ゾンビランドサガ

奴隷編からの失速が激しい

結局何がしたかったのか実はよくわかってない

農奴編で描きたかったことは描ききった気がする
あとは史実に乗っかった後日談みたいな

>結局何がしたかったのか実はよくわかってない

>結局何がしたかったのか実はよくわかってない
クヌートもアシェラッドもトルフィンも一緒だよ
方法論や手段が違っただけで

トルフィンが暴力を捨てたつもりでいるけど事態を動かしてるのは毎回結局は暴力って言う悲しさ

淫売の息子

農場編までで良かったよね
帯でネタバレするな
未来予知はやりすぎ
トルフィンは武器持たなくても強いだけ武器は必要
これらでスレを回します

>クヌートもアシェラッドもトルフィンも一緒だよ
>方法論や手段が違っただけで
誰も逆らえない暴力で平和を維持するクヌートが現実的だよなやっぱ

心までデーン人になりきれなかった人

ガルムとかなんだったの

結局身を守るための暴力は必要で綺麗事だけでは生き残れないという漫画

農奴編は名作だしヒルドさんに許してもらうところも凄く良かったけど
いかんせんそこに行くまでの尺が長過ぎるのはある

絶望と覚悟の男だよ

新大陸渡ってからのお話は
描きたい物は分かるんだけどお話が下手すぎた

暴力受けて無抵抗ですげえってのも無言の暴力だよな
戦闘力ありきの耐え方なんだから

>誰も逆らえない暴力で平和を維持するクヌートが現実的だよなやっぱ
クヌート死んだら即座に北海帝国は崩壊したのだ

>トルフィンが暴力を捨てたつもりでいるけど事態を動かしてるのは毎回結局は暴力って言う悲しさ
暴力否定がテーマだけど結局暴力やってる時が一番面白いのは皮肉だなって…

所詮は現代人の感覚で描いてんだよなって

死傷者減らしてヴァイキングを大人しくさせたいならどう考えてもクヌートの下で統一に動くんが最適解なんだよな………

農奴編は失意のケティルがちょっと変なことしただけでトルフィンが軽蔑しきってたのが何かなぁ
お前一度の失敗でそんな風に人を切り捨てられるような立派な人生おくってないだろって

>所詮は現代人の感覚で描いてんだよなって
それな
エリアの半分が餓死する飢餓で隣から奪わず死ぬのって話なのに綺麗事ばっか

>暴力受けて無抵抗ですげえってのも無言の暴力だよな
>戦闘力ありきの耐え方なんだから
ダメージが最小限になるように受けてるからやっぱりドルフィンレベルじゃないと普通に死ぬ

後半は世界観無視して作者の心情を宣伝してるだけ

アシェラッドの内面知った後見ると味わい深い

>暴力否定がテーマだけど結局暴力やってる時が一番面白いのは皮肉だなって…
作者もトルケル描いている時が一番楽しんでそう

>>クヌートもアシェラッドもトルフィンも一緒だよ
>>方法論や手段が違っただけで
>誰も逆らえない暴力で平和を維持するクヌートが現実的だよなやっぱ
それも限界があるので融和路線に変えたじゃん

>暴力否定がテーマだけど結局暴力やってる時が一番面白いのは皮肉だなって…
非暴力で暴力に打ち勝つならエンタメにもなると思うんだが
ならない　現実は非常である　だと流石にな…

トルフィンの実子は守られるあたりが最高にカスだった

>ダメージが最小限になるように受けてるからやっぱりドルフィンレベルじゃないと普通に死ぬ
そもそも普通死ぬのをテクで受けてるからヴァイキングがすげえってなったわけで
ただタフな化物だったとしたらああなってないよ

第一話で一気に引き込まれたし名作になるポテンシャルはあったけど
後半どんどん失速してしまった

>農奴編は失意のケティルがちょっと変なことしただけでトルフィンが軽蔑しきってたのが何かなぁ
>お前一度の失敗でそんな風に人を切り捨てられるような立派な人生おくってないだろって
少なくとも旦那って割りとトルフィンがこうあって欲しいって思う側の人間だったよね

知らなかったそんなの…って言うおっさんだっけ？

まあアシェラッド死亡まででも名作だし
俺はヴァイキング編が好きだからそこまで何度も読み返してる

>少なくとも旦那って割りとトルフィンがこうあって欲しいって思う側の人間だったよね
ケティルもクヌートもあの時代で現代人みたいな理屈持ってる変人でトルフィンの主義の味方だった
なんか皆切り捨ててどっかいっちゃうトルフィン…

>誰も逆らえない暴力で平和を維持するクヌートが現実的だよなやっぱ
北斗の拳のラオウもあの世界観では割と正しいことしようとしてたんだろうな

>知らなかったそんなの…って言うおっさんだっけ？
言わない！

スレ画とトルフィンの関係は反目し合う師弟の距離感としては凄く好き
最期まで馴れ合わないと言うか

農奴編で「暴力が来たら逃げる」まで進んだ
ヴィンランド編では実際に暴力がきたけど
開拓した人達が捨てて逃げたくないという問題に直面した
できればそれに対する回答がほしかった

ヴィンランド編も結局暴力なけりゃ全滅だし
トルフィンはインディアンの言葉もろくに喋れねえしで理想だけはご立派だったな

>北斗の拳のラオウもあの世界観では割と正しいことしようとしてたんだろうな
実際ケンシロウが勝ってから荒れに荒れた

>農奴編は失意のケティルがちょっと変なことしただけでトルフィンが軽蔑しきってたのが何かなぁ
>お前一度の失敗でそんな風に人を切り捨てられるような立派な人生おくってないだろって
女を奴隷にして孕ませた自分の子供ごと弁明も許さず殺すというのが最低最悪の大罪、ということなのだろうが
胸糞悪いエピソードだったなあ

そもそもメンバーに戦闘員しかいねえんだよ
経済もいないサバイバル専門も居ない統率専門も居ない
それで突発移民とか無理や

>スレ画とトルフィンの関係は反目し合う師弟の距離感としては凄く好き
>最期まで馴れ合わないと言うか
と言うかアシェラッドがトルフィンの事どう思ってたのか割りとわからん
別段将来性に期待してたようにも見えんし

>所詮は現代人の感覚で描いてんだよなって
現代人の感覚持った人間を当時に放り込んでみる話だろ

全てを捨てて逃げられるのは何も持ってない人か何も必要としてない人だけなんよな

ナチュラルにトールズの主張が改変されて過激化していってるのがカルトみたいで怖かった
パパは現実見てた上にヨームから追跡されてるとかいうハードモードだったのに……
トルフィンはクヌートもトルケルも味方の上にしがらみもない超イージー状態

非暴力主義の主人公に共感しながら読んでる読者はいないと思いたい

アルネイズも農園で殺し働いた元夫の件があるからな

>史実無視して農業するインディアン生み出したクソみたいな作品
農業やってる部族もいたんだが

>女を奴隷にして孕ませた自分の子供ごと弁明も許さず殺すというのが最低最悪の大罪、ということなのだろうが
>胸糞悪いエピソードだったなあ
エイナルのことは最初から最後まで嫌いだったわ

>農奴編で「暴力が来たら逃げる」まで進んだ
>ヴィンランド編では実際に暴力がきたけど
>開拓した人達が捨てて逃げたくないという問題に直面した
>できればそれに対する回答がほしかった
「逃げないやつは見捨てる」
「逃げた先に楽園はなかったよ」
現実は非情である

おちんちんランドはどうなったの？

>非暴力主義の主人公に共感しながら読んでる読者はいないと思いたい
現実は厳しいけどフィクションではできれば何かを達成してほしいとは思ってたよ

シグやんの立派さを見習うべき

>>結局何がしたかったのか実はよくわかってない
>クヌートもアシェラッドもトルフィンも一緒だよ
>方法論や手段が違っただけで
それじゃトルケルがアホの子みたいでしょ

>アルネイズも農園で殺し働いた元夫の件があるからな
仕方ない部分もあるんだけどそこまで美化されるような人じゃないよねアルネイズ

途中で思いなおして現実基準の戦力による均衡に目覚めて1回くらい大暴れ無双期待してたのになあ………
小さく小さくまとまって終わっちまった

>トルフィンが暴力を捨てたつもりでいるけど事態を動かしてるのは毎回結局は暴力って言う悲しさ
暴力を否定するのはいいけどそれに固執しすぎて夢も親友も失うことになって
それでおわりだもんなァ

失敗するだろからの失敗したよは漫画として出しちゃダメだろ
そのあとが次はもっと上手くやるじゃねえんだよ
お前らのお仲間大量に死んでるのに

>「逃げないやつは見捨てる」
>「逃げた先に楽園はなかったよ」
>現実は非情である
逃げる勇気すらない奴隷はこんな事言う

>>アルネイズも農園で殺し働いた元夫の件があるからな
>仕方ない部分もあるんだけどそこまで美化されるような人じゃないよねアルネイズ
普通に殺されても仕方なくない？みたいなところはある

そもそも命狙ってくる相手に対話でどうにかなるわけないだろ
警察がなんで拳銃持ってるかすら理解できない知能なのか？

せめて再起までは描いてほしかったな
各キャラのその後とかも含めて
蛇さん元気にしてんだろうか

>現実は厳しいけどフィクションではできれば何かを達成してほしいとは思ってたよ
ギョロとネイティブアメリカン娘が結ばれたくらいか

そもそも飢餓で飯足りないこと多いんだよこの時代
向こうが死ぬかこっちが死ぬか
で？戦わず餓死すんの？お前も子どもも嫁も？
って話

>そもそも命狙ってくる相手に対話でどうにかなるわけないだろ
>警察がなんで拳銃持ってるかすら理解できない知能なのか？
親父がなぜ剣を捨てられなかったのか考えなかったんだろうな

トルケルはアホだけど良いアホだから…なんていうかあの時代の強い戦士のお手本みたいなところあって好き

ていうか親父はヨームに追われてなければ成功してたんだぞ
家族だけをせめて戦いから遠ざけたい
これが望みだった

>失敗するだろからの失敗したよは漫画として出しちゃダメだろ
>そのあとが次はもっと上手くやるじゃねえんだよ
>お前らのお仲間大量に死んでるのに
それしかないだろ
ただ自分らのバカさを後悔＆反省する描写が全然ないから無責任で無神経な化け物を見てるような気分になった
おまえらそんなキャラじゃなかったろ？みたいなのだらけに

>せめて再起までは描いてほしかったな
>各キャラのその後とかも含めて
>蛇さん元気にしてんだろうか
失敗するのは史実だからそこはいいんだけどその失敗をどう取り戻すかが見たかったのに
失敗しましたで終わっちゃったのはモヤモヤする
ハーフダンから融資もしてもらってただろうにどうすんだ

>失敗するのは史実だからそこはいいんだけどその失敗をどう取り戻すかが見たかったのに
個人的には史実改変で良いからウルトラCで終わってほしかったな

>親父がなぜ剣を捨てられなかったのか考えなかったんだろうな
剣を捨てたいという意思を息子が継ごうとする話じゃん

>ていうか親父はヨームに追われてなければ成功してたんだぞ
フローキがあんな執着持ってるとは思わなかったろうしな

>ハーフダンから融資もしてもらってただろうにどうすんだ
シグやんに妻を質にいれますグヘヘ

プラネテスもそうだったけど最後は作者の主義アピールになる
世界観の食合せの悪さからこっちのほうがひどい結果へ

>失敗するのは史実だからそこはいいんだけどその失敗をどう取り戻すかが見たかったのに
遺族達にどう償うのかくらいは見たかったな
旦那に死なれた人達とかこのままだと割りとこの時代だと詰みだよね

>プラネテスもそうだったけど最後は作者の主義アピールになる
>世界観の食合せの悪さからこっちのほうがひどい結果へ
幸村がまた愛を語り出したぞって言われてるうちはまだ良かったんだがな

>>失敗するのは史実だからそこはいいんだけどその失敗をどう取り戻すかが見たかったのに
>遺族達にどう償うのかくらいは見たかったな
>旦那に死なれた人達とかこのままだと割りとこの時代だと詰みだよね
逃げるんだろ　得意だからな

>旦那に死なれた人達とかこのままだと割りとこの時代だと詰みだよね
アイネルズが鉄なんか要らないのになんで！とか言ってたけど今回も一緒だよな
ただ普通に暮らしたかったのになんで？！あのトルフィンってやつ……！って

>ハーフダンから融資もしてもらってただろうにどうすんだ
コーデリア貸してくれてたのも確かヴィンランドに農場作れるからって条件だったよね

まあもろもろ考えると別大陸にまた逃げるしかないだろ

焦らず開拓資金稼ぎ編をねっとり描けばよかったんだよ

>と言うかアシェラッドがトルフィンの事どう思ってたのか割りとわからん
>別段将来性に期待してたようにも見えんし
トールズに誓っちゃったんで
「しゃあねえからこんなアホでもあいつの代わりになったるか」みたいな感じ

道中にいいネームド多いんだからせめてそいつらの後日談くらいは見たかった

まぁなんだかんだで上手いこと〆たと思うよ

>ゾンビランドサガ
もちろんコラボ済み

>>女を奴隷にして孕ませた自分の子供ごと弁明も許さず殺すというのが最低最悪の大罪、ということなのだろうが
>>胸糞悪いエピソードだったなあ
>エイナルのことは最初から最後まで嫌いだったわ
いいやつでもあるんだがねえ…
あいつの中では奴隷制をいいように使ってるカスの一人というのは変わらないケティル

>結局何がしたかったのか実はよくわかってない
暴力はクソをやるために暴力シーンを盛りだくさんにしたら暴力パートが人気出ちゃった感じ

いい終わりとは自分も思ってないけど
「ほら見たことか！絶対武器必要！」みたいな感想を見るともんにょりする

>トールズに誓っちゃったんで
>「しゃあねえからこんなアホでもあいつの代わりになったるか」みたいな感じ
その割にはまあ10の内7くらいは死ぬなって感じの任務ばっかやらしてなかった？

>まぁなんだかんだで上手いこと〆たと思うよ
ないない

トルフィンは結局子供の頃に見たトールズに囚われて失敗して終わるって言うね
武力捨てるなら武力に代わる武力以上の何かを持たない事には無理なのに

>その割にはまあ10の内7くらいは死ぬなって感じの任務ばっかやらしてなかった？
実質上の敵地で荒くれ纏めてるんでアシェラッドもヨチヨチしてやるほど余裕無い

むしろ〆しくじったパターンだと思うな
ちゃんと再起するまで描いてくれてたらこの失敗EDでも個人的には良かったよ

>武力捨てるなら武力に代わる武力以上の何かを持たない事には無理なのに
途中で相互経済の話を出したりしてたけど駄目だったな

トルフィンに危険な任務ばっかやらしてたのは
遠回しにこんなとこさっさと出てけってやってたんじゃねえかなあ
単独任務ばっかやらしてたし

>あいつの中では奴隷制をいいように使ってるカスの一人というのは変わらないケティル
亭主がアルネイズさんを助けに来た！じゃないよなって
なんていうか法よりも感情が圧倒的上にある蛮人なんだよな

>>武力捨てるなら武力に代わる武力以上の何かを持たない事には無理なのに
>途中で相互経済の話を出したりしてたけど駄目だったな
奪えばいいじゃん？な考えの奴がいる限りどうしようもないわな

>なんていうか法よりも感情が圧倒的上にある蛮人なんだよな
鎖で繋がないとな

>トルフィンは結局子供の頃に見たトールズに囚われて失敗して終わるって言うね
>武力捨てるなら武力に代わる武力以上の何かを持たない事には無理なのに
まずトールズそこまで言ってません……

>トルフィンの実子は守られるあたりが最高にカスだった
砦の防壁と肉壁のおかげだったな

贅沢のための略奪じゃなくて生きるための略奪をどうするか結論出してほしかった

>途中で相互経済の話を出したりしてたけど駄目だったな
あの時代どっかで厳格に統率せんと無理でしょ
案の定ナメられて大被害出してたし

>奪えばいいじゃん？な考えの奴がいる限りどうしようもないわな
こいつが最後までいい空気吸って終わったからな…

シャーマンの爺さんが戦争になるように仕向けなくても他の部族が手を出して結局戦争になってたんだろうなって

>>なんていうか法よりも感情が圧倒的上にある蛮人なんだよな
>鎖で繋がないとな
エイナルは奴隷で結託してケティル農場占拠できちゃうならやる側の人間だからマジでそう

>>と言うかアシェラッドがトルフィンの事どう思ってたのか割りとわからん
>>別段将来性に期待してたようにも見えんし
あの偉人が命をかけたんだから無駄遣いすんなってこと
まあ無駄になったな

>「ほら見たことか！絶対武器必要！」
こういうイキリ方をするカスは不要なんだがいなくならねえ…だから(ｒｙ
というのはわかる

>トルケルはアホだけど良いアホだから…なんていうかあの時代の強い戦士のお手本みたいなところあって好き
あいつらの一団基本いつでも楽しそうだよな…

>こいつが最後までいい空気吸って終わったからな…
そいつはこれから人殺す業負うんだぞ

小麦の播種率が２を切るような誰も彼もがギリギリ生きてて不作だとすぐに人が死ぬ時代に必死な連中を現代の価値観で見下すなよ
ひたすら不快だった
現代のチンピラや反社と違うんだよ

序盤武器に必須性を書いて後半で武器不要を描ききれなかったんだから当然武器いるじゃんってなるだろうこの作品を読んだら

>>奪えばいいじゃん？な考えの奴がいる限りどうしようもないわな
>こいつが最後までいい空気吸って終わったからな…
てっきり大きい刃鬼つええ！これでノウド皆殺しにしようぜー！な奴かと思ったら
引き際ちゃんと心得てたな…

>>トルケルはアホだけど良いアホだから…なんていうかあの時代の強い戦士のお手本みたいなところあって好き
>あいつらの一団基本いつでも楽しそうだよな…
実はNO2がめちゃくちゃ内政と統率優秀だと思う

>こいつが最後までいい空気吸って終わったからな…
長持ちするといいなその鉄剣

>トルフィンに危険な任務ばっかやらしてたのは
>遠回しにこんなとこさっさと出てけってやってたんじゃねえかなあ
>単独任務ばっかやらしてたし
相手するのも面倒
いつまでも決闘乞食してくるのがウザイしなあ
なかなか逃げないし死なないしのでついつい相手しちゃう

トルケルとかハトちゃんとシグやんとか
現実見えてないままの主人公より脇役の方がずっと面白い

>剣を捨てたいという意思を息子が継ごうとする話じゃん
そのためにアホになれとは言ってないだろ

>>こいつが最後までいい空気吸って終わったからな…
>そいつはこれから人殺す業負うんだぞ
痛みを感じない側の人間だし…
ただまあ1本しか無いんだからこれから余所の奴らに狙われ続けるのは大変そうだが

>>>トルケルはアホだけど良いアホだから…なんていうかあの時代の強い戦士のお手本みたいなところあって好き
>>あいつらの一団基本いつでも楽しそうだよな…
>実はNO2がめちゃくちゃ内政と統率優秀だと思う
トルケルに正面から啖呵切ってたしそう
後半では介護もしてたし…

>>トルケルはアホだけど良いアホだから…なんていうかあの時代の強い戦士のお手本みたいなところあって好き
>あいつらの一団基本いつでも楽しそうだよな…
戦って勝つことが人生で実際それで不自由少なく暮らしてけてるしな
トルケルの身分的に配下のケダモノ呼ばわりされてる戦士たちはあの時代にしては良い暮らしできてるだろうし

不殺非暴力なんて現代価値観の理想だけどあえて史実のIFとして描いてくれると思ってたんだがなあ
だからギョロが出た時ワクワクした

何気にアシェラッドってクヌート覚醒辺りからは大分イキイキしてたよね

>何気にアシェラッドってクヌート覚醒辺りからは大分イキイキしてたよね
そら夢にまで見た伝説の王がついに出てきてこれからその剣になって戦えるようになったわけでな

>そして治安維持を担ってる警察だってすぐ殺すでしょ？
法と秩序を維持するには武力が必要ってクヌートも言ってる

>何気にアシェラッドってクヌート覚醒辺りからは大分イキイキしてたよね
初めて話通じる奴が出てきてしかもかなりの権力持ちだからな
そりゃ楽しくもなる

日本は経済的に豊かだった時代に教育徹底させたからなぁ
民度はものすごい

>>何気にアシェラッドってクヌート覚醒辺りからは大分イキイキしてたよね
>そら夢にまで見た伝説の王がついに出てきてこれからその剣になって戦えるようになったわけでな
このせいかこっからは死ぬ寸前まではトルフィンへの関心が大分薄くなってるように感じた

AUO降臨だれよりも待ち望んでいる男でもあった

おそらく人類史上でも上位の平和度合いだからな今の日本
中世のそれも紛争エリアと比べるのはアホ
異世界と思うべき

トルケルの言った事何一つ否定されてないからなぁ
この漫画に一番必要だったのはユルヴァちゃん

>なんていうか法よりも感情が圧倒的上にある蛮人なんだよな
あの時代は法そのものが野蛮なんだよな
生きていける気がしない

そういう意味じゃ人生これからって時に死んじゃったんかねアシェラッド

いいシーンだけどアシェラッドが親父になるのはだいぶ後付けムーヴな感はある

>>>何気にアシェラッドってクヌート覚醒辺りからは大分イキイキしてたよね
>>そら夢にまで見た伝説の王がついに出てきてこれからその剣になって戦えるようになったわけでな
>このせいかこっからは死ぬ寸前まではトルフィンへの関心が大分薄くなってるように感じた
いつまでも成長しないボンクラだし

>トルケルの言った事何一つ否定されてないからなぁ
>この漫画に一番必要だったのはユルヴァちゃん
結構美人なのにシコれないのすげえよ姉上

まあクヌートを作った時点で目的は大半達成してたからな
母のために親父の国に復讐でしょ
結果ぶっ壊してくれたし

>そういう意味じゃ人生これからって時に死んじゃったんかねアシェラッド
あそこで死んどかないとすげぇつまらない死に方しそうである

でも最後の最後にトルフィンを庇ってしまう

>このせいかこっからは死ぬ寸前まではトルフィンへの関心が大分薄くなってるように感じた
今までは正直いつ死んでもいいかなーって思ってたけど
生き甲斐が出来ちゃったら……ね？

>>そして治安維持を担ってる警察だってすぐ殺すでしょ？
>法と秩序を維持するには武力が必要ってクヌートも言ってる
トルフィンも言ってる

>あそこで死んどかないとすげぇつまらない死に方しそうである
結局トールズを殺したことご都合主義的にバレなかったけどトルケルが知ったら決闘で殺されそうなんだよな

最後に自分を王って名乗ってクソデーン人をバッタバッタ斬り倒せたんだから最高のアガリだろう

>結局トールズを殺したことご都合主義的にバレなかったけどトルケルが知ったら決闘で殺されそうなんだよな
トルケル戦いには哲学持ってるからあんまそういう理由での決闘やんない気がする

>でも最後の最後にトルフィンを庇ってしまう
期待してるから厳しいんであって嫌ったり失望したわけじゃないしな

>いつまでも成長しないボンクラだし
この辺改めて見ると露骨に失望してる感あるな
当時は激励に見えたんだけども

>トルケルとかハトちゃんとシグやんとか
>現実見えてないままの主人公より脇役の方がずっと面白い
トルフィンはこの手の主人公としては現実見えてる方じゃね

>>失敗するのは史実だからそこはいいんだけどその失敗をどう取り戻すかが見たかったのに
>個人的には史実改変で良いからウルトラCで終わってほしかったな
俺もそうだなあ
作品が史実を前に出したソルフィン・カルルセフニ・ソルザルソン伝みたいなもんじゃないんだからいくらでも変えればよかったのに
結局、史実に頼るのは創作性の失敗というか上手いことオチが思い浮かばなかったんかなと
正直、史実なんて元ネタ言ってくれれば史実読めばいいだけだからつまらんのよね

そらまああの親父見りゃハードル上がるのはしゃあない

アシェラッドはずっとトルフィン本人に興味が薄くトールズを見てると思う
結局トールズを超えるような点はないままだった

>そういう意味じゃ人生これからって時に死んじゃったんかねアシェラッド
スヴェン王は顔も行動もキモくて第一印象は最悪だったが
たぶん若い頃のクヌートとそんなに変わらないスペックだと思う
だからアシェラッドやトルフィンがいなかったら結局クヌートも闇落ちしているはずなので
アシェラッドの死も無駄ではなかった

>ちゃんと対価払って物や労働力を買ってるのだから
>日本が買うの止めたらあっちが干からびるだけの話だぞ
>もっと高い金払えっていうのなら安くないなら自分でやるわになるから
>どの道売ってる方は干からびる
トルフィンみたいなこというね
善悪じゃなくて事実としてそうなっている

途中の島で入植したらうまく行ったわけだしね

>いつまでも成長しないボンクラだし
「救えねえな」「あのトールズの息子なら俺なんか倒してとっとと英雄になれよ」みたいな事思ってる

まあ今の時代ならあのラストしかないよなって思ってるから俺は割と満足してる

クヌート覚醒まではぶっちゃけいつ死んでもまあそこまでかあくらいに割りきってそうだしな

プラネテスのテロリストの話になってきたな…

>そらまああの親父見りゃハードル上がるのはしゃあない
首領になるって言ったら喜んで下につきそうだよね

自分で王になっちゃいかんかったんですか

でもトールズの思想も理想はヴィンランドで国づくりだったよな

>>そらまああの親父見りゃハードル上がるのはしゃあない
>首領になるって言ったら喜んで下につきそうだよね
でもホイホイ首領になるようなやつも解釈違いで殺しちゃうんじゃねえの

>自分で王になっちゃいかんかったんですか
だって母ちゃんが王の剣になりなさいって…

別に失敗でもバッドエンドでも良いけどその書き方があまりにも下手くそすぎた

>>いつまでも成長しないボンクラだし
>この辺改めて見ると露骨に失望してる感あるな
トルフィンは脳筋止まりな上せっかく拾ったクヌートはナヨナヨだからね
ハゲの守り役殺したのも半分八つ当たり

アフタヌーンの編集や購読してる読者があの島の島民みたいに思えて不憫だったな

バッドエンドかなあれ
割と希望もあったと思うが

トルケルの斧やガルムの槍を見ても新大陸に争いを持ち込む剣は不要って思い付くのが意味不明だった
暴力は人間が起こす事であって得物は関係無いだろうに

スレ画はヴァルハラでトルフィンにそういう意味で言ったんじゃねえよ…って思ってそう

>>実はNO2がめちゃくちゃ内政と統率優秀だと思う
>トルケルに正面から啖呵切ってたしそう
>後半では介護もしてたし…
みんなもうお片付けしてるよまだ遊んでるのトルケル君だけだよのやり取り良いよね

>アフタヌーンの編集や購読してる読者があの島の島民みたいに思えて不憫だったな
フィクションから描いてないもの読み取りすぎだろう

争いの中足掻いてそれでも訴えて色々失ってでも折れないくらいしてくれよ
勝手に悟った感出して蚊帳の外で終わってるとかなんだそれ

>>自分で王になっちゃいかんかったんですか
>だって母ちゃんが王の剣になりなさいって…
こんな面で割りと母親の言葉に縛られおって

>バッドエンドかなあれ
>割と希望もあったと思うが
まあ史実ではこの後冒険記を元に山師やって資産増やすから…

>まあ今の時代ならあのラストしかないよなって思ってるから俺は割と満足してる
俺はシミュレーションじゃなくてエンターテイメントが見たかったなあ
まあ十分な大作に対して酷な話だけども

>>>実はNO2がめちゃくちゃ内政と統率優秀だと思う
>>トルケルに正面から啖呵切ってたしそう
>>後半では介護もしてたし…
>みんなもうお片付けしてるよまだ遊んでるのトルケル君だけだよのやり取り良いよね
そういうの含めて本当に暴力をエンジョイしてる感が凄いやろトルケル軍

残念ながらトールズのフィジカルはトルフィンではなくユルヴァに引き継がれたからね

日本がどうこうは別のスレで語ってくれ

>俺はシミュレーションじゃなくてエンターテイメントが見たかったなあ
実際No.1435868497とかはフィクションの嘘の部分でもあるし
物語もそうでよかったような気はする

トールズはちょっと次元が違う
斧を持ったトルケルを素手でワンパンKOは
ヘルモード超えてる上級者

>>トルケルの言った事何一つ否定されてないからなぁ
>>この漫画に一番必要だったのはユルヴァちゃん
>結構美人なのにシコれないのすげえよ姉上
姉上に限らずシコれない絵柄だったけど後半割りと絵柄可愛くなってたよね
ニスカちゃん好き

先進国の資源独占系の話はプラネテススレでやれよう

終盤のトルフィンマジで格好良くない？

結局アシェラッド以上に魅力的なキャラ生み出せなかったな
退場したら作品そのものが薄味になっちゃった

>トールズはちょっと次元が違う
>斧を持ったトルケルを素手でワンパンKOは
>ヘルモード超えてる上級者
後になればなるほど格が違う説得力が出てくるのいいよね

苦難を乗り越えて親に認められた成功者としてのシグルド

>結局アシェラッド以上に魅力的なキャラ生み出せなかったな
>退場したら作品そのものが薄味になっちゃった
クヌートもよかったよ
覚醒するまでの過程もしてからの苦悩と葛藤も

>結局アシェラッド以上に魅力的なキャラ生み出せなかったな
>退場したら作品そのものが薄味になっちゃった
ガツンとした味は無くなったと思うけど
なんだかんだで最後まで楽しめはしたよ

>>まあ今の時代ならあのラストしかないよなって思ってるから俺は割と満足してる
>俺はシミュレーションじゃなくてエンターテイメントが見たかったなあ
>まあ十分な大作に対して酷な話だけども
作品テーマ的に作者も終盤描いてた頃は現実の世界情勢もあってそんな夢物語で締めるの難しくなっちゃったんだろうなとは感じる

>非暴力主義の主人公に共感しながら読んでる読者はいないと思いたい
キリストの聖書を必死にまた聞きしたのが精いっぱいの教養の青年としては
そういう世界が合って欲しいと信じてあがくのはまあしょうがないと思う
ネットで集合知で知ったかしてる俺とはやりたい事もやりたくない事も出来る事も違い過ぎる

>終盤のトルフィンマジで格好良くない？
グズリーズのレス

>苦難を乗り越えて親に認められた成功者としてのシグルド
ハトちゃんマジでいい女

>終盤のトルフィンマジで意味わかんなくない？

>トールズはちょっと次元が違う
>斧を持ったトルケルを素手でワンパンKOは
>ヘルモード超えてる上級者
でもなんか薄っぺらい強さや人格だったな
トルケルやアシェラッドはあの世界の人間な気がするけどトールズはちょっと作者の理想は入り過ぎてた超人だった気がする
個人的感想だが

>まあ今の時代ならあのラストしかないよなって思ってるから俺は割と満足してる
結末の是非はともかく現実の考えがこれに寄っていったのは可哀想だったな

>姉上に限らずシコれない絵柄だったけど後半割りと絵柄可愛くなってたよね
>ニスカちゃん好き
ゴリラの印象しかなかったけどヒルドさん割りと美人じゃね？ってなった

>俺はシミュレーションじゃなくてエンターテイメントが見たかったなあ
主人公と同じ名前の人居たりたぶんもっとふんわりエンタメした感じにしようとしてたと思う
ロシアが現実をぶつけてきたからもうエンタメするのが無理になった缶

>>終盤のトルフィンマジで意味わかんなくない？
むしろ理想と現実の間で葛藤してる主人公としてはすごくわかりやすいと思う

>終盤のトルフィンマジで格好良くない？
お花畑度高かったとこがすごく印象悪い
理想主義者にしても現実を受け止めた上でそれでもって感じなら良かったのにいざ危機に直面するまでろくに考えてないだけなんだもの

ヴィンランド開拓時に最初にエンカしたのがギトプイ一族だったの
幸運でもあったし不幸でもあったよな…

20年続いた作品だけどぶっちゃけ10年でよかったよねこれ…

戦ってヴァルハラを望むトルケルやガルムのほうがトルフィンより共感してしまった
戦闘狂なりの矜持という感じの

>理想主義者にしても現実を受け止めた上でそれでもって感じなら良かったのにいざ危機に直面するまでろくに考えてないだけなんだもの
平和主義を悪いとは言わんし目指してもいいけど理想を貫くなら貫くでもっと皆が幸せになれる方法も現実にあったろうに
最後まで空想的な考えのまま都合よく女たちに支持されて気持ち悪かった

>トルケルの斧やガルムの槍を見ても新大陸に争いを持ち込む剣は不要って思い付くのが意味不明だった
>暴力は人間が起こす事であって得物は関係無いだろうに
持ってると暴力起こしたくなる魔力があるから禁止的なニュアンスだと思う
男の子はいくつになっても棒振り大好きだよなの延長線上にバイキングある認識というか
序盤から好戦的な青年多いのが武器が手元にあるせいなんじゃないか？って考えなのかもなバイキング見て来たトルフィン的には

>ガルムとかなんだったの
トルケルの団と相性良さそうだったなアイツ

ラストは作者の力が完全に衰えてて描きたかったものが描けないで終わったんだろうなと思う
戦争描写だけはよかった
完全に天から作者に与えられた才能は平和を描く才能ではなく暴力を描く才能である

>>まあ今の時代ならあのラストしかないよなって思ってるから俺は割と満足してる
>俺はシミュレーションじゃなくてエンターテイメントが見たかったなあ
>まあ十分な大作に対して酷な話だけども
作者的にも一番伝えたいメッセージは農場編で描ききってた所はあると思う
その後現実の世の中のアレコレでシミュレーションになっていったんだろうなって

>ヴィンランド開拓時に最初にエンカしたのがギトプイ一族だったの
>幸運でもあったし不幸でもあったよな…
これのせいで過剰に話せばわかる！を信じ込んじゃったとこあるよね
最初に出会ったのが熊おじのとこの部族だったらどうなってた事か

ヒルドさんの許すよで終わらせておけばもうちょっとすっきりしたと思う

>ヴィンランド開拓時に最初にエンカしたのがギトプイ一族だったの
>幸運でもあったし不幸でもあったよな…
下手すりゃ開拓民と友好な関係築いた上で他の部族侵掠するようなのと当たる可能性もあったよな
そしたらトルフィンどうしたんだろう

>トルケルやアシェラッドはあの世界の人間な気がするけどトールズはちょっと作者の理想は入り過ぎてた超人だった気がする
>個人的感想だが
個人的にはもう暴力に疲れてそこから離れようとしてた人であってペラくはないんだけど、やはりその明確な答えは見つけられないままだったかなあと

>主人公と同じ名前の人居たりたぶんもっとふんわりエンタメした感じにしようとしてたと思う
ギョロは絶対史実変更要素だったよね…

>>ヴィンランド開拓時に最初にエンカしたのがギトプイ一族だったの
>>幸運でもあったし不幸でもあったよな…
>下手すりゃ開拓民と友好な関係築いた上で他の部族侵掠するようなのと当たる可能性もあったよな
>そしたらトルフィンどうしたんだろう
撤退じゃね

>アシェラッドの内面知った後見ると味わい深い
ここビョルンが乱入しかきゃどう決着してただろうか

>>トルケルの斧やガルムの槍を見ても新大陸に争いを持ち込む剣は不要って思い付くのが意味不明だった
>>暴力は人間が起こす事であって得物は関係無いだろうに
>持ってると暴力起こしたくなる魔力があるから禁止的なニュアンスだと思う
>男の子はいくつになっても棒振り大好きだよなの延長線上にバイキングある認識というか
>序盤から好戦的な青年多いのが武器が手元にあるせいなんじゃないか？って考えなのかもなバイキング見て来たトルフィン的には
まあ現在でも軍事兵器なんてモロに大人の玩具だからな

アシェラッド一団の殺戮略奪強姦のオンパレードは凄惨だったけど
その後トルケル達に負けた後は自分達も同じように嬲り殺しにされてるのは
因果応報ってより戦いに負けたら誰もがこうなる世界という描写として素晴らしかった

>戦ってヴァルハラを望むトルケルやガルムのほうがトルフィンより共感してしまった
強者はそうだよなでも略奪されて奴隷にされる方は救いが一切ない教義だからキリスト教に感化されるよねそりゃ
ってのも同時に思った

中世ヨーロッパ（本物）はどこに逃げても地獄だぜ

>>理想主義者にしても現実を受け止めた上でそれでもって感じなら良かったのにいざ危機に直面するまでろくに考えてないだけなんだもの
>平和主義を悪いとは言わんし目指してもいいけど理想を貫くなら貫くでもっと皆が幸せになれる方法も現実にあったろうに
>最後まで空想的な考えのまま都合よく女たちに支持されて気持ち悪かった
女性や弱者を道具あつかいしない人間あつかいしてるだけで大分支持されるだけの人格と行動はしているだろ
コミュニティを維持する指導者としては欠点とミスだらけというだけで

>お花畑度高かったとこがすごく印象悪い
他人の話を聞かない
皆に説明しない
具体的な対策を講じない

>戦ってヴァルハラを望むトルケルやガルムのほうがトルフィンより共感してしまった
平和ボケよね

>アシェラッド一団の殺戮略奪強姦のオンパレードは凄惨だったけど
>その後トルケル達に負けた後は自分達も同じように嬲り殺しにされてるのは
>因果応報ってより戦いに負けたら誰もがこうなる世界という描写として素晴らしかった
その後の大旦那の誰だって負ければそうなるって言葉にもかかってくる

>ヒルドさんの許すよで終わらせておけばもうちょっとすっきりしたと思う
トルフィンが死ぬ寸前の許しであるべきだったなあ

>>戦ってヴァルハラを望むトルケルやガルムのほうがトルフィンより共感してしまった
>強者はそうだよなでも略奪されて奴隷にされる方は救いが一切ない教義だからキリスト教に感化されるよねそりゃ
>ってのも同時に思った
腕力でも政治的にも強いヤツはいい思いできるけどもっと強いヤツには従うしかなくなるという強者の論理は丁寧にやってたよね

ケティルの扱いはあの時だけだともにょるけどエイナルの末路まで考えるとすごい因果が巡っていたからいいと思う
結局エイナルも自分の土地を手に入れたらそれを手放すことができず相手を殺すことしかできんかった

>トルケル戦いには哲学持ってるからあんまそういう理由での決闘やんない気がする
戦う理由があったらなんでもいい奴じゃないか

>>戦ってヴァルハラを望むトルケルやガルムのほうがトルフィンより共感してしまった
>平和ボケよね
単純に暴力の世界が嫌になっただけだろう

>ヒルドさんの許すよで終わらせておけばもうちょっとすっきりしたと思う
終盤今ひとつだったけどカルリに諭されてヒルドさんが許すシーンはめっちゃ好きだわ

クヌートの目指す理想も後年でやっと意味わかった

暴力を封じてるから対話の通じない敵対者相手にも
対話の通じない身内相手にも打つ手がなにもなくなってるトルフィン
新手の政治批判かなんかか？

>バッドエンドかなあれ
>割と希望もあったと思うが
でも作者の言う非暴力＝平和がハッピーエンドなら希望なさそうなのがな

単純に漫画としての評価は難しいけど
魅力的なキャラクターはめちゃくちゃ多い作品ではあった

>>>戦ってヴァルハラを望むトルケルやガルムのほうがトルフィンより共感してしまった
>>平和ボケよね
>単純に暴力の世界が嫌になっただけだろう
トルケルやガルムに共感するのが平和ボケって意味で言ったの

どこに行っても暴力が付き纏う
トールズはいい加減疲れてたんだろう、いずれ老いるしな
まああれ程の強さだから利用したがる者も多かろうしそれに伴う陰謀やら復讐に巻き込まれりゃすぐに死神とこんにちはする世界だ
そりゃ怖くなる
まあアシェラッドとトルケルを従えてとことん極めて闘いを終わらせることもできたかも知れんが

>>ヒルドさんの許すよで終わらせておけばもうちょっとすっきりしたと思う
>終盤今ひとつだったけどカルリに諭されてヒルドさんが許すシーンはめっちゃ好きだわ
私にした事を昔の話で済まされてたまるか！
↓
もう昔の話です…
は凄い綺麗なロングパスだった

バッドエンドというよりトルフィン達一家は守られたまま終わったのが不誠実さを感じた
失敗というけどトルフィンが何かを失った感じがしないから
エイナルとは実質喧嘩別れしたようなもんだし

あの世界の一般的な男子は俺は実践に出たら実は天才で大活躍して
みたいな妄想をちょっと胸に抱えてハイリスクな賭けに出てしくじる人多すぎるから
まあトルフィンが女に支持されるのもわからなくもない馬鹿な事やってねえだ働けな人多すぎるんだ

財産の価値を全く理解してないのがトルフィンだからね
金なんか生きてりゃ稼げるじゃんとしか考えてない
失っても何度でもなんとかなると心の底から信じ込んでる

トルフィンは武器なしでもヨーム戦士団クラスを圧倒できるから一般人の感覚がわからないんだ

>トールズはちょっと次元が違う
>斧を持ったトルケルを素手でワンパンKOは
>ヘルモード超えてる上級者
そんなトールズでも飛び道具には勝てない
トルケルもトルフィンもアシェラッドも飛び道具には勝てない
そこがこの漫画の面白いところ

>バッドエンドというよりトルフィン達一家は守られたまま終わったのが不誠実さを感じた
>失敗というけどトルフィンが何かを失った感じがしないから
>エイナルとは実質喧嘩別れしたようなもんだし
でもグズリーズとかよりもずっと濃密に描かれてたのがエイナルとの絆だしなあ…

>クヌートの目指す理想も後年でやっと意味わかった
愛だって差別ですは意味がわかると大分ロックな事言ってんなって…
あの坊さん元気かな

愚直な平和主義を描けば描くほど防衛力の必要性を啓蒙してしまう漫画

今のトルフィンが家族死んだらどういうリアクションするか？
はエイナルの死がモロそれだと思う割と辛い事に慣れ過ぎて心が危険域で死んでる

>結局エイナルも自分の土地を手に入れたらそれを手放すことができず相手を殺すことしかできんかった
あの世へ逝く前にケティルの旦那にごめんなさいして欲しかったぜ

>は凄い綺麗なロングパスだった
あのパスは長さがあったからこその説得力だったな…
数巻で簡単に許されてたら出せない味だった

それでもトルフィンせいの仲間が死んだはさすがに言い過ぎでは？

予知ジジイが斧奪って襲ってきたときも俺なら大丈夫だからな
で剣で助けに入った奴を責める
お前の仲間以外お前の強さ知らんがな

手首を一撃で切り落とす剣よりも弓矢よも威力のある弩の方がよほど脅威なんだよな

>作者が冷笑パヨクなの知って納得した
お前さんは冷笑右翼なのかい？

それはそれとしてヒルドさん傷物にした責任とれよトルフィン

>愚直な平和主義を描けば描くほど防衛力の必要性を啓蒙してしまう漫画
むしろそれは意識的に入れてる要素だろう
じゃなかったらサプライズ兵とか要らないし

>予知ジジイが斧奪って襲ってきたときも俺なら大丈夫だからな
>で剣で助けに入った奴を責める
>お前の仲間以外お前の強さ知らんがな
ある程度強さは見せとくべきだったなと

トールズの理想を継ぐのなら剣を隠し持ち続けたトールズの現実的考え方も継いで欲しかった…

資産全部失いました！
次は失敗しません！
なのでまた融資してください！

敵と話し合えば分かり合えるって
その前に味方と話し合いなさいよと

>>結局何がしたかったのか実はよくわかってない
>クヌートもアシェラッドもトルフィンも一緒だよ
>方法論や手段が違っただけで
目標設定が現代でも無理だろ…すぎるからストレートにバッドエンドでよかったのだが
読んでる人には彼らの人生が意味があるストーリーにはしてほしかった

>そんなトールズでも飛び道具には勝てない
まあ死んだのはトルフィンを人質に取られてしまったのでわざとだと思うけどな
尖ってた頃は小船で一人だけ無事だったりしてたから…ヨームの戦鬼の異名がついた頃のトールズとか地獄すぎて敵からしたらオシッコをチビリそうな存在だったんだろなあー（白目）

仲間うちで意見が分かれて離反者出してこのまま放置してたら戦争になるなと危惧してるのに
危惧するだけで終わって結局なにもしないトルフィン
そしてそんな危惧とは全く関係ないところで戦争が始まって離反者たちが作った砦がみんなを守る

>敵と話し合えば分かり合えるって
>その前に味方と話し合いなさいよと
話し合ってあれなんじゃない
悪い意味で民主的リーダー

>資産全部失いました！
>次は失敗しません！
>なのでまた融資してください！
一応持ち船全部残ってるから…これだけでも当時だと結構な財産だ
……まあ遺族への賠償あるけども

>>結局エイナルも自分の土地を手に入れたらそれを手放すことができず相手を殺すことしかできんかった
>あの世へ逝く前にケティルの旦那にごめんなさいして欲しかったぜ
これを抱えた上でトルフィンはそういう事を言ってたのか…って思考に巡ってそれ所じゃないから…

これに限らず主人公の好感度が徐々に下がっていく作品は読んでいて悲しくなる

結局のところ史実通りのアメリカ行きました
入植無理でした
帰りました
ってだけだからなぁ…

せめてトルフィンの妻が犯されて性奴隷になって子供が殺されても復讐しない選択をできるのか？がみたかったわ
義兄弟のエイナルはちゃんとそれに向き合ったのに
非暴力貫きますさようなら
ハァ？って感じで終わった

>>結局エイナルも自分の土地を手に入れたらそれを手放すことができず相手を殺すことしかできんかった
>あの世へ逝く前にケティルの旦那にごめんなさいして欲しかったぜ
別にエイナルはケテイルに対しては何もしてないし

またわかりやすいヤツが来たな

>>資産全部失いました！
>>次は失敗しません！
>>なのでまた融資してください！

>トールズの理想を継ぐのなら剣を隠し持ち続けたトールズの現実的考え方も継いで欲しかった…
それを心が許容するにはもう好き勝手に殺しすぎた
せめて青年までトールズと平和に暮らせてたらな

>それはそれとしてヒルドさん傷物にした責任とれよトルフィン
トルフィンは結局なんの責任も取らないし賠償もしてないからな
本当にトルフィンに報いを与えたいのならヒルド以外にも被害者いるんだから
今まで略奪してきた村を巡って金を返して土下座して許しを乞うべき

最後の方のトルフィンは争いから離れていたのがちょっとずるいなって
無理やりでも住民止めたり一緒に戦ったりも何もせずに気絶している間に話が進んでしまった
家族も誰も死んでないから復讐心もそりゃわかないし周りの必死さにどう対処するかも結局やらんしで

撤退はいいとして撤退してどうすんのかは明示してほしかったな
仮にアイスランド帰るにしたって大半は帰ってもあてが無いだろうに

反転アンチみたいなのが多いよねヴィンサガ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>反転アンチみたいなのが多いよねヴィンサガ…
騒いでるの別に反転じゃないと思うぞ

トルフィンは原住民との衝突を避けるために農耕地はこれ以上広げないって言ってたけど
人口が増えたらそういうわけにもいかないよな
また別の開拓地でも探して分村でも作るつもりだったのかな

>結局のところ史実通りのアメリカ行きました
>入植無理でした
>帰りました
>ってだけだからなぁ…
トルフィンの思想の種が蒔かれたことを無視してどうする

>最後の方のトルフィンは争いから離れていたのがちょっとずるいなって
>無理やりでも住民止めたり一緒に戦ったりも何もせずに気絶している間に話が進んでしまった
>家族も誰も死んでないから復讐心もそりゃわかないし周りの必死さにどう対処するかも結局やらんしで
しっかり戦争の中でじゃあどうするってのは見たかったね

>家族も誰も死んでないから復讐心もそりゃわかないし周りの必死さにどう対処するかも結局やらんしで
まーでもそこはトールズでやったところだからなあ…また繰り返されてもちょっと

>1789801383675.jpg
コイツのこういうところ本当に好きだわ
絶対に近くには居て欲しくないけど

>トルフィンは原住民との衝突を避けるために農耕地はこれ以上広げないって言ってたけど
>人口が増えたらそういうわけにもいかないよな
>また別の開拓地でも探して分村でも作るつもりだったのかな
仮に衝突無くて順風満帆なままだったら入植者もっともっと来そうだしな

家族より大分情いってるエイナルであれだから
家族がレイプされても何故こういう世界なんだろうってなるだけだだと思うぞトルフィン
情が無い訳じゃなくて

最終的にトルフィンがカスのまま最終回で尻切れとんぼというか竜頭蛇尾だと思うけど
農奴編まではみんな読んでおくべきだと思う
あとは買わなくていいよ

別に全面的に争う必要ないんじゃない？話し合うという選択肢もあるんじゃない？
を頭ごなしに否定しようだなんて思っていないわけだけどなんで肝心な部分がお花畑になっちまうんだよ・・・

>トルフィンの思想の種が蒔かれたことを無視してどうする
まあ史実的にはその種は芽吹かなかったんだが…

>No.1435876940
皆川の西部劇のやつも二部からこんな感じで読むのやめちゃったわ

やっぱギリシャ編やっていざヴィンランド！で終わるべきだったよ…

まぁ主人公は叔父貴だし…

農場編と比べると作者自身どう落ちつけるか答えを出せずに連載してた感のある後半戦

大半のインディアン側としてはトルフィン連中の持ち込んだ鋼の剣や農器具手に入れて争いの火種抱えることになったし黒死病は感染するしで厄種ばかり残していったって感じなんだよな

最終的にトルフィンの家族は無事で次は上手くやるはクソすぎる

>それはそれとしてヒルドさん傷物にした責任とれよトルフィン
まずヒルドさん能力があの時代にしては飛び抜けすぎてるんで
絶対手放せねえ

トルフィンの思想の種まかれたいってもそれが咲いた描写がないからな
史実準拠にしちゃうと特に咲きませんでしたで終わるし
史実がそうだからせめて漫画内でちょろっとでも映して欲しかった

>まぁ主人公は叔父貴だし…
戦士たちが戦いのむなしさを感じる描写複数出した後でこれだからな
一周して気持ちいい

死んだあともアシェラッドすげーいい事言ってるんだけど
冷静になってみるとトルフィンのただの夢だから自分に都合いい事を
アシェラッドに言わせてるだけなんだよな…

>トルフィンの思想の種が蒔かれたことを無視してどうする
思想の種は蒔かれたかもしれんけど
それと同時に鋼の武器置いていったから略奪すりゃ良くね思想になっていくんよな

話し合いで解決するなら話し合いうまくいかなかった時点で撤退しなきゃいけないし
仲間もトルフィンに賛同する人だけ集めてすぐに行動しなきゃいけないが
どちらもうまくいかなかったというか考えてなかったのでトルフィンは失敗者敗北者で完結した

>まぁ主人公は叔父貴だし…
子供とかはちゃんと作ってたのがなんか笑ってしまった

>まぁ主人公は叔父貴だし…
けど戦争しなくなって老衰

>農場編と比べると作者自身どう落ちつけるか答えを出せずに連載してた感のある後半戦
エイナルにああいうことさせて死なせてからのトルフィンのアレは
正直作者性格悪ぃってなってしまった

>>まぁ主人公は叔父貴だし…
>子供とかはちゃんと作ってたのがなんか笑ってしまった
下手したら親より凄そうなお子さんでしたね…

バイキングの信仰を否定してコケにしてる割に
味方キャラには陳腐な天国描写をするのは良くない
作者が理不尽な神様になってしまってる

結局どう終わったの？

>死んだあともアシェラッドすげーいい事言ってるんだけど
>冷静になってみるとトルフィンのただの夢だから自分に都合いい事を
>アシェラッドに言わせてるだけなんだよな…
創作における幽霊的な演出だからその辺をオカルト無しで考えるのもまた違う気がする
SFロボ系でそういう認識の話よくするけどさ

いやいや世間一般的には復讐鬼になってしまった少年よりも理想に生きる青年の方が好感度は上の筈だろ？

>けど戦争しなくなって老衰
可哀想…
トルケルがいったい何をしてそんな罰を受けなきゃいけないんだ…

>いやいや世間一般的には復讐鬼になってしまった少年よりも理想に生きる青年の方が好感度は上の筈だろ？
理想に生きてても結果が伴わないのはよろしくない
いやしっかり頑張ってりゃいいんだけどもどうにも全体的に楽観的すぎると言うか

>創作における幽霊的な演出だからその辺をオカルト無しで考えるのもまた違う気がする
>SFロボ系でそういう認識の話よくするけどさ
そう思わせちゃうのは後半の展開故ってのはあるんだろうな

>>それはそれとしてヒルドさん傷物にした責任とれよトルフィン
>まずヒルドさん能力があの時代にしては飛び抜けすぎてるんで
>絶対手放せねえ
ドクターストーンの登場人物みたいなハイスペック

>いやいや世間一般的には復讐鬼になってしまった少年よりも理想に生きる青年の方が好感度は上の筈だろ？
そこまでは良かったんだ
他人の痛みがわからなすぎた

>農場編と比べると作者自身どう落ちつけるか答えを出せずに連載してた感のある後半戦
まあ現実に屈して理想を冷笑するだけなら誰でも出来るからそこをどう足掻いて覆していくかは見たかったよね
とはいえ丸っきりハッピーエンドにしてもそれはそれでお花畑になってしまうけど

ボウガンの女が復讐をやめるシーンは好き

しかしトルフィンは本当に戦士の才能があったから親父に青年期まで仕込まれてたらおっそろしいことになっただろうな

>いやしっかり頑張ってりゃいいんだけどもどうにも全体的に楽観的すぎると言うか
ルール違反したイーヴァルに結局押しきられちゃってるのがどうしようもねえ

>けど戦争しなくなって老衰
本人が強すぎるせいである意味理想的な平和を作り上げてしまった皮肉

普通に駄作だよ
20年近く連載してトルケルおじさんの言う通りでしたとか読んできた読者が馬鹿みたいじゃん

>農場編と比べると作者自身どう落ちつけるか答えを出せずに連載してた感のある後半戦
農奴編以降はだんだん作者の思想が左に寄っていった感もある
贖罪の旅となるとそうなってしまうのは仕方ないのかもだがだからこそ非暴力を貫く奴に愛する人を失っても貫けるか？の問いを与えて欲しかった

売るかどうか迷ってるんだよな　高くで売れてしまうから

こんなこと言ってたゴミクズカスイキリキッズから大分成長したよ
やろうとしてることに対して全然知恵も経験も資本も何もかも足りないけどさあ

理想に生きて死んだのは仲間だけでトルフィンと家族は無事は酷いだろう

>トルフィンの思想の種まかれたいってもそれが咲いた描写がないからな
>史実準拠にしちゃうと特に咲きませんでしたで終わるし
>史実がそうだからせめて漫画内でちょろっとでも映して欲しかった
それが滅んだ原住民の中には麦伝来したかもなーが精いっぱいだけどそういう描写なんじゃね思想文化含めたメタファーというか

終わりよければすべてよしの正反対な作品だった

>しかしトルフィンは本当に戦士の才能があったから親父に青年期まで仕込まれてたらおっそろしいことになっただろうな
コーデリアはどう思う？

>ボウガンの女が復讐をやめるシーンは好き
良いシーンだしあそこで終わっても良かったかなと

エイナルが異常なほどアルネイズに固執してずっと独り身だったのは
死なせても後腐れないようにするためだったんかな

>しかしトルフィンは本当に戦士の才能があったから親父に青年期まで仕込まれてたらおっそろしいことになっただろうな
姉貴に比べたらそんなでもない

>結局どう終わったの？
戦争勃発してトルフィンが事故で重傷気絶してる間に開拓続行派たちがインディアン撃退し
開拓続行派も壊滅したので和睦結ぶことになったところでエイナルがほぼ事故死して
それでもトルフィンは夢を捨てない諦めないよ！でインディアンが麦を育ててなんか終わった

>理想に生きて死んだのは仲間だけでトルフィンと家族は無事は酷いだろう
トルフィンが嫁か子供を惨殺されてもなお理想を貫けるか見せて欲しかった
他人にそれをやってきたんだから尚更

>>ボウガンの女が復讐をやめるシーンは好き
>良いシーンだしあそこで終わっても良かったかなと
そこまでの積み重ねが丁寧で説得力があったしね

暴力まみれの現実に嫌気が指して理想に手を伸ばしたトルフィンを平和主義者だのお花畑だの言うのは違う気がする

>姉貴に比べたらそんなでもない
戦士の素質だけなら凄いよね姉

いちばんのエロ描写はクヌートの代わりに撃たれた影武者少女のおっぱい

>エイナルが異常なほどアルネイズに固執してずっと独り身だったのは
>死なせても後腐れないようにするためだったんかな
天国で３Ｐすんのかな？ってのには笑えたがね

逆に死ぬのはトルフィンだけでトルフィンの思想の種は蒔かれたエンドの方が良かったのでは？

>戦士の素質だけなら凄いよね姉
大の男を殴って吹っ飛ばすパワーは間違いなくトロルの娘

トルフィンはちいかわ専門用語で言えば
なんとかなれー！で突き進んでるから結果を見るまで止められねえ止まらねえなんだ
あの世界の男子方向性が違うかだけで全般そうだけどな

>逆に死ぬのはトルフィンだけでトルフィンの思想の種は蒔かれたエンドの方が良かったのでは？
これで良かった気がする
史実のトルフィンはギョロが引き継ぐということで

>暴力まみれの現実に嫌気が指して理想に手を伸ばしたトルフィンを平和主義者だのお花畑だの言うのは違う気がする
現実を見ろ！って言う過激派の方が途中から頭お花畑になっていくのは上手く描かれてたと思う

>トルフィンが嫁か子供を惨殺されてもなお理想を貫けるか見せて欲しかった
>他人にそれをやってきたんだから尚更
まあ元々は親父を殺されてるんだけどね

入植失敗しましたの後のハーフダンさんとのやり取りとかもないし
徹底的にトルフィン守護ったまま終わったよな

ヨーム戦士に100発殴られても耐えるトルフィンをワンパンだからな

>コーデリアはどう思う？
コーデリア覚醒の場面好きよ

完結した今だから言うがトルフィンから復讐を取り除いたらただの自己中野郎でしかないだろう

>エイナルが異常なほどアルネイズに固執してずっと独り身だったのは
>死なせても後腐れないようにするためだったんかな
主要人物のうち誰かが死なないことには収まらない展開になってたからね
エイナルは割り切れない側のトルフィンって立ち位置になってた
ただそれとトルフィンになんの災が降りかからないはまた別

>逆に死ぬのはトルフィンだけでトルフィンの思想の種は蒔かれたエンドの方が良かったのでは？
ギョロが上手い事キャラが歩いてくれなかったのかなライブ感で

>入植失敗しましたの後のハーフダンさんとのやり取りとかもないし
>徹底的にトルフィン守護ったまま終わったよな
ハーフダンさんへのケジメは見たかったね
借金はイッカクの角捌いて返せたけどヴィンランドへの融資は丸々無駄になったよな

史実的に言うならトルフィンがあの後にすぐに死没して息子が地元で親の遺産を元手に成功して
未亡人グズリーズはローマに巡礼して名声を得て帰国して子孫も聖職者として大成する
って感じなんでトルフィンはヴィンランドで死んでもさほど問題ないのよね

>姉貴に比べたらそんなでもない
弟は姉には勝てない悲しき生き物なんで
そこは多目に見てやってくれ
まあ姉貴は確かにトロルの娘過ぎるが

>逆に死ぬのはトルフィンだけでトルフィンの思想の種は蒔かれたエンドの方が良かったのでは？
トルフィン主義のセキュリティーホールはトルフィン自身に対応させるべきだった
気絶して逃げてるうちに大惨事大失敗はストーリー的にNGだなあ
作者に保護られすぎて死に場所を奪われてキャラとしてもスポイルされてしまった感ある

エイナルはてっきりヒルドさんとくっつく要員かと

>>逆に死ぬのはトルフィンだけでトルフィンの思想の種は蒔かれたエンドの方が良かったのでは？
>これで良かった気がする
>史実のトルフィンはギョロが引き継ぐということで
最初これで行こうとして綺麗事すぎてどうよ？ってなったのかもな
何ていうか…リアル世情的に

>気絶して逃げてるうちに大惨事大失敗はストーリー的にNGだなあ
この間に嫁と子供もコーデリアに守られてるからなぁ

というか入植事業なんてそもそも1回やそこらで上手くいくわけないのである
手探り状態で何度も挑戦するしかない

>ヨーム戦士に100発殴られても耐えるトルフィンをワンパンだからな
トルフィンは油断してると小作人にもワンパンケーオーされるから…

ってかトルフィン以外のトルフィン一家も全員終盤は空気キャラになってるし失敗してるよな
息子はともかくグズがマジでなにもしてねえ

ここまでは良かったんだよな…

読者に呪いをかけて連載終わるんだからどうしようない

こんな適当な終わらせ方するなら
ギリシャ編みっちり描いて入植編あっさりでよかったよ

史実だと入植失敗なんでそんなの丁寧に描くより
ギリシャで商人として成り上がってくトルフィンを丁寧にやった方が絶対良かったと思う

>トルフィンの思想の種は蒔かれたエンドの方が良かったのでは？
この二人がある意味そうなのでは

最初から逃げる場所なんてないのさって話だから
主人公を理想化するか泥沼化するかどっちかしかない
ただ寝てたのが不満なのはそう

相互経済は現代でもすぐ失敗するしな
武力を持った上で軽々しく振るわない以上の解答が人類には厳しいのかねえ

トルフィン死んでればカルリがトルフィンの意思を継ぐってのも説得力増したと思う

自分たちが侵略者の自覚もなく防衛にすら反対して死者が出まくるとか本当にトルフィンが頭お花畑過ぎて泣けてくる

史実ベースじゃなければここまで苦しまなかった

>自分たちが侵略者の自覚もなく防衛にすら反対して死者が出まくるとか本当にトルフィンが頭お花畑過ぎて泣けてくる
こういう正論言ってるキャラをトルフィン以外のキャラに何言ってんだお前ってやらせたのがちょっとな

>たぶん若い頃のクヌートとそんなに変わらないスペックだと思う
イマジナリー父上と相談しちゃってる時点でやっぱだめでした感ある
若者特有の自分ならうまくやれる病を発症している

ギョロもトルフィンってのも最初は伏線にするつもりだったのかな
結局何もなく終わってしまったが

バイキング編　→　神
奴隷編　→　いいじゃん
ヨーム戦士編　→　ウジウジした話かつ不殺のせいで全然スカッとしない
日常編　→　興味ねー
ヴィンランド編　→　失敗の火種がカス

こんな感じ

>史実的に言うならトルフィンがあの後にすぐに死没して息子が地元で親の遺産を元手に成功して
>未亡人グズリーズはローマに巡礼して名声を得て帰国して子孫も聖職者として大成する
>って感じなんでトルフィンはヴィンランドで死んでもさほど問題ないのよね
この辺麦のコマにナレーションで入れるだけでも印象変わるかもな
ただトルフィンの話としては蛇足にもなるんだよな

>>自分たちが侵略者の自覚もなく防衛にすら反対して死者が出まくるとか本当にトルフィンが頭お花畑過ぎて泣けてくる
>こういう正論言ってるキャラをトルフィン以外のキャラに何言ってんだお前ってやらせたのがちょっとな
むしろそこはトルフィンの考え方の問題点を指摘してるところでは？

現代にまで続かないと偉業は偉業にならないのか？って視点で描けばよかったのに
継続できなきゃ意味がない農業や異文化交流をトルフィンの成果として強調してるのが失敗なんだよなあ
文化的英雄を失敗者として描くことで漫画の最後も盛り下げてしまってる

>死んだあともアシェラッドすげーいい事言ってるんだけど
>冷静になってみるとトルフィンのただの夢だから自分に都合いい事を
>アシェラッドに言わせてるだけなんだよな…
トルフィンが死にかけて地獄の世界に片足突っ込んでる状況とかだったら
あれは死んだアシェラッドからのメッセージみたいに受け取れたと思う

>史実ベースじゃなければここまで苦しまなかった
いつでも影武者のギョロがトルフィンの替わりになれるように展開してたろう？
最後また史実に寄せたけど

逃れられない原住民との戦いからの撤退でどうトルフィンが現実に向き合って締めるか期待してたのに
都合よく襲われてとかで逃がしまくって泥を他のキャラに被せまくって
現実逃避した理想抱えたまんまのオチはガッカリだったなぁ

>こういう正論言ってるキャラをトルフィン以外のキャラに何言ってんだお前ってやらせたのがちょっとな
現実を突きつける役は醜いおっさんたちにやらせて印象で誘導するの露骨すぎたな

>>自分たちが侵略者の自覚もなく防衛にすら反対して死者が出まくるとか本当にトルフィンが頭お花畑過ぎて泣けてくる
>こういう正論言ってるキャラをトルフィン以外のキャラに何言ってんだお前ってやらせたのがちょっとな
暴力と決別した主人公に暴力を肯定させたらそれこそ作品が台無しになるでしょ

>自分たちが侵略者の自覚もなく防衛にすら反対して死者が出まくるとか本当にトルフィンが頭お花畑過ぎて泣けてくる
でもご近所に引っ越しましたオナシャース外交成功以外に選択肢ないからな…
無いというかそれやらないならスペイン戦法一択になる

初期の魅力のヴァイキング戦士の勇ましさとか成長したクヌートとか
全部フェードアウトしてひたすらトールズの思想に溺れてる様見せられても釈然としない

>現代にまで続かないと偉業は偉業にならないのか？って視点で描けばよかったのに
>継続できなきゃ意味がない農業や異文化交流をトルフィンの成果として強調してるのが失敗なんだよなあ
>文化的英雄を失敗者として描くことで漫画の最後も盛り下げてしまってる
ある程度うまくいったところで疫病で全滅でもよかったね

トルフィンがもっと理想と現実の間で苦悩すれば良かったけど理想に走るだけで泥は他人が被ってたし

終わってみるとミクラガルド編必要だったんだろうなってなる

トルフィン寝かせておかないとノリが暴れん坊将軍みたいになるから嫌だったのはまあわからなくもない
死人少なそうなそっちの方が良かったと思う

しかし物語の結末は本当に重要なんだなと
正直あれを読んで「面白かったー！また1巻から読み直すか！」とはならねえもの

主人公の親父の仇という最悪の印象から始まり
作中一番魅力的でカッコいいキャラのまま死ぬアシェラッドの存在が大きい
早い段階で死んだからってのもあるだろうけど

>トルフィンがもっと理想と現実の間で苦悩すれば良かったけど理想に走るだけで泥は他人が被ってたし
開拓団のリーダーというよりは宗教の指導者って感じだったなあ

>>こういう正論言ってるキャラをトルフィン以外のキャラに何言ってんだお前ってやらせたのがちょっとな
>現実を突きつける役は醜いおっさんたちにやらせて印象で誘導するの露骨すぎたな
イーヴァル達はいいキャラだったと思うけど

>しかし物語の結末は本当に重要なんだなと
>正直あれを読んで「面白かったー！また1巻から読み直すか！」とはならねえもの
読み直すとしても奴隷編までかな…アシェラッド死ぬまでが一番ピーク

トルフィンを褒め称えてた女たちがあの後どうなるか？を描かないのが作者の限界だなぁと
男手を失って葬式のような雰囲気で嵐の大西洋を超えて帰国してそしてそれから先どうする？
というのをしっかり描いてくれたら敗北者の物語として名作になっただろう

あの時代の北欧なんかほぼ蛮族しかいないのに現代人みたいな倫理観持たせたトルフィンなんか主人公にしたらおかしくなるよ

>イーヴァル達はいいキャラだったと思うけど
入植失敗した原因を作った戦犯やんけ

単純に終盤はこれから先どうする！？どうなる！？の期待に応えられてないんだよね

>読者に呪いをかけて連載終わるんだからどうしようない
序盤の話喜んでた読者嘲笑うような話多かったね

>トルフィンを褒め称えてた女たちがあの後どうなるか？を描かないのが作者の限界だなぁと
>男手を失って葬式のような雰囲気で嵐の大西洋を超えて帰国してそしてそれから先どうする？
>というのをしっかり描いてくれたら敗北者の物語として名作になっただろう
そんなストレス展開で売り上げはでるの？

>暴力と決別した主人公に暴力を肯定させたらそれこそ作品が台無しになるでしょ
なのでそういう事が出来る主人公を気絶させて終わらせたのは逃げだなぁって思う

>>こういう正論言ってるキャラをトルフィン以外のキャラに何言ってんだお前ってやらせたのがちょっとな
>現実を突きつける役は醜いおっさんたちにやらせて印象で誘導するの露骨すぎたな
どっちかというとこの場合の美醜は冴えないおっさんですら
自分らを客観視出来てるとかのほうじゃないか？
それに対するトルフィンのアンサーがないのがアレなだけで

>あの時代の北欧なんかほぼ蛮族しかいないのに現代人みたいな倫理観持たせたトルフィンなんか主人公にしたらおかしくなるよ
別に何時の時代だって厭戦気分で今の住んでいる世の中が嫌になったヤツはいるだろう

>入植失敗した原因を作った戦犯やんけ
ぶっちゃけイーヴァルですらあんまり関係ないですね…

>イーヴァル達はいいキャラだったと思うけど
わざわざ火種まくようなあほじゃない

シグやんが良いキャラだった
作中でも屈指の勝ち組よな

>>読者に呪いをかけて連載終わるんだからどうしようない
>序盤の話喜んでた読者嘲笑うような話多かったね
…なんか変なの見えてない？

ボウガン女が復讐を辞めるところはよくできたシーンだけど
徹底的に暴力の世界を描いてきたのに存在が都合良すぎる
あの時代の女なんだから子供生むかレイプされるかしとけよ

>入植失敗した原因を作った戦犯やんけ
それはどっちかと言うと原住民の呪い師の爺さん
狙って火種作りに行ったからな

トルフィンの嫁の印象が薄い

自分の家の中にアリやシロアリが大挙して押し寄せてきたらどうする？ってなるわな

決して凡作ではないけど大作は言い過ぎだしでどういう評価をすべきなのか悩む

アシェラッド８巻で死ぬんだよな
８巻までの濃密さと比べるとその後はどうしても劣っちゃう

ヒルドさんのボウガンは武器じゃないんですか？
剣よりよほどヤバいけど

>そんなストレス展開で売り上げはでるの？
農奴編はストレス展開だけど最後のまとめ方に納得感あったからアリだったろ
売れてたかどうかは知らんが

>決して凡作ではないけど大作は言い過ぎだしでどういう評価をすべきなのか悩む
尻すぼみ作

対立した決定的な原因は疫病だったし結局剣の有無は大して関係なかったな

>トルフィンの嫁の印象が薄い
トルケルに喧嘩売ったところだけは好きだけど他は正直嫌いだわ

>決して凡作ではないけど大作は言い過ぎだしでどういう評価をすべきなのか悩む
傑作や名作になり損ねた失敗作でいいのでは
ポテンシャルはあったがキャパオーバーだった

アシェラッドもいいけど覚醒後のクヌートが徹頭徹尾カッコいいのも好き

>アシェラッド８巻で死ぬんだよな
>８巻までの濃密さと比べるとその後はどうしても劣っちゃう
奴隷編も悪くはないと思う
そこからまあなんとも…

>決して凡作ではないけど大作は言い過ぎだしでどういう評価をすべきなのか悩む
洋ドラのネタだけどこれ

漫画で描写すっ飛ばしたミクラガルド行って帰ってくる大冒険編アニメ化してくんねえかな

序盤は序盤でもクヌートが苦悩して答えを見出して覚醒するあたりからアシェラッドが死ぬあたりまでが瞬間最大風速だな

作者は年取ってくるとリベラル寄りの発言しそう

>>トルフィンの嫁の印象が薄い
>トルケルに喧嘩売ったところだけは好きだけど他は正直嫌いだわ
戦争全否定したい作者の身代りキャラだし

>ヒルドさんのボウガンは武器じゃないんですか？
>剣よりよほどヤバいけど
人に向けて撃ちまくってるけど取り上げられないんだよね

唯一の勝ち組クヌート

侵略のための武力否定するなら分かるんだけど自衛のための武力すら否定するのは流石にあの時代に生きて出す結論としてはなぁ

作品一つで作者の人格まで攻撃し始めるのはやりすぎ
自重して

>ヒルドさんのボウガンは武器じゃないんですか？
>剣よりよほどヤバいけど
ヤバすぎて好戦的な連中が戦争で禁止武器にして戦争する程だからな…何だろうな身代金とかもあるけどロマンが無い扱いなのかな

>対立した決定的な原因は疫病だったし結局剣の有無は大して関係なかったな
この漫画における剣は人に対して振るう暴力の象徴だから剣がなくても斧や槍を人に向けるだろうな

農奴編の頃は暴力と決別するんだ！って感じだったけど
入植編ではいや暴力使わんし仲間死んでも知らんしって感じだった

>侵略のための武力否定するなら分かるんだけど自衛のための武力すら否定するのは流石にあの時代に生きて出す結論としてはなぁ
守る為に武力行使したトールズ見ておいてあれはな…
あの世でアシェラッドも呆れかえってんだろ

>作者は年取ってくるとリベラル寄りの発言しそう
ゆうきまさみも似たようなこと言ってるけど漫画はちゃんとしてるんだよな

>>決して凡作ではないけど大作は言い過ぎだしでどういう評価をすべきなのか悩む
>洋ドラのネタだけどこれ
めちゃくちゃ的確で分かりやすい…

魅力のない変な女と結婚するよりヒルドと結婚した方が説得力あったよね

せめてグズリーズと赤ん坊殺すべきだったと思うよ
エイナルだけ死んだはちょっと都合良過ぎ

>奴隷編も悪くはないと思う
>そこからまあなんとも…
作品のテーマ的に奴隷編からが本番じゃないスかね

>入植編ではいや暴力使わんし仲間死んでも知らんしって感じだった
相手を殺さんまでも殴って理解らせるくらいは出来たろうに
寝てただけだしな

>侵略のための武力否定するなら分かるんだけど自衛のための武力すら否定するのは流石にあの時代に生きて出す結論としてはなぁ
盾と籠手と具足はOKとかするとキャプテンアメリカの集団みたいになるから
かなり極端に振ったの事態は漫画として正解だったと思う
結果ヘイトコントロール失敗した感あるが

>トルフィンの嫁の印象が薄い
実際に終盤はほとんど会話シーンもないからね

>覚醒後のクヌートが徹頭徹尾カッコいいのも好き
接待パンチはなんかいらなかったかなとなる

明らかに途中からトルフィンの思考が飛躍しすぎて
作品の時代感覚に合わなすぎな変な方向にいってそのまんま終わっちまったって感じだったな

ブチ切れた>せめてグズリーズと赤ん坊殺すべきだったと思うよ
>エイナルだけ死んだはちょっと都合良過ぎ
ていうかエイナルの殺し方も雑すぎる

仲間しか死んでないって意見はそれはそれでトルフィンとエイナルの絆を軽んじすぎてる気もする

作中ではノーテンキな戦争バカって感じのトルケルだけど
襲った村に女子供いたらやっぱりやることはやってんだろうな、こんな時代だし

>>作者は年取ってくるとリベラル寄りの発言しそう
>ゆうきまさみも似たようなこと言ってるけど漫画はちゃんとしてるんだよな
お前が漫画のテーマを読み取れてないだけ何では

結局一切の武力放棄した時に武力で来られた時の答えを
トルフィンを気絶させて丸投げしたのがな

作者が描きたいテーマと読者が求めてたテーマは違ったんやな

>ていうかエイナルの殺し方も雑すぎる
エイナルが死んだときのトルフィンの他人行儀な感じがキツかった

>作者は年取ってくるとリベラル寄りの発言しそう
売れない芸能人みたいにネトウヨに走るよりは大分マシやろ

関係ない話かもしれんが
作中で農場奴隷駆の話始めた時期と
バガボンドで武蔵が田んぼ作り始めた時期が同じだったから
そんな流行りあるのかなって思った

作者的には違うんだろうけど
俺にはトルフィンのおくってきた人生的にそこまでお花畑にはならんやろ感めっちゃ強かったなぁ

ブツブツ言いながら後手後手に回って苦悩してるトルフィンより
戦サイコー！！！で生きてるトルケルの方が幸せそう

>関係ない話かもしれんが
>作中で農場奴隷駆の話始めた時期と
>バガボンドで武蔵が田んぼ作り始めた時期が同じだったから
>そんな流行りあるのかなって思った
あれはまあもうまともに戦えない体になった武蔵の
別の強さに気付かせるエピソードとして良かったよ
その後も描いてくれてればな！

>関係ない話かもしれんが
>作中で農場奴隷駆の話始めた時期と
>バガボンドで武蔵が田んぼ作り始めた時期が同じだったから
>そんな流行りあるのかなって思った
悟ったようなキャラ農業やりガチはある

>結局一切の武力放棄した時に武力で来られた時の答えを
>トルフィンを気絶させて丸投げしたのがな
逃げるで答え決まってるじゃん
逃げないやつらは見捨てるしかないが
その決断すらもできなかったやつにしてしまったのは作者のミス

>俺にはトルフィンのおくってきた人生的にそこまでお花畑にはならんやろ感めっちゃ強かったなぁ
暴力で負けた側がどうなるか飽きるほど体験してきたろうにな

>仲間しか死んでないって意見はそれはそれでトルフィンとエイナルの絆を軽んじすぎてる気もする
同じ人殺しになって初めてトルフィンを理解したくだりが悲しすぎる

イーヴァルは他人のカネで乗っかっただけの計画で偉そうにしてるのはダサいけど
自分自信で戦争引き起こすのはなんか違うなって考えなのは嫌いじゃない

ずっとリアルタイムで読んできた漫画の最終回がこれだから流石に最終巻買うのやめた

>逃げるで答え決まってるじゃん
>逃げないやつらは見捨てるしかないが
>その決断すらもできなかったやつにしてしまったのは作者のミス
あの時点でもう入植失敗だから逃げる
ってやらんでトルフィン気絶してるせいで被害出まくったのがねぇ…

アシェラッドと一緒にいた頃無抵抗の一家を略奪のために全員殺したの見てただろうにな

>ずっとリアルタイムで読んできた漫画の最終回がこれだから流石に最終巻買うのやめた
この時の剣が原因でインディアン共が後年危険視されて殲滅された
みたいなカタルシスくらい欲しかったな

エイナルがそうなるまでも結構綺麗なロングパスだと思う
玉が重すぎるけど…

トールギルと戦闘狂の槍使いの人にはトルケルの元で幸せに戦に励んでいて欲しいなあ

なんだかんだオッサン連中の言ってた事が正しかった感じの展開

>トールギルと戦闘狂の槍使いの人にはトルケルの元で幸せに戦に励んでいて欲しいなあ
トルケルは戦争参加できなくて苦しんでるからなぁ…

>エイナルがそうなるまでも結構綺麗なロングパスだと思う
>玉が重すぎるけど…
今はもうあの時みたいにクヌートに逆らえねえなあ…って言うとこがなんとも

怒る人いたらごめんだけどヴァイキング編が全盛期
延々クヌートの王座奪還編やってて欲しかった

>ずっとリアルタイムで読んできた漫画の最終回がこれだから流石に最終巻買うのやめた
インディアン史をなんだと思って描いたんだろう…

>>ずっとリアルタイムで読んできた漫画の最終回がこれだから流石に最終巻買うのやめた
>この時の剣が原因でインディアン共が後年危険視されて殲滅された
>みたいなカタルシスくらい欲しかったな
流石にそれは酷すぎるだろ！

>ずっとリアルタイムで読んできた漫画の最終回がこれだから流石に最終巻買うのやめた
その剣に刺されて死にかけてる男の言葉がそれだったらそれなりに見所あったろうな

トルフィンの過剰なお花畑思考は今までの反動で
ある意味暴力からは最後まで逃れられなかったんだなって感じ

>トルケルは戦争参加できなくて苦しんでるからなぁ…
史実でもおそらく晩年は平和に床の上で死んだと思われる

クヌートも史実だと45歳でポックリ逝って帝国も崩壊しちゃうんだよな…

>>トルケルは戦争参加できなくて苦しんでるからなぁ…
>史実でもおそらく晩年は平和に床の上で死んだと思われる
トルケルおじさんからしたら残酷すぎる

>エイナルがそうなるまでも結構綺麗なロングパスだと思う
>玉が重すぎるけど…
トルフィンとエイナルのすれ違い方も丁寧に書いてたと思う
あくまで理想の国を作る事が目的なトルフィンと
定住しちゃうとそういうのより今の暮らしを守りたいって思いのが強まるエイナルで

トルケルとか槍マンとか争い大好き殺し合い大好きな中でも憎しみ切り離せてる奴いるもんな

>トルケルおじさんからしたら残酷すぎる
その後地獄で一生戦い続けるんだろう
あのアシェラッドがいたとこ

>ずっとリアルタイムで読んできた漫画の最終回がこれだから流石に最終巻買うのやめた
ガーハホチには伝わってないけどその剣持ち込んできた奴らがこんなん言ってるの頭おかしいよね

ヴィンランドにトルケルを連れて行けばあまりある武力で平和的に入植できたのでは…？

>>トルケルおじさんからしたら残酷すぎる
>その後地獄で一生戦い続けるんだろう
>あのアシェラッドがいたとこ
最高すぎるぜ！

>>トルケルおじさんからしたら残酷すぎる
>その後地獄で一生戦い続けるんだろう
>あのアシェラッドがいたとこ
戦って死んでないから行けなくない？

>>トルケルおじさんからしたら残酷すぎる
>その後地獄で一生戦い続けるんだろう
>あのアシェラッドがいたとこ
残念ながらトルケルの行き先は天国

トルケルおじさんがハッスルするから平和になったんだろ！
ちゃんと血で平らになった世界を堪能してくれよな！っていう粋な図らないだよ多分

>なんだかんだオッサン連中の言ってた事が正しかった感じの展開
オッサン達の暴力を肯定する正論に対しどこまで抗えるかが作品のテーマなのにそれを少しも読み取れていないのはさすがにどうなんだ

>トルケルとか槍マンとか争い大好き殺し合い大好きな中でも憎しみ切り離せてる奴いるもんな
自分の命にすら執着もってない異常者かな？ってなる
守るものがないから好きなだけ殺戮ゲームを楽しめる

>残念ながらトルケルの行き先は天国
トルケルにとっては地獄だな

>ヴィンランドにトルケルを連れて行けばあまりある武力で平和的に入植できたのでは…？
人の形をした魔剣じゃん…

>ずっとリアルタイムで読んできた漫画の最終回がこれだから流石に最終巻買うのやめた
まあ鉄なんかなくてもアメリカ大陸で10000年以上殺し合いしてる人たちに何言ってんだって感じよな……
俺は買ったけども買わんという人の気持ちもよくわかる

>オッサン達の暴力を肯定する正論に対しどこまで抗えるかが作品のテーマなのにそれを少しも読み取れていないのはさすがにどうなんだ
抗えなかったよ…

>アシェラッドと一緒にいた頃無抵抗の一家を略奪のために全員殺したの見てただろうにな
この漫画の中でかなり上位に入る胸糞シーンだったけどここまで描くんだと当時驚いた

>定住しちゃうとそういうのより今の暮らしを守りたいって思いのが強まるエイナルで
撤退決めた時のトルフィンに言った
お前は俺よりは苦しんでないっての悲しいけど事実よね

>>ずっとリアルタイムで読んできた漫画の最終回がこれだから流石に最終巻買うのやめた
>ガーハホチには伝わってないけどその剣持ち込んできた奴らがこんなん言ってるの頭おかしいよね
トルフィンはやめろっていったし

強すぎて戦いで死ねないから一生戦い続けるあのヴァルハラに行けずってのは皮肉すぎてちょっと好き

どこまでも暴力が付きまとってきてそれを振り切れないまま終わった…無情だ

>>ヴィンランドにトルケルを連れて行けばあまりある武力で平和的に入植できたのでは…？
>人の形をした魔剣じゃん…
多分途中でインディアンについてこっちにケンカ吹っ掛けて来るぞあの人

奇しくもコーデリアが答え出しちゃったよね
圧倒的武力による抑止力っていう

>その後地獄で一生戦い続けるんだろう
>あのアシェラッドがいたとこ
残念ながらあそこは戦って死んだ人だけが行ける楽園なので
普通に病死したり事故死した人はなんか薄暗くて寒いけど罰があるわけでもない陰気な国に行く
というのが北欧の宗教観

ハーフダンさん別に暴力マンじゃなくね？

>アシェラッドと一緒にいた頃無抵抗の一家を略奪のために全員殺したの見てただろうにな
まあそういうの見た上で無抵抗じゃなくて逃げるって結論を農奴編で出してるからな
だから開拓編でトルフィンがどういう結論出すかについてはどういう展開だろうが逃げる一択ってもう定まってるのよね

憎しみの連鎖から逃れたのがトルケルおじさんだったなんて

ていうかインディアンの横暴に嫁あたりぶっ殺されてとうとうキレたトルフィンが無双する展開挟んでりゃ大分溜飲下がったと思う

>>定住しちゃうとそういうのより今の暮らしを守りたいって思いのが強まるエイナルで
>撤退決めた時のトルフィンに言った
>お前は俺よりは苦しんでないっての悲しいけど事実よね
この辺は元戦士と元農民じゃなあ

お花畑思考って言うより自身のトラウマ最優先だな

別にオッサンの正論に抗えないのはいいんだけど話運びが下手！！
最強の漫画家の一角だと俺が思ってる人がいきなりよわよわになったからまあテーマが難しかったんだねとなる

コーデリアのフィジカルどうなってんだ
トルケルより人間辞めてねえか

今の世にライトセーバーあったら絶対に自分のものにしたい奴や実戦で使いたがるやつ出るだろうから
言いたい事はまあわかる

>ていうかインディアンの横暴に嫁あたりぶっ殺されてとうとうキレたトルフィンが無双する展開挟んでりゃ大分溜飲下がったと思う
溜飲は下がるだろうけどそれはそれでオチがつけられなくなるだけだと思う

この時代に非暴力主義いわれてもギャグにしかならないというかね…
最後までミスマッチ感が拭えなかった

>コーデリアのフィジカルどうなってんだ
>トルケルより人間辞めてねえか
トルケルはタフなだけで一応刺さるからな…

トルフィンはずっと辛い人生を歩んできたんだから終盤でちょっとお花畑になったぐらい許してやれよ

シグやんの成長はよかったよ

>最強の漫画家の一角
話ちゃんとまとめきれてたことあったっけ？
まだのびしろが沢山ありますねとはおもうけど寿命が切れるほうが早い

>コーデリアのフィジカルどうなってんだ
>トルケルより人間辞めてねえか
石器とは言え刃物が筋肉を貫けないからな
真の戦士には剣なんかいらないという体現者
トルフィンはコーデリアみたいになればよかった

話し合いで解決なんてお互いが冷静で打算的でないと無理なんや
問答無用で攻めてくる相手には効かない

>>ていうかインディアンの横暴に嫁あたりぶっ殺されてとうとうキレたトルフィンが無双する展開挟んでりゃ大分溜飲下がったと思う
>溜飲は下がるだろうけどそれはそれでオチがつけられなくなるだけだと思う
最終的に力技で解決したあとインディアンには嫌われて同じように入植失敗
やっちまった…非暴力って難しいな…のビターエンドでいいだろ
結末は同じだ

>ていうかインディアンの横暴に嫁あたりぶっ殺されてとうとうキレたトルフィンが無双する展開挟んでりゃ大分溜飲下がったと思う
多分キレないし悲しむだけだろうから寝かせておいて正解だったんだと思う

>ハーフダンさん別に暴力マンじゃなくね？
若い頃はその気配あったけど割りと丸くなってるよね
トールズの一件でなんか思うとこあったんだろうか

まぁでも下手にトルフィンの言ってる事が正しい！みんな平和になろう！でハッピーエンドになるよりはずっと良かったと思う

>この時代に非暴力主義いわれてもギャグにしかならないというかね…
>最後までミスマッチ感が拭えなかった
ガンジーは非暴力非服従だったけど
トルフィンは非暴力ノープランだったな

ヒルドさんが許してくれたところでトルフィンの話は終わってあとはグダグダとなんか宗教の人が残ったって読後感

>結末は同じだ
全く違わねえか？

これ見て感動しない奴は本当にそれまでちゃんと読んできたのか

最終的に逃げ場所が天国になるのだろうか？とかおもった

>ガンジーは非暴力非服従だったけど
>トルフィンは非暴力ノープランだったな
ガンジーは黒人は猿だと思ってたし嫁は殴って言う事聞かせてろだし核兵器すぐ撃つし

>最終的に力技で解決したあとインディアンには嫌われて同じように入植失敗
>やっちまった…非暴力って難しいな…のビターエンドでいいだろ
それだとこれからもヴィンランド諦めませんってやるのが絵空事になるから
大分変わるだろ

>トルフィンはずっと辛い人生を歩んできたんだから終盤でちょっとお花畑になったぐらい許してやれよ
自分なりの答えを掴めた！ってなったら間違ってても軌道修正中々出来ないからな…
俺も軌道修正出来るならとっくにとしあき止められてる

ギョロが一番賢い

>これ見て感動しない奴は本当にそれまでちゃんと読んできたのか
嫌味か貴様