もう可哀想でよぉ…

悪魔に見放されたおかげで天国に行けるから…

俺の持ってる文庫だとエミリ死す…になってる
安心しろマックたぶん人違いだ

八つ当たりでミッキーのトム蜂の巣にする凄腕

敵方とはいえなんでここまでかわいそうなことに

スパナで神崎ぶんなぐる
普通死ぬよね？！

>敵方とはいえなんでここまでかわいそうなことに
サキに巡り会えなかったミッキーとかそういうキャラ何だと思う
巡り合っても最後は死ぬけど

お前もポエマーだったのかよ！

完全に八つ当たりである

>サキに巡り会えなかったミッキーとかそういうキャラ何だと思う
セラパパもいい指揮官だったけど自爆特攻しちゃうし…

全部手から零れ落ちたけど幸せな時期もあったんだよ

>全部手から零れ落ちたけど幸せな時期もあったんだよ
どうして…

>どうして…
奥さんのメンタルが弱かったからとしか…

あんなに空に憧れてパイロットになって飛んでたのに
最後は地上で死んでる

>最後は地上で死んでる
自戒してた通りで皮肉過ぎる

>最後は地上で
グレッグよりはましかな…

ブルー・エンジェルスでアクロバット飛行やるのが夢だから
って事故が怖いから辞めてくれって言う妻の事を聞かなかったんだぞ
そのせいで身体の弱い子供の生命維持の為にアクロバット辞めて
傭兵になるって本末転倒になった

昔読んだ時にいやあんたちゃんとアメリカに還って娘を埋葬してやれやとか思った
その気力も無くなったのはわかるけどさぁ

>もう可哀想でよぉ…
やけっぱちみたいな心境でも部下は放っておけないんだからＰ４に関わるべきじゃなかったろマック

>そのせいで身体の弱い子供の生命維持の為にアクロバット辞めて
>傭兵になるって本末転倒になった
ちげーよ奥さんが不安からヤク漬けになって
生まれた子供もコカインベイビーみたいになってたので最初から長生きできない子だったんだよ
それで子供の面倒を見るためにブルースどころか海軍も辞めた
なお奥さんは出産時にすぐに死んだ

>俺の持ってる文庫だとエミリ死す…になってる
>安心しろマックたぶん人違いだ
3コマ目が
…誰！？
って感じなのか

正確にはもう出産自体に耐えられないくらい衰弱してたけど
マック曰く女の執念か意地か無理やり産んだんだったな

敵役にも悲しい過去…(現在進行形)ってのは割と珍しいパターンなんじゃなかろうか

>>俺の持ってる文庫だとエミリ死す…になってる
>>安心しろマックたぶん人違いだ
>3コマ目が
>…誰！？
>って感じなのか
急に宇宙猫みたいな顔になるマックなのか？

>俺の持ってる文庫だとエミリ死す…になってる
>安心しろマックたぶん人違いだ
患者の名前間違える病院ヤバいだろ

>敵役にも悲しい過去…(現在進行形)ってのは割と珍しいパターンなんじゃなかろうか
それ自体は割と昔からないか？
ガミラス星がもうもたないので国民に希望を与えるために移住先を見つけたって喧伝してたデスラーとか

シンに対する神崎と同様にミッキーに対するマック
神崎と違うのはそこまで逆恨みしなかったことと幸せな時期も少しはあったことくらい？

というかちゃんと病院に連絡先を伝えてたんだな
アスラン国にいますよって

>患者の名前間違える病院ヤバいだろ
まぁ乳幼児の名前間違いで始まるドラマもあるくらいだから

>敵方とはいえなんでここまでかわいそうなことに
神崎も境遇としてはかなり可哀想･･･

あんまり個人で良い話が出てこないエリパチの登場人物の中でも良くもこんなに…っていう位どん底なんだよなマック
ブルースからの…にはホント参ったわ

>俺の持ってる文庫だとエミリ死す…になってる
>安心しろマックたぶん人違いだ
タイミング良すぎて神崎が何か仕込んだろと思った
まあ漫画的な御都合でしかないだろうけど

>完全に八つ当たりである
散々人殺してきただろうに奪われる物のほうが多かったってことはないよな
マックが奪われたのって妻子と最初のガールフレンドくらいだし

娘が死んだ日時は出て来るけどマックが電報を確認できた日時はよくわからん
結構前に死んでて連絡がやっとマックの所に来たので絶望した可能性もある

>まぁ乳幼児の名前間違いで始まるドラマもあるくらいだから
この子は鷹くんだな…ヨシ！！

>>完全に八つ当たりである
>散々人殺してきただろうに奪われる物のほうが多かったってことはないよな
>マックが奪われたのって妻子と最初のガールフレンドくらいだし
努力してなったブルースのパイロットの座とか嫁さん含めた平穏な生活とかひっくるめてだと思うぞ

グレッグとバクシーとか逃がし屋でへまこいて傭兵になるのも転落人生ではある

最後に天国へ行けただけ救いはあった

逃がし屋やってる時点で裏稼業だろう
NAVYだったマックやミッキーとはわけが違う

まあそれ以前に海軍に入って水兵しながら通信講座みたいなので大学出て
それで士官になる試験の受験資格を得て海軍士官
そこからまたパイロットコースに進んだのですげえ遠回りしてる
「2年間コツコツと勉強した〜」とあるけど期間的にそんなもんじゃないし
ウイングマークを得た時点で思い立ってから8年は掛かってそう

一方のミッキーはマックの言う通りならハイスクールからアナポリス
その後に海軍パイロット候補生として4年程度で済んでる

>グレッグとバクシーとか逃がし屋でへまこいて傭兵になるのも転落人生ではある
エリ8の傭兵でで転落人生じゃないのってキム位よな

キムだって王の資質を得るために傭兵やってこいやは
ワンチャン死ななかったら偉いくらいの無茶振りだよ

こんなとここなけりゃもう少し
ましな人生おくれたはずだかもうおそい♪
みたいな訓練歌もあったが因果が逆ということか

不死鳥のチャーリーとかシンを殺す依頼を受けて自分で選んでまた88に来てたけど
あいつもシャバに馴染めなかったんだろうなとは思う

イタリアのアクロやってた奴もいたな逆宙で死んだけど

マック「……誰？」

>キムだって王の資質を得るために傭兵やってこいやは
>ワンチャン死ななかったら偉いくらいの無茶振りだよ
英雄である事が求められるからエリア88じゃなくても何処かの戦場行きが確定事項なのがな
あの国の王族は修羅の国

俺の持ってる文庫版だとメアリになってたな
雑誌連載時も名前間違ってたみたいだし
ここまで何度も間違えてるとわざとやってねーかとなる

シンとかミッキーとか戻れるのに馴染めなくて転落するしかないという

娘の名前が出て来るのは死んだ時だけなので媒体で違っても問題ない
ないかなあ？

>>最後は地上で
>フーバーよりはましかな…

>シンとかミッキーとか戻れるのに馴染めなくて転落するしかないという
自分から手放したとはいえ見たくないもんは見たくないんじゃ

>娘の名前が出て来るのは死んだ時だけなので媒体で違っても問題ない
>ないかなあ？
ミッキーとの会話で何度か娘の名前出てくるぞ

うちはミリアム派だったな
何バージョンくらいあるんだろう

実は年齢すらマックははっきりしない
ミッキーが海軍兵学校を出立ての時期には既にブルースのパイロットだったから
経歴も考えるとミッキーの8〜10歳は上

>娘の名前が出て来るのは死んだ時だけなので媒体で違っても問題ない
>ないかなあ？
ミッキーと二人で降りたときにミッキーが娘の名前聞いてミリアムって答えてたと思う

>ミッキーとの会話で何度か娘の名前出てくるぞ
あーそうだっけ
ミリアムで連載時もコミックスもいいんだっけ
違うのは文庫とか愛蔵版？

シンも88が吹っ飛んだとはいえ記憶なくさなきゃシャバになじめなかったかな

ゲイリー？
ゲイリーなのか？

米軍機乗りなのにソ連機に乗せられたんじゃ能力発揮できないんじゃね

ミッキーんとこは金持ちかつ「家族も普通にセラ受け入れるんじゃね？」ってくらいフランクなんだけど
ベトナムで村焼いちゃったから戻ってない

>>ミッキーとの会話で何度か娘の名前出てくるぞ
>あーそうだっけ
>ミリアムで連載時もコミックスもいいんだっけ
>違うのは文庫とか愛蔵版？
娘が死んだときの電報以外は一貫してミリアム
電報ではミリアム・マリアン・エミリ・メアリと全く安定しない

>シンも88が吹っ飛んだとはいえ記憶なくさなきゃシャバになじめなかったかな
ピーポーピーポーまわせーすき

悪魔に捨てられたから天国に行くしかなくなったじゃないか

> シンとかミッキーとか戻れるのに馴染めなくて転落するしかないという
シンは大金を手にしすぎて国を追い出されたような所もあったからなあ…

キムだけね....

ずっとミリアムで固定されてたから名前コロコロ変わってるの初めて知った

>>シンも88が吹っ飛んだとはいえ記憶なくさなきゃシャバになじめなかったかな
>ピーポーピーポーまわせーすき
まあアフリカ編の後は戻ってこれそうな雰囲気はあった
神埼との決着さえ無ければ…

>あの国の王族は修羅の国
まあ英国だのノルウェーだの王族がいる国の皇太子はたいてい軍属を経験する
まあそれでもほとんどは士官学校＋αくらいで実戦経験はない場合がほとんどだけど

ミッキーは初登場時で28歳だからな
となると米海軍にいたのは退役後にすぐ88に来たとしても4年かそこら
実戦に出てた期間は当然もっと短いので最大でも一年半程度

信じられない内容のレスを見た時に使えるようにしてみた

>ゲイリー？
>ゲイリーなのか？
ミッキーやセラは名前呼びなのになぜかマックだけ名字で呼ばれ続ける

>娘が死んだときの電報以外は一貫してミリアム
>電報ではミリアム・マリアン・エミリ・メアリと全く安定しない
なるほど誰だよってなるわけだ

>>>シンも88が吹っ飛んだとはいえ記憶なくさなきゃシャバになじめなかったかな
>>ピーポーピーポーまわせーすき
>まあアフリカ編の後は戻ってこれそうな雰囲気はあった
>神埼との決着さえ無ければ…
神崎が関わってなければ戻るつもりはなかったって言ってたしな

>米軍機乗りなのにソ連機に乗せられたんじゃ能力発揮できないんじゃね
なのにトムのミッキーとタメ張るんだから化け物だよ…

>1789307482530.jpg
経済大国だった頃が懐かしい…

シンが記憶アリで生き残ったら自前でF20買って飛ばして遊んでりゃいいんだ
そんだけの金あんだろ

ミッキー本人はともかくトムの調子がどうにもならんかったからな

>>あの国の王族は修羅の国
>まあ英国だのノルウェーだの王族がいる国の皇太子はたいてい軍属を経験する
>まあそれでもほとんどは士官学校＋αくらいで実戦経験はない場合がほとんどだけど
英のウィリアム王子（当時）がヘリパイロットになったので例外的に長めなくらいだね
航空要員になると資格を得るまで2年は掛かるから
なお軍のヘリで恋人に会いにいって怒られた過去もある

>シンが記憶アリで生き残ったら自前でF20買って飛ばして遊んでりゃいいんだ
大事なのは戦いの中で生を実感する事だから…

>シンが記憶アリで生き残ったら自前でF20買って飛ばして遊んでりゃいいんだ
>そんだけの金あんだろ
3機しか製造されず1機はメーカー保管され1機は試験中に墜落し
1機はシンが買った（？）のでもう機体が無いのだ
細かいことはいい？そうだね！

>あの国の王族は修羅の国
王「キム！この書類にサインしろ！」
神崎かお前は

>3機しか製造されず1機はメーカー保管され1機は試験中に墜落し
>1機はシンが買った（？）のでもう機体が無いのだ
じゃあX29…もないか
YF23かな

なんならX-29だって買ってきたもんな

>>シンが記憶アリで生き残ったら自前でF20買って飛ばして遊んでりゃいいんだ
>>そんだけの金あんだろ
>3機しか製造されず1機はメーカー保管され1機は試験中に墜落し
>1機はシンが買った（？）のでもう機体が無いのだ
>細かいことはいい？そうだね！
そんなに希少性高い機体だったの？！
どうやって手に入れたんやマッコイ爺さん！？

キムの両親優しそうだしそんな修羅の掟を強いるようには見えないのにな

金さえ出せばクレムリン宮殿だって買ってくるよ

一流の腕持った傭兵たちが地獄に落ちる道を選んだのは自業自得なんだよな
悲しい最期ではあるが別にそんな道しか無かったわけじゃないのは示されてる

>ミッキー本人はともかくトムの調子がどうにもならんかったからな
ミッキーはトム以外だとクフィルが一番長いのかな

ちなみに余談過ぎるが英軍が調達した改良型のCH-47の一部はFBWの操縦系にトラブルを抱えてた疑惑があって問題になった（墜落事故）
王子にそのタイプは乗せるな危ないってスキャンダルもあったっぽいね

>そんなに希少性高い機体だったの？！
>どうやって手に入れたんやマッコイ爺さん！？
クルーごとエンプラ級の空母一隻持ってくるじーさんだ
なんとでもなるさ

真ピックアップしにヘリ操縦したこともあったよなミッキー

>なんならX-29だって買ってきたもんな
元のF-5系の流用機首パーツとはいえ機関砲まで付けた
そしてなぜかスパローが運用できる魔改造機

アメリカ人からするとなんでこいつらこんなマイナー機体に詳しいの？ってなるらしいな

>キムの両親優しそうだしそんな修羅の掟を強いるようには見えないのにな
王族たるもの獅子でなければならないって意識が人格とは関係なく一族に染みついてるんだな

>ミッキーはトム以外だとクフィルが一番長いのかな
初期はF-100だったし
その後も2機目のF-14を入手するまでF-100に登場してるシーンがある
なぜ空軍機を好むのか、あるいはそれが入手しやすかっただけなのかは謎

>アメリカ人からするとなんでこいつらこんなマイナー機体に詳しいの？ってなるらしいな
シンなんかはやく除隊したいと言いながらわりとマイナーな機体をマッコイじいさんに発注してるような戦闘機マニアだからな
そういう感想になるのも仕方ない

あの当時でA-10とか仕入れてたしな

>シンとかミッキーとか戻れるのに馴染めなくて転落するしかないという
グエンもそういうキャラよね

>完全に八つ当たりである
ミッキーはマックバーンからミリアム寝たきりを話を打ち明けられたときに
「なぜ傭兵なんかやってる、どうして傍にいてやらないんだ！」って特大の地雷を踏んでる

>あの当時でA-10とか仕入れてたしな
しかも2機も

ちょろまかした！
じゃないんだよ…

>>そんなに希少性高い機体だったの？！
>>どうやって手に入れたんやマッコイ爺さん！？
>クルーごとエンプラ級の空母一隻持ってくるじーさんだ
>なんとでもなるさ
原子力空母に目を取られるけど乗組員もつごうつけてるんだよな
マッコイ爺さん

グエン最後の方は子供好きで面倒見のいいおっちゃんだった

世界のどこかで配備してる機体ならなんでもマッコイじいさんが引っ張って来て来るからよぅ…

>アメリカ人からするとなんでこいつらこんなマイナー機体に詳しいの？ってなるらしいな
ああ、ツッコミ速度がはやいんだよな

>ミッキーはマックバーンからミリアム寝たきりを話を打ち明けられたときに
>「なぜ傭兵なんかやってる、どうして傍にいてやらないんだ！」って特大の地雷を踏んでる
ミッキー実家が金持ちなんだからお金出してもらえるように頼んであげればよかったのに

>初期はF-100だったし
>その後も2機目のF-14を入手するまでF-100に登場してるシーンがある
滑走路に大穴を開けられてロケットブースターで上がった時もF-100
だったな
なんか多く感じるのはクフィルやF-14以外だとそれに乗ってる描写が多いからか

>グエン最後の方は子供好きで面倒見のいいおっちゃんだった
ていうかヤベー奴だったのが登場初期くらいですぐに丸くなった

本当の怪物はマッコイ爺さんかもな
爆発に巻き込まれても生きてるし

>アメリカ人からするとなんでこいつらこんなマイナー機体に詳しいの？ってなるらしいな
アメリカの基本思想はいかに移民たちの負担を下げて歯車として機能させるかだから
恵まれたアメリカ人が他機種に詳しくなるハズがない

>シンなんかはやく除隊したいと言いながらわりとマイナーな機体をマッコイじいさんに発注してるような戦闘機マニアだからな
どら猫より高価なドラケン…

>グエン最後の方は子供好きで面倒見のいいおっちゃんだった
こういう関係性すき…

>ミッキー実家が金持ちなんだからお金出してもらえるように頼んであげればよかったのに
マックから頼まれれば融通できるように手配したかもしれんが頼まれないのに施そうとするのはマックの誇りを傷つけるだけだしできんよ

空で死にたいぜとか言ってたら本当に空で死ねたグエンは幸せもの

>本当の怪物はマッコイ爺さんかもな
>爆発に巻き込まれても生きてるし
あれ療養中のシーンとかなしにいきなり前線復帰してたからな

>ていうかヤベー奴だったのが登場初期くらいですぐに丸くなった
「戦闘機が哨戒に駆り出されるようじゃおしまいさね」って軽口をミッキーと話す時とか完全にもう馴染んでたしなあ
なお直後に対空地雷のせいで機体を失う

>本当の怪物はマッコイ爺さんかもな
リシャール王子だろ
致死性のレーザー何回喰らってんだよ…

>なのにトムのミッキーとタメ張るんだから化け物だよ…
トムは後席がいてフェニックス撃てないと本領発揮出来ないし･･･

リシャール王子は一応一回死んだから…

>ちょろまかした！
>じゃないんだよ…
マッコイじいさんが凄いのか米軍の在庫管理がガバガバなのかどっちなんだ…

>>ミッキーはマックバーンからミリアム寝たきりを話を打ち明けられたときに
>>「なぜ傭兵なんかやってる、どうして傍にいてやらないんだ！」って特大の地雷を踏んでる
>ミッキー実家が金持ちなんだからお金出してもらえるように頼んであげればよかったのに
それでマックバーンを無血退場させられたから
ミッキーがセラの盾になって死ぬこともなかったな

>空で死にたいぜとか言ってたら本当に空で死ねたグエンは幸せもの
気心のしれた仲間の後ろで眠るように死ねたんだ
傭兵にしちゃ最上の死に方よな

>>アメリカ人からするとなんでこいつらこんなマイナー機体に詳しいの？ってなるらしいな
>アメリカの基本思想はいかに移民たちの負担を下げて歯車として機能させるかだから
>恵まれたアメリカ人が他機種に詳しくなるハズがない
自国にメーカーも機種も一杯あるからな
車なら日本人が日本車と一部の輸入車以外に詳しくないのが近い
サーブとか乗ってる奴はなんで？？ってなるし

グエンは最初は戦争で心が壊れた血まみれの狂戦士みたいな奴だったのに基地に馴染んで子供好きな性格が見えて良キャラになったよな

>>グエン最後の方は子供好きで面倒見のいいおっちゃんだった
>こういう関係性すき…
いい…

まぁリアリティの話を始めると
そもそも航空機部隊の外人部隊という時点でファンタジーだし
パイロットが好き勝手に機種選べるなんてありえんのだから
その辺のツッコミはほどほどにしとこうぜ
全機がクフィルかF-5あたりで揃えられたエリハチなんて
ときめかないだろ？

アメリカじんはそれこそ自分の州のこと以外の
アメリカを知らんってのも珍しくないからな
まあ自分も住んでない都道府県のことはよう知らんが

>初期はF-100だったし
>その後も2機目のF-14を入手するまでF-100に登場してるシーンがある
事故多い機体なんだよな

>グエンは最初は戦争で心が壊れた血まみれの狂戦士みたいな奴だったのに基地に馴染んで子供好きな性格が見えて良キャラになったよな
これが

こうなる

>トムは後席がいてフェニックス撃てないと本領発揮出来ないし･･･
つか本来は後席のRIOが居ないと前席だけじゃレーダーすら確認できない
ここ（中東）が空戦するのにややこしい装備は要らないってセリフが一応のフォローだけど

>まぁリアリティの話を始めると
>そもそも航空機部隊の外人部隊という時点でファンタジーだし
当時でも一応サウジかどっかに航空傭兵部隊があったんじゃなかったっけ？

真とグエンの会話での「そんときゃ自分の命でもサービスするんだな」ってやり取りがかっこよくて好き

>いい…
いいなぁこの３人
ミッキー・シン・グレッグ除いたら88最強面子だもんな

>全機がクフィルかF-5あたりで揃えられたエリハチなんて
>ときめかないだろ？
まあそのクフィルですら高級機だからなあ本来は
ミラージュ5とかそのコピーのネシェルだっけかが普通かもな

>>本当の怪物はマッコイ爺さんかもな
>リシャール王子だろ
>致死性のレーザー何回喰らってんだよ…
話がそれるけどあのレーザーは盾か鏡で防げたよな
銃口見えてるから軌道も見える

全てが裏目に出るおじさん

グエンが顕著だったけどみんなキムが絡むと弟に接するようになるから自然と穏やかになってたよね
……ウォーレンさんこっちに流れ弾飛ばすのやめてくださいorz

>いいなぁこの３人
>ミッキー・シン・グレッグ除いたら88最強面子だもんな
KENって書かれてないとケンと識別できない俺は1週間パイロット

>事故多い機体なんだよな
正確には加速性能がいいので制限値を超えてぶっ飛ばすバカが多くて
その結果として事故に繋がった面もある

一応プロジェクト4の機体って見た目はミグでも中身は別物みたいなのじゃなかったっけ

>>グエン最後の方は子供好きで面倒見のいいおっちゃんだった
>ていうかヤベー奴だったのが登場初期くらいですぐに丸くなった
対空地雷で撃ち落とされて九死に一生を得たから他人を心配できるようになった説

キムじゃ力不足だって説明すんの面倒だから気絶させるのいいよね

>当時でも一応サウジかどっかに航空傭兵部隊があったんじゃなかったっけ？
それは多分E-3を導入した時に運用人員を用意できなくて
アメリカ人クルーに運用委託した歴史が何か勘違いされてる気がする

>一応プロジェクト4の機体って見た目はミグでも中身は別物みたいなのじゃなかったっけ
見た目はミグだが中身はほぼ西側新鋭機みたいなセリフあったな

>全てが裏目に出るおじさん
自業自得かというとそうとも言い切れないんだよな…

>一応プロジェクト4の機体って見た目はミグでも中身は別物みたいなのじゃなかったっけ
西側の部品を使ってるだけで仕様はミグのまま
ただし精度はオリジナルのミグより高いと思われる

>KENって書かれてないとケンと識別できない俺は1週間パイロット
KENは割かし特徴あるでしょもみあげとかニット帽とか

ガソリンスタンドのバイトから
飛行機に乗りたい！って思って本当になるんだから凄いよ

>KENって書かれてないとケンと識別できない俺は1週間パイロット
ヘルメット被るとミッキーと似すぎなんや

エリ８関係のスレは
本当に砂漠の固形燃料
おっさんの群がる誘蛾灯

普通に模擬空戦で神崎に負けてたけどどういう事だよ

>グエンが顕著だったけどみんなキムが絡むと弟に接するようになるから自然と穏やかになってたよね
タイトロープで独断専行して営倉に入れられるキムに手土産いっぱい持たせるメンバー一同と見て見ぬふりするサキ

西側部品使ってるって話が出たのフォージャーの時だと思ってた
もっと早かったのか

>一応プロジェクト4の機体って見た目はミグでも中身は別物みたいなのじゃなかったっけ
21は生産時期も長いし運用国も多いので
本国以外でも訳の分からんカスタム気が多いので割と普通
この仕様がイイねで21bisとか広まった型もあるけど

いかにも古い機体だなぁ…

>ガソリンスタンドのバイトから
>飛行機に乗りたい！って思って本当になるんだから凄いよ
努力は実ったが神様には嫌われてたんだ

>>KENって書かれてないとケンと識別できない俺は1週間パイロット
>KENは割かし特徴あるでしょもみあげとかニット帽とか
なぜかA-10に一回だけ乗ってたりとか

神崎は軍隊訓練やってる描写無かったと思うけどなんで強いのかな

>普通に模擬空戦で神崎に負けてたけどどういう事だよ
一応油断もあったからよ

>全てが裏目に出るおじさん
親ガチャ、環境ガチャ、人生ガチャすべて外して
たまたま持ってる適性が傭兵だっただけ
世の中にはそういう人たちが星の数ほどいる

>神崎は軍隊訓練やってる描写無かったと思うけどなんで強いのかな
ラスボス補正としか言いようがない
初期はヘッポコパイロットだったのに

KENとウォーレンの個人過去話も入れてほしかったな

>神崎は軍隊訓練やってる描写無かったと思うけどなんで強いのかな
本当に謎
ゲイリーも民間機パイロットだろと舐めプしてたら後方取られた

>神崎は軍隊訓練やってる描写無かったと思うけどなんで強いのかな
まあ大怪我したシンにも撃ち負けるヘタクソだよ

>神崎は軍隊訓練やってる描写無かったと思うけどなんで強いのかな
マックと模擬戦してたでしょ

>普通に模擬空戦で神崎に負けてたけどどういう事だよ
素人だと思ってたが思った以上に筋が良かったのと
パワーがある機体で降下して相手を振り切ろうとした空戦のセオリーから外れた動きをする神崎を見て侮ったら
虚を突かれて後ろを取られた

>……ウォーレンさんこっちに流れ弾飛ばすのやめてくださいorz
この時点だとヘタすると真も恋人を抱きしめたりキスした経験がない可能性がある

悪に振り切ってない時の神崎はデバフかかってるからな

>神崎は軍隊訓練やってる描写無かったと思うけどなんで強いのかな
操縦技量自体は高かったので戦闘機にも適応できたんじゃね
もちろん実戦経験はないのでセオリーとか知らずその意味では弱い

>神崎は軍隊訓練やってる描写無かったと思うけどなんで強いのかな
元々シンと一緒にパイロットの免許を取ってる
ただ年単位で乗ってなかったのにいきなり操れるのはファンタジー
最後のシンとの一騎打ちは心理戦でゆさぶってデバフかけてた

神埼に負けるあたりが本当に作劇の犠牲者というかなしみ

>悪に振り切ってない時の神崎はデバフかかってるからな
多分一般人状態の神崎は思い切りが悪くてデバフになってる
野心のためなら何でもできる男になった神崎は思い切りがよくなってる

説明するまでもないと思うけど神崎がシンと戦えたのは一騎打ちだったのと
ヘッドオン状態でシンが撃つのを躊躇ったからであって
最初から迷わず神崎を殺そうとしてたら向かい合った段階で神崎は死んでる

油断とか人の情けを突いてくる悪魔を描写したって点ではええと思うんよ終わりの方の神崎

>操縦技量自体は高かったので戦闘機にも適応できたんじゃね
旅客機の乗り心地にケチつけてるあたりでも
｢おまえそんなん言えるほど腕あったか？？｣て感じに一回なった

神崎の本心が野望より何よりシンがずっと一歩後ろを付いてきてくれればそれだけで良かったみたいなのがね…
シンが自分から遠くなるのが我慢ならないから全部壊しただけなのが悲しい男だ

>ただ年単位で乗ってなかったのにいきなり操れるのはファンタジー
あと問題にする人も機関もないので問題ないけど
大和航空の社長就任以後は搭乗してないので下手すると免許失ってる

>説明するまでもないと思うけど神崎がシンと戦えたのは一騎打ちだったのと
>ヘッドオン状態でシンが撃つのを躊躇ったからであって
>最初から迷わず神崎を殺そうとしてたら向かい合った段階で神崎は死んでる
「お前に引き金を引く資格なんかない、あってたまるものか！」ってセリフを言わせ
シンを記憶喪失にさせるケガを負わせるためだな
神崎も最後まで劇上のコマだった

サトル・ファリーナの経済力ならまあ何とでもなろうもん

やぁマック

>説明するまでもないと思うけど神崎がシンと戦えたのは一騎打ちだったのと
>ヘッドオン状態でシンが撃つのを躊躇ったからであって
あとシンはケガしてなかったっけ

神崎はシンとの友情が嘘ではなかったからこそ
真実を知って拗れてしまったからなあ…
回想シーンだと普通の若者してるのがなお悲しい

>あとシンはケガしてなかったっけ
骨折で発熱してる上に朦朧として昏倒した翌朝だったな

まあ神崎も精神状態よくはなかったけど
真はデバフ盛り盛りだったよな

>まあ神崎も精神状態よくはなかったけど
>真はデバフ盛り盛りだったよな
あんたのくたばるところが見たいのさと言った相手が本当に目の前で死んだ直後である

>グエンは最初は戦争で心が壊れた血まみれの狂戦士みたいな奴だったのに基地に馴染んで子供好きな性格が見えて良キャラになったよな
最近エリア88のアニメを見て興味持ったんだけどなんか最初以外アニメ版と全然キャラが違くない？
最期に割と雑に死んで終わったのに

>あんたのくたばるところが見たいのさと言った相手が本当に目の前で死んだ直後である
グレッグ、ウォーレン、ケン、ミッキー、セラの訃報まで飛び込んできて精神的にもやばかったしな

無防備な生身で向かい合った千載一遇の機会に神崎を逃しちゃったシンと
「こいつには撃てない」って打算があったにせよシンに「自分を直接殺す機会」を二度も委ねちゃう神崎だからな
シン以外のどんな相手にも最後の決闘はやらんだろあいつは

>最近エリア88のアニメを見て興味持ったんだけどなんか最初以外アニメ版と全然キャラが違くない？
別人だと思っていい

新アニメの方は色々と雑な部分が多いので気にするな
きちんと空自を取材した結果でサイドワインダーとか地上訓練用の模擬弾まで再現したり

令和だとか21世紀だとかに寄せるととたんに魅力を失うからな
時代劇的ですらある

>回想シーンだと普通の若者してるのがなお悲しい
あれだけ地獄見せてくれた相手を普通にヘリポートまで送っちゃう真
海音寺のじいさんにバレてまた飛ばされる

>>最近エリア88のアニメを見て興味持ったんだけどなんか最初以外アニメ版と全然キャラが違くない？
>別人だと思っていい
漫画版も読んでみるか…

>漫画版も読んでみるか…
面白いぞー

>漫画版も読んでみるか…
一応忠告するぜ
作中の兵器描写を真に受けるとバカを見る場合もある
エンタメエンタメ

50年前の漫画ということは何回も思い出してほしい

空中戦では直角ターンから半円機動も出来る
そうさX-29と真ならね

現代でまた突き刺さる言葉とかも出て来る

他にクソつよエピソードあるのってフーバーとジェンセンとキャンベルとバクシーぐらいか

>空中戦では直角ターンから半円機動も出来る
ｷﾝ
ｷﾝ
じゃないんだよ

相手が人間だろうと別にうかばれないからセーフ

>やぁマック
ケツ取られたら負けなのはわかるが下取られても負けなのか不思議だった

マックバーンと神崎とのなんともいえない関係性けっこう好きなんだよな
ラストで神崎が撃たなければずっと地獄まで付いていくつもりだったのも面白い

除隊後に空港で不用意に札束を見せてしまい
物取りに刺されて死んだカーライル・ベンディッツも忘れないでやってくれ
とりあえずフランスでドイツワインを頼む奴は覚えておこうシュタインベルガーの名を

>ケツ取られたら負けなのはわかるが下取られても負けなのか不思議だった
至近距離で見失った時点で殺されたも同じよ

>50年前の漫画ということは何回も思い出してほしい
対空地雷はフツーに使えると思う
ただレーダー波を察知されて目標にもバレバレだと思うが

>>漫画版も読んでみるか…
>一応忠告するぜ
>作中の兵器描写を真に受けるとバカを見る場合もある
>エンタメエンタメ
でも砂漠空母はロマンだろ

>除隊後に空港で不用意に札束を見せてしまい
>物取りに刺されて死んだカーライル・ベンディッツも忘れないでやってくれ
除隊時の機体に大きな損傷がなかったから功を焦らず堅実に戦うタイプだったんだろうなと思う

>でも砂漠空母はロマンだろ
ドリルミサイルもロマンの塊よな

>>50年前の漫画ということは何回も思い出してほしい
>対空地雷はフツーに使えると思う
>ただレーダー波を察知されて目標にもバレバレだと思うが
今時は可視光パッシブで画像解析しながら自動追尾とかできんのかね
敵味方識別も含めて

マックバーン単独スレでこんなに

一応先にロックオンしたもん勝ちのミサイルの撃ち合い回もあったけど
あんま後に続かんかったしな

逆にアニメを見てないが山の基地も出てくるの？

対空地雷の件でサキの私ならそのアイデア捨てんぞは後出しっぽく聞こえてズルい

>一応先にロックオンしたもん勝ちのミサイルの撃ち合い回もあったけど
レーダーがおしゃかになってどこ製のに替えるか揉めるやつだっけ

>>やぁマック
>ケツ取られたら負けなのはわかるが下取られても負けなのか不思議だった
神崎が消えたのはおそらく木の葉落とし。機体をわざと失速させ立て直して背後を取る戦術
ファントム無頼でも使われてる
トップガンマーヴェリックでも似たようなシーンなかったっけ

>マックバーン単独スレでこんなに
ほぼエリア88スレだし…

>対空地雷の件でサキの私ならそのアイデア捨てんぞは後出しっぽく聞こえてズルい
企画の出しがいのあるいい上司じゃないか

エリ8スレでしょ実質

対空地雷は作中では有効な対策はなかったままだった気が

まあサキスレだろうがマッコイスレだろうがグエンスレだろうが
総合スレ化するのはいつものこと

>一応先にロックオンしたもん勝ちのミサイルの撃ち合い回もあったけど
>あんま後に続かんかったしな
新アニメ版はシンのキャラの掘り下げが浅かったからなあ
シンの本質はずっと子供のままで、それをクールぶってるだけなのに
本当にクールなだけにしちゃった

>今時は可視光パッシブで画像解析しながら自動追尾とかできんのかね
>敵味方識別も含めて
別に識別はIFFでいいんじゃないの
壊れてる奴までは知らん！

スターシステム面白いよね
シンはファントム無頼でモブながら空母ではっちゃけてるし
ラウンデルも同じ 空母で艦長やってる
ミッキーはジョーイになってるし
安田さんは性転換して栗原だし
神田さんはエリア88じゃ一コマだけのタクシー運転手だしガッデムで若返ってドライバー だしキムだってナビだし
伊達は写真屋か
太田司令はアスラン国王
矢瀬さんはおらんな
伊達の片腕の高田=高原誤植でどっちだよはブラシアのハッサンぽいよな

>逆にアニメを見てないが山の基地も出てくるの？
OVAも新地上波アニメもない
ないんだ

>>KENって書かれてないとケンと識別できない俺は1週間パイロット
>KENは割かし特徴あるでしょもみあげとかニット帽とか
画像の話の回で一度だけ見えた尾翼のシンボルマーク、ウルフパックのマークなんだよな・・・

ベトナムでやっと空母まで帰還できたのに僚機が着陸ミスって死ぬ過去も悲しい

西川はフーバーか

>トップガンマーヴェリックでも似たようなシーンなかったっけ
ハングマンが追ってくるのを追い抜かせたのはそれ
他にコブラの亜種もあったけど実際にやったら失速するので相手にあんなにすぐ追いつけない

ミッキーとフーバーはバイクレーサーに転生したから…

>別に識別はIFFでいいんじゃないの
>壊れてる奴までは知らん！
民間機？そんなとこ飛ぶやつが悪いも清々しい割り切り方

神子田（前席）
久里浜（後席）
スターシステムどころかF-4なら彼らだろうと他作品でも

>スターシステムどころかF-4なら彼らだろうと他作品でも
下手な戦闘機アニメより作画が良かったやつ…

ゴッドシグマの話？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

薬莢は手描きしてもらいます

>50年前の漫画ということは何回も思い出してほしい
もう真と涼子のあいだに曾孫までいそうだ

カップラーメン

お湯を注いで3分か…

ガキの頃読んでたのにそうか
そうだよなあ
もう古典だ

80年代のゴルゴ読むとマネーパワーで疎まれる日本とか出て来てまさに隔世の感

漫画はカップヌードルだったのにアニメではカップスターなんだよな

>薬莢は手描きしてもらいます
これとウルフパックのMiG-23の排莢シーンは頑張った、頑張ったよ
でも実機は重心移動と事故防止のために機外に排莢しないという悲しい話

>漫画はカップヌードルだったのにアニメではカップスターなんだよな
しかもなぜか松本キャラっぽくなってる

>カップラーメン
確かこの時涼子もこれ食ってるコマ描かれてて何気にエモいシーンだった気が

なおその時は偶然にも涼子も同じものを食べようとしていた

んもー

たまにはこういうのもいいか…

スタートマックだったのに面白い

OVAだとシリアスシーンとギャグシーンとで感情の往復が忙しい

>OVAだとシリアスシーンとギャグシーンとで感情の往復が忙しい
漫画だと３つくらい持って来てたと思った

答えろ神崎！！！！！！
→ラーメン食お

部屋に戦闘機のピンナップ貼ってるあたり本当に飛ぶの好きなんだな

メットがこけたらこぼれちまうぞ…

アニメでカップスターになったの味噌ラーメンの方が郷愁があるって判断だったのかもね
当時はカップヌードルに味噌なかったから

>薬莢は手描きしてもらいます
>これとウルフパックのMiG-23の排莢シーンは頑張った、頑張ったよ
>でも実機は重心移動と事故防止のために機外に排莢しないという悲しい話
演出のためにやったってのはいい話

OVAのACT:3だと反政府軍の対空機関砲の排莢シーンも十分おかしい
アニメーターの限界にでも挑戦したのかよ！？

>いかにも古い機体だなぁ…
3ケタのセンチュリーシリーズだからなぁ

>>ただ年単位で乗ってなかったのにいきなり操れるのはファンタジー
>あと問題にする人も機関もないので問題ないけど
>大和航空の社長就任以後は搭乗してないので下手すると免許失ってる
飛行機は一機種一ライセンスだったはず
747の資格持ってても737は飛ばせない
戦闘機もそんな感じじゃなかったか？

>飛行機は一機種一ライセンスだったはず
>747の資格持ってても737は飛ばせない
>戦闘機もそんな感じじゃなかったか？
それは社内管理や軍管理のパイロットへの管理規定みたいなもん
それとは別に旅客機や戦闘の場合は事業用操縦士免許（フライトライセンス）がありこっちは一生もの
ただし定期身体検査をパスしないとフライトは出来ないので神崎はもう失効してる可能性が高い
まあ勝手に戦闘機乗るのには関係ないけどな！

まあ、とどのつまりは、神崎父と真の母親と祖父が全部悪いんだけどな
よりによって妻と子供がいる男に押し付けるな
それを受けて妻と子を捨てる男もアレだが

マック達P4のパイロットもMiG-21の機種別操縦資格とか持ってないだろうし
会社や軍が関係しない組織なら何ら問題ない
あまり細かい面まで考えるとアスラン空軍の外人部隊がもうルール無視の部隊だし

新谷作品は急に来る超展開とかに慣れないと楽しめないぜ

シンが私生児なのですげー割りを食ってる生い立ちだからなあ
まだロシアンクウォーターで美青年なのが救いか

>シンが私生児なのですげー割りを食ってる生い立ちだからなあ
>まだロシアンクウォーターで美青年なのが救いか
父親に関しては神崎も突き止められなかったらしいが、あそこまで真相に辿り着いたのに、なぜ父親だけ分からなかった…？って疑問はある
真の祖父が手を回したのかな

>真の祖父が手を回したのかな
シンが生まれる前に消されてる気がするよな
海音寺の娘に手を出したのがもうね

>OVAのACT:3だと反政府軍の対空機関砲の排莢シーンも十分おかしい
>アニメーターの限界にでも挑戦したのかよ！？
昔はミリ描写メカ描写を描きたいアニメーターが何人もいたのだ…

作中にその手の描写は一切ないし描く必要もないんだけど
あの年代でロシア系のハーフの父親とかやっぱ色々ありそうでな…

>カップラーメン
「俺と語ったあの夢は嘘だったのか……なんとか言ってみろ神崎！！」ってキレた後いきなりウキウキしながらカップラーメン待ち始めるから感情の起伏やべぇなって思ってしまった

>作中にその手の描写は一切ないし描く必要もないんだけど
>あの年代でロシア系のハーフの父親とかやっぱ色々ありそうでな…
それを貿易商を装って来日したソ連のスパイだったとか言い始めたらそれだけで1本マンガ描けちまうな

>>真の祖父が手を回したのかな
>シンが生まれる前に消されてる気がするよな
>海音寺の娘に手を出したのがもうね
結局この爺さんが、保身と娘可愛さにやった事が全て裏目に出たわけだ。
だからこそ、終盤はアメリカ大統領に圧力をかけて手を回したんだろうが
もし真が記憶を失わなかったら、物凄く気まずい関係になってたろうな

よしんば神崎ほどの立場の人間が
はるか中東でライセンスなしに戦闘機に乗ったとして
それを誰が咎めて裁けるのかという

>それを貿易商を装って来日したソ連のスパイだったとか言い始めたらそれだけで1本マンガ描けちまうな
書いていいのかわからんが
戦後だと引き揚げ者がロシア人との子供を多く産むって事例が多々あって
政府も妊娠してる女性引き揚げ者向けの堕胎施設とか各地に用意してたんだけどね
それが出来ず生まれた子はそのまま施設に預けられるってのが多くて
シンの父親がそういった出自だと神崎が幾ら調べてもわかるまい

>それを誰が咎めて裁けるのかという
それは一番最初のレスで触れてる
航空会社や軍の人間じゃないし航空法違反とか誰が問うのかと

>シンの父親がそういった出自だと神崎が幾ら調べてもわかるまい
戦後すぐの生まれなら1979年時点で35歳前後くらいだからシンの年齢の子供はいない…かな？
神崎から話が出た1985年の連載当時に思いついた設定なら40歳前後だけど
シンの年齢すら曖昧なのでわからんね

読者や真は神崎って呼ぶけど
あっちの世界じゃ途中からサトルファリーナだからな

大丈夫だ作中の年代すらよくわからん
一応ザク国王を亡命させた時点で開始から一年半以上なのは確定だけどそれが西暦何年かは不明

>読者や真は神崎って呼ぶけど
>あっちの世界じゃ途中からサトルファリーナだからな
最終的にファーストネームで呼んでくれるジュリオラが居ただけでもヤツは幸せ者だったがそれを理解せずに死んだんだろうな

シンの部屋にカレンダーがあったけど年数はあったかな

涼子の妊娠も示唆する描写もあったし
ジュリオラはサトルを産んでるし
またその二人が殺し合うとイヤだなあと最終回で思った

なぜ海音寺の爺さんは誘拐されたシンを探さなかったのか

>シンの部屋にカレンダーがあったけど年数はあったかな
1979とある
連載開始と同じならその年になるけど作中は最終回で何年経ってるか不明でなあ
大体まともに3年務めたのと同じくらいとはされてるらしいが

>なぜ海音寺の爺さんは誘拐されたシンを探さなかったのか
…行方不明の方が都合がいいからかな
孫はもう一人いるしシンの存在はスキャンダルともいえる

曜日も同じ

>シンに「自分を直接殺す機会」を二度も委ねちゃう神崎だからな
いい奴だって分かってるけどこのままでは気持ちが収まらない
だから敢えて殺すチャンスを与えて
「万一撃ち殺されてもこいつも不幸になるからええか・・・」みたいな感じ

歪んでるなあ

最後の対面での会話

そして決着
全く関係ないけど単行本を貸した友人が最後のシーンでシンが射精してるように見えて困ったと抜かしてて脱力した

>シンが射精してるように見えて困ったと抜かしてて脱力した
最悪だよ！

その友人を責めることはできまい
エロ漫画でもないのにドピュッという擬音のある漫画を読んだら誰だってそうなる

神崎だって最後はシンのF-20を撃ってるけど本気で殺す気だたかはわからんね

>エロ漫画でもないのにドピュッという擬音のある漫画を読んだら誰だってそうなる
X-29とかの着陸する時のタイヤの接地音だな
それも言ってたわ…

としあきって・・・

というか着陸する時大体射精してないこの漫画

>神崎だって最後はシンのF-20を撃ってるけど本気で殺す気だたかはわからんね
本気になるために殺すチャンス与えてる

シンに殺されるならそれでもいいけどそうじゃなきゃ止まんねぇとことんまでやる
って心境だったのかねぇ

>というか着陸する時大体射精してないこの漫画
第一話からそうだった

>英雄である事が求められるからエリア88じゃなくても何処かの戦場行きが確定事項なのがな
>あの国の王族は修羅の国
お隣が政情不安なバンバラだからなー…
大統領の子どもたちは何とか逃げ延びたがP4の計画自体は成功してる訳だし
キムはこれからが大変だ

>第一話からそうだった
クルセイダーの前は何に乗ってたんだろう

>>OVAのACT:3だと反政府軍の対空機関砲の排莢シーンも十分おかしい
>>アニメーターの限界にでも挑戦したのかよ！？
>昔はミリ描写メカ描写を描きたいアニメーターが何人もいたのだ…
F-20初陣シーンとかも何気に凄かった

>なぜ海音寺の爺さんは誘拐されたシンを探さなかったのか
私生児なんて存在がマイナスにしかならないからだろ

>スターシステム面白いよね
奥さんの作品に出演するシン

>涼子の妊娠も示唆する描写もあったし
>ジュリオラはサトルを産んでるし
>またその二人が殺し合うとイヤだなあと最終回で思った
クレオパトラDCでシン・タグマ二世というボンボンが出てくるが顔は神崎

そもそもドピュってのはエロマンガの方が後発だからね

>奥さんの作品に出演するシン
妙にかっこいい車が出てくることもある佐伯かよの作品

最近機会があったから読んでみてめっちゃ面白かったけど終盤これもうどうしようもないんじゃねーのって思ってたらやっぱメリバ気味の終わり方で久々に心に来た…
そうだよな…そうなっちゃうよな…むしろ最後シンを真っさらにしたの凄えまであるよ…

>クルセイダーの前は何に乗ってたんだろう
最後にのってる機体系統でお安いF-5あたりが無難そう

来週は沢さんでスレ立てるかな…

>ラスボス補正としか言いようがない
>初期はヘッポコパイロットだったのに
機体性能+操縦の上手さから実戦経験のなさを引いたら死んだ…

話をまとめるためとはいえ神崎のお母さんがとんでもない殺人鬼に

砂漠空母は今度出るエスコン8で復活だぜ

確かに荒唐無稽だけど不整地でも使用できる移動式簡易飛行場と考えれば砂漠空母のアイデアも十分有りだとは思う