ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

一番右

旗艦名がハードラックってどーなの
凄い幸運って意味じゃないぞ
不運って意味だぞ

結局真相はわからずじまい

>不運って意味だぞ
(敵にとっての)不運ってことで

結構間抜けな死に様だったと記憶してる

艦隊戦レベルでは常勝だったろうけどヤンみたいに歴史変えるまでは行かなかったろうとは思う
情報の出所が出所だからな

>結構間抜けな死に様だったと記憶してる
勝ち確だったのに都合よく流れ弾があたって死亡
その都合の良さが陰謀なのではって話だったような

声がね…

>声がね…
最高だよね
風間杜夫をよく連れてこれたなって

ヤンの声優が変更されてる！？

>結構間抜けな死に様だったと記憶してる
大勝で死ぬ英雄はネルソン提督がモデルだろう

>>声がね…
>最高だよね
>風間杜夫をよく連れてこれたなって
スパイラルラビリンスの予算のうち風間杜夫のギャラが大半を占めてそう

>ヤンの声優が変更されてる！？
富山さんが死んだからな

ハードラックとダンスっちまったんだよ

>ヤンの声優が変更されてる！？
異能生存体に…？

この時代は同盟が押してたんだよね

>>ヤンの声優が変更されてる！？
>富山さんが死んだからな
声が異能生存体になったので死にそうにない石黒銀英伝の二代目ヤン

軍務省にとって涙すべき40分

>この時代は同盟が押してたんだよね
スレ画達が帝国高級軍人殺しまくった結果貧乏貴族や平民が出世しやすくなった結果が本編だからな

よくもまあ外伝でかっこいいキャラ作れるよな

>この時代は同盟が押してたんだよね
イゼルローン要塞はもうあったんだっけ？
まああっても無くてもアッシュビーの帝国領侵攻はありえないだろう

>>この時代は同盟が押してたんだよね
>イゼルローン要塞はもうあったんだっけ？
>まああっても無くてもアッシュビーの帝国領侵攻はありえないだろう
イゼルローンはこの後建造

連戦して連勝しながらも勢力比が変わらなかった
って設定好き

ただ、同盟側が先手打って要塞作ろうにも国力も技術もないから、艦隊重視にせざる得なかったと思うんだよね

あのカッコいい台詞って何だっけ？
○○のするのはアシュビーだ！　○○するのもアシュビーだ！
みたいなやつ

730年マフィアがどんどんギスギスしていくのいいよね…

ミステリー仕立てで面白いんだよなこのエピソード
あと螺旋迷宮は「スパイラルラビリンス」よりも「らせんめいきゅう」って読ませた方がカッコいいと思う

>みたいなやつ
帝国軍に告ぐ
お前たちを叩きのめした人物はブルース・アッシュビーだ
次に叩きのめす人物はブルース・アッシュビーだ
忘れずにいてもらおう

>ただ、同盟側が先手打って要塞作ろうにも国力も技術もないから、艦隊重視にせざる得なかったと思うんだよね
アッシュビーも要塞建設案を出してるが機動艦隊重視なので増強して貰ったらまあ良いかとそれ以上主張しなかった
運命の分岐点だったかも

>>みたいなやつ
>帝国軍に告ぐ
>お前たちを叩きのめした人物はブルース・アッシュビーだ
>次に叩きのめす人物はブルース・アッシュビーだ
>忘れずにいてもらおう
そうそれそれ

ヤンの時代にこういう英雄がいれば

>ヤンの時代にこういう英雄がいれば
ヤンとは合わないだろうな
ヤンは評価してたので好きになるかもしれんがあっちからヤンはな

情報の重要性と戦術のセンスと能力は間違いなくあった人

奥さんと離婚するときローザスに仲介頼むのはローザスとしてはたまらんかっただろうな

>>声がね…
>最高だよね
>風間杜夫をよく連れてこれたなって
昔の人形劇平家物語でも声優やっててメチャ上手かったの最近知った

アルフレッド・ローザス
ウォレス・ウォーリック
ジョン・ドリンカーコープ
マーチ・ジャスパー
なんたらベルティーニ
東洋系の人

>>>声がね…
>>最高だよね
>>風間杜夫をよく連れてこれたなって
>昔の人形劇平家物語でも声優やっててメチャ上手かったの最近知った
登場は回想シーンだから実際のセリフは少ないけど
そうはならんさ とか さぁ勝負はここからだ!とか印象に残るものが多い

webm辻z

どうやって死んだんだっけ
政治家に嫌味で「退役後は政治家になろうかなあ？」とかインタビュー答えて政治家が殺意もったみたいなシーンはおぼえてるけど

>イゼルローンはこの後建造
ちなみに時間も金もかかり過ぎたので責任者の貴族が責めを負って後に自裁

>どうやって死んだんだっけ
>政治家に嫌味で「退役後は政治家になろうかなあ？」とかインタビュー答えて政治家が殺意もったみたいなシーンはおぼえてるけど
勝利寸前で流れ弾が艦に当たった

>ヤンの時代にこういう英雄がいれば
ヤンとは合わないだろうな
ヤンは好きになるかもしんれん>アルフレッド・ローザス
>ウォレス・ウォーリック
>ジョン・ドリンカーコープ
>マーチ・ジャスパー
>なんたらベルティーニ
>東洋系の人
ヴィットリオ・デ・ベルティーニ
ファン・チューリン

多分アドリブちからと判断力が並外れて秀でていた超戦術家
戦略家だったかどうかはよく分からん

死後とはいえ35で元帥は凄すぎる

>>イゼルローンはこの後建造
>ちなみに時間も金もかかり過ぎたので責任者の貴族が責めを負って後に自裁
費用対効果を見るとその自裁の必要はあったのだろうか…

>どうやって死んだんだっけ
>政治家に嫌味で「退役後は政治家になろうかなあ？」とかインタビュー答えて政治家が殺意もったみたいなシーンはおぼえてるけど
リン・パオの二の舞は御免だと言ったのを政治家として野心持ってると疑われた

>>>イゼルローンはこの後建造
>>ちなみに時間も金もかかり過ぎたので責任者の貴族が責めを負って後に自裁
>費用対効果を見るとその自裁の必要はあったのだろうか…
まだ分からなかったから……

ヤンと同時期だったらスパイ情報網をヤンに見破られてどうするかがポイントだろうな

>死後とはいえ35で元帥は凄すぎる
帝国同盟両者共に出世のペースおかしいよね

イゼルローンに要塞作ってんの同盟がぼーとみてたのかな

>多分アドリブちからと判断力が並外れて秀でていた超戦術家
>戦略家だったかどうかはよく分からん
戦略よりも戦術家だったろうな
戦って勝つのはメチャ上手かったけど戦争そのものを変えたりデザインしたりという発想はあまりあった感じではなかった

>ヤンと同時期だったらスパイ情報網をヤンに見破られてどうするかがポイントだろうな
ヤン「とりあえずバグダッシュに意見を聞こう」

>結構間抜けな死に様だったと記憶してる
身もふたもないが作者の術中にハマったわけよ例により

銀英伝のキャラの死に様はあっさりでもそこまで違和感ないわ
雑ではないし
アルスラーン戦記がね…

>>結構間抜けな死に様だったと記憶してる
>身もふたもないが作者の術中にハマったわけよ例により
副官「司令室にある天井の謎ベルトとか 謎柱とか安全性のため外しません？」

>連戦して連勝しながらも勢力比が変わらなかった
>って設定好き
ハンニバルみたいね

>イゼルローンに要塞作ってんの同盟がぼーとみてたのかな
一応は何度か邪魔したって言ってなかったっけ？
もっともそんなに重要視してなかったのは確かだけど

ラインハルト麾下の諸将だとどのあたりかなワーレンルッツぐらいかなぁ

>>連戦して連勝しながらも勢力比が変わらなかった
>>って設定好き
>ハンニバルみたいね
帝国側は戦力ガタガタになって指揮官クラスが戦況の維持が不能なくらいに死んじゃったから
その後長らく帝国は防衛に徹することになって言って無かったっけ？

>>>連戦して連勝しながらも勢力比が変わらなかった
>>>って設定好き
>>ハンニバルみたいね
>帝国側は戦力ガタガタになって指揮官クラスが戦況の維持が不能なくらいに死んじゃったから
>その後長らく帝国は防衛に徹することになって言って無かったっけ？
同盟って辺境に逃げてその後大きくなったわりに
なんだかんだ戦術家レベルで帝国に対抗できるぐらい国力高いんだな

なんでこの世代マフィアって呼ばれてるの

>帝国側は戦力ガタガタになって指揮官クラスが戦況の維持が不能なくらいに死んじゃったから
なので貴族でない者を大量に指揮官として採用せざるを得なくなった
帝国軍の社会構造を変えたという意味で歴史的偉業ではある
さもなくばラインハルトも配下に有能な指揮官たちをあれほど得ることはできなかっただろうから

当時まだ少年兵だったメルカッツをアッシュビーが殺してたらその後の歴史は変わったろうな

>旗艦名がハードラックってどーなの
>凄い幸運って意味じゃないぞ
>不運って意味だぞ
あえての名付けにそんな疑問か？

ヤン艦隊みたいに軍の一部が軍閥化しそうになるとどうなるかのサンプルみたいだ
ヤン艦隊とはタイプは違うけど

本編キャラのイケメンよりもイケメンに見える

>>イゼルローン要塞はもうあったんだっけ？
>>まああっても無くてもアッシュビーの帝国領侵攻はありえないだろう
>イゼルローンはこの後建造
スレ画が帝国軍の高級将校を掃除したおかげで
人材不足に悩む帝国軍はその解決策として
イゼルローン要塞の建造が決定されたっていう流れになる

>さもなくばラインハルトも配下に有能な指揮官たちをあれほど得ることはできなかっただろうから
ラインハルトは旧帝国をめっちゃディスるけど軍は比較的健全だったよな　クーデター以降急にクズ貴族軍人がリスポーンするけど

>ヤン艦隊みたいに軍の一部が軍閥化しそうになるとどうなるかのサンプルみたいだ
>ヤン艦隊とはタイプは違うけど
懸念はあったけど内輪揉めして自滅
ヤンの場合はかなり王道に則った軍閥化だけど

上官に「お前は自分にできないことはないとでも思ってるのか！」って怒られたときに
「いやできないこともありますよ。それはアナタ以上の失敗をやらかすことです」みたいな返事するのすげえよ

>ラインハルトは旧帝国をめっちゃディスるけど軍は比較的健全だったよな　クーデター以降急にクズ貴族軍人がリスポーンするけど
うーん軍自体も多数の問題を抱えていた
貴族が部下の平民を盾にするのは通常業務だったし
物資や武器の横領などの不正も横行してる
麻薬にも汚染されている

>上官に「お前は自分にできないことはないとでも思ってるのか！」って怒られたときに
>「いやできないこともありますよ。それはアナタ以上の失敗をやらかすことです」みたいな返事するのすげえよ
金髪の小僧は自分から敵を作りにいくからな
自身は嫌がるだろうが皇帝がバックについてなきゃ今頃辺境の戦線でのたれ死んでると思うよ

>>上官に「お前は自分にできないことはないとでも思ってるのか！」って怒られたときに
>>「いやできないこともありますよ。それはアナタ以上の失敗をやらかすことです」みたいな返事するのすげえよ
>金髪の小僧は自分から敵を作りにいくからな
>自身は嫌がるだろうが皇帝がバックについてなきゃ今頃辺境の戦線でのたれ死んでると思うよ
そのくせ皇帝死ね！だもんなおこちゃまだよ

>ヤンの声優が変更されてる！？
ヤンだけって思うじゃん？
フレデリカも変わってるんよ

>フレデリカも変わってるんよ
うそだろ？

>そのくせ皇帝死ね！だもんなおこちゃまだよ
美味しんぼの小泉局長か

>>ヤンの声優が変更されてる！？
>ヤンだけって思うじゃん？
>フレデリカも変わってるんよ
あれ？螺旋迷宮ってフレデリカ出てたっけ？

>自身は嫌がるだろうが皇帝がバックについてなきゃ今頃辺境の戦線でのたれ死んでると思うよ
キルヒアイスいないと何回も死んでるぞラインハルト

ヤン提督からブルースはどんだけ時代はなれてるのけ？
現代で言うとどんな感じなのか教えろ

>あれ？螺旋迷宮ってフレデリカ出てたっけ？
初回のエルファシル回で出てる
まあ子供の頃だし声優変わるのは納得というか

キルヒアイスのいないラインハルトって 頭のいい発達障害っすよね　忌憚のない意見ってヤツっス

>ヤン提督からブルースはどんだけ時代はなれてるのけ？
>現代で言うとどんな感じなのか教えろ
おおよそ55年だから今ちょうど仮面ライダー55周年記念やってるからそんなかんじ
戦争ならベトナム戦争

>>ヤン提督からブルースはどんだけ時代はなれてるのけ？
>>現代で言うとどんな感じなのか教えろ
>おおよそ55年だから今ちょうど仮面ライダー55周年記念やってるからそんなかんじ
>戦争ならベトナム戦争
菅田将暉が藤岡弘、の足跡を辿るようなもんか

>戦争ならベトナム戦争
ほええ
以外と、近代だな

というか帝国同盟共にルドルフの時代から文明が進歩してない感じが

>>戦争ならベトナム戦争
>以外と、近代だな
ただ戦争のテクノロジーがさほど発達してないから日本で言うところの
戦国時代がダラダラ続いてるみたいなものかもしれない

>というか帝国同盟共にルドルフの時代から文明が進歩してない感じが
ワープ技術とか確立してるもんな…なのにレーダーや通信無効になって
石器時代に逆行してる人が大将やってたり

ある程度技術の天井まで来ちゃってブレークスルー待ちな部分と両国共に戦争による科学の進化より国家の衰退の方が上回ってしまってるみたいなそんな感じがする

>ある程度技術の天井まで来ちゃってブレークスルー待ちな部分と両国共に戦争による科学の進化より国家の衰退の方が上回ってしまってるみたいなそんな感じがする
FSSやバンパイアハンターの貴族なんかみたいにいずれ地球に戻っていくのかもね

つか同盟って発展の仕方が異常だよな
亡命者来る前にもう国レベルの戦力整えてたんだし

>つか同盟って発展の仕方が異常だよな
>亡命者来る前にもう国レベルの戦力整えてたんだし
突っ込んでもしょうがないんだけど時間断層でもないと結構無理な発展スピード

そういやブルースとヤンの時代ってそんなに極端に違わないんだな　情報提供者？のケーフェンヒラーが両方の時代に生きてるわけだし

>そういやブルースとヤンの時代ってそんなに極端に違わないんだな　情報提供者？のケーフェンヒラーが両方の時代に生きてるわけだし
マフィアメンバーに直接会えたからな
ジャーナリストがベトナム戦争の帰還者に話聞き行ってる感じかね

>つか同盟って発展の仕方が異常だよな
>亡命者来る前にもう国レベルの戦力整えてたんだし
イスラエルか中華民国みたいなもんか

>FSSやバンパイアハンターの貴族なんかみたいにいずれ地球に戻っていくのかもね
やはり地球教
地球教はすべてを解決する

>FSSやバンパイアハンターの貴族なんかみたいにいずれ地球に戻っていくのかもね
中世ファンタジーチックな世界にまで戻ってしまった

>やはり地球教
>地球教はすべてを解決する
な
な
あ

>>つか同盟って発展の仕方が異常だよな
>>亡命者来る前にもう国レベルの戦力整えてたんだし
>突っ込んでもしょうがないんだけど時間断層でもないと結構無理な発展スピード
二次創作だと銀河の同盟側に生き残っていた旧銀河連邦の諸惑星を統合（征服）していったとかしてるな
まあ自由惑星”同盟”って時点でハイネセンたちとは異なる連中もいるってことだし

>>やはり地球教
>>地球教はすべてを解決する
>な
>な
>あ
なおフジリュー版だと過激派を排除した地球教を新帝国の国教（御用宗教）にしようと義眼が動いていたな
たしかにオーディンはあくまでもゴールデンバウム朝のもんだし宗教をそのまま引き継ぐ必要もないかと読んでて思った

>つか同盟って発展の仕方が異常だよな
>亡命者来る前にもう国レベルの戦力整えてたんだし
80年もあれば江戸時代から真珠湾攻撃できるまでになるしまあ

>>つか同盟って発展の仕方が異常だよな
>>亡命者来る前にもう国レベルの戦力整えてたんだし
>80年もあれば江戸時代から真珠湾攻撃できるまでになるしまあ
技術と工作機械は持っていたんだし

氷で宇宙船作っちゃうとかいう超絶技術

>氷で宇宙船作っちゃうとかいう超絶技術
ドライアイスと言おう

本伝開始時で相当ヤバかったのに
アムリッツァの大博打に負けてどんどん衰退していく同盟
OVA終盤では首都星ハイネセンの荒れ具合が酷かった

>>氷で宇宙船作っちゃうとかいう超絶技術
>ドライアイスと言おう
そのままだと酸欠で死ぬだろうから居住区画といった生命維持モジュールとかはちゃんと設置されているんだろうけどどうやって作って飛ばせるんだろう

730年マフィアのおかげ帝国の人材育成で平民が入れ、同盟が滅びたと誰かが考察しててなるほどなって思った

シュタイエルマルクだけはまともだったが
他の貴族は無能ばっかりだった

スパイ組織を使ってたことが彼の名誉を毀損するって言われたけど
そんなもんかねぇ?
偉大な英雄は正々堂々偉大じゃないといけないって時代遅れというかなんというか
市民皆がなろう好きのバカ市民みたいじゃないですか

>スパイ組織を使ってたことが彼の名誉を毀損するって言われたけど
>そんなもんかねぇ?
>偉大な英雄は正々堂々偉大じゃないといけないって時代遅れというかなんというか
>市民皆がなろう好きのバカ市民みたいじゃないですか
何というか本人に対する印象とやってる事の乖離が大きいだけで勝手にイメージで語ってる周りの方がおかしいだけなんよね
まぁ英雄ってそんなもんだが

天賦の才能で帝国を粉砕して回った名将ってイメージが
スパイ網駆使して現実的な策で戦ってた男にすげ変わるのはイメ損とまではいかんが伝説性薄れるからそりゃね

困るのはアッシュビー自身じゃなくてアッシュビーを持ち上げて
その名声でなにがしかの効果を得ようと思ってる側の人間にとっての話だからな

でもスパイ組織を使ってても
挙げた功績は微塵も変わらないんだし
やっぱりアッシュビーは偉大な救国の英雄じゃないの

ヤンだっておそらくえらく美化した像が後世に伝わってくんだろうしね
ユリアンが「いいえヤン提督はこうでしたよ」と言っても補正しきれないくらいに

>ヤンだっておそらくえらく美化した像が後世に伝わってくんだろうしね
>ユリアンが「いいえヤン提督はこうでしたよ」と言っても補正しきれないくらいに
実際「起きているときボーっとしているのは
頭の半分で国家百年の計を練っていたから」とか
後世の評であるんだよね

>ヤンだっておそらくえらく美化した像が後世に伝わってくんだろうしね
>ユリアンが「いいえヤン提督はこうでしたよ」と言っても補正しきれないくらいに
ユリアンはむしろ実際より美化しそうだが

>天賦の才能で帝国を粉砕して回った名将ってイメージが
>スパイ網駆使して現実的な策で戦ってた男にすげ変わるのはイメ損とまではいかんが伝説性薄れるからそりゃね
マッカーサーとか東郷元帥みたいなもんか

>えらく美化した像

後世の評価のデータソース：ユリアン（シンパ）
後世の評価のデータソース：アッテンボロー（シンパ）

後世の歴史書で持ち上げられそうなオーベルシュタイン
貶されそうなのはフェルナー
ヘンな創作に使われそうなのはエミール

>後世の評価のデータソース：ユリアン（シンパ）
>後世の評価のデータソース：アッテンボロー（シンパ）
帝国側のデータソースはヘボ詩人

エミールもヒルデガルドもキルヒアイスにそっくり
ラインハルトの性癖だってわかんだね

本人にもう少しでも情報網なしでも応用の効くくらいの能力があったらな