきたな
束ねたワイヤー溶かして作ったり海外ではそう言うジャンルとして確立してるから

割込の包丁がわりと研ぎやすいしそこそこ錆びにくいので
一番いいと思うけど
下手に勧めるとすぐ錆びたって言われるのでステン以外勧めないようにしてる

騙すカスはよくキレる

大量生産出来る製鉄では玉鋼は作れないしダマスカスことウーツ鋼もるつぼ製法では質を求めて再現できるだけの回数は現代では無理だし普通に現代の製法では作れない金属はあるんよね
玉鋼なんてそれ作るためだけにたたらを継承してるんだし

>下手に勧めるとすぐ錆びたって言われるのでステン以外勧めないようにしてる
本割込はそれとわかって使う人ならいいけど
知らん人が刃先を濡らしたまま放置して錆びた！とか言われるからな

>>超硬合金はロックウェル硬度（HRA）で84〜93
>むちゃくちゃ固くて刃こぼれ怖いな
ご家庭では絶対研げないよそんなの

鉄はマジですぐ錆びるもんな
バイクのスタンド加工だけしてもらって帰ったらもうサビが浮いてた

硬度あっても研げなきゃ意味無いし硬度あればあるほど切れ味がいいって訳でもないから刃物は難しいんよな

>本割込はそれとわかって使う人ならいいけど
>知らん人が刃先を濡らしたまま放置して錆びた！とか言われるからな
うちのおかんをなんで知ってる！

>自分が持ってる一番硬度高いナイフはこれかな
>日立金属のZDP189のスパイダルコ・エンデューラ
ZDP189はもう製造してないんだっけか
レアだな

刃物研ぎしてる最中にちょっと人と話してたら赤錆浮く事があるくらいにサビるの早いからね

>硬度あっても研げなきゃ意味無いし硬度あればあるほど切れ味がいいって訳でもないから刃物は難しいんよな
この辺は鋼材に興味ない人（つまり多数の普通の人）は
勘違いしてるからなぁ　まぁわかるけど

リネージュだかでダマ剣って呼んでた気がする
なんか特別な剣だったきがする

>うちのおかんをなんで知ってる！
うちのおかんは錆びたことすら認識してないぞ

研いで模様が消えるなら偽物なのでは？

割込み包丁はわりと進化系というか到達点の一つだけど
砥石の無いご家庭には勧められないと思う

砥石もちゃんとしたやつ高いねん

そう言えば高周波ブレードの包丁があったな

平面さえ保ってたらキング1000番で必要十分
なお平面保つのがハードル高いもよう

硬度の高さは如実に永切れ（刃物がよく切れる時間）に影響するから小型ナイフとかにはいいんだ
仕上げ加工に使う時はハイスだとよく切れる刃が付かなかったりする

>研いで模様が消えるなら偽物なのでは？
日本刀の模様も雑に研いだら消えるぞ

実用レベルならキングの１０００だけあればいいし三徳なら面直しもいらん

>研いで模様が消えるなら偽物なのでは？
上の画像でもそうだけど今売られてるいわゆるダマスコは
70％が割り込みで刃材は別の硬質ステンとかなので
残り29％超が模様を酸やレーザーで焼いたもの
1％ぐらいが無垢鍛えの積層鋼
99％に刃の部分には模様はない

俺は購入したお店が近いから気軽に持ち込んで研いでもらえる

>俺は購入したお店が近いから気軽に持ち込んで研いでもらえる
購入店なら安心だしいいね
研ぎ動画見てると結構適当な研ぎで商売してる人もいるみたいだから

ダマスカス模様はわりと和風に合うのがいいよな
日本刀の刃文に似てるから包丁とかと微妙にマッチして中二病をくすぐる

>ZDP189はもう製造してないんだっけか
>レアだな
日立金属が外資に売られてプロテリアルに社名変更・組織再編した際1年半ほど受注が止まった時に
ZDP189製造停止とアナウンスした包丁やナイフメーカーが複数あったが
受注生産に近い形で流通してるよただ以前と違ってある程度の量を発注しないと分けて貰えない上に
鋼材価格が3割位騰がってる

きちんと研ぎ上げた鋼の切れ味はやっぱり特別
最近はステンもいいやつ多いけどね

>平面さえ保ってたらキング1000番で必要十分
>なお平面保つのがハードル高いもよう
何か治具があったな

やっぱステンは炭素鋼に比べると研ぎにくいからなあ

>鋼材価格が3割位騰がってる
売る気がないって事か？

ぶっちゃけステンレスか鋼かよりもいつ研いだかの方が切れ味に影響するしな

>>平面さえ保ってたらキング1000番で必要十分
>>なお平面保つのがハードル高いもよう
>何か治具があったな
面直し砥石とスーパートゲールがあれば

何でも高くなってるって事だと思う

銃夢のダマスカスが超強いのは超科学都市ザレムの廃材で出来てるから
言うなれば超合金Zとガンダリウムとアダマンチウムの積層ならそりゃ強いっていうか

>やっぱステンは炭素鋼に比べると研ぎにくいからなあ
割り込み鋼と無垢ステン使ってるけど
ステンは上りの具合が掴みにくいと感じるよ
この辺でいいや、の見極めが掴みにくい

>ぶっちゃけいつ研いだかよりちゃんと研いだかの方が切れ味に影響するしな

成分によってミクロで付く刃の鋭さに差が出るから結局切れ味を求めると鋼に行きつくみたいな所がある
木工の場合だけど

ステンレスの耐摩耗性は長所なんだけど短所でもあるね

wikipediaの記事が現在の版にまとまるまではオーパーツのなんの言う話が出る度に現在の版に書かれてる話を繰り返さなきゃならなかったが
現在の版がまとまってからはここで質疑応答されてる「ダマスカス鋼とはなんぞや」みたいな話は「wikipediaを読め」で済む

>木工の場合だけど
宮大工のじいちゃんが明治の頃使ってた突きノミがあるけど木肌の艶が違う
ピカピカになるというかヤスリで磨いたのとは違う艶が出るよ

>スーパートゲール
これって結局シャープナーと変わらんような

そりゃヤスリと刃物で艶が違うのは当然だが
槍鉋とかで仕上げるとすごいらしいね

>>スーパートゲール
>これって結局シャープナーと変わらんような
この手の治具使う層の人は厚み抜きするほど使い込まない気もするな

道具の中で一番切れ味を追求するのは鉋刃だろうけど綺麗に一枚削った面を斜めに映すと普通に像を反射するからな

砥石の平面直しにこれがあると良いと聞く

>砥石の平面直しにこれがあると良いと聞く
出来るかもしれんがブロック買うより粗砥石買えよな！

綺麗に平面を出したいならダイヤモンド砥石は他にも色々使えてええよ
同じ砥石をもう一つ買って随時平面出しするのもいいけどちょっと技術が要るやもしれん

ブロックで研ぐんじゃねぇよ！

鉋も今どきは替え刃式があるからそれで実用十分なんよ
それ以上の切れ味を求めるのはただの変態（いい意味で

>見た目だけのイメージある
ダマスカス模様の製品ばかりなので合ってる
見た目だけの偽物よ

>自分が持ってる一番硬度高いナイフはこれかな
>日立金属のZDP189のスパイダルコ・エンデューラ
ZDP-189は研ぎ易くていい刃がつくよね
流石に炭素が3％近い入っててモロいから小さいナイフとかでしか使えない繊細さはあるけど

>そりゃヤスリと刃物で艶が違うのは当然だが
>槍鉋とかで仕上げるとすごいらしいね
うちは白木の丸太を某日本三大庭園に納めてたけど
こんなんのもっと刃のバカでかいのでツヤツヤになるまで仕上げてたな
今は森林組合が丸太剥きの機械入れて安く卸せるからそっち使うねって
手仕事評価されないのは世知辛いねえ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>手仕事評価されないのは世知辛いねえ
良さの度合いを知ってもらえないのは悲しいなぁ

>1789918507878.mp4
3000万出すなら家宝用に日本刀特注するわ

コアレスクラッド
で検索すれば刃先までバッチリ多層鋼のが見つかるよ

>ZDP-189は研ぎ易くていい刃がつくよね
>流石に炭素が3％近い入っててモロいから小さいナイフとかでしか使えない繊細さはあるけど

ZDP189って研ぎ易いの？硬いから研ぎにくいのかと思ってた
うちに一本だけZDP189の鋼材あるけどなんか勿体無くて使えない

>1789918507878.mp4
チェーン鍛造しただけにしか見えん

>ZDP189って研ぎ易いの？硬いから研ぎにくいのかと思ってた
シリコンカーバイドでもアルミナでも
普通の砥石の普通の研磨砥粒で普通に砥げる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ZDP-189は硬いからシャクシャクショリショリした感触で引っかかりあって割と研げる方
よくあるヤバい系ステンレスにありがちなギュルギュルした上滑り感ある砥石との不協和音はない

ふるさと納税で貰ったけど料理中に気分上がるしそう悪いっもんじゃないぜ
芯材も良いの使ってるし

孫六はいいぞ

>1789919537207.jpg
世の包丁使いはまな板が凹んで切れないのを包丁のせいにするぼんくらばっかだぞ

>ふるさと納税で貰ったけど料理中に気分上がるしそう悪いっもんじゃないぜ
>芯材も良いの使ってるし
提督…？

模様を出す為に錆びやすい鋼材をあえて表面に使っているからな
芯材にステンレス使っててもサビるっていう

>よくあるヤバい系ステンレスにありがちなギュルギュルした上滑り感ある砥石との不協和音はない
研ぎにくいステンはほんとにそんな感じで滑って砥石の喰い付き悪いよね

研ぎにくいステンレスだと普通に研ぐよりこういう研ぎ方のほうがいいんじゃないだろうか

こういうのはどう？

>こういうのはどう？

>こういうのはどう？
研磨剤が割とすぐ禿げる印象

シャープナーはどうやっても結局包丁に悪いからおすすめしない
それより刃の黒幕とかの浸水いらないタイプの砥石で数日おきに刃先だけ研げばいい

>こういうのはどう？
刃先を荒らして食い付きを良くするのには使えるけど
ちゃんと砥石で定期的に研ぎ直しはしないと根本的に切れ味は戻らない
と聞いた

インドから鉄輸入してたけど産地を変えたらダマスカス模様が出なくなってそのまま失伝だっけか
たまたまの産物だから維持しようがないんだな

>こういうのはどう？
俺は良いと思うよ
砥石の平面とかも最近は気にし過ぎだと思う
目的達成出来れば良いんだよ

かっこいいだろう!?で牛刀が欲しいけど三徳で十分なんだよなぁって気持ちもある

ノコ刃にして切れ味だすんだっけかシャープナー

>それより刃の黒幕とかの浸水いらないタイプの砥石で数日おきに刃先だけ研げばいい
研ぐ度に面直しする気合があるなら平砥石もいいが…
面直しする意識が無いならチョットもったいない買い物

>砥石の平面とかも最近は気にし過ぎだと思う
面直し砥石売るためだから

>かっこいいだろう!?で牛刀が欲しいけど三徳で十分なんだよなぁって気持ちもある
包丁に興味のない人から同じじゃないですか案件だから好きなほうでいいと思う

舟行包丁なら三徳よりちょっとカッコいいかもしれない

どうしてもってんならシャープナーより革砥使いなされ

そもそも黒幕はなかなか平面減って崩れないと思うぞ

シャプトンも持ってるけど引っ張り出すのめどいから普段はこれや
怒ったらやーよー？

ダイソーで
ダイヤも売ってる
なんでも揃う
なんでも研げる

>革砥
白棒とかオイルとか面倒そう

>シャプトンも持ってるけど引っ張り出すのめどいから普段はこれや
>怒ったらやーよー？
意識低い

>砥石の平面とかも最近は気にし過ぎだと思う
気にしなくてもいいけど気にしなくていいならそもそも要らないよね…ってなる

>かっこいいだろう!?で牛刀が欲しいけど三徳で十分なんだよなぁって気持ちもある
三徳どころかペティで十分なんだよなあ実際

7寸くらいの牛刀ならキャベツ一玉でも刃が届くしなんとか刺身も引けるから便利よ
キッチンの広さにもよるけど家庭用だとそのくらいのサイズが楽に取り廻せる限界かと思う

コアレスが欲しい

>舟行包丁なら三徳よりちょっとカッコいいかもしれない
三徳なら面直しなんて要らないと思ってるけど片刃はさすがに平面が必須だからなぁ

アメリカ人が使ってる転がして研げる砥石いいよ

>>革砥
>白棒とかオイルとか面倒そう
面倒なんかなんもない
革砥は青棒塗っとけばいいし包丁はスッスッと撫でて軽く洗って終わり

>三徳どころかペティで十分なんだよなあ実際
コストコでバカでかい塊肉買ってきて弄り回すの好きだけど使うのはmisonoのペティナイフで十分なんだよね…

革砥は理容師さんが使ってる印象

この動きで研ぐとエッジはついても刃筋がグニャるから刃がまな板に当たらないのよな

ペティは重宝してるけど肉魚切るなら往復せずに切れる長い包丁がほしい

最近はMagnacCut / MagnaMaxっていう文字通り抜群性能の鋼が出てきたから他が霞んでしまう

>ペティは重宝してるけど肉魚切るなら往復せずに切れる長い包丁がほしい
刃渡りは正義よな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

40年使ったペティがもうだいぶ減ってしまった

ぼくのかんがえた最強の剣を調べると結局日本刀の製法に回帰する