わかる

オーダイル使ってたおかげかあんまり苦戦しなかった
れいとうパンチがよく刺さるんだ

でも実はまだはんぶん

EDは確かこの時点でも流れるけど真ラスボスはレッドみたいなもんでは

なんとなく思い出した

>EDは確かこの時点でも流れるけど真ラスボスはレッドみたいなもんでは
隠しボスとか裏ボスのたぐいでは

>ラスボスがワタルってなんかガッカリしなかった？
ロケット団をボコボコにするワタルが格好良かったからむしろ嬉しかったよ

ジョウトの四天王がカントーと共有なのは痛恨過ぎる

>>ラスボスがワタルってなんかガッカリしなかった？
>ロケット団をボコボコにするワタルが格好良かったからむしろ嬉しかったよ
人間に破壊光線は酷い

初代は氷が強かったから四天王の中でも特に弱いイメージしかなかったしな

えっライバルじゃないんだってのが驚いた

グリーンは関東ジムリで使えない
レッドは裏ボスで使えない
じゃあ新キャラ？

ライバルは愛が無いから強くなれない

えっ

>ラスボスがワタルってなんかガッカリしなかった？
これなんの話？初代だとライバルだったような

金銀やっとらんのか

少年アシベでスレ画みたいなおじさんいたよな

金銀ライバルのパーティ良かったし
ウルトラサンムーンみたいに主人公がチャンピオンになってからライバルが追いついてきて激突とかでも良かったな

前作の前座がチャンピオンだからな

ワタルって元四天王だし金銀でもレッドが本命って感じするからいまいちチャンピオンの中でも比較的格下感が強い

カイリュー3匹起用も流石にどうかと思う

シバさん以外がどうなったのかも気になる

キョウ抜いてワタル戻してもいいかな
本来チャンピオン戦なんて起きないものだし

ただでさえ種類少ないのに最後のジムがドラゴン使いでチャンピオンもドラゴン使いなのはどうなんだ

金銀ワタルの手持ち
ギャラドスLv44（水/飛行）
プテラLV46（岩/飛行）
リザードンLv46（炎/飛行）
カイリューLv47（竜/飛行）×2
カイリューLV50（竜/飛行）
飛行タイプ使いだこれ

>金銀ワタルの手持ち
>ギャラドスLv44（水/飛行）
>プテラLV46（岩/飛行）
>リザードンLv46（炎/飛行）
>カイリューLv47（竜/飛行）×2
>カイリューLV50（竜/飛行）
>飛行タイプ使いだこれ
初代はハクリュー使って言い訳してたんだっけ

>カイリュー3匹起用も流石にどうかと思う
吹雪持ちのやつ1体と雷持ちのやつ1体と大文字持ちのやつが1体と綺麗に分かれてるのが面白い

ところで洞窟のレッドはなんで戦った後何も言わずに消えたの？

ジムリーダーと被らせていいならキングドラ被ってもいいだろ…

ピカ版➝金銀ときたからカイリュー弱くなっとるやんけ感がヤバかった

>ジムリーダーと被らせていいならキングドラ被ってもいいだろ…
第二世代のドラゴンってキングドラしか増えてないんだっけか

そもそももう一種くらいドラゴンを新規で作っても良かったんじゃない

カイリューってなんか初代だと特別感あったよね

>ジムリーダーと被らせていいならキングドラ被ってもいいだろ…
キングドラはイブキのエースだから遠慮したんだろ

初代没データに倣ってオーキド博士もしくはウツギ博士

>ピカ版➝金銀ときたからカイリュー弱くなっとるやんけ感がヤバかった
まあカントーにも行けてカントーのジムリーダーのレベル高かったりレッドもいたから…
カントー行ったらレベル上がっても良かったと思うけど容量的に無理だったんだろうし

初代のドラゴンで唯一の最終進化が正統派ドラゴンじゃなくてムーミンなのどうかと思う

こいつのカイリューがバリアー覚えるのはなんだったのか

バンギラス使わせとけばいいのに

>ジムリーダーと被らせていいならキングドラ被ってもいいだろ…
シバもシジマとタイプ被ってるよね
でもまたイワーク使ってんだよね
オコリザルかニョロボンかヘラクロス入れろや

>ところで洞窟のレッドはなんで戦った後何も言わずに消えたの？
レッド　は　めのまえ　が　まっくら　に　なった　！

>初代のドラゴンで唯一の最終進化が正統派ドラゴンじゃなくてムーミンなのどうかと思う
見た目だけは正統派ドラゴンのリザードン食っちゃうからね

やあ！こんにちは！きみポケモンすきかい？って喋られるより……　……　……　……なのが格好いいから好き

金銀のカントーは野生ポケモンやモブトレーナーのレベルはほぼ据え置きなのにジムリーダーだけレベル高ぇんだよ…

>やあ！こんにちは！きみポケモンすきかい？って喋られるより……　……　……　……なのが格好いいから好き
…むくちな　かたですね！

>ただでさえ種類少ないのに最後のジムがドラゴン使いでチャンピオンもドラゴン使いなのはどうなんだ
ジム前にこおりのぬけみちあるけどそれでも弱点つくには面倒な連中と思うの

まぁ前作主人公が喋るのは解釈違いって人もいるかもしれないし・・・

>やあ！こんにちは！きみポケモンすきかい？って喋られるより……　……　……　……なのが格好いいから好き
モノマネむすめだっけ？テキストがわかりにくいけど気さくな主人公なんだな

カントーがあるからレベルが低いのも
しょぼい印象を加速させる

>まぁ前作主人公が喋るのは解釈違いって人もいるかもしれないし・・・
20年後本格的に無口キャラに

レッドは喋らなくていいよ

無口って言われる割にはテレビ見たりゴミ箱見たりする時は謎にテンション高いイメージ

>>まぁ前作主人公が喋るのは解釈違いって人もいるかもしれないし・・・
>20年後本格的に無口キャラに
金銀以外でも出たことあるのか

>ジム前にこおりのぬけみちあるけどそれでも弱点つくには面倒な連中と思うの
氷の抜け道に出てくる氷タイプってデリバード　ルージュラ　ウリムーだけだしなぁ（クリスタル限定でニューラも）
ルージュラは結構強いんだが出現率高くないし

そういや四天王はレベル40~50台でハナダの洞窟が70近くだったから余計に不気味だったなあ…

前作の前座だしなぁワタル

道中弱いポケモン使ってるとワタルがかなり強いのでそこまで不満はないがシロガネやまのレベルは低くていまだに残念
雰囲気だけでもいいから高くしてほしかった

>金銀以外でも出たことあるのか
サンムーン

ライバルは四天王戦を繰り返してたらやってきたけど
あれはなんだ？

>>>まぁ前作主人公が喋るのは解釈違いって人もいるかもしれないし・・・
>>20年後本格的に無口キャラに
>金銀以外でも出たことあるのか
過去キャラ大集合のソシャゲにいるよ

>金銀以外でも出たことあるのか
サン・ムーンに出てくるけど一言も喋らないからグリーンに「こいつ無口だから」ってフォローされる
調べたらBW2にも出るみたいだけどそっちはやっていないから分からん

>>金銀以外でも出たことあるのか
>サンムーン
成長したのもあってリュウさん感がある
あっちはイメージに反して割と普通に喋るけど

金銀は傑作なんだけどデルビルとかムウマとかカントー行かないと出ないのかよってのは割と不満点ではある

>調べたらBW2にも出るみたいだけどそっちはやっていないから分からん
トレインのボスキャラとかだったはずだから話すほどの尺もないかな

金銀以降のイメージだと一人称ぼくなの違和感ある

>ライバルは四天王戦を繰り返してたらやってきたけど
>あれはなんだ？
曜日限定で週に3回（1日1回）戦える
戦えない日は竜の洞穴（だっけ？イブキ戦の後はいるところ）で修業してるのが見れる

ノコッチとかゴマゾウとかキリンリキとか
ジョウトが終わる頃に出て来ても使い所が…ってなったな

>>金銀以外でも出たことあるのか
>サンムーン
成長してるのか
良い感じやな

ジョウト産のポケモンの多くがのちのシリーズで追加進化してる辺り
やっぱり種族値控えめすぎる

地方リーグってやっぱここより格が落ちるのかな

交換進化も多いから新ポケ手にはいらなかったぞ

>なんとなく思い出した

なんでドラゴン使いは変な格好のイメージになったんだ

日本海側も距離的にセキエイリーグな気がするしもっとレベル低そう

リーグよりライバルより
ロケット団が残党でトップらしいトップもないまま終わるのが一番ガッカリかもしれん

>なんでドラゴン使いは変な格好のイメージになったんだ
だってワタルもイブキもゲンジもアイリスも変な格好だし

>リーグよりライバルより
>ロケット団が残党でトップらしいトップもないまま終わるのが一番ガッカリかもしれん
地味にリメイクで補完されたけど配布セレビィ必要なのもちょっとなあ…

>ロケット団が残党でトップらしいトップもないまま終わるのが一番ガッカリかもしれん
HGSSでサカキが呼びかけに応じようとして方がガッカリだった

金銀は開発かなり難航したっていうか色々と二転三転してたっぽいから
シナリオ面でも練り切れなかったのかもしれんね

残党ロケット団のリーダーいても
何やコイツって反応になるだろうし
サカキあってのロケット団なんやな

子供ながらカイリューしかいねえのかって思ってた

>金銀は開発かなり難航したっていうか色々と二転三転してたっぽいから
かなり延期してたしサイレントヒルもスケボーもなくなった

なんでわざわざジョウトで

>なんでわざわざジョウトで
ラジオ塔があったから
と思ったけどカントーにもあったわ
ポケモン墓地をラジオ塔にするの大分頭イカレてませんかね？

エメラルドでミクリがチャンピオンだったのもあ…そうなんだ…って感じでちょいがっかりだった

>過去キャラ大集合のソシャゲにいるよ
あっちは一応声優設定されてるからか年一くらいでボソッと一言喋ったりする

ブルーとグリーン色逆じゃない？
こいつらセッ

>エメラルドでミクリがチャンピオンだったのもあ…そうなんだ…って感じでちょいがっかりだった
大分意味わかんない改変だった
アダンは好き

>1789742025288.jpg
これリーフのほうは普通に喋るの？ちょっと面白いな

>エメラルドでミクリがチャンピオンだったのもあ…そうなんだ…って感じでちょいがっかりだった
逆にデンジはなんでチャンピオンじゃないんだってなった

初めてチャンピオンダイゴさんを見た時えっあんた強いの？と思った
道中で何度か会うけど強さ描写はなかったから

プレイヤーは苦労してレベル55まで上げてカイリューに進化させてるというのに
スレ画はとんだインチキ野郎だ

>あっちは一応声優設定されてるからか年一くらいでボソッと一言喋ったりする
ゲームってセリフの数で報酬決まるんじゃなかったっけ
殆ど小遣いにしかならなさそうだな

>金銀以外でも出たことあるのか
BWで生存が確認された

ワタルがラスボスに昇格したくせに、前作より明らかに弱くなったほうがガッカリした
カイリュー3体もだす割にはレベルが圧倒的に低いし、前作みたいにハクリュー2体に切り札がカイリューってほうがパンチが効いてた
せめて新ポケモンが1種類でもいたら大分印象が変わってたけど

ポケモン2が基盤じゃなくてRS以降みたいな感じだったらチャンピオンはバンギエースの悪メインでカントーと共有じゃなくてジョウトにリーグあっただろう

>>金銀以外でも出たことあるのか
>BWで生存が確認された
最新はこっち
>1789740573624.png

>なんとなく思い出した
ひこう特性か…

人にポケモンの技ぶっ放してもいいんだ…って衝撃的だった

>カイリューってなんか初代だと特別感あったよね
伝説ポケモンみたいな

>ゲームってセリフの数で報酬決まるんじゃなかったっけ
>殆ど小遣いにしかならなさそうだな
一応ﾝｯとかｼｭｯとかｻｯとかちょっと声は出す

>ラスボスがワタルってなんかガッカリしなかった？
レベルも低くて弱いしな
何がチャンピオンだよ

弱いだけならまだしも同じポケモン3匹は萎える

金銀ではサンダーファイヤーフリーザー捕まえられないから３体使って派手にしてもよかったのかもしれん

ライバルじゃないんだとは思ったけど
金銀ライバルになんか強いイメージないし最初のアレで好感度も低かったから知ってるキャラが最後で嬉しかった気がする

実際はカイリューがかみなりふぶきだいもんじを放ってくるから強いんだけどな

>>カイリューってなんか初代だと特別感あったよね
>伝説ポケモンみたいな
開発中はドラゴンタイプ（初代だとカイリュー系統のみ）はプレイヤーがゲットできないという案もあったんだっけ
変更されてよかったな

>弱いだけならまだしも同じポケモン3匹は萎える
初代は種類が少ないので系統縛りに難がある
色々と雑だし
まあ初代故にしょうがないしそこが味でもあった

組織は前作の残党で仕切ってる奴はモブで
リーグは前作の場所で
ラスボスは前作の四天王が上の奴が降りたから昇格して
裏ボスは前作主人公

ラスボスも裏ボスもリザードンは贔屓か

最後のジムリーダーも前作キャラ（チャンピオン）のいとこ

>ラスボスも裏ボスもリザードンは贔屓か
レッドは御三家全員持ってるじゃん

リザードンは味方が使ってこそ輝くと思うんだけどな
正直敵だと弱いし

広大な物語になる予定だった

>最後のジムリーダーも前作キャラ（チャンピオン）のいとこ
同じ町出身の兄弟弟子ってだけでいとこではない

>人間に破壊光線は酷い
別に死ぬわけじゃないし…

>実際はカイリューがかみなりふぶきだいもんじを放ってくるから強いんだけどな
ありがちな御三家一点育成だとキツイ…

>広大な物語になる予定だった
その分各地方のマップが狭くてカントーは超圧縮されてるけどな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ炎水草耐性からして露骨にボスとして御三家メタりに来てるしなドラゴン

リメイクはグリーンより強いのが納得いかない

情報なしでミニリュウが釣れた衝撃

>リメイクはグリーンより強いのが納得いかない
そら本来はそれくらいのポテンシャルあったからな
ていうかラスボスなのにピジョットとか使ってるから弱いんだ

その露出狂みたいな格好なんなん？

>>人間に破壊光線は酷い
>別に死ぬわけじゃないし…
逆になんで生きてるんだよ

>>なんでわざわざジョウトで
>ラジオ塔があったから
>と思ったけどカントーにもあったわ
>ポケモン墓地をラジオ塔にするの大分頭イカレてませんかね？
まぁそもそも墓地をあんなクソでかいタワーにするのも大概狂ってはいる

>まあ炎水草耐性からして露骨にボスとして御三家メタりに来てるしなドラゴン
でもみずタイプは冷ビがあるから…

塔をポケモンの集団墓地にしてる初代もおかしいし
数年後にそこをラジオ塔にしてるのもおかしい

ゲーチスは曲の良さもあってラスボス感強いと個人的には思う

>でもみずタイプは冷ビがあるから…
草いじめが酷い！！

>少年アシベでスレ画みたいなおじさんいたよな

>ライバルは愛が無いから強くなれない
そんなライバルも最後にはなつき進化のクロバットまでになるから・・・

前作でライバルに負けてたヤツがラスボスってのは確かに格落ち感あって微妙だったな
実際やると強かったんだが

>まぁそもそも墓地をあんなクソでかいタワーにするのも大概狂ってはいる
東洋の塔って元々仏様のお骨を収めるものなので発想は分からんでもない

>広大な物語になる予定だった
中国地方や東北地方をモデルにした地方舞台のやりたい

>前作でライバルに負けてたヤツがラスボスってのは確かに格落ち感あって微妙だったな
>実際やると強かったんだが
第二世代はレベル上げに苦労するもんなぁ

>ゲーチスは曲の良さもあってラスボス感強いと個人的には思う
シリーズ初の非チャンピオンのラスボスだったからインパクト強かった
サザンドラもクソ強いし

キョウが四天王に昇格してるの好き

>中国地方や東北地方をモデルにした地方舞台のやりたい
東北はSVのDLCでやったからなぁ
日本の田舎町の再現度が凄かった

四天王が繰り上がりでチャンピオンになるのかと思いきや後のシリーズだとジムリから繰り上がったりしてるし仕組みがよくわからん

>>中国地方や東北地方をモデルにした地方舞台のやりたい
>東北はSVのDLCでやったからなぁ
>日本の田舎町の再現度が凄かった
アルミナ地方も一部東北
その内東北舞台の地方が出たら中にキタカミもあって欲しい
金銀でカントーが出た時みたいな感動があると思う

左が初代のワタルで右が金銀のワタル

>>広大な物語になる予定だった
>中国地方や東北地方をモデルにした地方舞台のやりたい
経済効果凄そう

中国地方舞台なら間違いなく八岐大蛇モチーフの伝説が出る
あと兎とか烏（厳島神社のお使いって実は鹿じゃなく烏）

カミツオロチでつかっちゃったのもったいなかったかも

東北地方でリングマが大発生しています

>東北地方でリングマが大発生しています
赫月をキタカミ公民館前で出して東北地方再現するプレイヤーが続出していたな

>東北地方でリングマが大発生しています
あいつらアニメだとはかいこうせんをスナック感覚で使ってて危険すぎる…

>>東北地方でリングマが大発生しています
>あいつらアニメだとはかいこうせんをスナック感覚で使ってて危険すぎる…
アニメもポケモンもどいつもこいつも危険すぎる
キテルグマとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>あいつらアニメだとはかいこうせんをスナック感覚で使ってて危険すぎる…
硬直なしのはかいこうせん連打

みんな忘れてるけど初代は四天王倒したらその時点でチャンピオンになる設定
ところがほぼ同時に2人突破者がでちゃったからその2人で決勝やってねってのが赤緑
金銀から四天王→現チャンピオンを倒してリーグ突破という方式が定着した

それだとグリーンが勝つ前にチャンピオンがいた筈なんだけどなんでかいないな

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
プテラがなにをしたってんだ…

>プテラがなにをしたってんだ…
かっこいいくせにドラゴンでもないし使えない

>プテラがなにをしたってんだ…
キターを引用した

初代はろくな技覚えない上にメジャー技の弱点突かれまくってたな

プテラちゃんは当時のポケカで馬鹿強かったから・・

プテラはスカイスキンでも貰えれば行ける

飛行技も岩技もダイパくらいまでろくなのなかったから

>1789751322428.jpg
すばやさが一番重要(マジ)

最速でも採用されなかったプテラの悪口はそこまでだ

>No.1435777573
「プテラは使えない」って使えないほどじゃない…

赤緑の噛ませがラスボスってのがなあ…
元ラスボスはジムリーダーに格下げされてるし…

初代のドラゴンタイプって耐性以外使い所ないよな
りゅうのいかりはダメージ固定だし
たたきつけるとかドラゴンタイプの技にしても良い気もする


やっぱり御三家しか使ってないと辛いぞ！みたいなゲームデザインだったんだろうか

金銀のワタルはゼルダ神トラで言う司祭アグニムみたいなもんだろ

対戦機能はおまけくらいにしか思ってなかったらしいし
ゴーストとドラゴンはボス用のタイプのつもりだったんじゃない

ワタルが最強なんか？と思わせて真のラスボスが前作主人公というのはRPGとして上手い
ルビサファ以降が型にはまったのかもしれない

言うほど初代のドラゴンが強くないからなあ・・

初代のころって実は連戦につぐ連戦とレベル差でごり押されてたんじゃないかって…
そんなことないか　ははは

>カイリュー3匹起用も流石にどうかと思う
ハクリューなんか出されるよりはマシだろ？

今もドラゴン強くないよね

>今もドラゴン強くないよね
今って最新環境の話？
最新環境の話なら最強だけど

>初代のころって実は連戦につぐ連戦とレベル差でごり押されてたんじゃないかって…
>そんなことないか　ははは
相手のAIと技構成も終わってるからな
しかも特性すらないからドラゴンなんて氷技撃ってればいいただの作業だし

>今って最新環境の話？
>最新環境の話なら最強だけど
そいつら強いのはとくせいのおかげでしょ

>そいつら強いのはとくせいのおかげでしょ
無くても強いぞ

初代の時点でグリーンに負けるまで最強ポジだったからチャンピオン兼任だったんじゃないか
レッドが消えて空位になったんで舞い戻って今度はチャンピオンに専念してるとかで

大人になって金銀やるとグリーンはオーキド博士の介護を見据えたりしてるんだろうな…とか思っちゃう

金銀に限らず以降もライバルキャラはもうバトルにおいてはチェッカーみたいなもんだし何でなんだろうな
バチバチにやりあってたの初代だけだな

RPGのモンスターは動物よりドラゴンの方が格上だから
チャンピオンがドラゴン使いなのはRPG的に正しいと思う

>初代はハクリュー使って言い訳してたんだっけ
初代のハクリュー二匹が金銀のチャンピオン時代にはカイリューに進化したんだなって変に納得してた覚えがある

初代は『さあ！　ここでラプラスの出番ですよ！
れいとうビームですよ！』って言わんばかりすぎて

なんでカイリュー3匹にしたんだ
ハクリューから進化したにはレベル下がってるしキングドラとか他にもいただろ

>初代は『さあ！　ここでフリーザーの出番ですよ！
>れいとうビームですよ！』って言わんばかりすぎて

ガチれば強さはいくらでも盛れるけど初めてプレイする子供でもクリアできる難度にしないといけない
連戦の最後に氷に強いキングドラの相手はしんどいよ

>初代は『さあ！　ここでケンタロスの出番ですよ！
>れいとうビームですよ！』って言わんばかりすぎて

>ラスボスがワタルってなんかガッカリしなかった？
逆サガット

初代じゃセリフ少なさすぎて
ドラゴンの強さにイキってるイメージだったから
金銀でマトモに動いてて感心した

>ラスボスがワタルってなんかガッカリしなかった？
出世したんだなぁ（またお前…？）
が2：8ぐらいの割合でブレンドされてたんで分かる
しかも当時よりポケモンのレベルは低いんで余計に困惑した

webm素v

みんなチャンピオンは目指すけどもやれるから別で
ワタルは他に適任が居ないからやってる感じ
グリーンは何故かジムリーダーやってるし

>>人間に破壊光線は酷い
>別に死ぬわけじゃないし…

>初代は『さあ！　またニドキングの出番ですよ！
>れいとうビームですよ！』って言わんばかりすぎて

>>>人間に破壊光線は酷い
>>別に死ぬわけじゃないし…
やっぱりポケモン世界の生き物って現実世界と一緒な訳ないよな

>ガチれば強さはいくらでも盛れるけど初めてプレイする子供でもクリアできる難度にしないといけない
>連戦の最後に氷に強いキングドラの相手はしんどいよ
カイリューの代わりにキングドラLv50とか入れられたら子供が勝てなくて投げそうだよな

>相手のAIと技構成も終わってるからな
>しかも特性すらないからドラゴンなんて氷技撃ってればいいただの作業だし
カイリュー相手にどくタイプを出したら延々バリアーとこうそくいどうを連打してくるの笑う

虫取り中年より前座感あるな

金銀はクリア後がまあまぁ長いしワタルラストはあえてだと思う

みんな弱い言うが初挑戦の時ってLv10〜20くらい低い状態で戦うから破壊光線で確殺されるのそれなりに脅威だった記憶あるわ

最新強化ワタルは
メガカイリュー
ブリジュラス
セグレイブ
サザンドラ
ガブリアス
キングドラ
で

ワタルもキングドラ使ったらイブキが下位互換で立場が無い