クリアしたはずなのにいろいろ忘れてること思い出した

アクション上手いパトラが滅茶苦茶下手だったな

ベタ移植で123セットとかにしろよ

初代トルネコってそんな簡単だったっけ

配信者たちめっちゃやっとるね

今やると保存の壷がなくてアイテムの選別が結構大変

セオリー掴めたら不思議はほぼ100％
もっと不思議でも5割以上は行けるぐらいには動き方が決まってるゲームだと思うよ

王様からはぐれメタル装備貰う配信者とかいねーよなぁ！

狩野の配信はわざとらしすぎて見てられんかったわ
本気でやれよ

>王様からはぐれメタル装備貰う配信者とかいねーよなぁ！
それはそれで人気出そうな配信者だな

強い敵はいて強いアイテムはあるが
理不尽な敵はいなく超強いアイテムもない
そんな感じ

なにそれと思ったら少し不思議を失敗し続けると貰えるのか
しらそん…

>初代トルネコってそんな簡単だったっけ
行動に選択肢がほぼないからね

>セオリー掴めたら不思議はほぼ100％
店を育てるのが楽しいゲームなのに慣れたらほぼ確実に最初と最後しか見れなくなっちゃう悲しみ

小学生の時はとにかく見かけた敵を全て倒すバーサーカーだったからちょっと不思議でも死にまくって王様からはぐメタ装備貰ってようやくクリアしてた

でも笑い袋狩るために金なんて拾うだけ損だし・・

>店を育てるのが楽しいゲームなのに慣れたらほぼ確実に最初と最後しか見れなくなっちゃう悲しみ
ダンジョンのクリアだけ考えたら金拾うのも無駄行動にしかならんのよね

敵の強さも頭打ち早いしな
３０階にいってかえる位が１番楽しいバランス

お金さえ持ってなければ笑い袋は隣接するだけなので経験値がっぽりってスンポーよ

こんなレベル依存ゲーだったんだなと

やっぱりハラヘラズの指輪さえあればって感じなの？

罠抜けかな

おおめだまが邪悪すぎる

>こんなレベル依存ゲーだったんだなと
火力に直結してるからな
稼げるうまい敵は出来るだけ倒せるを意識するだけで全く違う
どろ人形は死ね

>やっぱりハラヘラズの指輪さえあればって感じなの？
シャドーや罠抜けのが強いわ
食い物なんてどうとでもなる

泥人形とミステリードールと大目玉

1回目のアプデ以降アプデきた？

開幕ゴースト2匹がまず50%も起こらないからな

昔はハラヘラズの指輪をつけて
地震が来るまでレベル上げをしてたけど
ある程度進んだらレベル上げは不要になるか

オブジェや地形つかっての矢稼ぎや
確定だけど盗む奴つかっての無限アイテム稼ぎとか
セオリーなものはこの時点で一通りできるの感動する
完成度やべーぜ

教えて欲しい
今日始めたけど
王子の教え2とはどうやったら取れるの
王様の教え11までは埋めた
取り返しのつかない要素は王様の宝箱を取らずに先に進む(ちょっとで30回ミス)以外にあるか?

ころね10時間でストーリー終わったが3500円で10時間とかぼったくりゲーじゃん
本編のもっとがメインだけど多分やらねえだろうな
どぐらの動画がって喋ってたけど格ゲーおじさんって知識ゲーを運ゲーって言ってる馬鹿だからなあ

例の人はもっと不思議8割近かったっけな
それも死因の大半はやっぱ1Fゴーストっぽいし極まった人はちげーわ

始めて　　　　　を手に入れた。の興奮

どろ人形がいる階層はさっさと抜けて
そっからレベル上げした方がいい？

>取り返しのつかない要素は王様の宝箱を取らずに先に進む(ちょっとで30回ミス)以外にあるか?
帰りに取るんよ
取ると引き返すことになるから99階行く場合は帰りに回収するのが定石

まほうつかいに人間と魔物の差をワカラされるゲーム

弟切草って？

>No.1436155772
何の話？

>初代トルネコってそんな簡単だったっけ
リマスターは敵の数とかアイテムとかを難易度調整出来るから誰でも100%クリアまでいける

まほうつかい自体は高経験値高ドロップ率だから
倒せるなら序盤に倒したほうがお得よな

>どろ人形がいる階層はさっさと抜けて
>そっからレベル上げした方がいい？
いうてあいつ25Fまでいるからな
出来るだけ戦闘避けるための杖で対処するかワンパンで倒せるまで削ってから倒すってのを心掛けたい

不思議のダンジョンはここから進化しまくったので
原点は今見ると単純だな…

>例の人はもっと不思議8割近かったっけな
>それも死因の大半はやっぱ1Fゴーストっぽいし極まった人はちげーわ
上手い人は一階のゴーストか4階のスモールグールくらいでしかほぼ死ななくなっちゃうのよね

必要に応じて装備を付け替えてるのを見て
「そういうものだったのか！」ってなる

>「そういうものだったのか！」ってなる
合成とかない時代だし付け替えはなおさら大事

くさったしたいはタイマンさえしとけばとりあえず問題ない敵だからな…

永井浩二の弟の配信が糞上手かった
序盤でクリア必須のアイテム揃ってたからクリア用テーブルと
絶対に無理ゲーテーブルがあってクリア用引くまでリセマラするゲームかなって思うわ

せいぎのそろばん最強

>初代トルネコってそんな簡単だったっけ
簡単

>弟切草って？

倉庫遅いし合成もないから装備育てる楽しみがない

運要素がないとは言わないけどかなり排除出来るぐらいには条件が整ってるのよね
1発目から恐ろしい完成度だよ本当に

一歩ずつ素振りして罠の確認さえしておけば
そうそうしくじることは無い

>絶対に無理ゲーテーブルがあってクリア用引くまでリセマラするゲームかなって思うわ
続編の高難易度ダンジョンはまあ軒並みそんな感じよね
知識とか負けて詰む経験が物を言うところもあるが

>どろ人形がいる階層はさっさと抜けて
>そっからレベル上げした方がいい？
そっから先はそもそもまともに殴り合えないからレベル上げ無理
倍速のシルバーデビルが出るから逃げる事もできない

6が出たころに発売してたら弟切草じゃなくてアモールの水になってたのかな

リマスターでもパルプンテ使って力の指輪+99作れるんだろうか

>6が出たころに発売してたら弟切草じゃなくてアモールの水になってたのかな
判別させる必要があるから無理だろう

序盤で強い装備整って「勝ったなガハハ！」からの「早く…なにか食べないと…」いいよね

としあきはケツで薬草とか育てるからな

正義のそろばんのSEが下痢便

どんなに腐っててもこのパンを食べるしかない…

爆弾岩の爆発条件が今一理解できないんだけど
60を超えなければセーフ60を超えると爆発みたいなこと書いてるけど24x3で爆発するのは何でなん？
3回目を素手で10~入れて武器で20〜ダメで爆発もした何でなん

せいぎのそろばんがアナルに挿れるやつ

>正義のそろばんのSEが下痢便
ぶりゅ！がないとそろばんじゃないだろ

モンスターのチョイスが絶妙だな
ももんじゃとか

正義の下痢便？

シルバーデビル・アークデーモンあたりは経験値メチャクチャおいしいけど消耗もデカいからね…
まあここまで来たらドラゴン出る層まで行ってドラゴン狩った方がもっとおいしい

爆弾岩がいちばん怖い

経験値も高くないしそもそも爆弾岩を倒すことに固執しない方がいいよ
止まったら放置

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1436159525
ルーラ草一択

マドハンドおおめだまいる階層はどうしてもルーラ草になるねえ

足下コマンドが実装されたので難易度は下がってる

おおめだまはサシ以外は触らない方がいいしね

有名Vのは案件なんでしょ？

昔は足元じゃなくてひろうコマンドだったんだよな…

案件には左上にプロモーションって文字出るから

配信見てたら視聴者からパルプンテ発動されて道具全部無くなった

配信者用イベントダンジョン無いのにスイッチ版でやってる人ってアホなんでしょうか

下手糞な俺でも不思議なダンジョンはハラヘラズ拾えればレベル上げして20階過ぎたあたりから即降りしていけばクリアできちゃう気がする

装備しないでも矢撃てるとか混乱してても道具はまっすぐ飛ぶとか
気づかないの多いけどゲーム内に説明ないんだっけ？

配信で見ただけで申し訳無いけど印象的に下層の敵のルール無用の残虐ファイトがすごくて俺では出来ないと思った…
装備ロストもキツくて俺はチョコボくらいの超ド緩い奴しか出来ない

>下手糞な俺でも不思議なダンジョンはハラヘラズ拾えればレベル上げして20階過ぎたあたりから即降りしていけばクリアできちゃう気がする
それハラヘラズなくても同じなんですよ

敵の無法残虐ファイトはシレンの方が酷いから平気平気

ボタン表記に2種じゃなく片方だけにする調整入れろよな
死んだあとボタン連打がきかない再度プレイする時の何もきかない始まらないディレイ時間糞うざすぎる
ダッシュ中横から敵攻撃Xで振り向きが効かない時間があってテンポ悪い振り向きせず空振りするのだけは修正してほしいな

初代やり直してみると敵の湧き少ないなーって感じる
殲滅後歩き回ってても全然追加で敵湧かないから稼ごうと思ってもあんま稼げねえな

>敵の無法残虐ファイトはシレンの方が酷いから平気平気
初代は敵ランク２＞３の敵の強化幅がでかすぎんだよ！

>装備ロストもキツくて俺はチョコボくらいの超ド緩い奴しか出来ない
設定で敵出ないように出来るからチョコボより緩いぞ

シレンは序盤から既に残虐ファイトをしかけられるからな

RTA面白い

11時間かけてクリアした自称トルネコのプロがいるらしいな

シレンはこれ嫌がらせ用だろって思うやつが何種類もいるからな…

トルネコはこっちもそんなメチャクチャ出来ないが敵もそんな強くはない
シレンは敵がバカみたいに強いがこちらのアイテムの無法っぷりも極まってるからパワーバランスが全く違うわな

トルネコって何歳で何歳のネネ孕ましたの？

まどわし・めつぶし・メダパニ草を投げればどの敵もサシでは対処できるから
このアイテムが出てないとムリーッ！ってのがほとんどないって意味では後のシリーズとはくらべものにならないほど楽
おおめだまと開幕モンハウ対策は欲しいが

ゲームの話してるのに配信者の話されても知らんがな。としか

俺は初代トルネコぐらいが一番遊びやすい

とうぞくの指輪ってこの頃からあるんすね
やっぱ無法だわコレ

>トルネコって何歳で何歳のネネ孕ましたの？
たしかトルネコが40代でネネが20代前半だっけか

2くらいがやり込み要素も増えて一番好き

>ゲームの話してるのに配信者の話されても知らんがな。としか
スレ文読めや阿呆が
配信ありきのトルネコスレぞお前が場違い。としか

ガーゴイル「俺は何でダンジョン内で店やってんだろう…？」

>2くらいがやり込み要素も増えて一番好き
GBA版しか知らないけどPS版と結構違うんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

もっとなんかこう…いい感じにアプデしろ

配信ありきで言うなら初代トルネコは低難易度でしあわせクリアまでの時間もかからずちょうどいいと思う
配信なしだと遊ぶところ少なすぎてこれ以外の不思議のダンジョン買った方がいい

まだテンポ悪いけど遊べるぐらいには良くなったか

今回のトルネコの新システムはとりあえずのお試しで作ったんかな
ローグライクはかなり配信向けだし続編あったらこの参加型を発展させて継承するんだろうか

>>トルネコって何歳で何歳のネネ孕ましたの？
>たしかトルネコが40代でネネが20代前半だっけか
どっかの考察で12〜14で孕ませたとかなんとかあったな
前田利家案件

>ちょっと不思議を11時間かけてクリアした

フフフ・・

今回の参加型は完全に失敗だろう
やりすぎて全く面白くならないから配信者も避けてる

>>たしかトルネコが40代でネネが20代前半だっけか
>どっかの考察で12〜14で孕ませたとかなんとかあったな
4時点でネネが20歳でポポロ5歳…？

>今回のトルネコの新システムはとりあえずのお試しで作ったんかな
>ローグライクはかなり配信向けだし続編あったらこの参加型を発展させて継承するんだろうか
英語タイトルが-クラシックHD-ってシリーズなので過去作全部出るよ
因みにリマスターって名前は日本だけで海外人とスクエニはリマスターのつもりは無い古いゲームのHD処理版ってだけ

トルネコだけじゃなくてシレンとかチョコボも出して欲しいな

まぁまぁ売れてそうだし不思議のダンジョンリメイクもちょくちょく開発してくんじゃない？
最初に名作をリメイクしない采配はよくわからんけど

チョコボも今やるなら原作しかないからリマスターでやりたいな

破邪の剣を絶対客に売らない商人

出すならまずチョコボレーシングを

トルネコは初代がとくに名作だぞ

トルネコとかチョコボとかシレンとか含めていちばん売れた不思議のダンジョンってなんだろ

>トルネコとかチョコボとかシレンとか含めていちばん売れた不思議のダンジョンってなんだろ
ポケダン

>4時点でネネが20歳でポポロ5歳…？
キャラノートでネネは19歳だったはず

トルネコシレンチョコボの中だと
一応初代トルネコが一番売れてるのね

おのれニシキーン

ケツの穴からこん棒取り出すマン

中世ぽい世界観だしネネが若いうちに結婚して子供産むのは普通だなって
俺は現代のほうが結婚遅すぎて生物としておかしいと思う
思うだけで別に法律かえろというわけではなく

>トルネコシレンチョコボの中だと
>一応初代トルネコが一番売れてるのね
まだゲームジャンルも広まってないネームバリューだけで食いつく層しかいないからな
ちなみにポケダンはこの倍だ

シレンはまあそんなにな理由はよくわかる

>中世ぽい世界観だしネネが若いうちに結婚して子供産むのは普通だなって
>俺は現代のほうが結婚遅すぎて生物としておかしいと思う
>思うだけで別に法律かえろというわけではなく
ふふふ…隠すのが下手
本当はイスラムみたいに9歳女児と結婚とかしたいんだろう？

ライバル店の武器屋とか無骨な戦士とかネネに惚れる王子とか
店のレベルアップと一緒にキャラストーリーが展開して面白かった記憶あるけど
今日日の配信だとダンジョン攻略あっさり進んじゃってあんまり見れ無さそうで残念

ネコ2が恋しいから早よきて

箱取ったら無条件で最大化はやめて欲しかったな

初見配信者
箱取った後リレミトできなくなる罠にかかりすぎ

>初見配信者
>箱取った後リレミトできなくなる罠にかかりすぎ
誰だってそうする
俺だってそうする

>初見配信者
>箱取った後リレミトできなくなる罠にかかりすぎ
ばらす視聴者多すぎることもある

仲間に殴り殺される3とかに比べたらそりゃ最初のやつはヌルゲーだよな

3はいろんな意味でおかしいところあるからまた別物かなって

3はクリア後のおまけの難易度が高すぎて諦めた記憶

ヌルさで言うなら俺は2のが簡単だと思うわ

バグや不満点が続々出てきたことで初代が最初からよく作りこまれていたことがわかったね
そつなく良くできているものはそれが当たり前だと感じて凄さが伝わらない

指示厨多いよね

シレン2リメイクされて欲しいな

>バグや不満点が続々出てきたことで初代が最初からよく作りこまれていたことがわかったね
>そつなく良くできているものはそれが当たり前だと感じて凄さが伝わらない
しょうがないことかもしれないけど
SFCのみてーにバグあったらかなりやばいのと
バグあってもはいはいパッチで直しますだったら
そりゃ適当になるよねって
2000年代のエロゲの時代からそうなってきたし発売日に買ってもパッチ当てないと動かなかったり

PS版2はかなり簡単だな
絶対に推奨しないけど中断データコピーするやつもいたとか

3は息子編が釈迦が悟りに至るためレベルの苦行

今回のトルネコ盛り上がったのは良いけどローグジャンル自体に興味もってシレンに手を出す層は少ないんだろうな・・・

1・2と並ぶには3があまりにも異質な存在すぎるんだよね…
不思議のダンジョントルネコの大冒険としての並びじゃないっていうか
なんかもう「トルネコ3」っていう完全に独立した枠組みになるっていうか

>今回のトルネコ盛り上がったのは良いけどローグジャンル自体に興味もってシレンに手を出す層は少ないんだろうな・・・
どっこい今シレン6がストアで3位です

ポポロは盾と矢を装備できず巻物も読めないっていう仕様だからな…

>今回のトルネコ盛り上がったのは良いけどローグジャンル自体に興味もってシレンに手を出す層は少ないんだろうな・・・
配信でやるにはボリューム多すぎだしな
配信で見てる人が買うとかもないだろうし

トルネコよりシレンの方が圧倒的に難しいよね？
前知識の量も倍くらいありそうな気がする

シレンの方がキャラ可愛いからね仕方ないね

>トルネコよりシレンの方が圧倒的に難しいよね？
>前知識の量も倍くらいありそうな気がする
わからん
トルネコはシンプルゆえの難しさもあるから

>トルネコよりシレンの方が圧倒的に難しいよね？
>前知識の量も倍くらいありそうな気がする
というよりトルネコがシンプルな分取っ掛り安いからトルネコ堪能したらシレンやろうって感じ

配信でやるには指示厨のウザさが他のゲームより酷いと思うわこれ
コメ無しにした方がいい

>トルネコよりシレンの方が圧倒的に難しいよね？
>前知識の量も倍くらいありそうな気がする
出来る事が増えるのはやらなきゃいけないことも尽くせることも多いから素直に難易度とは言い難い部分もあるわな

正義のそろばんってこういうデザインだよね？

>PS版2はかなり簡単だな
>絶対に推奨しないけど中断データコピーするやつもいたとか
人がどう遊ぼうが自由だけどそれやった瞬間にやる気０になるわ俺

俺は仲間システムからもうついていけなくなった

>>PS版2はかなり簡単だな
>>絶対に推奨しないけど中断データコピーするやつもいたとか
>人がどう遊ぼうが自由だけどそれやった瞬間にやる気０になるわ俺
今回のダンジョン難易度設定とかもそうだがまあ自分でスタンス確立してその中でやんなきゃ面白くもなんともないわなこういうのは

トルネコはドラクエのモンスターから敵の強さとか想像しやすい分
ドラクエ好きならハードルは下がるな

ポポロは常に運ゲーになるのが本当キツい

>俺は仲間システムからもうついていけなくなった
トルネコ2以外遊べないやん

面白さより面倒臭さ覚えることの多さが勝って
このゲームはもういいやってなるラインが人によるので
シレンはそこでふるいにかけられる

>トルネコはドラクエのモンスターから敵の強さとか想像しやすい分
>ドラクエ好きならハードルは下がるな
キメラが本編の3倍くらい強い…

シレンはギャザーとオヤジ戦車を考えた奴を1発グーパンしてもワンチャン許される

シレンはセールが凄いね
ユーザー増やそうと頑張ってる

リマスター配信見て
1ってこんなにもモンスターハウス出やすかったのな

帰りにアイテム落ちてないからモンハウ何回か引いてしまうときつい

さいごの巻物読むとフリーズするようだ
オートセーブ有から致命的にはならんが

シレンから入ったけどトルネコはモンスターと特技の組み合わせがなかなか覚えられなかった
ドラクエ本編は大概通常攻撃でごり押ししてたし

>>トルネコはドラクエのモンスターから敵の強さとか想像しやすい分
>>ドラクエ好きならハードルは下がるな
>キメラが本編の3倍くらい強い…
あいつの攻撃力さまようよろいやうごくせきぞうより高いんだよね
怖くない？

シレンは初代と月影村をクリアしたけど
BGM以外あんま記憶にない

キメラの攻撃はとにかく痛そう

まぁやっぱり初期作品にありがちな変なバランスではある
やはり2…2のリマスターが待たれる

2も2で結構変なバランスだけどな！
トルネコ3作って正直どれも垢抜けてない

後のシリーズでは状況に合わせて理不尽になりすぎないようにいろいろ確率が変動するって話を聞いたことがあるな

トルネコ2の持ち込みは剣盾でほぼ全ての敵の攻撃妨害をシャットアウトするから
揃えたら消化試合だな

正直もっと不思議素潜りクリアできる人はどっか変態だとおもう（誉め言葉

配信者がこぞってやってるけど
配信者モードやってるの殆どいないな

皮の盾は腐食せず腹も減りにくくなるって
言いたくてしょうがなかったけど教えない正義

あの配信者モードで盛り上がる場所なんて地球上に存在するんかね
そういう拷問とかならまあ

アイテム全ロストはさすがに？

配信者専用のダンジョンって配信者しかできないの？

ツイッチYouTubeと連動させないとアカンやつ

>正直もっと不思議素潜りクリアできる人はどっか変態だとおもう（誉め言葉
言わんとする事は分かるがもっと不思議に素潜りって概念はないから混乱する

腹減り速いのが鋼鉄の盾とかでしたっけ
配信だとこういうのばらす人とかいるんだろうなあ

>腹減り速いのが鋼鉄の盾とかでしたっけ
>配信だとこういうのばらす人とかいるんだろうなあ
重甲の盾とかじゃない？
トルネコだとクロムシールドみたいな名前だったっけ…1にはなかった気がするな

稼ぎでごり押ししたからレベル20ちょいで箱拾ってる配信ばかりで困る
もっと難しいゲームということにしてくれよ

>正義のそろばんってこういうデザインだよね？
3ではちゃんとこのデザインになったな

銀行に預けた報酬で分裂の壺と吸い出し渡されるの好き

>稼ぎでごり押ししたからレベル20ちょいで箱拾ってる配信ばかりで困る
>もっと難しいゲームということにしてくれよ
それが初代トルネコというゲームですし…

初代トルネコはダンジョンを駆け抜けろ系だからレベル20ぐらいでクリアは結構普通な気がする…

わかりました
イェンダーの魔除けを拾って帰ります

30回失敗したら王は諦めるからね・・・

>>腹減り速いのが鋼鉄の盾とかでしたっけ
>>配信だとこういうのばらす人とかいるんだろうなあ
>重甲の盾とかじゃない？
>トルネコだとクロムシールドみたいな名前だったっけ…1にはなかった気がするな
2のオーガシールドだった気もする
1には無かったような

>銀行に預けた報酬で分裂の壺と吸い出し渡されるの好き
強すぎたので移植版ではこんぼう+30と皮の盾+30になりました

旦那が地下に潜っているあいだ…

皮の盾とかいうお腹が減りにくくなる謎の装備品

>皮の盾とかいうお腹が減りにくくなる謎の装備品
なんたって軽いからな！

>旦那が地下に潜っているあいだ…
ネネはお店を繁盛させ大商人ネネに

>>皮の盾とかいうお腹が減りにくくなる謎の装備品
>なんたって軽いからな！
誰もがここでクエスチョンを浮かべたという

4コマネタだったか皮の盾はしゃぶりながら空腹を抑えてるのだ…

>腹減り速いのが鋼鉄の盾とかでしたっけ
>配信だとこういうのばらす人とかいるんだろうなあ
それがあるのは２のオーガシールド
そもそも１には特殊能力ある装備時代少ない

>初代トルネコはダンジョンを駆け抜けろ系だからレベル20ぐらいでクリアは結構普通な気がする…
実際その辺からレベルあがりにくくてシレン感覚だとビビる

ひょっとして剣になったのはこの作品から？

鍛えた皮の盾とドラゴンシールドを状況によって持ち替えるのだ

浅いフロアで皮の盾+3を拾うと悩みが無くなる
付け替えでうろこの盾が欲しいくらい

>皮の盾とかいうお腹が減りにくくなる謎の装備品
流石におかしいと思ったのかハラモチの指輪に変更されたな

トルネコ１の経験値テーブル狂ってるからはぐれ狩りとかしないとそんなレベル上げれん

皮の盾からはいい匂いがするから腹持ちがよくなるとかだっけか…

序盤ではぐれメタルの剣の勝ったな…感
なお

>皮の盾からはいい匂いがするから腹持ちがよくなるとかだっけか…
軽いからお腹の減りが少なくなる
なら何も装備してないときには何故・・・となる

>ひょっとして剣になったのはこの作品から？
そもそもゲーム上にビジュアルが出る事すら初めてだからな
ガイドブックはあくまで出版が書いたもんだし…

ちょっと食えるんだろう　皮の盾

食える装備といえば
シレン2のかつおぶしとごんぼう
ヤンガスのチーズの盾

>ちょっと食えるんだろう　皮の盾

配信者モードという概念は面白いけどバランスのとり方とか大半の人間には無関係とか調整が大変そうだ

結構出てくるのね革製品食べるネタ

チャップリンあたりが原典だから
革靴を食べるやつって

トルネコもちょびヒゲのオッサンだしな

こち亀の両さんも食ってたな革靴

本革であればまあ…

男は黙ってエミュレータ

爪ドラゴンキラーと剣ドラゴンキラーが今は同居してるんよね
バトルロードやビルダーズやウォークなどは爪で8以降のナンバリングは剣

配信やスレを見ていると自分の記憶が初代トルネコや2やシレンなんかとごっちゃになっているのがわかる

>ベタ移植で123セットとかにしろよ
3のベタ移植なんて最悪だから無理

良くも悪くも思い出補正の強い大味なゲームだったなトルネコは

それでも1の完成度の高さは凄いよ
やることが少ないだけで

逆に２はやることが多すぎる

配信に向いてるゲームだな本当

>それでも1の完成度の高さは凄いよ
無駄な事は極限までそぎ落としてあるからな
3500円の価値は十分あったわ

なんかやたらとこっちの攻撃が外れる感じがする
スーファミ版より攻撃が当たる判定変えてあるのかな？

>稼ぎでごり押ししたからレベル20ちょいで箱拾ってる配信ばかりで困る
>もっと難しいゲームということにしてくれよ
RTA見よう

steamなんだろうけどチラチラ見える
LT/L2みたいな表示が気になる
PSコントローラも対応してます表示なのか

SFC版だと命中率8割強ぐらいだっけ？

>なんかやたらとこっちの攻撃が外れる感じがする
>スーファミ版より攻撃が当たる判定変えてあるのかな？
同じだと思うけど
他の不思議のダンジョンシリーズと比べてもトルネコ初代は命中率最下位の87.5％(1/8)
外すときはめっちゃ外す

シレンで配信中に救助申請したらリスナーが爆速で救助してくれたやつは凄かった
ああいうのは面白い

分裂の杖って増える方？時点の体力を分けてる？

>結構出てくるのね革製品食べるネタ
本革ならいいが…

全ロスて
ゲーム本編もゲーム配信も興味ない人じゃないと思いつかないよ

1はシンプル過ぎるし2はヌル過ぎる
やはり3が最高傑作だわ

>本革ならいいが…
本革でも鞣しに有毒物使ってるから結局食えない

>SFC版だと命中率8割強ぐらいだっけ？
SFC版より空振るよなこれ
4連空振り当たり前敵交互に攻撃して5連か6連空振りしたし
空振り無ければ凄いヌルゲーなんだが

>全ロスて
>ゲーム本編もゲーム配信も興味ない人じゃないと思いつかないよ
嫁ロストならしこれたのに

>全ロスて
>ゲーム本編もゲーム配信も興味ない人じゃないと思いつかないよ
普通はどれだけ興味なくても仕事でやってるなら調べるからなぁ

>>それでも1の完成度の高さは凄いよ
>無駄な事は極限までそぎ落としてあるからな
>3500円の価値は十分あったわ
350円の間違いやろ？

トルネコシレンは人によって最高傑作がどれか変わるのがおもろい

好きなバランスは人次第だからな
理想的なバランスはあっても誰もが満足するもんは作れん

売れてるようだし2に続いてくれダメージ上限解除と黄金のツルハシバグなくすだけで全然価値ある
剣のダンジョンは…なんとかしろ(丸投げ)

ポポロ異世界の味がするゲーム他に存在しないからな
だから壺に1個1個丁寧に入れようともこれをやるしかない

初代シレンのパワーアップ感はやばかった
やっぱり壷が大きいわ合成とかそそられるし

初代トルネコ配信見てると思いだしてきたけど
これくらいシンプルな方がヌルい俺にはちょうどいい
シレンの最新作は骨太すぎる

>初代シレンのパワーアップ感はやばかった
>やっぱり壷が大きいわ合成とかそそられるし
ダンジョンにひたすら潜り続けるんじゃなくて地形が変わったり途中で街があったりと何もかもが新鮮だったな

シリーズ進むと腕輪壊れたり合成が制限されたりでユーザーに不便を強いるようになるからな
やりたい放題出来る初代シレンやトルネコ2辺りのバランスが一番好きだわ

初代トルネコの攻撃は毎回必ず1/8の確率でミスる
5回6回連続でミスるのはわりとあるあるです

トルネコ３最大の功罪は道具封印

>剣のダンジョンは…なんとかしろ(丸投げ)
GBA版で既に大幅にバランス調整入ってるで

>>トルネコよりシレンの方が圧倒的に難しいよね？
>>前知識の量も倍くらいありそうな気がする
>というよりトルネコがシンプルな分取っ掛り安いからトルネコ堪能したらシレンやろうって感じ
プレイヤー自身が経験を積んでいくタイプだし
システム自体を大きく変えられないゲームだから
続編を作るにつれてどんどん強力な敵やアイテムを追加して複雑化していくしかないのかなと思う

魔のダンジョンはあれ以上イジれないバランス完璧で配信にこれ以上ないぐらい向いてる
ドラクエブランドだからできた奇跡
シレンであの量の呪文考えたり覚えきるの想像してみて

俺はやったことなかったからめっちゃ楽しいわ

配信者なら美味しいだろっていう意見も見たけど全ロストって逆に面白い反応するの難しそう

トルネコ２やってるが不思議のダンジョンムズくてクリア出来ねぇ

不思議のダンジョン知らない人でもドラクエモンスターは見れば大体能力が想像つくからやっぱ見てて楽しいよなトルネコ

初代トルネコはアイテムドロップ率結構高いやつが多くてその辺の理解が進んでるとかなりヌルゲーになる
その後の作品みたいにドロップ内容の制限もないし

ゲーム配信をエンタメに昇華できる人は多くはない
とくにあまりに下手糞だと見てられない

>1789903667390.mp4
あの変なルーレットではこの感動は生まれない

行きは楽
帰りが地獄
配信向きだわこれ

>トルネコ２やってるが不思議のダンジョンムズくてクリア出来ねぇ
俺もGBA版やってるけど不思議のダンジョンで今詰まってるわ・・・

トルネコ２と言えば…トロ遺跡のＢＧＭ良いよね…

>不思議のダンジョン知らない人でもドラクエモンスターは見れば大体能力が想像つくからやっぱ見てて楽しいよなトルネコ
途中までは神がかっていたのに残念だったな…

>アクション上手いパトラが滅茶苦茶下手だったな
あれ配信稼ぐためにわざとやってんじゃないの？
強敵に会う→逃げようとして通路で挟み撃ちで死ぬとか
モンスターハウスで囲まれてるのにアイテム拾おうとして殴られ続けるとかそりゃダメだわって行動してたじゃん

ローグライクはアクションじゃなくて詰将棋みたいな先を計算するゲームだしアクションが美味いのにってのは無関係なのでは

一番大事なのは装備でもなんでもない斜め移動だったりする

まぁゲーム上手かったら別ジャンルでもなんとなく勘が働くかもくらいか？

トルネコ2アドバンスを最近買ってわりと満足してるんだけどPS版と違って分裂の壺ないから試練の館が怖くていけねえ

ゲームの配信はそれだけですでに３つぐらいタスク回してて常人の域超えてるので
そのうえ初見の知識ゲーでピンチになって正しい判断を求めるのは酷である

ターン制だからアクション苦手な人も立ち止まって考えられる
上手い人はすいすいと進めて見ている人の思考を置いてけぼりにするけど

初見の爆弾岩の爆発でHP１になったから怖がって以降爆弾岩出たら常に逃げる
結果通路で挟まれるってアクション上手い下手の問題じゃない気がする

>不思議のダンジョン知らない人でもドラクエモンスターは見れば大体能力が想像つくからやっぱ見てて楽しいよなトルネコ
無駄行動多いと思ったのに突破出来ると思ったら死ぬと言う
配信の神だわ

たまにコメント読みながら東方やったりエースコンバットやったりと凄いのいるよな
脳の回転が常人より速い

>一番大事なのは装備でもなんでもない斜め移動だったりする
慣れてなくて一歩動くごとにギャンギャン騒いでいる人は斜め移動のレスポンスとか関係ないけど
慣れててスイスイ動かす人はレスポンスの悪さで死んでる…っていう

パトラはその取れ高を狙ってやってるなら凄いが恐らく偶然だろう

杖や巻物の効果も普通の言葉とドラクエの呪文があってわかりみがよい
むしろシレンの方がこれどんな効果なんやろってなる

>ドラクエブランドだからできた奇跡
ドラクエじゃなかったらトルネコよりもシレンが売れるハズだからな
最近落ち目とはいえドラクエブランドはもの凄く強い

自分がわかってるとどんくさく見えて演技だと思うのは「知識の呪い」あるあるやね

>パトラはその取れ高を狙ってやってるなら凄いが恐らく偶然だろう
計算で上の動画のプレイやってたらマジで頭がよすぎる…
ぼくにはとてもできない

>不思議のダンジョン知らない人でもドラクエモンスターは見れば大体能力が想像つくからやっぱ見てて楽しいよなトルネコ
ばくだん岩は爆発するとかドラゴンは炎を吐くとか
説明不要なのはすごい

おおめだまは混乱させてきて当たり前だしな

>自分がわかってるとどんくさく見えて演技だと思うのは「知識の呪い」あるあるやね
自分には他人のトルネコ配信見るのは無理だなって感じたわ
何でそこでその行動するのよってイライラしてしまった

>配信の神だわ
パトラは伊達に借金抱えてV続けてる訳じゃないからな
そりゃ配信の神にも愛されるよ

>説明不要なのはすごい
ドラクエの魔のダンジョンとかはドラクエ以外には無理だからな
まず魔法の名前だけで覚えるのが無理

>1789903667390.mp4
この人よう知らんけどリベサガの七英雄戦は見てた
なんか不動剣で倒してたし色々持ってんだな

これくらいシンプルなほうが配信に向いてるのかも知れない

>>配信の神だわ
>パトラは伊達に借金抱えてV続けてる訳じゃないからな
>そりゃ配信の神にも愛されるよ
Vのことよくしらんけどそうなの？
名前はきいたことあるが大変なんだな

パトラの借金１０年から２年ぐらいに縮んだんだっけ
すごいよスレ違いだけど

>結果通路で挟まれるってアクション上手い下手の問題じゃない気がする
ぶっちゃけパトラちゃんは賢くない部類だとは思うけど
配信者としては最高の適正があると思うぞ

>なんか不動剣で倒してたし色々持ってんだな
ポケモンレジェアル配信でラスボス付近でボスが回避アップ攻撃したのに
ほぼ攻撃外さなかったからまあ何らかの運の良さはあるんだなとは思って見てた

>パトラの借金１０年から２年ぐらいに縮んだんだっけ
滅茶苦茶儲かってるんだなあ
その分苦労してるんだろうし幸せになって欲しいわ

ローグライクは配信向きだよな
だから次はローグやれオラッ！

ASMRで3000万だからローンとか無いんじゃね

たぶん陣内孝則が配信してもそれなりに面白い結果がみれそう

売り上げがそのまま収益になるわけじゃないからね…
いきなり稼ぎすぎても翌年税金で死ぬことになるので残しておかなきゃならないし

かずのこ配信も取れ高ありすぎて笑った

>>1789903667390.mp4
>あの変なルーレットではこの感動は生まれない
これ何が最適解だったのかな？
薬草で時間稼ぎしなかったら爆発まで耐えられなかったかもしれないけど
そもそも爆発はアークデーモンが上手く攻撃してくれたおかげで確定事項ではなかっただろうし
爆発してからの手順は自分だったら階段の2マス左に来てから
V字を描くように斜め右下に移動してから右上の階段にたどり着くようにするかなと思ったけど
これもシャドーの動き次第かな

Vtuberの言う事全部真に受ける必要はないぞ

>Vtuberの言う事全部真に受ける必要はないぞ
としあきの無職童貞みてーなもんだな
本当は稼いでてヤリチンなんだ知ってる

イオと矢でシャドー処れたかな

>これ何が最適解だったのかな？
まあ難しいわな打開アイテム少ないし
おおめだまが本当に癌

あの位置関係のアークデーモンに目つぶし投げたら目の前のやつを攻撃しまくる…
爆弾岩爆発するまで殴り続けるなって予測する
狙ってやったとしたら上手いがそうではないのだろうなぁ

>おおめだまは混乱させてきて当たり前だしな
そういえばおおめだまってドラクエ本編では4以外に出てきたっけ？
4ではHPが減ってきたら目の色が変わって痛恨連発させてきたわけだが

>あの位置関係のアークデーモンに目つぶし投げたら目の前のやつを攻撃しまくる…
>爆弾岩爆発するまで殴り続けるなって予測する
>狙ってやったとしたら上手いがそうではないのだろうなぁ
計算出来てもそれをやる度胸も必要だ
俺はびびって他の手考えるかもしれない

>あの位置関係のアークデーモンに目つぶし投げたら目の前のやつを攻撃しまくる…
>爆弾岩爆発するまで殴り続けるなって予測する
>狙ってやったとしたら上手いがそうではないのだろうなぁ
確定ではないけど他に良いアイテムないし
それに賭けるのが最適解と見ていいのかな

>そういえばおおめだまってドラクエ本編では4以外に出てきたっけ？
>4ではHPが減ってきたら目の色が変わって痛恨連発させてきたわけだが
メインシリーズだと後は８ぐらい
だけどメインシリーズ以外だと結構出番が多い変わった子

若い配信者だとこれが初見プレイって人多くて初々しい反応が見れる

これ出してきたのはドラクエ４リメイクが控えてるんやろうか

>若い配信者だとこれが初見プレイって人多くて初々しい反応が見れる
ドラクエ系の不思議のダンジョンで一番新しいのでさえ２０年前のヤンガスだからな

聖域って出やすいのな
配信見て思った

>若い配信者だとこれが初見プレイって人多くて初々しい反応が見れる
ドラクエ関係の配信はだいたいこんな気分で見てる

ドラクエ４でいきなりトルネコお出しして「何このおオッサン…」てなるのを防ぐために先に馴れさせておくのだ
不思議のダンジョンを見た若者「何このオッサン…」

壺とかなくてシステムがシンプルだから初心者にはとっつきやすいぜ

>ドラクエ系の不思議のダンジョンで一番新しいのでさえ２０年前のヤンガスだからな
え？いやでもガンダムSEEDの頃と考えたら
いやでもえ？え？助けてワグナス！

１章にライアンが出てきて困惑する若者「何このオッサン…」

そしてパトラはDQ4をやりだした

大丈夫だ４は最初に勇者の故郷から始まる
まあ襲撃されてひきあげじゃあ！されるんですけどね

>トルネコ配信をここ最近見てるけど配信者達が軒並み上手くて困る
みんな中身は40半ばや50前後だからなぁ

PS版からは勇者村襲撃が先に入るんだっけ？

ドラクエ４リメイクする気あるならモンスターズ３の流れでもう出してる

若者はドラクエやらないってよく言われるけど
なんだかんだで始めたら楽しんでくれるとは思いたい
始めるためのきっかけとしてこのトルネコは良い感じなのかも

１〜３と比べるとキャラが濃いから
ここから若者に人気出る可能性はあるかも（オッサンの願望）

>ドラクエ４リメイクする気あるならモンスターズ３の流れでもう出してる
なにかしてるの仄めかしてたがHD2Dだろうな…
トルネコもそうだと考えると結構仕事自体はしてるチームになる

あのトルネコ単独ゲーム？だったのが
あのトルネコのドラクエ４になるのか
すげえなぁトルネコ

発売日近いモンスターズ４への導線かもしれない

不思議のダンジョンは知ってるけど４のトルネコパートのBGMだとは知らずに
後から知って感動してる人はいたな

>>不思議のダンジョン知らない人でもドラクエモンスターは見れば大体能力が想像つくからやっぱ見てて楽しいよなトルネコ
>ばくだん岩は爆発するとかドラゴンは炎を吐くとか
>説明不要なのはすごい
シレンでそれぞれのモンスターやアイテムで同じ役割のをまた新たに考えたり覚えたりするのは大変だと思った

>不思議のダンジョンは知ってるけど４のトルネコパートのBGMだとは知らずに
>後から知って感動してる人はいたな
トルネコのメインテーマ1曲だけであそこまで曲作るの凄いよね…

>>>不思議のダンジョン知らない人でもドラクエモンスターは見れば大体能力が想像つくからやっぱ見てて楽しいよなトルネコ
>>ばくだん岩は爆発するとかドラゴンは炎を吐くとか
>>説明不要なのはすごい
>シレンでそれぞれのモンスターやアイテムで同じ役割のをまた新たに考えたり覚えたりするのは大変だと思った
まあすぐ覚えるやろ
だいたい名前や見た目でわかりそうだし

>>不思議のダンジョンは知ってるけど４のトルネコパートのBGMだとは知らずに
>>後から知って感動してる人はいたな
>トルネコのメインテーマ1曲だけであそこまで曲作るの凄いよね…
これクソ大変な技能らしいね
サガフロ２の作曲家が簡単だと思ってやったら地獄をみたって

武器商人トルネコはぜひ生オーケストラで聴いてみてほしい一曲
コントラバスが主役だ

2のトロ遺跡もすごい曲来たなあって感じだったな
やっぱ天才だよあの人

パトラのドラクエ４見るか
スバルの時にそうだったけどドラクエ４の配信環境用意するの大変そうなんだよな

>武器商人トルネコはぜひ生オーケストラで聴いてみてほしい一曲
>コントラバスが主役だ
最初にファミコンで聴いた時は低音パートがメインと気付かなかったな

リマスター版買ってやってるけど
なんか操作がSFC版と違ってワンテンポ遅い気がするんよな
それでたまに操作ミスる

>>武器商人トルネコはぜひ生オーケストラで聴いてみてほしい一曲
>>コントラバスが主役だ
>最初にファミコンで聴いた時は低音パートがメインと気付かなかったな
トルネコと比較して4章の姉妹のフィールドBGMがファミコンと原曲で違い過ぎてな・・

不思議のダンジョンのBGMはトルネコのテーマだけでよくあれだけアレンジ出来るなと感心する

すぎやんが居てくれたらなぁ

スピンオフでトルネコを選ぶセンスと勇気よ

アクションゲーム以上にレスポンスの良さが重視されるんだよな
不思議のダンジョン系のゲームは

>スピンオフでトルネコを選ぶセンスと勇気よ
慧眼だよね
ドラクエを使うってとこまでは思いつくかもしれないけどトルネコを使うはなかなか行けるもんじゃないわ

>すぎやんが居てくれたらなぁ
なんもならんだろ

>トルネコと比較して4章の姉妹のフィールドBGMがファミコンと原曲で違い過ぎてな・・
ファミコンとオーケストラで後者が単に豪華になっただけと思いきや
曲のイメージ自体が変わってくる場合もあるのよね
具体的には3のフィールド曲はファミコンでは哀愁漂う印象だったけど
オーケストラではめっちゃ勇ましい感じになって痺れたわ

ブライの不思議なダンジョン

>>スピンオフでトルネコを選ぶセンスと勇気よ
>慧眼だよね
>ドラクエを使うってとこまでは思いつくかもしれないけどトルネコを使うはなかなか行けるもんじゃないわ
でも実際お出しされたものを見てみると
知略やアイテムを駆使してお宝を狙うというのは
ドラクエキャラの中ではトルネコが最適任だなと思う
アリーナだったら猪突猛進の脳筋だし

>ブライの不思議なダンジョン
２の魔法使い職でやるようなものか…

>ブライの不思議なダンジョン
うれねえ…
じゃあ誰だっていわれたらやっぱりトルネコだけど
そんでもすげえよ

>ドラクエキャラの中ではトルネコが最適任だなと思う
>アリーナだったら猪突猛進の脳筋だし
そんなポストをリマスター発売後にみたな
なんでおっさんなんだよ人気キャラならアリーナとか主役にしろよって
理由を聞けばトルネコでよかっただろって思うよね

ライアンの不思議なダンジョンなら成立するかもしれない

昔は奇妙な箱が限界だった
今でも証明やら最後やらは自信がないがやるとしたら多分ミステリードール対策の指輪が最重要だと思う

>ライアンの不思議なダンジョンなら成立するかもしれない
剣と防具は馴染むが仲間システム出てきそうだなそれ
そうホイミスライムってやつがな

これからドラクエキャラでスピンオフ作るならカンダタで頼む
ローグかハクスラが良いと思うよ
恰好良くするのはいいけど安易にイケメン化とかするんじゃないぞ

>ライアンの不思議なダンジョンなら成立するかもしれない
何度も死ぬゲームだとやっぱライアンさんよりトルネコが似合うなって

>剣と防具は馴染むが仲間システム出てきそうだなそれ
>そうホイミスライムってやつがな
シレンみたいになりそうだなとは思ったがトルネコも４で仲間雇ってたんだよな
ダンジョンでは雇わなかったが

カンダタのハクスラ3Dダンジョン
あとカンダタはドラマCDだとガチイケメン

ももんじゃに蹴り出されるライアンは見とうない…
やはりコミカルに進めるならトルネコか

>やはりコミカルに進めるならトルネコか
腐ったパン食べたり酷い目にあっても許されそうなチョイスって点でトルネコがあってたよね
ブライだとエロすぎるし

>せいぎのそろばん最強
最強は強化されたドラゴンキラーだと思いますよ

ゲームとしてはディアボロのがずっと面白いんだがスピンオフとの相性のよさを開拓したチュンソフトは
本当にゲーム作りのセンスある
スクエニはくそ

アリーナ一行であればハクスラはいいかもしれない

>ブライだとエロすぎるし
安直な受け狙いはちょっと

上で貼られてる動画見たけど
リマスターってモンスターに運び出されてトルネコ投げ捨てられるアニメーションないの？

>最強は強化されたドラゴンキラーだと思いますよ
強化込みで考えたらなんでも最強になれますよ

かるびの面白かった

今のスクエニはカンダタのマスクの中を勝手にイケオジにしたり
若い頃のカンダタをイケメンだったことにしてドラクエファンの顰蹙を買う
そういうことする

>ゲームとしてはディアボロのがずっと面白いんだがスピンオフとの相性のよさを開拓したチュンソフトは
>ゲームとしてはディアボロのがずっと面白いんだが
元のゲームが楽しいから第三者の改造も面白くなるんだよ

昔は奇妙な箱無理だろと思ってたが稼ぎ重点して引きが悪くなければまあいけるって感じなんだな

>元のゲームが楽しいから第三者の改造も面白くなるんだよ
同ジャンルってだけで改造扱いならスレ画もローグの改造にすぎない

カンダタを使うなら最後までマスクの中は見せないのが正解なんだけど
今のスクエニはそういうのわからなそう

異世界オルテガで

>リマスターってモンスターに運び出されてトルネコ投げ捨てられるアニメーションないの？
××でたおれた
ってスコア表示された後にももんじゃに蹴りださるシーンないか？

>今のスクエニはカンダタのマスクの中を勝手にイケオジにしたり
>若い頃のカンダタをイケメンだったことにしてドラクエファンの顰蹙を買う
>そういうことする
今のスクエニを叩きたいのは伝わるけど
過去のエニックスの時点でやってる事を書いてるけどどんな気持ち？

そういやUIやシステムがまんま不思議のダンジョンのインディーズゲームあったが訴えられんのだろうか

>>元のゲームが楽しいから第三者の改造も面白くなるんだよ
>同ジャンルってだけで改造扱いならスレ画もローグの改造にすぎない
敵の能力とかほとんどローグそのままだしなあ…

>過去のエニックスの時点でやってる事を書いてるけどどんな気持ち？
本編でやらなければOK！

>1789909411936.jpg
たしか女戦士といい感じになってやがったよなこいつ

>そういやUIやシステムがまんま不思議のダンジョンのインディーズゲームあったが訴えられんのだろうか
UIだけで訴えるのは厳しいと思う
それこそそんなゲーム山ほどある

>リマスターってモンスターに運び出されてトルネコ投げ捨てられるアニメーションないの？
普通にある

>そういやUIやシステムがまんま不思議のダンジョンのインディーズゲームあったが訴えられんのだろうか
ドラクエも他のゲームを参考にしてる部分があったから目をつぶってるのかもしれない
あまりにも調子乗り過ぎたら怒られるだろうな

>>そういやUIやシステムがまんま不思議のダンジョンのインディーズゲームあったが訴えられんのだろうか
>UIだけで訴えるのは厳しいと思う
>それこそそんなゲーム山ほどある
ゲーム関係の特許って普遍性ある部分ではそうそう取れないからな今
昔とったの悪用してる老舗は多いが

>>今のスクエニはカンダタのマスクの中を勝手にイケオジにしたり
>>若い頃のカンダタをイケメンだったことにしてドラクエファンの顰蹙を買う
>>そういうことする
>今のスクエニを叩きたいのは伝わるけど
>過去のエニックスの時点でやってる事を書いてるけどどんな気持ち？
掘りだ出してきたな
知られざる伝説とかやりたい放題だった記憶

>UIだけで訴えるのは厳しいと思う
>それこそそんなゲーム山ほどある
悪魔城ドラキュラまんまの東方もそのままでてるしその辺は緩いんだな

エニックスの頃からドラクエのクロスメディアの展開先の設定はめちゃくちゃだしな…

金のつるぎ拾った時のがっかり感

>エニックスの頃からドラクエのクロスメディアの展開先の設定はめちゃくちゃだしな…
ゲームが全部外注だったとは子供の頃にはわからんかったわ
流通ヤクザやんけ！