当時は幸せの箱すら取れなかったな

カジュアルなパッケージなのに小学生にはキツい難易度

ある程度運ゲーだと思ってる毒攻撃うざいし

ドラクエ5の後だから何だこれキャラがデカくてモンスターも沢山居て凄いって思った

ファミコンとかの理不尽ゲー通ってきてたらまぁそこまででは

ちょっとこなれた程度の時に3回目くらいの冒険でクリアした時は俺うめぇなってなった
ネット見てから全然大したことないって気づいた

GBAの2だけやったけど主人公がトルネコなのがやる気をだいぶ削いでたな

爆弾岩最強ゲー

腐ったパンを食べてもいいのはトルネコだけだし

もっと不思議の99Fとかいけるわけないぜ

不思議のダンジョンならまあセオリー通りにやれば簡単や
そのセオリー通りを覚えるまでのゲームだしな

一歩進むごとに武器を振る!ね?簡単でしょ?
面倒くせえって!

>もっと不思議の99Fとかいけるわけないぜ
奇妙な箱取れる実力あるなら実は手間さえかければ楽勝
箱取って1階まで戻ったら箱捨ててもっかい潜るを繰り返すことで
武器・盾・杖全部鍛えまくれるしレアな指輪もそのうち出るから99Fは消化試合になる

斜め移動ミスって敵に詰め寄られ大ピンチあるある

難しくてクリアできなくても楽しかったよ
ドラクエのモンスター達がワチャワチャ動いてるだけで楽しかった

持ち込みできるダンジョンも好き

持ち込みで鍛えたドラゴンキラーを爆弾岩にふると逆に調整が難しいのがおもしろい
爆弾岩の爆発食らってHP１になって回復しようと一歩踏み出したら毒矢で死んだ

小学生の頃スーファミのクリア写真を送ったの良い思い出

とりあえずささっとちょっと不思議・不思議を2プレイで終わらせてきた
やっぱアイテム限られてると楽だな…

>持ち込みで鍛えたドラゴンキラーを爆弾岩にふると逆に調整が難しいのがおもしろい
>爆弾岩の爆発食らってHP１になって回復しようと一歩踏み出したら毒矢で死んだ
理不尽すぎる死は逆に自慢になるの好き

2で鍛えた装備を敵に後方に飛ばされて後の敵に当たったときは泣いた

素潜りで99階行けるのだろうか？

>>持ち込みで鍛えたドラゴンキラーを爆弾岩にふると逆に調整が難しいのがおもしろい
>>爆弾岩の爆発食らってHP１になって回復しようと一歩踏み出したら毒矢で死んだ
>理不尽すぎる死は逆に自慢になるの好き
むしろこれは予測可能の範疇っていうか
与えるダメージ次第では爆弾岩と殴り合うこと自体がリスクであるとまず頭に入れておくべき
で仮にHPが減っている状態になったとしても回復アイテムなりをちゃんと切る
上から目線の説教臭くなったかもしれないけどこういう可能性を1個ずつ潰してけばミスは減るよ

>素潜りで99階行けるのだろうか？
むしろ最終はそれを目指すゲームっていうか
ダンジョンの難易度自体は32Fあたりで頭打ちになるからそこまで到達出来たらあとはずっと同じ敵の相手をしていくだけになる

>不思議のダンジョンならまあセオリー通りにやれば簡単や
>そのセオリー通りを覚えるまでのゲームだしな
如何に事前に理不尽な状況に備えておくかってなゲームだよな
様々な死に様を経験するほど上手くなる

どうしても代わり映えしないから99階そんなに楽しくはないのよね…
まあまだ荒削りの頃だし本当に趣味のチャレンジってことだけど

久しぶりにトルネコをしたら懐かしすぎて涙出てきた
やっぱり楽しいわ

高速移動を覚えて感動して乱発してたら無駄な動きがあまりにも多すぎてすぐ空腹になって後悔する

トルネコ2が好き

ドラゴン出るようになるとアイテム使ってドラゴンを狩る→ドラゴンがアイテムを落とすので楽になるチャンス→ドラゴンを狩る
のループできちゃうから一気に楽になっていくしね

3でポポロにもスポットが当たったのは好きなんだけど
いくらなんでもプレイヤーに不利すぎるのといとも簡単に仲間がこちらに牙を剥くのはね…

いまRTA配信見てる

ネネとパンパンしたい

>トルネコ2が好き
やっぱ合成とかある方が楽しいわ

シレン3とトルネコ3は忘れろ

余計なものがない一番シンプルな不思議のダンジョンシリーズ

今全体知ってるからね
当時は先が分からないしアイテムや敵の知識ないから苦戦するけど楽しかった

トルネコ2はGBAであったこともあって異常なくらいやってたわ

当時はスモールグールつええ！→ミイラおとこつええ！→キメラつええ！→さまようよろいつええ！→うごくせきぞうつええ→
って感じだったなほんと

もっと不思議をクリアした記憶が無い
不思議はいけたはず

初代はさすがにシンプルすぎるな
やっぱり合成要素はほしい

内容は言わずもがなリマスターのドット絵や造形がいい
頼む操作だけはアプデで改善してもったいない

>余計なものがない一番シンプルな不思議のダンジョンシリーズ
壺がない合成がない泥棒出来ないと不便ではあるんだけど
それでも十分楽しめるのは流石としか言えない

最初のだんじょんと
不思議のだんじょんと
もっと不思議のだんじょんくらいだっけ
初期はだいぶ少ないな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

それでも数千回遊び続けている人がいる
そういう人を狂わせる魔物が取り付いているゲームだと思う

>1789294672440.png
邪悪

おおめだまに何回泣かされたか

>1789294672440.png
数多くのトルネコを眠り殺してきた鬼畜
慣れたトルネコたちからはおいしいおやつです

>カジュアルなパッケージなのに小学生にはキツい難易度
でもストーリーを進めていくというよりは同じチャレンジを何度も繰り返すってのは
「このゲームが遊びたい！」ってわけじゃなくて何かしら適当なゲームやって暇つぶししたいって時に便利だった

>頼む操作だけはアプデで改善してもったいない
初心者配信見てる限り操作性も問題なさそうには見えるけど
操作性さえクリア出来ていれば絶賛されてただろうになあと思う

>初心者配信見てる限り操作性も問題なさそうには見えるけど
>操作性さえクリア出来ていれば絶賛されてただろうになあと思う
ガッツリやりこんでた人から見てもちょっとつっかかるかな…って程度ではあるがプレイそのものは気を付けていれば問題ない範疇だな
実機あるならまあ実機でいいよ…という答えはずっと変わらず

>No.1434626829
ﾋﾟﾛﾘﾛ
ｶﾞﾝｯ
ｶﾞﾝｯ
ﾋﾟﾛﾘﾛ
ﾋﾟﾛﾘﾛ
ｶﾞﾝｯ
ｶﾞﾝｯ
ｶﾞﾝｯ

ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰﾗﾗｰ

なんでこうアクロバティックな死に直面するかな
だれかに演出されてるかのようだ

不思議ダンジョン系だと風来のシレンが難しかったな…
あとバロック

>>初心者配信見てる限り操作性も問題なさそうには見えるけど
>>操作性さえクリア出来ていれば絶賛されてただろうになあと思う
>ガッツリやりこんでた人から見てもちょっとつっかかるかな…って程度ではあるがプレイそのものは気を付けていれば問題ない範疇だな
>実機あるならまあ実機でいいよ…という答えはずっと変わらず
実機があれば〜はもうどの移植にも当てはまるので

シリーズ恒例だけど連続でミスりやすいのは乱数に偏りあるんだっけ？

>シリーズ恒例だけど連続でミスりやすいのは乱数に偏りあるんだっけ？
1/8ってまあかなり外すよ…
命中率は歴代でも結構低い側だと思う

>やっぱり合成要素はほしい
そう言う意味ではトルネコ２はかなり完成されてると言える
トルネコ１もリメイクきたしトルネコ２も是非発売して欲しいなあ

もと馬車のお荷物だから...

踏破した部分の色が変わらないのがモヤる

ここで当てれば生き残れるは死亡フラグ
ある意味リアルと言うか…

>トルネコ１もリメイクきたしトルネコ２も是非発売して欲しいなあ
1のストーリーってめっちゃ短いし1と2ぶっちゃけつなげてやってもよかったじゃとも思う

>No.1434626829
ラリホー起きるラリホーの初代ポケモン仕様

>踏破した部分の色が変わらないのがモヤる
マップを見るすると実は変わってることにきづくよ
元のゲームこんなんだったかなあ？

>踏破した部分の色が変わらないのがモヤる
うっすいけど一応暗い色から明るい色に変わってるよ

これが当たれば打開できる…！と祈りながら0回の杖をぶん投げて外れた時のああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！感は悔しいけどちょっと楽しい

HPバーってどうやって伸ばすの？手動らしいけど

初代トルネコと言えばくさったパンでも大きいパンと同じだけ回復してくれるありがたい心遣い

>HPバーってどうやって伸ばすの？手動らしいけど
両端を掴んでググッと引っ張る

>小学生の頃スーファミのクリア写真を送ったの良い思い出
証明の巻物の写真送るとしあわせの箱のオルゴールだったか？シレンの番付といい1作目からプレゼント企画やってたんだなって

>HPバーってどうやって伸ばすの？手動らしいけど
ゲーム設定を色々と弄ってみたらどうだい？
最初はHPバー固定ぽかったけど気が付いたら伸びる様になったわ

子供のころにしあわせの箱取った記憶がない
大き目のキャラクターと明るい色使いのグラフィックがすげえ好きだった

体感で4割は投げを外すノーコンデブオヤジ

久々にやったらスモールグールがヤバいと思った
殴ったら1/2で分裂とか

レベル＝火力だと気付くとどろにんぎょうがクソカスモンスターに見えてくるぜ
お前とは絶対殴り合わねえからな！

>>初心者配信見てる限り操作性も問題なさそうには見えるけど
>>操作性さえクリア出来ていれば絶賛されてただろうになあと思う
>ガッツリやりこんでた人から見てもちょっとつっかかるかな…って程度ではあるがプレイそのものは気を付けていれば問題ない範疇だな
>実機あるならまあ実機でいいよ…という答えはずっと変わらず
斜め移動がバグっててアホになってるだけなんだよな
初心者は横暴発してもこういうもんかと思って気にしないし

一人いなくなったら作れなくなる
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/2

合成の壺も無かったら完全な運ゲーやん

初代はぐれメタルが本当に鉄壁だった

魔法使いです

猫1って玄人でも無理な時は無理みたいな結構な運ゲーで初心者向けのゲームではないんだけど
レベルをきちんと上げる事を意識すれば体感で戦闘が楽になってく

>合成の壺も無かったら完全な運ゲーやん
如何に致死的状況を事前に防げるかの準備ゲーだぞ

>斜め移動がバグっててアホになってるだけなんだよな
>初心者は横暴発してもこういうもんかと思って気にしないし
そもそも初心者は斜め全然使わないんだね
初心者配信さっきたまたまyoutubeで見かけたんだけどずっと十字移動してた

俺も小学生のときに初めてやったけどしばらく斜め移動出来なかった

>魔法使いです
てめえHP使って魔法を使うなんて
最近のゲームみたいな魔法使いだな

もっさりはもったいない

ちゃんとできるようになると斜め移動めっちゃ大事なゲームよな

>一人いなくなったら作れなくなる
>https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/2
長畑はガチ

初代は初代の独特の仕様があって

敵に使うアイテムを自分に使っちゃうあるある

>ちゃんとできるようになると斜め移動めっちゃ大事なゲームよな
むしろ必須アクション
使えないとクリアすらおぼつかないレベル
だからこそ歴代ファンは文句言うよねって

火炎草勿体ない…

色々言われてるけど重箱の隅をつつくようなものも多いし斜め移動とレベルアップ時の謎棒立ち待機さえ適切に調整してあったら良リマスター評価だったまであるよね
まあリマスターで誰でも気付くような致命的な劣化部分をスルーしてる時点で擁護はしにくいが

例の人みたいにガッツリやりこんでるわけでもないけど初代なら6・7割ぐらいは勝てるかな…
運ゲーってほど運ゲーしてる感じはあんまりしない

DQ4本編後に転職する男トルネコ
あの世界5でも転職できなかったのに

>色々言われてるけど重箱の隅をつつくようなものも多いし斜め移動とレベルアップ時の謎棒立ち待機さえ適切に調整してあったら良リマスター評価だったまであるよね
まあそこさえ直してくれりゃいいよってレベルのゲームだな
それ以上にトルネコを復刻する気概がある事を素直に喜びたいよ俺は

でも結局商人が最強だからトルネコは根っからの商人だわ…

メッセージウィンドウ出てると斜め移動入らないようになってて多くのプレイヤーがそのバグに気付いてないから体感として斜め移動が入ったり入らなかったりする状態になってるぽいね
メッセージウィンドウ消えるのに2秒くらいかかるんすけどね

>色々言われてるけど重箱の隅をつつくようなものも多いし斜め移動とレベルアップ時の謎棒立ち待機さえ適切に調整してあったら良リマスター評価だったまであるよね
レベルアップの硬直が無ければ90点はつけれるレベル
ぶっちゃけ絶望的と思われてたトルネコリメイクは凄いよ

>No.1434634948
お前の重箱の隅広いな

>1789294672440.png
2階から出てくる+寝てるから脅威に気付く事なく殴って返り討ちあう

からぶりしても分裂するあやつは原作リスペクトなのかなんなのか

強化の楽しみはシレンからなんよな
シレンはよ

>>No.1434626829
>ﾋﾟﾛﾘﾛ
>ｶﾞﾝｯ
>ｶﾞﾝｯ
>ﾋﾟﾛﾘﾛ
>ﾋﾟﾛﾘﾛ
>ｶﾞﾝｯ
>ｶﾞﾝｯ
>ｶﾞﾝｯ
>ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰﾗﾗｰ

エンディング見ると鍛えた倉庫から持ちだした武器盾その他消えるかんな

>それでも数千回遊び続けている人がいる
>そういう人を狂わせる魔物が取り付いているゲームだと思う
SFCの二作は勝ち確の状況があるからゴールに向かう楽しさがある

>強化の楽しみはシレンからなんよな
>シレンはよ
初代シレンはぷよぷよ通
初代トルネコは初代ぷよぷよ
って感じ
不思議のダンジョンってゲームは初代シレンでほぼ完成したって印象

イオの巻物は弱すぎって開発段階で問題にならなかったのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>イオの巻物は弱すぎって開発段階で問題にならなかったのかな
あれは2つ3つまとめて読むもん
イオのくせにダメージ乱数がバギ並みに広い方が問題だが

>イオの巻物は弱すぎって開発段階で問題にならなかったのかな
トルネコのレベル上がったらイオ＜イオラ＜イオナズンって威力が増大する仕組みだったら良かったのにね

>エンディング見ると鍛えた倉庫から持ちだした武器盾その他消えるかんな
SFCではしあわせの箱を持って帰ると全ロストしたが
今回のリメイクだと倉庫に入れられるから安心しろ

俺がプレイすると倉庫が出来る前に幸せの箱持ち帰るからそういう仕様まで気付けなんだ…

目つぶし状態だとおおめだまの混乱が効かない

>主人公がトルネコなのがやる気をだいぶ削いでたな
子供にあの主人公は結構キツいかもな
なんでおじさんを操作しなきゃならんのだと
大人になったらあれが自己投影できて楽しい

配信見てたら女湯が画面に出たらTikTokが性的コンテンツを検出とか出て配信者が慌てて草
SFC版だと反応しなかったんだけどな

イオの巻物が際限なく強くなるなら他の打開用の巻物は実質外れじゃんってなるだけだし

>合成の壺も無かったら完全な運ゲーやん
運ゲーというか最近のシリーズやってる人なら数回で温泉まで沸かせられる程度のシンプルさ

シレンやらでガッツリローグライクやってた人ならもっと不思議クリアまで10回もかからんよな

>子供にあの主人公は結構キツいかもな
俺が子供の頃はおじさんのマリオが大人気だったんだがなあ

まどうしの攻撃音思いの他良い音だった

ドラクエ4やってなかったからデブなおっさんだとしか

ローグ系特有の満腹度管理とか道具は出し惜しみしないとかのセオリー知ってりゃ
事故せいぜい爆弾岩の範囲くらいだもん

正義のそろばんのブルルァみたいな音すき

>あとバロック
一人称視点だったからフロア降りたらまず周囲を確認しないとまずいし気付かないうちに背後に敵が迫ってる時あるからな
育てた装備品も再び使用するのもトルネコほど気軽じゃないし

>シレンやらでガッツリローグライクやってた人ならもっと不思議クリアまで10回もかからんよな
運が絡むから10回かかるかどうかはともかくシンプルで対策しやすいのは確かにそう

>正義のそろばんのブルルァみたいな音すき
ブリュッ

>正義のそろばんのブルルァみたいな音すき
名前が正義のソロバンになってるのが気に入らない

この話も盛り込んで欲しかった

おおめだまみたいな凶悪な魔物が苦手だった

>運ゲーというか最近のシリーズやってる人なら数回で温泉まで沸かせられる程度のシンプルさ
一度プレイに慣れちゃうと店の形態一段階目と最終段階しか目にしないとかザラなんだよな
リマスターにあたって幸せの箱と店の形態分離させてくれたら嬉しかったんだが

CV. 玄田哲章

GBA2,3の調整移植がほちい

シレンのもっと不思議（フェイ）はガチ勢は9割くらいでクリア出来るけど
トルネコのもっとは6割とかそんなもんだと思う
難しいけど全然行けるのよな

>この話も盛り込んで欲しかった
シルバーデビルが可愛いやつか

命中率が体感低いからピンチの時はアイテム投げるのも武器振るのも躊躇したくなる

落し穴も序盤と100層間近とじゃ感じ方マジ違う

シレンもピロリ菌に侵されてっから

杖「振れよ」

死因もほとんどは序盤の組み立て段階でのアイテム運の悪さとかが響いてくるぐらいかな…
中盤超えてくるとなんやかんや死ぬ要素は減ってくる

>落し穴も序盤と100層間近とじゃ感じ方マジ違う
帰りの49階の落とし穴マジきつい

>GBA2,3の調整移植がほちい
リマスターよりGBAのコレクションでよかったとは思う

実際にトルネコは攻撃投擲矢共にシレンやアスカと比べてミス率が高い

あの身体だからな…

>>トルネコ2が好き
>やっぱ合成とかある方が楽しいわ
合成の壺と分裂の壺とすい出しの巻物といのりの巻物だっけね

>ドラクエ4やってなかったからデブなおっさんだとしか
むしろ子どもの時はトルネコの大冒険の為に生まれたおっさんだと思ってたぐらい

こんなリマスターを歓迎ってエニックス信者イカレてるだろ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トルネコ2の魔法使い好きだった

シレン5の原始みたいな稼ぎ所のあるダンジョンはガチ勢だと安定しちゃうし
トルネコの運任せもある意味おもろい
プロでもキメラに普通にやられたりするし

えらい評価低いな何があった

モンスターハウス踏み込んで聖域使ったあとに奥の方から爆弾岩の姿が見えた時の戦慄

ヤンガスにバトンタッチしたのかと思ったがそんなことはなく…

買った人おるんかな...

案外初心者にはシンプルが故に不思議のダンジョンシリーズに触れるにはありかもしれん

>えらい評価低いな何があった
斜め移動が安定して出来ない
↓
不思ダン配信者全員苦言
↓
炎上

>えらい評価低いな何があった
操作性が劣悪

不思議のじゃなくて不思議なの方がいいと思うのになんで不思議のなんだろう

>買った人おるんかな...
これが3500円だったら買ったかも

>買った人おるんかな...
ローソンコラボかな？

今まで斜め移動専用モードみたいなのなかったっけ
今作だけないのか？

フェイや２のもっと不思議は稼ぎあるから難易度は高くないけど初代のもっとよりは大変だと思う

>えらい評価低いな何があった
操作性に難ありや演出中操作不可とか地味に不満が募るポイントがかなりある
肝心のゲーム自体はほぼ初代まんまだから好評なのにしょうもないところで評判悪いの

>買った人おるんかな...
誰が買うん？

>今まで斜め移動専用モードみたいなのなかったっけ
Rの反応がなんかへんとかどうたら

>不思議のじゃなくて不思議なの方がいいと思うのになんで不思議のなんだろう
のを付けた方が売れる
ソースはジブリ

まあ修正データのアップロードくらいできるやろ
まさか必要経費や時間をバグ対策や改善のために残してないなんてことは…いやぁないない

遊びやすくなったのを期待されてるのに不便さとしょーもないストレス要素が多い

>今まで斜め移動専用モードみたいなのなかったっけ
>今作だけないのか？
あるよ
ただ単押しor長押しor両方っていう微妙に幅の狭い選択肢だからオリジナルみたいにR押しながらの間だけ斜め移動って感じにならないんだよね
慣れりゃどうにかなる範疇ではあるかな

改善あった?
公式HPまだ見えないけど何かよい報告あった?

クソUIに定評のある浅野チーム

スーファミのほうが操作性いいって評価が端的だと思う

昔のゲームは遊びづらいんだからそこを快適にしてリマスターやらするのは必須だとこれでわかるだろう

>今まで斜め移動専用モードみたいなのなかったっけ
>今作だけないのか？
ちゃんとあるんだけどそのモードが出るまでに遅延があったりとかで誤操作の原因となっている

合成ないの！？って驚くかもしんないけどそれ前提かのようにゲーム組まれてないから別に大した問題ではない
というか特殊能力のある武器盾自体そんなないし武器盾の種類がそもそも少ない

しょーもないミスで被弾するのは嫌だしな

>クソUIに定評のある浅野チーム
あーここか

>改善あった?
>公式HPまだ見えないけど何かよい報告あった?
ないよ

>スーファミのほうが操作性いいって評価が端的だと思う
なんか先人へのリスペクトを感じないんだよね

>合成ないの！？って驚くかもしんないけどそれ前提かのようにゲーム組まれてないから別に大した問題ではない
>というか特殊能力のある武器盾自体そんなないし武器盾の種類がそもそも少ない
武器盾の数値多少高くてもどうせレベルの補正で飲まれて大したダメージにならんしな…
強くなりたきゃレベルを上げろ

完全な焼き回しの方がシンプルで良かったまであるとは

斜め移動ボタンが当然あるんだけどメッセージウィンドウが表示されてる状態だと効かない
あらゆる行動後にウィンドウ消えるまで2秒待ってから斜め移動表示が出て0.5秒後じゃないと斜め移動できない
そもそも斜め入力がおかしくて入らないので斜め移動ボタン無しでは斜め移動難しい

リメイクだし新人メインにやってるとか？

実質的に合成強化前提みたいになってるシレンに比べたらこっちの方が最初のタイトルとしては正しいと思う

>肝心のゲーム自体はほぼ初代まんまだから好評なのにしょうもないところで評判悪いの
ほんと勿体ないんだよな
指摘する内容もアンチとかじゃなくて
純粋にトルネコが好きだった人ほど感じると言う代物だし

>昔のゲームは遊びづらいんだからそこを快適にしてリマスターやらするのは必須だとこれでわかるだろう
それね
シレンですら5くらいでようやく不便さがほぼほぼ消えたからなあ

AIに丸投げして作ってそう

>完全な焼き回しの方がシンプルで良かったまであるとは
いやそれができなんだよ
何でかっていうと原作の仕様を完全に把握してないから

新しく不思議のダンジョンゲー作りましたでこれならまあ文句を言いつつ理解はできるけど
リマスターで全てを解決してる実際の見本とソースコードがある訳だからな

>リメイクだし新人メインにやってるとか？
AIっていう声が大きいな

>あらゆる行動後にウィンドウ消えるまで2秒待ってから斜め移動表示が出て0.5秒後じゃないと斜め移動できない
いやこれはそんなことなくない？
さすがに2秒待ったりはしてねえぞ
0.5秒はそう

>新しく不思議のダンジョンゲー作りましたでこれならまあ文句を言いつつ理解はできるけど
>リマスターで全てを解決してる実際の見本とソースコードがある訳だからな
ソースコードあるのかな
あってもあの出来じゃ見てないというか
俺ならここはこうするけど？みたいに何も考えず自分のやり方突き通したりする人にありがちなミスが散見される

やっぱチュンソフトに任せたほうがいいんじゃない？

>実質的に合成強化前提みたいになってるシレンに比べたらこっちの方が最初のタイトルとしては正しいと思う
アイテムの種類が増えると覚えることが増えるっていう二律背反なんだよね
シリーズが変わるとセオリーが変わったことに不満を言う人が必ず出てくる

>昔のゲームは遊びづらいんだから
SFCのふしダンの完成度に負けてちゃダメよ

>なんか先人へのリスペクトを感じないんだよね
トルネコにマップ表示がかからないようにしてると言うのもその一つだよね
気にならないと言えば気にならないけど悲しくなるわ

不思議のダンジョンガチ勢の95％くらいが文句言ってるし
残りの5％も操作性は当然直すよな？って感じだからアンチも何もない

操作と文字表示周りは1度でも人間が通しプレイして意見挙げてないとしか思えない

>やっぱチュンソフトに任せたほうがいいんじゃない？
もうないとタッグは
そもそもロイヤリティの問題でチュンと離れたから

ピクリマと同じでアプデ前は酷い品質だ
今回は操作性が主な低評価の原因だからアプデで改善しやすい部類ではあるだろうけどちゃんと作ってから販売しろよ

はたして明日公式は戻ってくるのか

>トルネコにマップ表示がかからないようにしてると言うのもその一つだよね
>気にならないと言えば気にならないけど悲しくなるわ
これ言われると気になってくる不思議

配信後すぐ販売系は金払ってβ版遊んでどうぞだな
いやアプデ無しで消えそうな気もする

どれもアプデですぐ修正できそうな範囲だからアプデはよ

>買った人おるんかな...
これで18000円とかおかしいと思わないんかな

>どれもアプデですぐ修正できそうな範囲だからアプデはよ
ラーミア

ダイの大冒険より下が現れるとは思わなかった

>いやこれはそんなことなくない？
>さすがに2秒待ったりはしてねえぞ
2秒待たなくても移動自体は出来るんだ
ウィンドウが表示されてる間は斜め移動固定が効いてないってだけで
だから別方向が暴発する
>0.5秒はそう
これもうざいけど2秒の方はゲームになってないレベルだからな…

>やっぱチュンソフトに任せたほうがいいんじゃない？
チュンソフト使うのはお高いんすよ…

>>完全な焼き回しの方がシンプルで良かったまであるとは
>いやそれができなんだよ
>何でかっていうと原作の仕様を完全に把握してないから
シリーズ全部やってからリメイクなりリマスターなりしてくれないと
せっかくの開発経験が泡やで

>操作と文字表示周りは1度でも人間が通しプレイして意見挙げてないとしか思えない
日付変わって1時間で
楽しみの興奮から憤りの興奮に変わったからな…

すぎやま御大の高尚なレベルアップ音は止めてでも聞かせたい

>トルネコにマップ表示がかからないようにしてると言うのもその一つだよね
>気にならないと言えば気にならないけど悲しくなるわ
一応これはマップ位置の選択で表示がかからなくなる設定がある
それがデフォじゃないだけで

>ピクリマと同じでアプデ前は酷い品質だ
>今回は操作性が主な低評価の原因だからアプデで改善しやすい部類ではあるだろうけどちゃんと作ってから販売しろよ
だから初動で買ったやつがバカみたいなんだよな
後日まともなアプデが来る頃にはセールになってるし
最初に高い金出して買ったやつはとっくに忘れて違うコンテンツに興味向いてる
満足に完全版も遊べないままね

トルネコはシレンとはまた違うトルネコならではの良さがあるからちゃんと修正してトルネコ2出せるように頑張れ

チュンソフトの経営がヤバい時に権利ごとお買い上げした訳だけど
チュンソフトからしたら虎の子取られたようなもんだからね

ユーザーからの御意見投書箱見ないタイプの企業体質で有名らしいが
効果あるかな・・

クソすぎる
よくこれで出そうと思ったな

>>操作と文字表示周りは1度でも人間が通しプレイして意見挙げてないとしか思えない
>日付変わって1時間で
>楽しみの興奮から憤りの興奮に変わったからな…
眠いからダイレクト終わってから寝て
朝起きて感想覗きに行ったらもう操作性の話題で埋まってた…

>クソすぎる
>よくこれで出そうと思ったな
それはもともとでは・・・

>クソすぎる
>よくこれで出そうと思ったな
※これは元から

>クソすぎる
>よくこれで出そうと思ったな
いつもの不思議のダンジョンで安心

>クソすぎる
>よくこれで出そうと思ったな
それは元々だからちくしょう！

>クソすぎる
>よくこれで出そうと思ったな
それはオリジナルのゲームバランスに対する不満？
だとしたらちゃんとゲームの事知ってからレスしてねとしか

これじゃトルネコ2も期待出来ないな

>クソすぎる
>よくこれで出そうと思ったな
HPバーが中央位置にないと何か違和感あるな

まあスクエニって炎上しないと直さないから炎上するまである
良質なメーカーならまずこの状態で出さないけどこのレベルで燃えたらすぐ今度の修正を〜ってアナウンスするだろ

そういえば命中率は下がってるとか書いてあるな
めっちゃミスるらしいね

1は合成なかったのか
記憶がごっちゃだな
おそらくシレンとも混ざってる

大したことない問題みたいに言い出す奴がいるのが謎
マリオがボタンおした瞬間ジャンプじゃなくて一回踏み込んでからジャンプするようになったみたいな操作性の悪化がこのゲームで大したことないわけがねえ

>No.1434651601
こういうバカがいっちょ噛みで煽ってこなければまだ会話になるんだけどな

モンスターハウスでイオ使うのって気持ちよかったはずなのに
テンポ悪いせいでイライラする

>チュンソフトの経営がヤバい時に権利ごとお買い上げした訳だけど
>チュンソフトからしたら虎の子取られたようなもんだからね
一応だがそれは自称チュンソフト社員のリークで公式のソースは全くないからね

修正して修正後に買った奴が
トルネコ普通に面白いじゃん
スクエニアンチってマジクソだなとか言うんでしょ？
あぁやだやだ

アプデ連発してもチュンより安いんだろう

>一応だがそれは自称チュンソフト社員のリークで公式のソースは全くないからね
結果的に内容全て答え合わせできたから本物のリークだったんだろうな

>修正して修正後に買った奴が
>トルネコ普通に面白いじゃん
>スクエニアンチってマジクソだなとか言うんでしょ？
>あぁやだやだ
時系列の概念がない馬鹿に発言力とか無いから安心して欲しい

トルネコの大冒険が思い出補正で美化しすぎた結果

作ってる奴がゲームやったこと無さそう
最近のスクエニゲーはそんなのばかり

>クソすぎる
>よくこれで出そうと思ったな
ももんじゃにバーサーカーソウルされてたやつかと思ったら違った

リレミトとインパスの株がメチャクチャ上がった作品

>マリオがボタンおした瞬間ジャンプじゃなくて一回踏み込んでからジャンプするようになったみたいな操作性の悪化がこのゲームで大したことないわけがねえ
俺も同じ事考えてたわ
マリオのジャンプ入力後無駄に5フレーム入ってるみたいな感じ
絶対慣れないしそれだけで他がよく出来てようが台無しにするのよな

>リレミトとインパスの株がメチャクチャ上がった作品
レミーラかな…

今回の仕様を叩くのは分かるがもともとの仕様を叩いてる奴はマジで◯んでほしい
お前らはお呼びじゃねえんだよ

HD2D�Vは半年�T＆�Uは4カ月かけてアプデした開発部だから期待して待っててくれよな！

>ザキかな…

>今回の仕様を叩くのは分かるがもともとの仕様を叩いてる奴はマジで◯んでほしい
>お前らはお呼びじゃねえんだよ
別に違うよって言えばいいだけの話だし
俺はお前に消えてほしいかな

購入者を叩きたい奴含めてdelでいいぞ

>今回の仕様を叩くのは分かるがもともとの仕様を叩いてる奴はマジで◯んでほしい
>お前らはお呼びじゃねえんだよ
まって欲しいゲームとして理不尽な仕様を潰していくのも
リマスターとしては必要なことだと思うのよ！

>トルネコの大冒険が思い出補正で美化しすぎた結果
SFCやると今回の不具合全部解決できてて笑う

操作性が悪いのは理解したけどゲームバランス自体は昔と変化なし？

>>今回の仕様を叩くのは分かるがもともとの仕様を叩いてる奴はマジで◯んでほしい
>>お前らはお呼びじゃねえんだよ
>まって欲しいゲームとして理不尽な仕様を潰していくのも
>リマスターとしては必要なことだと思うのよ！
理不尽さが薄くなったドパガキ仕様のトルネコは求めてないのよ

>まって欲しいゲームとして理不尽な仕様を潰していくのも
>リマスターとしては必要なことだと思うのよ！
ぼくのシレンはデフォでカッパに根絶やししてくだしあ！

>操作性が悪いのは理解したけどゲームバランス自体は昔と変化なし？
ざっくりやっただけだけど変化はねーと思うな
概ね本来の知識が役に立つし変な仕様で死んだみたいなのはない

>まって欲しいゲームとして理不尽な仕様を潰していくのも
まどうしは安全に勝てる算段がなければスルーするのが正解なんだ
必ず寝てるから起こさない限り理不尽な仕様じゃないぞ

>HD2DⅢは半年Ⅰ＆Ⅱは4カ月かけてアプデした開発部だから期待して待っててくれよな！
その頃にはセールもやりそうだな
人柱の上でアプデ終わるまでは様子見かな

むしろ理不尽に殴り殺されて畜生もう1回！ってなるジャンルよねコレ

理不尽に対処できるプレイヤースキルを上げていくのが面白いゲームだし元の仕様の理不尽を下手に潰したら逆にゲームとしてつまらなくなっちゃうよ

敵のアルゴリズムとかは全部使い回しなのに操作や表示はなんか手を入れてことごとく台無しにしてるのは何なんだろうね
無能とかそういう話じゃなくて品質管理とかチェック機構がぶっ壊れてるんじゃないのかスクエニ

まどうしは弓でチクチク削るのだ

キメラも出していい階層じゃないとこで出てくるからな

敵に使われると強いラリホーだが
自分が使ってもクソ強いのはトルネコのいいところだ
これ手に入れるとレベル上げが一気にはかどる

>SFCやると今回の不具合全部解決できてて笑う
そうなんだが動くSFCを持っている人は多くはないのだ

死んで対策覚えるゲーなので

トルネコって本来ドラゴンキラー装備出来たっけ？

ホイミンがお助けで付いてくるくらいはあってよかったかもな

ラリホー仕様に限らないがなんかあったときもそうやって
理不尽を楽しめとか言っちゃうのかな恐ろしい

シャナクも

>そうなんだが動くSFCを持っている人は多くはないのだ
レトロフリーク知らず？

>ラリホー仕様に限らないがなんかあったときもそうやって
>理不尽を楽しめとか言っちゃうのかな恐ろしい
恐ろしいだろう
これを何十年も楽しんでる奴らの巣窟だぞこのジャンルは

>>操作性が悪いのは理解したけどゲームバランス自体は昔と変化なし？
>ざっくりやっただけだけど変化はねーと思うな
>概ね本来の知識が役に立つし変な仕様で死んだみたいなのはない
情報ありがとう
そこに変化がないのなら操作性が改善されるまでは購入は様子見かな

>ラリホー仕様に限らないがなんかあったときもそうやって
>理不尽を楽しめとか言っちゃうのかな恐ろしい
対策できるようになってくるからな
埋められる理不尽はむしろ面白くする要素なんだ

>今回の仕様を叩くのは分かるがもともとの仕様を叩いてる奴はマジで◯んでほしい
>お前らはお呼びじゃねえんだよ
それは流石に独善的過ぎんか

トルネコ配信多いね
初見勢は多分最後までクリアする前に別ゲー行くと思うけどﾖｼ

>まどうしは弓でチクチク削るのだ
攻撃が外れまくって目の前まで来るまどうし

別にマニアはゲームが難しい分には文句言ってないからな
8時間くらいかけて94Fとかまで潜って1ターンで即死させられるような事に慣れてる人達だし

初代トルネコで理不尽とか言ってるやつがトルネコ3なんかやったら奇声上げながらゲボ吐いて爆発四散するだろうな

>ラリホー仕様に限らないがなんかあったときもそうやって
>理不尽を楽しめとか言っちゃうのかな恐ろしい
恐ろしいだろう？

>初代トルネコで理不尽とか言ってるやつがトルネコ3なんかやったら奇声上げながらゲボ吐いて爆発四散するだろうな
正直これ出た時はシリーズ終わったかなって思ったよ
終わったわ

トルネコより2作目のシレンの方が難易度高いよね？

簡単な不思議のダンジョンはつまらん以前に無味無臭で虚無なんだ

アイテムないな…全探索や！！
🍞🍞💰💰🍞💰
なんやこのカス階！？
という理不尽があるゲームだぞ

>初見勢は多分最後までクリアする前に別ゲー行くと思うけどﾖｼ
99階往復はまあ時間的にね…

皮の盾が優秀とか知らんかった

理不尽って話になるとポポロのアレとかそっちになるだろうし

>トルネコより2作目のシレンの方が難易度高いよね？
敵の強さの幅は間違いなく上がってるからまあそうね
ただこちらも出来ることは増えてるからそれ以上の強さでねじ伏せることもできる

>トルネコより2作目のシレンの方が難易度高いよね？
個人的には初代シレンのほうがムズい

>初代トルネコで理不尽とか言ってるやつがトルネコ3なんかやったら奇声上げながらゲボ吐いて爆発四散するだろうな
ストーリーは結構バランス取れてるから大丈夫だよ
初見殺しのタップペンギーとかシレンの凶悪モンスターと変わらんし

親にスーファミ買ってもらえないのがホントの理不尽

>ストーリーは結構バランス取れてるから大丈夫だよ
というか3の最大の不満はテンポ…
このリマスターよりヤバいよあれ…

>親にスーファミ買ってもらえないのがホントの理不尽
よそはよそ！
うちはうち！

これだけボロクソ言われててもそれなりに配信されてるのがなんだかなぁって感じ
スクエニ笑い止まらんだろ

>クソすぎる
>よくこれで出そうと思ったな
最強やんまどうし

不思議系はやっぱり配信映えするな

>というか3の最大の不満はテンポ…
空振りでもモーション長いのはねえ
特に息子オメーだよ

せいぎのそろばんのｼﾞｬﾗｯって音いいよね

>トルネコより2作目のシレンの方が難易度高いよね？
どうだろ
もっと不思議のダンジョンの方がフェイの最終問題よりもきついかな
シレンは色々と出来るから安定してクリア出来る感じがするな

基本的に完成したゲームに蛇足してるだけのシリーズだけど見渡すシステムはいいと思った
リマスターにない・・・

>これだけボロクソ言われててもそれなりに配信されてるのがなんだかなぁって感じ
>スクエニ笑い止まらんだろ
笑いが止まらないなら公式サイト消しはないと思うわ

>クソすぎる
>よくこれで出そうと思ったな
こういう理不尽な目に遭ってるの共有するのもこのジャンルの楽しみよね
あートルネコ楽しんでて俺も嬉しいよってなる

>HPバーが中央位置にないと何か違和感あるな
そう
歴代シレンとトルネコは全部そうなってる
まじで今回のそういうの絶対何も考えてない

>正直これ出た時はシリーズ終わったかなって思ったよ
>終わったわ
ヤンガスを無かったことにするのはやめろ

>不思議系はやっぱり配信映えするな
ベースの面白さはやっぱあんま変わってねえしな
一番阿鼻叫喚なのはRTA勢だろうな速さに絡む部分が一番エグいし

低評価が悲しくてシムシティの支持率落ちた時の音が聞こえる
そんな時代のゲームでございます

>これだけボロクソ言われててもそれなりに配信されてるのがなんだかなぁって感じ
ボロクソ言われてるのは操作性だけでゲームの面白さではないからな

まどうしはアイテム落とすかもしれないから狩りたくなる
やるなら弓矢で削ってからだな
素のまま殴り合うのはリスクしかない

不満はないけどなんでトルネコリマスターしたんだろ
チョコボの方も好きなのに

>こういう理不尽な目に遭ってるの共有するのもこのジャンルの楽しみよね
>あートルネコ楽しんでて俺も嬉しいよってなる
まどうしは寝てるから倒せる算段でもなければ殴らないというのを死んで覚えていくんだよね

>これだけボロクソ言われててもそれなりに配信されてるのがなんだかなぁって感じ
>スクエニ笑い止まらんだろ
それでなんぼ売れたんですかね…？

ピタゴラスイッ死見るの好き

猫3のもっさりレスポンスとイライラする盾装備は昔はネタになってた

>まどうしはアイテム落とすかもしれないから狩りたくなる
>やるなら弓矢で削ってからだな
>素のまま殴り合うのはリスクしかない
経験値もウマいんでスモールグール・ミイラおとこエリアを少しでも楽にするためにはやはりコイツをいかに狩るかだな

杖振りが必中ってのが救い

BGM聞いてやっぱりすぎやんは天才だなって

まだトルネコだと杖０回は投げても効果なしだったか

>あくまでまどうしの〜仕様で改善の必要がないだけで
>通路しか無いフロアで「ワナの巻物」を使用するとフリーズするなどは改善がいるだろうね
もしかしてあれ再現されてんの？

まどうしはスルーするものと思っていたが狩りにいくのか
トルネコってプレイスキルで認識に差が出るね

>まだトルネコだと杖０回は投げても効果なしだったか
いやちゃんとあるよ
余すことなく使いなさる

>不満はないけどなんでトルネコリマスターしたんだろ
>チョコボの方も好きなのに
ドラクエ関連タイトルで賑やかしだろ

リスクとリターンがわかりやすいまどうし

>まどうしはスルーするものと思っていたが狩りにいくのか
>トルネコってプレイスキルで認識に差が出るね
うまい奴は狩るまずい奴はスルーこれが基本
特にアイテムドロップと経験値に絡む敵はガンガン狩る

>トルネコってプレイスキルで認識に差が出るね
何回も死んで学習してプレイヤーのレベルが上がっていくってゲームだしそりゃね

>>まだトルネコだと杖０回は投げても効果なしだったか
>いやちゃんとあるよ
>余すことなく使いなさる
そして投げた杖が外れる日常

>>初代トルネコで理不尽とか言ってるやつがトルネコ3なんかやったら奇声上げながらゲボ吐いて爆発四散するだろうな
>正直これ出た時はシリーズ終わったかなって思ったよ
>終わったわ
ああまで窮屈だとまあ家庭用ゲーム機でドラクエ版権で出していいシロモノでは無かった
人を選ぶゲームから更に人を選ぶ方に進んじゃったからな

思えばドラクエのスピンオフの始祖ってこれになるのか？

>これじゃトルネコ2も期待出来ないな
出るのかなあ
無理じゅあないかなあ
2はもっと複雑ぞ

>思えばドラクエのスピンオフの始祖ってこれになるのか？
そうだね
SFC時代なんてまだモンスターズもなんもない時代だ

>BGM聞いてやっぱりすぎやんは天才だなって
BGMもそうだけどドラクエのキャラもいいぞ

低階層でザキの杖ワナ抜け人形よけの指輪をゲット
これは勝ったなガハハ

シルバーウィークまでにテンポなり不満点が直らなかったら地獄だな

>>これじゃトルネコ2も期待出来ないな
>出るのかなあ
>無理じゅあないかなあ
>2はもっと複雑ぞ
シンプルな１すらまともに作れないのが怖いね

>不思議系はやっぱり配信映えするな
詰んだ状況で固まる配信者見るのいつみてもおもろい

>シルバーウィークまでにテンポなり不満点が直らなかったら地獄だな
直ると思うか？

レディストーカーが本来スピンオフになる予定だったって別にソースなくて妄想だよね？

30年やりこんでる人の日記を読むと完全に運ゲーでもないんだよね
かなりの確率で生還してるし

元の仕様を何で変えたりするのか分からない
不思議のダンジョンって仕様にたいしてはプレイヤーと共通概念を暗黙で共有するべきでは？

>シルバーウィークまでにテンポなり不満点が直らなかったら地獄だな
片手間でやってそうなリマスターをそんな対応早くやれるとは思えんな
ある程度力入れて出してたはずのドラクエ3のHD2Dで些細な修正ですら半年掛かってるんだし

ラーミア直すのに半年くらいかかったような

>シルバーウィークまでにテンポなり不満点が直らなかったら地獄だな
ラーミア

>30年やりこんでる人の日記を読むと完全に運ゲーでもないんだよね
>かなりの確率で生還してるし
8割は無理…ってなるけど5割以上なら俺も行けると思う

>低階層でザキの杖ワナ抜け人形よけの指輪をゲット
>これは勝ったなガハハ
いのりの巻物出ませんでした

プレイヤーが知識を蓄え成長するゲームだな

よしPS掘り返して2やろう

初めてモンスターハウスの部屋に入りそのBGMを聴いた時はゾワッとしたわ

>>不思議系はやっぱり配信映えするな
>詰んだ状況で固まる配信者見るのいつみてもおもろい
熟練者は自分のプレイに飽きてくると配信者を見に遊びに行くという

>ボロクソ言われてるのは操作性だけでゲームの面白さではないからな
元のゲームの面白さから売れたんであって
リマスター版が酷いことには変わらないからねぇ

>元の仕様を何で変えたりするのか分からない
・俺たちの仕様の方がオリジナルより面白い！
・そもそも元を認知できてない
好きなの選べ

>思えばドラクエのスピンオフの始祖ってこれになるのか？

>>元の仕様を何で変えたりするのか分からない
>・俺たちの仕様の方がオリジナルより面白い！
>・そもそも元を認知できてない
>好きなの選べ
どっちもだ

>よしPS掘り返して2やろう
バグ多いぞ
面白いけど

としあきの散り様みたい

>30年やりこんでる人の日記を読むと完全に運ゲーでもないんだよね
>かなりの確率で生還してるし
リカバリー能力がスキルとして生存率に寄与するジャンルだからな
運でその振れ幅があるからスキル無くても運が良ければクリア率高くなるしその逆も言える

そういや不思議でモンハウ6回ぐらい出たな…
こんな出ることある？って思いながら突破してきたけど
それでも打開策はやっぱあるんだからいいゲームだ

これいつまでにアプデ来ると思う？

>レディストーカーが本来スピンオフになる予定だったって別にソースなくて妄想だよね？
カンちゃんなら言いそう

2は中断の仕様がかなり終わってる
もっと不思議で白紙に中断って書いたのが忘れられない

>これいつまでにアプデ来ると思う？
なんかすげぇどうでもいいアプデはすぐ来て直してほしいアプデは来ないと予想

配信者専用ダンジョンとかいうのはどうなったんだろ

>ラーミア直すのに半年くらいかかったような
AIが書いたコードは読めないからな

>配信者専用ダンジョンとかいうのはどうなったんだろ
リスナーの指示を聞いて選べるとかう
そんなとこ介入する意味あんのかなあれ？

>2は中断の仕様がかなり終わってる
>もっと不思議で白紙に中断って書いたのが忘れられない
仕方ねえだろメモカなんだから
ほんとPSと相性悪いゲームだったな

>配信者専用ダンジョンとかいうのはどうなったんだろ
振り出しに戻るがそこらじゅうにあるすごろく

いいよねモンスターハウス一掃した後のアイテム吟味
罠確認も忘れずに

>配信者専用ダンジョンとかいうのはどうなったんだろ
みてる分にはおもろい
あと配信の民度次第で難易度変わるのはちょっとシュール

>としあきの散り様みたい
ｲｴｰｲ!!

>配信者専用ダンジョンとかいうのはどうなったんだろ
パルプンテで全アイテムロストしてたよ

>>としあきの散り様みたい
>ｲｴｰｲ!!
オレにもあったなあんな頃が…

>振り出しに戻るがそこらじゅうにあるすごろく
何がたのしいんや…

>元のゲームの面白さから売れたんであって
3500円と言う強気な値段で売り上げランキング1位になるくらいに売れたからねえ
やっぱ期待度大きかったんだわ

早めに
今週中ぐらいにアプデされればまあ悪くないのでは

アイテム全ロストでキレる板ザン動画ください

順調に評価下がってるけどどうする？
新しくやってきたプレイヤーも悪評入れてる

AIデバッグ説が出てるけどマジでしっくりはくる
あれだけアカン要素羅列されてるけどフリーズや進行不能系の致命的なレベルのバグはない
その反面で人間がデバッグやテストプレイしてたら気付くレベルの動作や表示に無頓着な要素が多い

トルネコ１が売れたんだから
シレン１もですね…

>仕方ねえだろメモカなんだから
>ほんとPSと相性悪いゲームだったな
仕方なくねえよ
メニューに中断追加するなり階段降りるときに中断選択できるようにしたり手段はあっただろ
なんだ中断の巻物がないと止めれませんってバカなのか

拠点少しづつでかくなるの好きだったよ
上手い人は何の感慨もないまま完成しちゃうけど

>トルネコ１が売れたんだから
>シレン１もですね…
そこはもう明確にエニックスとチュンソフトに別れてんだからお願いするところが違うわな

リマスタするなら途中セーブ実装して

>トルネコ１が売れたんだから
>シレン１もですね…
それはチュンソフト次第かな…
今回のトルネコリマスターはチュンソフト関与してないし

>何がたのしいんや…
配信者「これやべーーｗｗﾁﾗﾁﾗ」
視聴者「困ってるＶかわええｗ」
うぃんうぃんや

ダイの大冒険と熾烈なデッドヒート

>トルネコ１が売れたんだから
>シレン１もですね…
シレンはなるべく新作買ってあげたほうがいいかもシレンなんちゃって！

シレンはチュンの範疇だから…チュンだけじゃ出せないとかならアスカ見参とか

>順調に評価下がってるけどどうする？
どうするも何も絶賛してるレスなんてなくね
もったいないとか惜しいとかそう言うレスばかりだろ

まあ実際過去作出すより新作出した方が売れると思うよシレンは
最近のシレンほんと売れてるからな…

>ダイの大冒険と熾烈なデッドヒート
これもなあ
あからさまにスマホゲーみたいな仕様にしてただろ
ダイの大冒険を遊びたい層がどういうものかわかってない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>順調に評価下がってるけどどうする？
>新しくやってきたプレイヤーも悪評入れてる
そりゃあ下がるわってなるもんしょうがない
こればかりは正当な評価だよ
修正すれば比較的簡単に直る問題でしかないから出来るだけ早く修正してなってだけ

なんなら6は初動から売れたから既に7の制作に動いてると思う

シレンはそろそろ7の話があってもいいと思う

>視聴者「困ってるＶかわええｗ」
ぶっちゃけ愉悦ってそういうのだからな
全ロストもネタとしてはアリなんじゃねとしか思わん

>順調に評価下がってるけどどうする？
一昨日くらいまだ52％くらいなかった？
何で下がるんや

>No.1434666423
流石にダイチョコボには並ばない...

>シレンはそろそろ7の話があってもいいと思う
まだ出ないとはコメントしてたはず

>No.1434666811

>何で下がるんや
いや下がるだろ
ゲーム自体は面白いけどレベルアップの硬直とかはやり込む程辛くなるし

>>順調に評価下がってるけどどうする？
>一昨日くらいまだ52％くらいなかった？
>何で下がるんや
それはそういうもん
Steamはだいたい初動でいい数値が出てあとから下がっていく

レベルを上げて物理で殴り倒すさ（ただしガーゴイルは鬼門）

>>トルネコ１が売れたんだから
>>シレン１もですね…
>シレンはなるべく新作買ってあげたほうがいいかもシレンなんちゃって！

ダイと違ってこいつはゲーム性そのものはまともな上で評価がここまで悪いのは深刻に受け止めた方が良い
ベースのゲームを変えずにリマスターですら満足な仕上がりに出来ないって異常だぞ

今回の件でシレン６がまた売れたと思う

再出発の風って強制帰還？

>ダイと違ってこいつはゲーム性そのものはまともな上で評価がここまで悪いのは深刻に受け止めた方が良い
>ベースのゲームを変えずにリマスターですら満足な仕上がりに出来ないって異常だぞ
ダイはマジでひどいからな
狙ってやってもあんなひどいゲームデザイン作れねえって

>再出発の風って強制帰還？
1階に戻る

>>No.1434666423
>流石にダイチョコボには並ばない...
そういえばチョコボにも不思議のダンジョンがあったんだよね
最後どうなったのか見てないけど

>再出発の風って強制帰還？
1階へ強制移動だから数少ないプラス効果
時間はかかるが再度稼げるからクリアしやすくなる

>>としあきの散り様みたい
>ｲｴｰｲ!!
あそこで5回くらい死んだ時にこんな難しかったっけ？ってなった

>順調に評価下がってるけどどうする？
>新しくやってきたプレイヤーも悪評入れてる
どうもこうもスクエニちゃんとやれとしか…

>なんなら6は初動から売れたから既に7の制作に動いてると思う
5もジワ売れしてるようでうれしい
あれも6に負けないくらい良作や方向性は違うが

>あそこで5回くらい死んだ時にこんな難しかったっけ？ってなった
普通に挑むとスモールグールあたりからまともな殴り合いがしづらくなるからね

ニンダイ商法の悪用みたいなやり口だから任天堂から何か言われてて欲しい
もはやプレイヤーが何言っても聞かない企業だし

>5もジワ売れしてるようでうれしい
>あれも6に負けないくらい良作や方向性は違うが
6が出た時蔑ろにされがちだったからな…
5が売れたおかげで6に繋がったことを忘れないでほしい

>>再出発の風って強制帰還？
>1階へ強制移動だから数少ないプラス効果
>時間はかかるが再度稼げるからクリアしやすくなる
遅延行為的なだるさにならない？

>>再出発の風って強制帰還？
>1階に戻る
もう一回鍛えられる！って思うけど
只管めんどいだけだな
どうせ階段探して即降りするし

>>再出発の風って強制帰還？
>1階へ強制移動だから数少ないプラス効果
>時間はかかるが再度稼げるからクリアしやすくなる
RTA勢には地獄みたいな効果だな

原作も幸せの箱までは取れた

>>>再出発の風って強制帰還？
>>1階へ強制移動だから数少ないプラス効果
>>時間はかかるが再度稼げるからクリアしやすくなる
>遅延行為的なだるさにならない？
まぁそれを選んだのは視聴者だし･･･

>ニンダイ商法の悪用みたいなやり口だから任天堂から何か言われてて欲しい
これで良作だったらまだ正当化できたんだけどな
賛否両論じゃな

銅の剣では心許ない
鉄の斧以上は欲しい

こういうオーソドックスな不思議のダンジョンは分厚い攻略本が実用性とは別に欲しくなる

>鉄の斧以上は欲しい
ただし命中は低い

ハラヘラズの指輪取れたから毎階地震まで粘るぜ！
・・・それでもゴーレムの階でやられた記憶

>こういうオーソドックスな不思議のダンジョンは分厚い攻略本が実用性とは別に欲しくなる
久々に読んだら内容スカスカだった

人形がクソすぎる

>これで良作だったらまだ正当化できたんだけどな
>賛否両論じゃな
なんで元から優秀な良作リマスターで悪いほうに変えるのかホント理解しがたいよな

装備が銅の剣+2とうろこの盾しか出なくて30階まで行って奇妙な箱取ったけど
帰り道アイテムが尽きてしんだ
極端すぎる

爆弾岩2連爆発で
＋50くらいに鍛えた装備をオシャカにしたのは良い思い出

思い出は美しいままで

>>鉄の斧以上は欲しい
>ただし命中は低い
そんな設定ないです

>ハラヘラズの指輪取れたから毎階地震まで粘るぜ！
>・・・それでもゴーレムの階でやられた記憶
知り合いもその戦法で絶対に行けるて言ってた
まぁ子供の浅はかな知恵だった

>装備が銅の剣+2とうろこの盾しか出なくて30階まで行って奇妙な箱取ったけど
>帰り道アイテムが尽きてしんだ
>極端すぎる
リソースが不安なときはあえて潜るのもアリっちゃアリ
ドラゴン狩りまくれれば結構稼げるから

ちからの指輪ください

>>鉄の斧以上は欲しい
>ただし命中は低い
ガイドブックにそう書かれていたけど変わらないはずでは

ヒロインが居ない事を除けば文句のないゲームだった

レトロゲー特有の攻略本詐欺

>ハラヘラズの指輪取れたから毎階地震まで粘るぜ！
>・・・それでもゴーレムの階でやられた記憶
いくら稼げるっつってもレベルに対する必要経験値は上がって敵の経験値はどんどん微々たるものになっていくからな…
こちらの成長バランスと敵から得られる経験値量が凄い絶妙に設定されてると思う

笑い袋は実質無害で盾にできるちょっとありがたい

2が面白かったから1との相違点で苦しみそうなきがしないでもない

なんのことはない盾なんだけど水鏡の盾は好きだった

キメラの攻撃力がやばい
物理特化ってイメージ無かったのに！

うろこと皮は頑張ってるのに青銅はホント駄目だな

ボスがあんまいなくて淡々と雑魚を相手しながら降りていって終わるスタイルなのが好きだ

どこかのタイミングで強敵に挑まないとけないからな

スクエニが宣言した“量から質”を味わってくれたかな？

はぐれメタルに封印して追い込んだらめちゃ手痛い攻撃してきた思い出

素手のとき拾ったこんぼうをすぐさま装備しようとするかどうか

>キメラの攻撃力がやばい
>物理特化ってイメージ無かったのに！
このシリーズでイメージ変わるモンスター結構いるよな
アロードッグとかサンダーラットとか

>ドラクエ初代の敵の株がメチャクチャ上がった作品

>スクエニが宣言した“量から質”を味わってくれたかな？
デスサガは楽しみに待ってる

>>ドラクエ初代の敵の株がメチャクチャ上がった作品
ゴーストとかいう害悪

ドラクエ４コマと同じ感じのトルネコ漫画買ってたな
何巻まで出たかわからないけど３までは持ってた

>素手のとき拾ったこんぼうをすぐさま装備しようとするかどうか
呪われてたらシャレにならんが序盤ならもう諦めるのも手

要らねえときに限ってシャナクがアホほど出るんだよなあ
そして呪われたときに限って全くでない

そら他人の作品の思い入れのない奴らが作ってるしわけだし当時ほどの熱がないのはアホでもわかる

>>ドラクエ初代の敵の株がメチャクチャ上がった作品
本家でパっとしない奴がこのシリーズで強敵枠になる…

1階からまどうしというのも狂ってるよな
運悪いと通路塞がれて倒さないといけない

4のミステリードールなんてただの貯金箱だったのに…

>そら他人の作品の思い入れのない奴らが作ってるしわけだし当時ほどの熱がないのはアホでもわかる
なんかそういうレベルですらないような…
細かい所に気付いてないとかじゃない部分でのやらかしだし

>1階からまどうしというのも狂ってるよな
>運悪いと通路塞がれて倒さないといけない
こういう時はもう素直にあきらめる

正義のソロバンやはぐれメタルの剣を持ってても
ドラゴンキラーを拾ったら先を見据えてそっちを選ぶ

>>>ドラクエ初代の敵の株がメチャクチャ上がった作品
>本家でパっとしない奴がこのシリーズで強敵枠になる…
部屋全体混乱のおおめだま
1〜3とも猛威をふるった

4のおおめだまなんてただの…つええなこいつ

>>1階からまどうしというのも狂ってるよな
>>運悪いと通路塞がれて倒さないといけない
>こういう時はもう素直にあきらめる
こんぼうとか余ってる武器とか盾を投げるくらいの努力はする

>スクエニが宣言した“量から質”を味わってくれたかな？
質が良くなるとは言っていないからな…

うごくせきぞうは1だとめちゃ強敵なのに
2から一気に弱体化した
3なんてもはや石像のふりすらしてない

2はなんか殴り合いで超つええ！みたいなやつ凄い減った気がする
代わりに特殊能力持ちがべらぼうに強い

最近トルネコ風味のゲーム何プレイしたっけと思ったらジーコのやつだった…
ジーコと相性いいよねエロトラップが

俺がやると大体6〜7階まで素手なんだよな

1マスに収めるようにグラフィックを描く都合で丸っこくてかわいいうごくせきぞう

>最近トルネコ風味のゲーム何プレイしたっけと思ったらジーコのやつだった…
>ジーコと相性いいよねエロトラップが
ジーコの不思議なサッカー

>HPバーが中央位置にないと何か違和感あるな
そもそも昔とアスペクト比が違うんだから旧作の移植やる時は
最初から4:3で左右黒帯にするか改めて16:9でUIを考え直すのが普通だよ
SFCテキストを無加工で流し込むドラクエ担当は一切そんなこと考えてなさそうだけど

ここから入れる保険があるんですか！

未だに謎なのが2の
メトロゴースト経験値3100
ヘルゴースト経験値3000
強い方が経験値減ってる

多くのモンスターの経験値が修正されたGBA版すら変わってない

>ここから入れる保険があるんですか！

やはりスクウェア部分が癌だったな
なにがファイファンだよクソが

ポポロの名前初出は初代トルネコ

眠りから覚めたターン動けないのマジで糞

>眠りから覚めたターン動けないのマジで糞
そんなひどいモンスターがいるんですか！こわいですねえ

シレン６のが安いのバグだろ

>当時は幸せの箱すら取れなかったな
幸せの箱なんとか持ち帰った後のもっと不思議なダンジョンで絶望したわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

初代トルネコで登場しないガーゴイルがなぜか村上ゆみ子のマンガでシルバーデビルの部下をやらされていた

>>眠りから覚めたターン動けないのマジで糞
>そんなひどいモンスターがいるんですか！こわいですねえ
初代のハイパーはカンスト勢だから
催眠→盾外す→カンストダメージのデスコンボ

>シレン６のが安いのバグだろ
あっちは発売して数年経ってのセールだし…
って状況は加味してもリマスターのこいつのが高いのは大概だな
そして出来で言えば言うまでもないし

PS版の2はヌルゲーだがGBA版は結構難しいと聞いた
万が一2のリマスターが出るならGBA版ベースで出して欲しい

シレンジャーは当たり前のように１発クリアしてるな

デスサガスレより勢いがあるということは覇権ゲームということでいいの？

ﾃﾞｭｸｼ

>シレン６のが安いのバグだろ
ストアランキング9位なのトルネコの出来のせいで逆に宣伝になってるかもしれない

>No.1434678720
何気にかなりモテるトルネコ…

>PS版の2はヌルゲーだがGBA版は結構難しいと聞いた
>万が一2のリマスターが出るならGBA版ベースで出して欲しい
分裂の壺、吸い出しの巻物、やりなおしの巻物と便利な要素ことごとく消されてるが
そこまで難しくはなってないかな

>シレンジャーは当たり前のように１発クリアしてるな
このゲームに関してはほとんど経験の数値がモノを言うからねえ…
俺も超久々だったけど楽勝だったわ

>分裂の壺、吸い出しの巻物、やりなおしの巻物と便利な要素ことごとく消されてるが
>そこまで難しくはなってないかな
PSの２もっと不思議はわかりやすい稼ぎどころあってソレ消されてるから難易度はダンチ
もとが簡単すぎるだけだが

>デスサガスレより勢いがあるということは覇権ゲームということでいいの？
まだ体験版すら出てないゲームと張り合うのか…

>PS版の2はヌルゲーだがGBA版は結構難しいと聞いた
PS2版はダメージ上限がな…
ヘルゴーストや大魔神なんてどんなに鍛えても4発攻撃あてないと倒せないし

>デスサガスレより勢いがあるということは覇権ゲームということでいいの？
口から酸出てるよ

トルネコ2の魔法使いダンジョン楽しかったからまたやりたい

>>分裂の壺、吸い出しの巻物、やりなおしの巻物と便利な要素ことごとく消されてるが
>>そこまで難しくはなってないかな
>PSの２もっと不思議はわかりやすい稼ぎどころあってソレ消されてるから難易度はダンチ
>もとが簡単すぎるだけだが
ベビーサタン種はもっとだと消されてるんだったな
それと35階のいのりの巻物20個がぶっ壊れすぎ

>未だに謎なのが2の
>メトロゴースト経験値3100
>ヘルゴースト経験値3000
>強い方が経験値減ってる
>多くのモンスターの経験値が修正されたGBA版すら変わってない
まあシレン６でもアビスドラゴンの経験値2800とか雑だし

>トルネコ2の魔法使いダンジョン楽しかったからまたやりたい
当時は3で職業の発展系期待してたなぁ
全カットで泣いた

シレンのフェイ最終クリアできてるし余裕やろと思って一発クリアを狙った
爆弾岩の自爆を連続で受けて死んだ

>PS版の2はヌルゲーだがGBA版は結構難しいと聞いた
>万が一2のリマスターが出るならGBA版ベースで出して欲しい
トルネコ2はPS版あってのGBA版であり2つで1つだからGBA版だけで2でございっていうのはあんまりよろしくない
調整の方向がちょっとした簡悔方向に行っていたりする

男は黙ってメガンテ
もGBA版だと出来ないんだっけ

小学生の時出来なかったトルネコ勢いで買おうと思ってたけど何かえらいことなってるな
同じくやった事無いシレンの方が今は時期が良いとだったりしますか？

>シレンのフェイ最終クリアできてるし余裕やろと思って一発クリアを狙った
>爆弾岩の自爆を連続で受けて死んだ
1の爆弾岩は爆発の範囲が広いの忘れて誘爆やらかして死んだわ

>当時は3で職業の発展系期待してたなぁ
>全カットで泣いた
まあポポロなんて新しい要素入れたらそっちが目玉になる
この目玉とんでもねえな

>シレンのフェイ最終クリアできてるし余裕やろと思って一発クリアを狙った
>爆弾岩の自爆を連続で受けて死んだ
1は死ねるぞ
相当鍛えたはぐメタだったかそろばんが消し炭になったぞ

>小学生の時出来なかったトルネコ勢いで買おうと思ってたけど何かえらいことなってるな
>同じくやった事無いシレンの方が今は時期が良いとだったりしますか？
まあそこ抜きにしてもさすがに今やるには色々古いゲームだよ
シレン6が今は一番入りやすい

成長タイプ万能の使えなさがね

>まあポポロなんて新しい要素入れたらそっちが目玉になる
>この目玉とんでもねえな
結果多くの中毒者を生み出したが異世界踏破率は数%

テンポの修正ができるんなら本当にまじでさっさと早く迅速にそれだけをやれ

>>シレンのフェイ最終クリアできてるし余裕やろと思って一発クリアを狙った
>>爆弾岩の自爆を連続で受けて死んだ
>1の爆弾岩は爆発の範囲が広いの忘れて誘爆やらかして死んだわ
あいつは本当にちょっとしたことで死ぬから出来れば殴り合うことすらあんまりお勧めしない
変化の杖とかあったら即使っちゃうわ

>No.1434682340
シレン5&6パックがなんとトルネコより安い

シレンで特殊効果持ちの盾も大幅に増えたんだな
１だと印制限もなく全部乗せができるし

>>No.1434682340
>シレン5&6パックがなんとトルネコより安い
シレンじゃなくてトルネコがやりたい人に何言ってるの

>まあそこ抜きにしてもさすがに今やるには色々古いゲームだよ
>シレン6が今は一番入りやすい
今ストア見たら5も出て来たけど6からでも問題ない感じ？

シレン2は印の重ねがけでかなり楽しめた

>シレンじゃなくてトルネコがやりたい人に何言ってるの
>同じくやった事無いシレンの方が

>テンポの修正ができるんなら本当にまじでさっさと早く迅速にそれだけをやれ
ラーミア高速化に半年かけた連中に何を期待しているのかね

>>まあそこ抜きにしてもさすがに今やるには色々古いゲームだよ
>>シレン6が今は一番入りやすい
>今ストア見たら5も出て来たけど6からでも問題ない感じ？
全く問題ない

>今ストア見たら5も出て来たけど6からでも問題ない感じ？
5はわりと熟練者向けのちょっとクセの強い調整だからやるなら6からでいいと思う
6で修業積んだら5も出来るかもしれん

シレン4→5の発売間隔が短すぎるのと4とほぼグラ変わってなかったから
バナナが面白いしもうちょっと4で遊ぶかな〜って当時5をスルーしたが
そこから長い事シリーズごと停滞してたよね

>シレンで特殊効果持ちの盾も大幅に増えたんだな
初代がさいつよ強化できちゃったからそれ以降の何をあきらめるかみたいなバランス好きになれない

>シレンじゃなくてトルネコがやりたい人に何言ってるの
レス元の人はシレンも興味持ってそうだからそんなことねーだろ

とりあえずZガンダム見ながら初クリア♪
もっとはしばらくいいや

>シレン4→5の発売間隔が短すぎるのと4とほぼグラ変わってなかったから
>バナナが面白いしもうちょっと4で遊ぶかな〜って当時5をスルーしたが
>そこから長い事シリーズごと停滞してたよね
その当時マジでチュンソフト死んでたからね
当時なんかのインタビューに出てきた死にそうな病人みたいな顔で頬がこけてる中村光一見た時は唖然としたわ

俺はいつまで銅の剣+3でダンジョンを降りていくんだろう…
くそ…シルバーデビルが出てきちまった

シレン4は難しい
少しマイルドにした5のほうが好き

>俺はいつまで銅の剣+3でダンジョンを降りていくんだろう…
>くそ…シルバーデビルが出てきちまった
でえじょうぶだ適正レベルだと武器がなんであろうがそこら辺の敵は道具なしで太刀打ち出来ねえから

>>今ストア見たら5も出て来たけど6からでも問題ない感じ？
>5はわりと熟練者向けのちょっとクセの強い調整だからやるなら6からでいいと思う
>6で修業積んだら5も出来るかもしれん
他のとしあきもありがとう6やってみるよ
トルネコは何かその内修正されたら買うとしよう
知識が無いから良く解らないけどパンとかおにぎりとか腹いっぱい喰えたらいいな！

シレン6ってスマホでもいい？
操作死んでるとかあるかな

まあ今作は修正されるまで待ったほうが無難とは思う

すぎやんの楽曲は耐久性ホントすごいからな
シレンも悪いわけじゃないけど聞き飽きるのがややはやい

なぜかシレンの売り上げ上がって不思議に思ってそう

シレン4は🎩🐰を産み出した大罪があるがシレン6に参戦しなかったから許された

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>シレン6ってスマホでもいい？
>操作死んでるとかあるかな
個人的にはスマホでやるタイプのゲームジャンルではないかな…

>シレン6ってスマホでもいい？
5とDS1だけでは…と思ったら6今年出たんだな

王様がはぐメタ貸してくれるのとか残ってんのかな

ぶっちゃけ5は4のアプデ版みたいな感じだからね
5のシナリオの薄さを見るに元は一つのゲームだっただろ

>No.1434685589
昔の攻略本の絵は味わい深い

アリーナの不思議のダンジョンじゃ駄目なんですか

>王様がはぐメタ貸してくれるのとか残ってんのかな
基本的なもんはなんも変わっとらんよ

>アリーナの不思議のダンジョンじゃ駄目なんですか
アリーナが斧や剣持ってもいいよな

>No.1434686561
CV付くけど良いのか？

>アリーナの不思議のダンジョンじゃ駄目なんですか
それについては中村光一がしっかり全部答えてる
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon

>アリーナの不思議のダンジョンじゃ駄目なんですか
道具を駆使したりするイメージが無さすぎる…
ダンジョンの壁も一直線に破壊しながら進みそう

ルドマンの不思議なダンジョン

ちょっとで30回失敗したらはぐメタセットだっけ？
でも30回失敗する前にやめた人当時結構いたんじゃないかな

ピサロの新章きちまうか

>ルドマンの不思議なダンジョン
待ち受けるブオーン

>アリーナの不思議のダンジョンじゃ駄目なんですか
不思議なダンジョンではないけど予定通りに出ていれば…

>ちょっとで30回失敗したらはぐメタセットだっけ？
>でも30回失敗する前にやめた人当時結構いたんじゃないかな
20回だよ
30回失敗するとクリアしたことにしてくれる