う〜んマンダム

スーン・スールズカリッター少佐

亡命したのに帝国の軍服は脱がない

最初ラインハルト作戦を理解できない堅物みたいなポジションだったのに
いつの間にか全宇宙で5本指の用兵家になってて「？」ってなった

>スーン・スールズカリッター少佐
笑わないとだめかなって

アスターテの時からすぐに理解してたぞ
それまでの慣習だから掃討作戦の連絡をしただけだ

門閥貴族が彼に従っていれば

本当に初期の初期だな
まあ姉の威光の成り上がりと言う噂の偏見もあったのだろう

帝国の軍服はさすがに同盟にはないだろうし
作ってもらったのかせっせとクリーニング出してたのか

銀河帝国-上級大将・艦隊司令官
リップシュタット連合軍-上級大将・総司令官
自由惑星同盟-中将・客員提督
銀河帝国正当政府軍-元帥・軍務尚書
メルカッツ独立艦隊-中将?・総司令官
ヤンイレギュラーズ-中将?・艦隊顧問
エル・ファシル独立政府軍-中将?・艦隊顧問
イゼルローン共和政府軍-中将?・艦隊顧問

最初はラインハルトによると「無能な老将の一人」だったのだが

後のキャラ設定変更によって
それ以後に作られた新たなる戦いの序曲では
ラインハルトの作戦に反感をおぼえてるんでなく
考え込んでいる描写に変更された

メルカッツ・ファーレンハイトは第一話で反ラインハルトだったからなぁ

まあロリコ……ケスラーも「武人みたいな外見」から「武人に見えない官僚みたいな外見」に変わったし……

>No.1434233722
イゼルローンでは中将待遇の客員提督って感じだったけど同盟政府的にも正式にそういう待遇だったのかな？
まぁ流石にヤンの一存だけでは出来ないだろうからそうだとは思うけど

ラインハルトの悪いところは老人＝老害と決めつけてかかってるところ
天才の若者らしいっていえばそこまでだけど
若い大将よりベテランの中将少将のほうが明らかに有能

ヤンというか同盟からしたら物凄く柔軟で信頼できる人

>最初はラインハルトによると「無能な老将の一人」だったのだが
カイザーの人を見る目はあんまり信用できんのだ

>まあロリコ……

大佐だったこともあるからな

>ラインハルトの悪いところは老人＝老害と決めつけてかかってるところ
>天才の若者らしいっていえばそこまでだけど
>若い大将よりベテランの中将少将のほうが明らかに有能
ラインハルトは顔採用多いよね

イゼルローンは"ここはメルカッツ"作戦みたいなのが結構多い

ヒューぺリオン沈んじゃった

真面目さは保ちつつも何だかんだイゼルローン組に影響されてるの良いよね

>ラインハルトは顔採用多いよね
ミスターレンネンも顔採用…

>帝国の軍服はさすがに同盟にはないだろうし
>作ってもらったのかせっせとクリーニング出してたのか
亡命してきた時に来てたのサンプルに仕立ててもらえばいいじゃん

>カイザーの人を見る目はあんまり信用できんのだ
年配者への評価が過剰に厳しい

>真面目さは保ちつつも何だかんだイゼルローン組に影響されてるの良いよね
割と真面目に伊達と酔狂を気に入っていた節のあるお茶目な人
帝国に残してきた家族は本当に健在だろうか

>帝国の軍服はさすがに同盟にはないだろうし
鹵獲したのが山ほどある
アニメで言ってたかは覚えて無いが原作でそう言って
最初のイゼルローン奪取作戦で使用してる

ヤンからしたら一番ありがたい部下だろうな
指示通り的確に動いてくれるわけだし

>ラインハルトは顔採用多いよね
うむ

>年配者への評価が過剰に厳しい
あの父親や老帝のこともあるし
あんな環境で育って成り上がっていけばそうもなろう

>ラインハルトの悪いところは老人＝老害と決めつけてかかってるところ
あんな奴ら100年かけても戦争終わらせられない連中じゃん！

>真面目さは保ちつつも何だかんだイゼルローン組に影響されてるの良いよね
形だけとはいえ瓶から酒飲んで見せたり

アスターテ会戦で既にロートル臭プンプン臭ってたのに最後まで最高クラスの将官だったのは驚きだぜ

>年配者への評価が過剰に厳しい
「ただし、堂々たるだけだ」

> 帝国の軍服はさすがに同盟にはないだろうし
鹵獲したやつたくさん持ってるだろイゼルローン要塞攻略の時
シェーンコップとかが来てた帝国軍の軍服あれは鹵獲品

左官までならともかく将官の服は流石にホイホイ鹵獲できるもんではないと思う

老人になったラインハルトというのが本気で想像不能なんだよな

回廊の戦いの前の「歓送の歌」がかかってるシーンで
同盟の兵士たちが議論してるとこにメルカッツが通りかかって
ビッと敬礼した後、メルカッツが去ったところで
兵士たちが呆れたように手を拡げてみせるの
あのバカにした感じなんなの
メルカッツ嫌われてるの?

嫌われてはいない
バカにされてる

>ラインハルトは顔採用多いよね
キミ、左右の瞳の色が違ってて面白いね！採用！！

>回廊の戦いの前の「歓送の歌」がかかってるシーンで
>同盟の兵士たちが議論してるとこにメルカッツが通りかかって
>ビッと敬礼した後、メルカッツが去ったところで
>兵士たちが呆れたように手を拡げてみせるの
>あのバカにした感じなんなの
>メルカッツ嫌われてるの?
そんな解釈初めて見た

>ヤンからしたら一番ありがたい部下だろうな
>指示通り的確に動いてくれるわけだし
艦隊運用や白兵戦で優秀なのはいたけど戦略戦術面で頼りになる将官って居なかったもんな

同盟に亡命してきた時ついてきたシュナイダー以外の部下の行方は？

>ヤンからしたら一番ありがたい部下だろうな
>指示通り的確に動いてくれるわけだし
フィッシャーには艦隊運用を丸投げして細かい作戦運用はムライに丸投げ
補給関連はキャゼルヌに丸投げしてるからヤンは任せるってなったらとことん任せるよね

>老人になったラインハルトというのが本気で想像不能なんだよな
あの聡明なカイザーリン★ヒルダちゃんですら想像できなかったというね

>老人になったラインハルトというのが本気で想像不能なんだよな
中年までは耽美系イケオジ
ジジイになったらヒンメルコース

>ジジイになったらヒンメルコース
禿げて縮むのか…

ビュコック爺さんと会話するシーンあって欲しかった
(納谷悟朗さんと納谷六朗さん)

>ミスターレンネンも
上司だった頃で部下には公平にあたり貴族が居ても公私混同しなかったとか...
艦隊じゃなくて事務向け人材じゃ？

メルカッツ銭形......

>老人になったラインハルトというのが本気で想像不能なんだよな
嫌ってた皇帝と同じく変なタイミングと場所で死んでそう

同規模の艦隊戦ならメルカッツはどこまで戦えるのか
少なくてもロイエンタールは撤退させてるが

>ビュコック爺さんと会話するシーンあって欲しかった
>(納谷悟朗さんと納谷六朗さん)
富田耕生では

>>年配者への評価が過剰に厳しい
>「ただし、堂々たるだけだ」
あいつ旗艦に自分の母親の名前つけてるマザコンだなって思いっきり自分を棚に上げるカイザー…

>メルカッツ・ファーレンハイトは第一話で反ラインハルトだったからなぁ
ファーレンハイトはラインハルトの作戦聞いて面白そうな顔してた

>同盟に亡命してきた時ついてきたシュナイダー以外の部下の行方は？
乗ってきた戦艦の乗員は捕虜交換とかで帝国に帰ったのかな

まあ戦場であの年まで生き残ってるんだから優秀だろう

ヒンメルカッツ

>>ミスターレンネンも
>上司だった頃で部下には公平にあたり貴族が居ても公私混同しなかったとか...
>艦隊じゃなくて事務向け人材じゃ？
>メルカッツ銭形......
メルカッツもレンネンを「優秀な軍人だ…融通は効かないが」と認めてはいる

極少数はバーミリオンに付いてきたから
回廊でもヒューベリオンに居たんじゃ？

>>メルカッツ・ファーレンハイトは第一話で反ラインハルトだったからなぁ
>ファーレンハイトはラインハルトの作戦聞いて面白そうな顔してた
アスターテ会戦時点でなんだかんだ言ってもファーレンハイトも少将まで出世してるから超有能

ウィリバルトって呼んで

>老人になったラインハルトというのが本気で想像不能なんだよな
間違いなく暴君になってただろうな
最後の方にはその兆しが見え始めてたし

>間違いなく暴君になってただろうな
>最後の方にはその兆しが見え始めてたし
自分は努力だけで上り詰めたと思ってるからね

何かでアスターテ会戦では金髪の部下にわざと
帝国軍務省的に難あり連中を押し込んだって見た気がする
メルカッツと本懐さん以外の3人はまあそうねって思うけど…

>間違いなく暴君になってただろうな
>最後の方にはその兆しが見え始めてたし
ヤン死んだ時とかの物言いとかもな…

>>老人になったラインハルトというのが本気で想像不能なんだよな
>間違いなく暴君になってただろうな
>最後の方にはその兆しが見え始めてたし
若い頃のルドルフもこんな感じだったんだろうなってのがよく分かる

>間違いなく暴君になってただろうな
>最後の方にはその兆しが見え始めてたし
すでに政治には嫌気刺してた感じ

実際本人が少し思っていたようにロートルで新しい戦術とかぽんぽこ考え付く発想力とかは無かったんだろうけど
今までの経験から学んだもので十二分に渡り合える技量があるというか

>アスターテ会戦で既にロートル臭プンプン臭ってたのに最後まで最高クラスの将官だったのは驚きだぜ
貴族連合のときは周りが脳筋しかいなかった
ヤン艦隊のときは自分を充分に活躍させられる環境があった
下がる要素が無い

>自分は努力だけで上り詰めたと思ってるからね
皇帝の掌の上だったよね

シュターデン提督も本当は有能なんでしょ？

>シュターデン提督も本当は有能なんでしょ？
前線に出さずに後方で事務方やらせる分には使える男だとは思う

メルカッツが帝国軍にいた時乗ってた戦艦って名前あった？

>ウィリバルトって呼んで
ウィリバルトヨアヒムフォンメルカッツ

>あいつ旗艦に自分の母親の名前つけてるマザコンだなって思いっきり自分を棚に上げるカイザー…
カイザーはシスコンだからな

>メルカッツが帝国軍にいた時乗ってた戦艦って名前あった？
劇場版の火力強化型はネルトリンゲン
それ以外は名無し

理屈倒れのシュターデンが理屈が通じない門閥貴族のぼっちゃんたちを率いたのが運の尽きよ

>>シュターデン提督も本当は有能なんでしょ？
>前線に出さずに後方で事務方やらせる分には使える男だとは思う
士官学校で戦略を教えてるのが似合ってるよね！

>>自分は努力だけで上り詰めたと思ってるからね
>皇帝の掌の上だったよね
自分が忌み嫌ってた老皇帝に守護られてたと理解したら金髪はどう思っただろう

>理屈倒れのシュターデンが理屈が通じない門閥貴族のぼっちゃんたちを率いたのが運の尽きよ
あの3バカを御するのは金髪の孺子でも無理だから…

>>>シュターデン提督も本当は有能なんでしょ？
>>前線に出さずに後方で事務方やらせる分には使える男だとは思う
>士官学校で戦略を教えてるのが似合ってるよね！
優秀な学生にバカにされる分には実害は無いからな

飲尿健康法の人

>最初ラインハルト作戦を理解できない堅物みたいなポジションだったのに
>いつの間にか全宇宙で5本指の用兵家になってて「？」ってなった
作戦聞く前にラインハルトに意見具申に行く→ラインハルトが経験の浅い司令官だから
作戦聞いても文句言うのはシュターデン→机上の空論で終わるかもしれないがメルカッツは納得はした
一戦した後に掃討作戦へ移るのを無用だという→ラインハルトの才覚を認識
だから作戦理解しない堅物ではない
シュターデンやエルラッハとごっちゃになってる

シュターデン提督はアニメで胃が弱い子にされた

メルカッツ艦隊旗艦ネルトリンゲン
シュターデン艦隊旗艦オルデンブルグ
帝国標準戦艦

>メルカッツ艦隊旗艦ネルトリンゲン
>シュターデン艦隊旗艦オルデンブルグ
>帝国標準戦艦
盾艦は甘え

>>メルカッツ・ファーレンハイトは第一話で反ラインハルトだったからなぁ
>ファーレンハイトはラインハルトの作戦聞いて面白そうな顔してた
まぁアニオリで本来は特に描写は無いけどな
原作ではシュターデンがイキって喚くぐらいで他は描写特にない

>>>自分は努力だけで上り詰めたと思ってるからね
>>皇帝の掌の上だったよね
>自分が忌み嫌ってた老皇帝に

グリンメルスハウゼンの事もスパイマスター？として認識していないような....

>>間違いなく暴君になってただろうな
>>最後の方にはその兆しが見え始めてたし
>ヤン死んだ時とかの物言いとかもな…
戦いを嗜むとか庶民からしたら勘弁してくれとしか言いようがない

同盟側処分しすぎたから亡命させてバランス取るかぁ

>原作ではシュターデンがイキって喚くぐらいで他は描写特にない
後のリップシュタットの事まで考えると
自分ではメルカッツと同格のつもりだからライバル視していて
メルカッツが大人しい(ラインハルトを評価中だった？)から張り切ってたんだろうな

ローエングラム王朝二代目の治世ではどこかで必ず
フェリックスの乱が起きるのが面白すぎる

>フィシャー、メルカッツと言うヤン艦隊の2大重要人物倒してるあいつ
ミッターマイヤーに朝食をとる時間をつくってやろう

>戦いを嗜むとか庶民からしたら勘弁してくれとしか言いようがない
その面で金髪に真っ向ケチをつけられたのは義眼だけだった…

>盾艦は甘え
盾艦に出番が来る局面だと2隻ぽっち随伴した位じゃ何にもならないという…

フェリックス一揆

>フィシャー、メルカッツと言うヤン艦隊の2大重要人物倒してるあいつ
損害も多いので本人的にはヤンにしてやられてばかりだと思ってる

>飲尿健康法の人
それはビュコック

>>戦いを嗜むとか庶民からしたら勘弁してくれとしか言いようがない
>その面で金髪に真っ向ケチをつけられたのは義眼だけだった…
後のカイザーリンはラインハルトには何も言わずにハイネセン陥落

ヒルダと功臣が消えたら直言弾劾が出来るのがフェリックスしかいなくなるので必然的に

>>戦いを嗜むとか庶民からしたら勘弁してくれとしか言いようがない
>その面で金髪に真っ向ケチをつけられたのは義眼だけだった…
金髪政権は武官偏重だからな…
みんな戦働きで成り上がったから平和を維持するって思想が根本から欠けてる所はある

ブラッケも一応戦しすぎだろって発言はしてる

>>フィシャー、メルカッツと言うヤン艦隊の2大重要人物倒してるあいつ
>損害も多いので本人的にはヤンにしてやられてばかりだと思ってる
敗北の度に出世する幸運の人だから…

>フェリックス一揆
何度鎮圧しなくちゃいけないんだ

>>盾艦は甘え
>盾艦に出番が来る局面だと2隻ぽっち随伴した位じゃ何にもならないという…
なんだっけ機密保持とかそんな感じの設定だっけこれ

>ヒルダと功臣が消えたら直言弾劾が出来るのがフェリックスしかいなくなるので必然的に
ヒルダとミッターマイヤーもあんまり長生きでそうな感じしないんだよな…

>>戦いを嗜むとか庶民からしたら勘弁してくれとしか言いようがない
>その面で金髪に真っ向ケチをつけられたのは義眼だけだった…
というかラインハルトの閣僚って軍人ばかりで国政担う官僚とか殆ど出てこないから
ラインハルト死んだらあの帝国もうダメだろ

>盾艦に出番が来る局面だと2隻ぽっち随伴した位じゃ何にもならないという…
原作小説には描写はないけど
アニメの本懐砲みたいな超長距離砲撃対策の可能性も

>金髪政権は武官偏重だからな…
一応文官も優秀な人材を選出してはいるので政権や国家として偏重とは一概には言えない
個人的には文官より武官との付き合いが多いし可愛がってるのは確か

>金髪政権は武官偏重だからな…
>みんな戦働きで成り上がったから平和を維持するって思想が根本から欠けてる所はある
ラインハルトが好きそうな実務系文官のシルヴァーベルヒが暗殺で死んじゃったのもでかいな

ヴェスターラントに端を発した反政府運動あったりして

>というかラインハルトの閣僚って軍人ばかりで国政担う官僚とか殆ど出てこないから
物語上目立たないだけで普通にシルヴァーベルヒとかグルックとか文官はいるぞ

>ヴェスターラントに端を発した反政府運動あったりして
速やかに叩き潰されて情報統制喰らうのが結末かな…

>>というかラインハルトの閣僚って軍人ばかりで国政担う官僚とか殆ど出てこないから
>物語上目立たないだけで普通にシルヴァーベルヒとかグルックとか文官はいるぞ
一方で軍事に口だしして影響を与えようとする無能な文官は目立つ
優秀な奴は問題起こさないから暗殺されてもとしあき覚えてない

🛡️盾艦はむしろミュラーが活用出来ると思う

>>ヴェスターラントに端を発した反政府運動あったりして
>速やかに叩き潰されて情報統制喰らうのが結末かな…
オーベルシュタイン死後の帝国は防諜能力が大幅弱体化しそう
ケスラーでは事前対策は無理だし

>>戦いを嗜むとか庶民からしたら勘弁してくれとしか言いようがない
>その面で金髪に真っ向ケチをつけられたのは義眼だけだった…
ただ劇中の時代は
義眼以外の将兵や庶民も不必要な戦争って頭のどこかで分かってた上で
よろこんで金髪の戦争に乗っかるって熱狂の時代だったように思う

トシアキ・フォン・ニジウラバッハ男爵とオフレッサー上級大将の一騎打ちのシーンは今でもたまに見直してるくらい見応えがある

>🛡️盾艦はむしろミュラーが活用出来ると思う
盾艦は主砲無いからエネルギーを防御磁場に全振りしてるのかな

>盾艦に出番が来る局面だと2隻ぽっち随伴した位じゃ何にもならないという…
そもそもあれが爆発している間に逃げるっていうが、遠距離砲撃が当たり前なんだから爆発してもふーん…だよな
逃げるにしたって真ん中の船は超絶高速艦だとでも言うんだろうか

帝国人の生き方きつすぎる
あんな堅苦しい生き方してたら
俺は死んでしまう

ＣＶ高木渉の暗殺未遂実行の余波で
旧ヴェスターラントの係累は漏れなく政府に追跡されて監視下にあるか既に消されてる可能性もあるしな

>帝国人の生き方きつすぎる
>あんな堅苦しい生き方してたら
>俺は死んでしまう
あんなSF世界なのに帝国農民は1980年代みたいな農業をやってるしな
あれって新アニメだとどう描写されてたんだろう

>義眼以外の将兵や庶民も不必要な戦争って頭のどこかで分かってた上で
>よろこんで金髪の戦争に乗っかるって熱狂の時代だったように思う
まぁラインハルトは戦えば勝つ(戦役の中の個々の戦場で無く大きな戦役に)ので
安全圏にいる国民は支持してただろうな

盾艦2隻ばかりはべらして門閥貴族さまが安心できるなら案外安いものなのかもしれない

アスターテの孺子の作戦は普通なら1回目は勝てるけどもし残りの艦隊が合流したら？合流しなくても2回3回戦ってこちらの被害は？って考えるだろ

合流する前に一方的に叩けるあるいは叛徒が合流する可能性はまったくないと考えていないと実行できない作戦よ

メルカッツ提督はラインハルトとヤンの両方の元で戦った事がある名将という他にないポジションなので
後の歴史家が超好きそうな研究素材

まあ最初の艦隊壊滅した時点で戦果は十分として撤退の口実は出来るから2,6が合流すればそのまま退いたかもしれない

>ケスラーでは事前対策は無理だし
義眼が居たから其の辺りお任せしていたんじゃ...

ウルヴァシーは帝国領土になってるんだから
調査と監査ははロイエンタール事件発生する前には結構進んでいるはずだし
公表を遅らせた疑惑....

>合流する前に一方的に叩けるあるいは叛徒が合流する可能性はまったくないと考えていないと実行できない作戦よ
だから机上の空論で終わった可能性も割と高いんだよね
事実残存した両艦隊ともラインハルトの意図を見抜いて
残存する二艦隊の合流を優先すべきと結論する補佐官がいた訳だし

>合流する前に一方的に叩けるあるいは叛徒が合流する可能性はまったくないと考えていないと実行できない作戦よ
旧アニメなら同盟3艦隊は3方向から帝国艦隊を包囲するかなりの距離感だったけど
ノイエだと同盟3艦隊はほぼ横並びだったから近すぎて解釈違いにも程があった

第4艦隊は物理的に救援が間に合わない距離だったから少なくとも最初の戦いを有利にする目算はあったんじゃないか

>だから机上の空論で終わった可能性も割と高いんだよね
>事実残存した両艦隊ともラインハルトの意図を見抜いて
>残存する二艦隊の合流を優先すべきと結論する補佐官がいた訳だし
あの頃のラインハルトは若かったからな
外伝で語られるけどラインハルトって結構慢心してギャンブルしかけるタイプだったみたいだし
キルヒが死んだ後は堅実…にいかねぇんだよなこの皇帝

>あんな奴ら100年かけても戦争終わらせられない連中じゃん！
ぶっちゃけ終わらせたくない連中の掣肘パワーが強かったから…

過去に皇帝直率の大遠征したら帝国本土で騒乱が起きたし…

>あの頃のラインハルトは若かったからな
>外伝で語られるけどラインハルトって結構慢心してギャンブルしかけるタイプだったみたいだし
一回ヤンの作戦に引っかかってラインハルトは抹殺されかかってたよな
同盟実働部隊の詰めが甘すぎて逃げられたけど

>>飲尿健康法の人
>それはビュコック
風評被害だよ！

>だから机上の空論で終わった可能性も割と高いんだよね
>事実残存した両艦隊ともラインハルトの意図を見抜いて
>残存する二艦隊の合流を優先すべきと結論する補佐官がいた訳だし
それやられる可能性もあったので
掃討作戦を不要と言って自軍の消耗を避けたラインハルトを評価する訳だし
未だ包囲されてないから各個撃破だーの時点でラインハルトを全否定したり逆に絶賛する奴より
メルカッツは名将と言える

ユリアンの師匠

>帝国本土で騒乱が起きたし…
>終わらせたくない連中の掣肘パワーが強かったから…
フェザーン(地球教)ね..

ケスラーって憲兵総監なってから戦場出てないけど金髪の死後元帥
めっちゃ軽く扱われそう

>ケスラーって憲兵総監なってから戦場出てないけど金髪の死後元帥
>めっちゃ軽く扱われそう
艦隊戦はしてないけど自ら陣頭に立って白兵戦は何度もしてるから舐められる余地は無いだろう…

>フェザーン(地球教)ね..
それとは別に帝国内にも戦争継続した方がメリットある連中がいるかもしれぬ
一般的には軍部にそういう傾向がある
この作品では描写はないけど

>ケスラーって憲兵総監なってから戦場出てないけど金髪の死後元帥
>めっちゃ軽く扱われそう
ケスラーの重要性を理解してない奴とかおらんやろ

実際のところメルカッツもラインハルトの指揮下でアスターテ会戦を戦ったことでレベルアップしたと思う

ワッツ
ルーレン
メカルッツ

憲兵総監兼帝都防衛司令官だぞ
三長官よりも給料多いはず

憲兵総監の担当なゲリラが増えているうえ支配領域まで拡張しているから激務にも程があるだろう
ラングの組織ごと憲兵に吸収する規模でないとまかなえないんじゃないの？

同盟滅びたら権力闘争に負けた時の逃げ場所減るしね

>メカルッツ
ウルヴァシーで深手を負いつつも死んではいなかったのか…

>ラング
汚職せずそれでいて自費で慈善団体に寄付をする善人だった

金髪や上層部や視聴者はケスラーの重要性は分かるだろうけど
一般的な帝国人民にとっちゃ憲兵隊より前線でブイブイやってるビッテンフェルトの方が人気ありそう

>それとは別に帝国内にも戦争継続した方がメリットある連中がいるかもしれぬ
>一般的には軍部にそういう傾向がある
>この作品では描写はないけど
上級大将以下の若手将官には戦いが終焉に向かってるのを忌避する傾向が描写されてたね

>>ラング
>汚職せずそれでいて自費で慈善団体に寄付をする善人だった
あれは本当面白い人物設定だったなぁ
ストーリー的にはクソ役なのに愛妻家で篤志家という

>>ラング
>汚職せずそれでいて自費で慈善団体に寄付をする善人だった
銀英伝のデブは悲惨な末路ばっかりだな

>あれは本当面白い人物設定だったなぁ
>ストーリー的にはクソ役なのに愛妻家で篤志家という
ロイエンタールとの対比なんだろうなぁ

>>メカルッツ
>ウルヴァシーで深手を負いつつも死んではいなかったのか…
あの世界観の技術でどこまでサイボーグ化出来たんだろう
手足が限度だったのかな

>あの世界観の技術でどこまでサイボーグ化出来たんだろう
>手足が限度だったのかな
あんまり発達しすぎていると赤毛がサイボーグ化で助かってしまう可能性が

>憲兵総監兼帝都防衛司令官だぞ
>三長官よりも給料多いはず
自分で白兵戦の陣頭に立ってたから危険手当もついたかも

ラング処刑で孤児院がいくつか潰れたりしたんだろうな

>最初ラインハルト作戦を理解できない堅物みたいなポジションだったのに
あれ金髪が無茶過ぎるし･･･

>メルカッツ・ファーレンハイトは第一話で反ラインハルトだったからなぁ
ファーレンハイトは好意的だっただろ

>ラング処刑で孤児院がいくつか潰れたりしたんだろうな
そのレベルの孤児院はもうラングに忠誠を誓う人間の養成所だろ

>>憲兵総監兼帝都防衛司令官だぞ
>>三長官よりも給料多いはず
>自分で白兵戦の陣頭に立ってたから危険手当もついたかも
なんでトップがブラスター片手にハシゴ登って最初に突入してんだ

あのメルカッツが生きているだと？

>なんでトップがブラスター片手にハシゴ登って最初に突入してんだ
憲兵隊は旧帝国時代に腐敗してたからケスラーが自ら陣頭に立つことで率先垂範してたみたいな描写があったようななかったような

ケスラー総統

>メルカッツ・ファーレンハイトは第一話で反ラインハルトだったからなぁ
反ラインハルトというか二倍の敵に三方からほういされて危機感を抱いてただけでしょ

>ケスラー総統
地球に岩を落としそう

>なんでトップがブラスター片手にハシゴ登って最初に突入してんだ
若き日の銀河連邦軍士官ルドルフもそうしたんだよ

>>メルカッツ・ファーレンハイトは第一話で反ラインハルトだったからなぁ
>反ラインハルトというか二倍の敵に三方からほういされて危機感を抱いてただけでしょ
常識的な判断過ぎる

>あの世界観の技術でどこまでサイボーグ化出来たんだろう
>手足が限度だったのかな
目玉はギラギラ光って威圧するし手足も誤動作して勝手に軍務尚書を殴ってしまうレベル

倍以上いる敵に突っ込んで撃破だ！って喚いてる金髪に眉を潜めるのは
堅実派って最後まで描かれてたメルカッツの印象通りじゃないの？

>ファーレンハイトは好意的だっただろ
それはラインハルトの作戦が成功しだしてからだな

>倍以上いる敵に突っ込んで撃破だ！って喚いてる金髪に眉を潜めるのは
>堅実派って最後まで描かれてたメルカッツの印象通りじゃないの？
メルカッツなら撤退する
自称戦略理論の専門家でも撤退する

>目玉はギラギラ光って威圧するし手足も誤動作して勝手に軍務尚書を殴ってしまうレベル
ビッテンフェルトが義手義足じゃなくて良かったな

>銀英伝のデブは悲惨な末路ばっかりだな
パトリチェフはせっかく身体張ったのにヤンが下手打ったから・・・

アスターテ会戦は事前にフェザーン経由で同盟に帝国艦隊の規模をリークされてたから
同盟はきっちりその倍の艦隊を動員したという経緯もあるよね
帝国側としてはラインハルトを戦場で殺したかった

>倍以上いる敵に突っ込んで撃破だ！って喚いてる金髪に眉を潜めるのは
>堅実派って最後まで描かれてたメルカッツの印象通りじゃないの？
イゼルローンの向こうの宙域をちょびっと取ったところで戦略的な意味は何もない
作戦目的が皇帝のお誕生日に合わせて勝ち戦しようっていう全く無意味なもの
倍の敵に包囲されかけてる時点でもう不利というかされる前に察知できて幸運なくらい
ラインハルトの功名心以外攻撃に出る理由がマジで存在しない

軍を8隊に分けて影武者とともに率いて狙うは金髪の孺子のクビただ一つと突撃するんですね

我らが銀河帝国正統政府の軍務尚書殿ではありせぬか

>>メルカッツ・ファーレンハイトは第一話で反ラインハルトだったからなぁ
>ファーレンハイトは好意的だっただろ
原作だと赤毛にはちょっと好意的に見えたって程度だよ

帝国正統派諸侯軍の最高司令官メルカッツ元帥

>>ケスラー総統
>地球に岩を落としそう
地球教相手ならそれで正解…

>金髪や上層部や視聴者はケスラーの重要性は分かるだろうけど
>一般的な帝国人民にとっちゃ憲兵隊より前線でブイブイやってるビッテンフェルトの方が人気ありそう
一般的な帝国臣民ならそれこそ直接帝都を守ってくれてるケスラーの方を信頼してんじゃないか？

実際、敵は自軍の2倍の兵力を有しているけども
３つに分かれているので
合流する前に各個撃破してしまおうって言われて
上手くいくと思うのは無理があるよな
ラインハルトだって同盟側の足並みがそろってないとか
政治的な事情とかを把握してたわけじゃなかったし
自軍だけが一方的に攻めて各個撃破できるなんて
ご都合主義すぎる考えだわ

>>ファーレンハイトは好意的だっただろ
>それはラインハルトの作戦が成功しだしてからだな
そもそもアニオリ
原作では否定的でもなければ好意的でもない
アスターテ会戦終了後にラインハルトの実力を評価して
それでも貴族側が勝つだろうとリップシュタット戦役に至る

>イゼルローンの向こうの宙域をちょびっと取ったところで戦略的な意味は何もない
>作戦目的が皇帝のお誕生日に合わせて勝ち戦しようっていう全く無意味なもの
>倍の敵に包囲されかけてる時点でもう不利というかされる前に察知できて幸運なくらい
>ラインハルトの功名心以外攻撃に出る理由がマジで存在しない
作中描写がまるでないけど相手のほうが電子戦能力高い設定だから「バレてね？欺瞞戦術じゃね？」って思うほうが自然だからね
というか相手が小数だから完勝ってわけじゃなく、それなりに出血があるんだから三番目と当たるときは互角かそれ未満になってるというか…

>何かでアスターテ会戦では金髪の部下にわざと
>帝国軍務省的に難あり連中を押し込んだって見た気がする
>メルカッツと本懐さん以外の3人はまあそうねって思うけど…
新たなる戦いの序曲だったかな

ラインハルト的にはすごすご撤退したら門閥貴族に笑い者にされるから困るんだけど
部下の命を預かってる提督たちにはそんなもん関係ないし……

>アスターテ会戦終了後にラインハルトの実力を評価して
>それでも貴族側が勝つだろうとリップシュタット戦役に至る
何で門閥貴族側が勝つと思ったんだろうな？
首脳部は戦争の素人だらけで傲慢な性格で現場の軍人の言うこと聞かないし
ヒルダだってそういった面を見抜いてたからこそラインハルトを支持したわけだし
メルカッツがいれば大丈夫
がイエスブルグ要塞に引きこもってれば何とかなるなんて
甘っちょろい考えだったんか？ファーレンハイト

>帝国側としてはラインハルトを戦場で殺したかった
皇帝としてはラインハルトに元帥府という自分の軍隊を与えるだけの功績を作らせる為にこの戦力差が必要
で
覆す事ができないなら自分を討つ事も到底叶わんだろう位の考え

>メルカッツなら撤退する
>自称戦略理論の専門家でも撤退する
帝国軍の閣僚の頭はナポレオン戦争前の時代で止まってるのか？
と聞きたくなる話だ

カイザーと直接対峙した貴族の時と最後の時両方共勝てないまでも退けているから強いのは確かだけど戦績に派手さがない

>何で門閥貴族側が勝つと思ったんだろうな？
>首脳部は戦争の素人だらけで傲慢な性格で現場の軍人の言うこと聞かないし
>ヒルダだってそういった面を見抜いてたからこそラインハルトを支持したわけだし
>メルカッツがいれば大丈夫
>がイエスブルグ要塞に引きこもってれば何とかなるなんて
>甘っちょろい考えだったんか？ファーレンハイト
ヒルダの家はあれで伯爵様だから相当上の方でその日の喰うものにも困る下級のファーレンハイトとは視点が違うんだよ
あと元帥府発足したときに声がかからなかったから

>甘っちょろい考えだったんか？ファーレンハイト
積極的に貴族側に付いたんじゃなくて成り行きで仕方なくって感じじゃなかったっけ

>>メルカッツなら撤退する
>>自称戦略理論の専門家でも撤退する
>帝国軍の閣僚の頭はナポレオン戦争前の時代で止まってるのか？
>と聞きたくなる話だ
そのナポレオンでさえ各個撃破は何度もしてるんだよな

>積極的に貴族側に付いたんじゃなくて成り行きで仕方なくって感じじゃなかったっけ
ローエングラム侯の方から誘ってくれれば鞍替えしてやるのにな（ﾁﾗｯ

>あと元帥府発足したときに声がかからなかったから
そういえばファーレンハイト何で元帥府に誘われなかったんだろうな？
突撃戦法が得意なビッテンフェルトと被るから候補から外れたんか？

>>あと元帥府発足したときに声がかからなかったから
>そういえばファーレンハイト何で元帥府に誘われなかったんだろうな？
>突撃戦法が得意なビッテンフェルトと被るから候補から外れたんか？
功績が足りないのと一度敵対してるからじゃないかな

>そのナポレオンでさえ各個撃破は何度もしてるんだよな
ナポレオンにできた事を前提にするとかさあ…

>そういえばファーレンハイト何で元帥府に誘われなかったんだろうな？
>突撃戦法が得意なビッテンフェルトと被るから候補から外れたんか？
指揮権もらった9個艦隊のうち2個も突撃専用艦隊はいらんわな

>功績が足りないのと一度敵対してるからじゃないかな
敵対する前だよ

>>あと元帥府発足したときに声がかからなかったから
>そういえばファーレンハイト何で元帥府に誘われなかったんだろうな？
>突撃戦法が得意なビッテンフェルトと被るから候補から外れたんか？
元帥府スタート時にいない将官はけっこういるよね
レンネンとかアイゼナッハとか
シュタインメッツは辺境の担当だったから呼び戻せなかったって話はあったけど

>元帥府スタート時にいない将官はけっこういるよね
>レンネンとかアイゼナッハとか
>シュタインメッツは辺境の担当だったから呼び戻せなかったって話はあったけど
あの時点だとラインハルトに与えられてるのは作戦〜戦術レベルの裁量しかないので艦隊戦で実力発揮できるメンバー優先だったんだろう
そのうえで騎兵隊役はビッテンフェルトの方が上

>というか相手が小数だから完勝ってわけじゃなく、それなりに出血があるんだから三番目と当たるときは互角かそれ未満になってるというか…
いちおう作中でも二回戦と三回戦は同盟艦隊の正面ではなく側面を突いてるというフォローはあるけどね…

>そのうえで騎兵隊役はビッテンフェルトの方が上
本編においても
調子が良い時のビッテンフェルトの戦果はヤバいもんな
ビッテンフェルトって敵の有力提督を何人も血祭りにあげてるし
ヤンやアッテンボローだって危険な場面があったからな
やっぱりビッテンフェルトを初期から元帥府に起用したのは大正解だな

>アイゼナッハ
喋れや

>喋れや
パッチンパッチン

元帥府開いてからのラインハルトは戦場に出る前の時点で勝ち筋を得てから軍を動かすので
アスターテ会戦がラインハルト倒す最大のチャンスだったんだよね
ぶっちゃけパエッタがヤンの意見聞いてたら銀河英雄伝説は数十ページの短編で終わってた

銀英伝のゲームだと唯一の攻撃ステータス100がビッテンフェルトなんだよな
防御100はミュラーで

>ぶっちゃけパエッタがヤンの意見聞いてたら銀河英雄伝説は数十ページの短編で終わってた
パエッタが言うことを聞いてもパストーレとムーアが賛同するかどうか
パストーレはパエッタの親友らしいからまだしも脳筋のムーアは・・・

>>喋れや
>パッチンパッチン
はいコーヒー2杯

>あの時点だとラインハルトに与えられてるのは作戦〜戦術レベルの裁量しかないので艦隊戦で実力発揮できるメンバー優先だったんだろう
そのメンツの中にケスラーが入ってるんだよな
なんで憲兵隊に鞍替えさせたんだろう

>>あと元帥府発足したときに声がかからなかったから
>そういえばファーレンハイト何で元帥府に誘われなかったんだろうな？
>突撃戦法が得意なビッテンフェルトと被るから候補から外れたんか？
単純に派閥的な問題じゃね？
有能だから有力貴族の覚えも良かっただろうし
貴族側がちゃんと統制取れてれば正直貴族側がラインハルト討って勝利もあり得た

ビッテンは最初期にビッテン突破されたのがかえって良かったよな

>そのメンツの中にケスラーが入ってるんだよな
>なんで憲兵隊に鞍替えさせたんだろう
ケスラーは第二グループで艦隊司令長官になってからの登用だよ

アスターテの同盟軍は分進合撃作戦を逆手に取られたのが運の尽きだから…
なんだろう手の込んだ作戦が実施不能になる状況に追い込まれてれば良かったのかな？

>防御100はミュラーで
ミュラーってそこまで鉄壁ってイメージが無いな
バーミリオン会戦とか異様なしぶとさを見せてたから
鉄壁ミュラーよりも
不死身とか強運のミュラーって異名の方がピッタリだと思う

>>そのメンツの中にケスラーが入ってるんだよな
>>なんで憲兵隊に鞍替えさせたんだろう
>ケスラーは第二グループで艦隊司令長官になってからの登用だよ
そうだったかうろ覚えだった

>単純に派閥的な問題じゃね？
>有能だから有力貴族の覚えも良かっただろうし
>貴族側がちゃんと統制取れてれば正直貴族側がラインハルト討って勝利もあり得た
有力貴族の覚えがめでたかったら貧乏くじのアスターテチームに押し込まれないよ

>アスターテの同盟軍は分進合撃作戦を逆手に取られたのが運の尽きだから…
>なんだろう手の込んだ作戦が実施不能になる状況に追い込まれてれば良かったのかな？
縁起のいいダゴン星域会戦の前例に倣っちゃったから…

>アスターテの同盟軍は分進合撃作戦を逆手に取られたのが運の尽きだから…
>なんだろう手の込んだ作戦が実施不能になる状況に追い込まれてれば良かったのかな？
あの頃の同盟軍の悪癖で同格の艦隊司令官中将の上に仕切れる将官を置かなかったってもまずかった

元帥府に招く前のビッテンフェルトの階級はどのくらいだったのか
招くにあったって中将に昇進させたのかわからんよね
戦艦の艦長ぐらいなら兎も角分艦隊規模の司令官として使いこなせてた人がいたのかサッパリわからんよ
元帥府の頃に確実に将官だったのって双璧ぐらいじゃないの？

>なんで憲兵隊に鞍替えさせたんだろう
帝国艦隊の実権を握ってる時と帝国の全権握ってる時とじゃカバーすべき範囲が違うからなぁ
それにたしか登用しようと思ってた旧憲兵総監が賄賂持ってくるような奴じゃなかったか

リップシュタットに関しては正直貴族同士が連携取れてない上に
貴族の私兵が軍の常識から外れたデタラメの編成で数に価する働きしないとか
軍隊の中だけにいた奴には見えてなかっただろうから
戦力の面で貴族側が勝つと考えるのも間違ってはいない
入力された情報が不完全だっただけで

ぶっちゃけ同盟はみんな油断しきったクソ無能であるという前提の作戦なので
最初に狙われた艦隊をヤンが指揮してるかそれでなくても気の利いた誰かの指示をちゃんと守って行動してるやつだったら足止めされて包囲されてアスターテで銀英伝完！している

>>なんで憲兵隊に鞍替えさせたんだろう
グリンメルスハウゼンのところで法務士官やってたからじゃないの？
他に憲兵隊指揮できそうな知識ありそうなのいないし

ミュラーってメンタルは強いけど旗艦落とされまくってるから鉄壁ってのもどうなんだろう

>元帥府に招く前のビッテンフェルトの階級はどのくらいだったのか
>招くにあったって中将に昇進させたのかわからんよね
>戦艦の艦長ぐらいなら兎も角分艦隊規模の司令官として使いこなせてた人がいたのかサッパリわからんよ
>元帥府の頃に確実に将官だったのって双璧ぐらいじゃないの？
第六次イゼルローン戦のときに大佐で戦艦艦長
そこからアスターテまでの経歴は不明だけどこのとき活躍してラインハルトの目にとまってるから准将に昇進してたってぐらいかな
帝国元帥の権限で二階級あげるぐらいは余裕みたいだし

>>ぶっちゃけパエッタがヤンの意見聞いてたら銀河英雄伝説は数十ページの短編で終わってた
>パエッタが言うことを聞いてもパストーレとムーアが賛同するかどうか
>パストーレはパエッタの親友らしいからまだしも脳筋のムーアは・・・
この連合艦隊の指揮官がパエッタ

>最初はラインハルトによると「無能な老将の一人」だったのだが
ラインハルトは人を見る目無いから
ゴールデンバウム王朝憎しで守旧派騎士というだけで下に見るし
逆にキルヒアイスのことは全肯定するし
好き嫌いが激しすぎる
当人が擬態してたからしょうがないこととはいえフリードリヒやグリンメルスハウゼンが知恵者だと気付かなかったし
人事面は結構致命的というか軽率なミスもするし
オーベルシュタインはともかくビッテンフェルトが大人しく従うわけないじゃん

>旗艦落とされまくってるから鉄壁ってのもどうなんだろう
落とされまくっても指揮をあきらめずヤンがぶっ殺そうとした金髪を守り抜いたからこそでしょ

>ミュラーってメンタルは強いけど旗艦落とされまくってるから鉄壁ってのもどうなんだろう
それだけ激戦の最中にいたんだよ
ミュラーの艦隊は強行軍でかけつけたから最初から艦隊全部来てたわけじゃないしヤンに対峙して即死してない時点で十分に硬い

>ミュラーってメンタルは強いけど旗艦落とされまくってるから鉄壁ってのもどうなんだろう
艦が硬けりゃ鉄壁ってもんでもあるまい
艦が落とされようが防衛の任を全うしたから鉄壁なのだろう

>>ミュラーってメンタルは強いけど旗艦落とされまくってるから鉄壁ってのもどうなんだろう
>艦が硬けりゃ鉄壁ってもんでもあるまい
>艦が落とされようが防衛の任を全うしたから鉄壁なのだろう
というかここまでを劇中で説明されてたと思うんだが…

副官がヤベー奴

オッサンになるとミュラーって見た目真面目なくせにゴチャゴチャゴシップ話しして嫌な奴だなってなる
皆が嫌ってる上司のオーベルシュタインのプライベート情報を笑い話のネタにするし
まぁそれ言ったら公明正大ってことになってる疾風ウォルフも私的嫌悪でオベの悪口言ってるんだが

銀英伝でもキツかったら「無理っす!」言って後退する将はいるし
そうせずに踏みとどまったからミュラーはすごいってことなんだろう
あと「幸運」は将器って奴だと周りも思うんだろうし
黒色槍騎兵艦隊だって不運だったら何度も壊滅してそうだし

義眼が肉屋で犬のために餌買ってたら正直誰でも笑い話にすると思うの

>なんで憲兵隊に鞍替えさせたんだろう
法曹資格もあったことだし言葉悪く言えば艦隊での能力はきちんとあるが
他の面子でカバーできると判断されたんだろう

>>>ミュラーってメンタルは強いけど旗艦落とされまくってるから鉄壁ってのもどうなんだろう
>>艦が硬けりゃ鉄壁ってもんでもあるまい
>>艦が落とされようが防衛の任を全うしたから鉄壁なのだろう
>というかここまでを劇中で説明されてたと思うんだが…
リアタイ勢はどれだけ若くても40代のアニメぞ…

>義眼が肉屋で犬のために餌買ってたら正直誰でも笑い話にすると思うの
それはそうなんだが
偉い人が超偉い人の話題をってのは組織的にどうなのか

>パエッタが言うことを聞いてもパストーレとムーアが賛同するかどうか
>パストーレはパエッタの親友らしいからまだしも脳筋のムーアは・・・
アニメだっけ？
敬愛する我らが国防委員長殿が3指揮官に結果的に離間の計を施してたのは

>敬愛する我らが国防委員長殿が3指揮官に結果的に離間の計を施してたのは
新たなる戦いの序曲だねぇ

>それはそうなんだが
>偉い人が超偉い人の話題をってのは組織的にどうなのか
義眼の行動を礼賛するよりはまだ健全なのではないかしらん？

義眼の悪口大会はまぁ同格の集まりで行われた事だから
アレで部下ばっかりだったらみっともないったらありゃしない状況になるが

オーベルシュタインが突然肉屋にきてから
犬用の餌買いたいけどどれ買えばいいのだ？って聞かれた店員さんは可哀そう

あと義眼自身がワザと嫌われよううとして行動してたっぽいからなぁ
みんな見事に義眼のヘイト管理に引っかかるという
効いてないのはラインハルトとフェルナーか

執事にやらせないのは「これは私の趣味で始まったことで家事じゃないから執事にやらせるのは筋が通らない」って考えなのかな

でも義眼は「最終的な死者が少ない方」を選んでて
その方針を隠してなかったんだから
周りはもうちょっと彼を尊敬してあげても良い気はする
普段から正論パンチしまくるから嫌われるのは当然ではあるが

>ぶっちゃけ同盟はみんな油断しきったクソ無能であるという前提の作戦なので
>最初に狙われた艦隊をヤンが指揮してるかそれでなくても気の利いた誰かの指示をちゃんと守って行動してるやつだったら足止めされて包囲されてアスターテで銀英伝完！している
第4艦隊が文字通り瞬殺されてなかったらパエッタの判断もそこまで間違っては無かったしね

有能だけど万事どころか一時の事で終始扱いが軽くなる奴がいるのも集団の中ではしゃーない
あんな登場から結局完結まで律儀にお調子者たちの群れについて行ってるの本当に好き

>執事にやらせないのは「これは私の趣味で始まったことで家事じゃないから執事にやらせるのは筋が通らない」って考えなのかな
諸葛亮「部下を信用しないで何でもかんでも自分でするのは良くないと思います」

オーベルシュタインはむしろ家の事はラーベナルトに伝えたら全部分かるからレベルで任せてるような…

>オーベルシュタインはむしろ家の事はラーベナルトに伝えたら全部分かるからレベルで任せてるような…
犬の世話と肉の買い物だけはオーベルシュタインが自分でやってるって
ゴシップ大好きなミュラーが意地悪そうな顔しながら酒の席で
元帥府の連中に話してたよね

>オーベルシュタインはむしろ家の事はラーベナルトに伝えたら全部分かるからレベルで任せてるような…
でも犬の世話は自分なのは
オベ「私の趣味だから」かねぇ
新アニメだと執事が犬の料理給餌してた気がするが

>犬の世話と肉の買い物だけはオーベルシュタインが自分でやってるって
>ゴシップ大好きなミュラーが意地悪そうな顔しながら酒の席で
>元帥府の連中に話してたよね
実際は話盛ってるでしょうね

柔らかく煮た鶏肉という趣向をどうやって突き止めたのか
色んな餌を用意させて試したんかな

銀英伝の舞台で義眼と犬にまつわるオリジナルエピソードがあったんだっけか…

>実際は話盛ってるでしょうね
ミュラーって普段は真面目で誠実そうな性格してるけど
意外と腹黒さや根に持つ性分があるよな

ゴシップだったけど事実だったメルカッツ生存
俺は馬鹿だから軍事とか政治とかわかんないけど
あの時のヤンの行動って普通に同盟と帝国双方への背信だよね?
同盟に対しては横領だろうし
それにメルカッツの立場についてはヤンはラインハルトの高潔を信頼し
その臣下のマッチョ思考理解してるだろうし
メルカッツが粛清されるどころか帝国で帰属先はいずれにせよ組織に忠義した武人として賞賛されるとおそらく正確であろう予想をする気が

新アニメだと町にいる各将と会うけどスルーして最後にオベについてく描写になってるし
犬はオリジナルエピソード盛りやすいのかな

あれって犬みたいに自分に忠実なものにだけは優しいって意味じゃなくて？

>>実際は話盛ってるでしょうね
>ミュラーって普段は真面目で誠実そうな性格してるけど
>意外と腹黒さや根に持つ性分があるよな
というか軍の最高幹部の面々は高みから陰口叩くの大好きだし大概性格悪いと思う
言い回しが上品だから嫌らしさが全面に出ないだけで自分ら以外を見下してる感じが透けて見えるのよ

>というか軍の最高幹部の面々は高みから陰口叩くの大好きだし大概性格悪いと思う
叩き上げ多いから基本的には庶民と精神的には変わらないのでね

自分のポリシーを持たない腰巾着なんてのはオベが一番嫌いなタイプなんじゃなかろか
オベ自身は（実務上の相性はさておき）キルヒアイスみたいな真面目な好青年とかビッテンフェルトみたいな一徹者が好きなんじゃないかしら

でもオベさん割と庶民的よね「皇帝や貴族の面子や誇りのために兵が死んで良いわけがない」って
あの人もフォンがつく貴族なのに

>というか軍の最高幹部の面々は高みから陰口叩くの大好きだし大概性格悪いと思う
>言い回しが上品だから嫌らしさが全面に出ないだけで自分ら以外を見下してる感じが透けて見えるのよ
品行方正な正義感のミッターマイヤーでさえ
軍の予算を減らすように進言してた文官派閥の連中に
「誰がこんなこと言いだした！？」って文句を言いだし始末だしな

犬同士気が合うんだろう言ってたのはビッテンフェルトだっけ
オベという犬が従ってるのはカイザーなんですけど

品行方正＝「あのオーベルシュタインめ」

>叩き上げ多いから基本的には庶民と精神的には変わらないのでね
上品でインテリ気質のメックリンガーでさえ
キレると軍医の襟首を締め上げるくらいだしな…
体育会系というか軍隊に長くいると血の気が多くなるんかな？

まぁ知的そうなメックリンガーやケスラーも武官だし

>>叩き上げ多いから基本的には庶民と精神的には変わらないのでね
>上品でインテリ気質のメックリンガーでさえ
>キレると軍医の襟首を締め上げるくらいだしな…
>体育会系というか軍隊に長くいると血の気が多くなるんかな？
あれはメックリンガーがおかしいだけじゃね？他のシーンでもちょいちょいヤバい側面が見えるし

まともな将軍はケンプさんだけやで

レンネンさんが死んだ時のコメントとか態度もも結構ひどいよね提督連中

>というか軍の最高幹部の面々は高みから陰口叩くの大好きだし大概性格悪いと思う
>言い回しが上品だから嫌らしさが全面に出ないだけで自分ら以外を見下してる感じが透けて見えるのよ
そもそも銀河英雄伝説は後世の歴史家視点で編集された軍紀物語って設定だからね
三国志と三国志演義みたいに
実際の人物像とフィクションの人物像で
イメージがかなり異なるんだろ
ラインハルトの味方は美形で勇敢で有能
ラインハルトの敵はブサイクで無能みたいな感じで

>でもオベさん割と庶民的よね「皇帝や貴族の面子や誇りのために兵が死んで良いわけがない」って
>あの人もフォンがつく貴族なのに
あの人は皇帝や貴族の面子のために処分される立場として生まれてるからね

>そもそも銀河英雄伝説は後世の歴史家視点で編集された軍紀物語って設定だからね
ってことは貴族連合もかなり優秀でそれでも金髪に手玉に取られてやられた可能性も？

>>そもそも銀河英雄伝説は後世の歴史家視点で編集された軍紀物語って設定だからね
>ってことは貴族連合もかなり優秀でそれでも金髪に手玉に取られてやられた可能性も？
実はすごかった炎上みたいな？

>>>そもそも銀河英雄伝説は後世の歴史家視点で編集された軍紀物語って設定だからね
>>ってことは貴族連合もかなり優秀でそれでも金髪に手玉に取られてやられた可能性も？
>実はすごかった炎上みたいな？
袁紹

ワッツとルーレンは未だにどっちがどっちか覚えられない
・義手の故障でオベと一緒に工部尚書爆殺に巻き込まれずに済んで獅子の泉の七元帥になる人
・若本の謀反疑惑が現実になってしまった際にカイザーを逃がして単身足止めをしてビームガンで戦い壮烈な殉死を遂げたことで
　若本の退路を断った人
ってことまではわかるんだけども
地球教掃討にいってユリアン拾って帰ったのはどっちかはわからん

>レンネンさんが死んだ時のコメントとか態度もも結構ひどいよね提督連中
元帥府の提督どもが不気味なくらいにヤンを持ち上げてるのもな…
オーベルシュタインとレンネンカンプ以外に
帝国にとっての脅威を誰も警戒してないのが酷い

>地球教掃討にいってユリアン拾って帰ったのはどっちかはわからん
義手になった原因だからわかるやろ

>あの人は皇帝や貴族の面子のために処分される立場として生まれてるからね
法は有名無実化してるし自身は普通に貴族将校として上級国民できてるのに
「障害者粛清してたの許せんだろ」って思ってるのは熱血漢よね

>元帥府の提督どもが不気味なくらいにヤンを持ち上げてるのもな…
>オーベルシュタインとレンネンカンプ以外に
>帝国にとっての脅威を誰も警戒してないのが酷い
都合よく横死してくれたから言いようなものの
ラインハルトの死後まで生き延びてたら何かと面倒なので人物だろうな
本人の意志と関係なく火種になるよね

>>地球教掃討にいってユリアン拾って帰ったのはどっちかはわからん
>義手になった原因だからわかるやろ
あれ
義手になったのそんな後半なんだっけ
もっと序盤に義手になったと思い込んでた
でもとし覚えた
フジリュー版だとちゃんと「英雄ヤン・ウェンリーの養子を知らないわけがないだろう」と見抜いてくれてるんだよね

ルーレン

>法は有名無実化してるし自身は普通に貴族将校として上級国民できてるのに
>「障害者粛清してたの許せんだろ」って思ってるのは熱血漢よね
生まれたときに殺されかねない立場だと知って弱者に寄り添う性質手に入れたんだろうけど
そもそもが合理主義最高な人だからね
代わりに自分の命も庶民と同じと考えて平気で捨てるようになる

>ってことは貴族連合もかなり優秀でそれでも金髪に手玉に取られてやられた可能性も？
>実はすごかった炎上みたいな？
歴史なんて勝者にとって都合の良い事実ばかり記されるものだからね
中国の歴史だって暴君扱いされてた人物は
敵対してた相手に対して厳しかっただけで
民衆に対しては寛容だったなんて
よくあること

>中国の歴史だって暴君扱いされてた人物は
>敵対してた相手に対して厳しかっただけで
>民衆に対しては寛容だったなんて
朱元璋

まぁ滅ぼした側に取っては、滅ぼした連中が清廉潔白な人材の宝庫でした
とか書かれたら都合が悪いってレベルじゃないしね極論だけども

ワーレンって左腕がかぎ爪かサイコガンだった人でしょ？

>>そもそも銀河英雄伝説は後世の歴史家視点で編集された軍紀物語って設定だからね
後世の歴史家からすれば
トリューニヒトとか評価に困る存在だろうな
性格がサイコパスなんじゃないかってくらいに
行動に一貫性が無いし

でも命の尊さに変な重み付けしないのは立派じゃん義眼
まぁ「ラインハルトは数十億の人を救うから」という計算で
ラインハルト一人を救うために数億死なすとかはしそうだが

シュナイダーはキャッチーな快活系賢者美少女キャラにすると
次世代の陣営に華がとかファイヤーエムブレム聖戦的に思ってた

フィッシャー提督もメルカッツ並みに有能なのにあまり表に出てこない

>フィッシャー提督もメルカッツ並みに有能なのにあまり表に出てこない
カテゴリーというかレイヤーが違うからね

>後世の歴史家からすれば
>トリューニヒトとか評価に困る存在だろうな
>性格がサイコパスなんじゃないかってくらいに
>行動に一貫性が無いし
後世の惑星ハイネセンの人間達からは人気ありそうよねトリューニヒト
国賊とか売国奴の汚名をかぶりながらも
帝国艦隊からの無差別攻撃から民衆の生命と財産を守るべく
降伏勧告に応じ
帝国の臣下として活動する傍ら
影ながら民主主義の芽を後世に残そうと尽力したイケメン政治家って
物語のキャラクターとして面白いもんな

トリューニヒトが生きていれば帝国を民主化しただろう
宇宙は英雄を失ったのだ…

>フィッシャー提督もメルカッツ並みに有能なのにあまり表に出てこない
ビッテンフェルトがフィッシャーを打ち取った際も
ヤン側では大騒ぎになったけど
帝国側では全く話題になってなかったな
フィッシャーって帝国側にとって
ノーマークというかヤン艦隊の地味な分艦隊の提督としか見られなかったんかな？

トリューニヒトはあの時代の幾人もの政治家を混ぜて作ったキメラだとしてもおかしくない
それぞれの子孫が存命だからそうするしかなかったみたいな

>トリューニヒトが生きていれば帝国を民主化しただろう
そんで貧富の格差が拡大しつつも私腹を肥やし私兵団を使ってラングよりも酷い取り締まりをする未来が見える

馬鹿貴族のおもりから解放された後は、売って変わって有望な若者達を支える事が出来たんだから結構幸せな晩年だったと思いたい

>後世の惑星ハイネセンの人間達からは人気ありそうよねトリューニヒト
マジでトリューニヒトって後世ではヤン・ウェンリーとともに
民主主義の存続のために全てを奉げた英雄として語られてそうだから困る

ホワンルイが生きていればな

>馬鹿貴族のおもりから解放された後は、売って変わって有望な若者達を支える事が出来たんだから結構幸せな晩年だったと思いたい
晩年のメルカッツ
本当に幸せそうだったもんね

>>馬鹿貴族のおもりから解放された後は、売って変わって有望な若者達を支える事が出来たんだから結構幸せな晩年だったと思いたい
>晩年のメルカッツ
>本当に幸せそうだったもんね
ファーレンハイトも最期そんな感じだったのが印象的だよね

>ホワンルイが生きていればな
レベロでさえ最終的に無能ムーブ繰り返しちゃったし
ホワン・ルイが何か頑張ったところで
何かが変わったとはとても思えん

アドリアン・ブラウ・フォン・エルラッハという生き方

新しい方の石塚運昇メルカッツが本格的に活躍する前に亡くなられて残念だった

>>フィシャー、メルカッツと言うヤン艦隊の2大重要人物倒してるあいつ
>損害も多いので本人的にはヤンにしてやられてばかりだと思ってる
ヤン艦隊に致命傷なんだよなぁ

>トリューニヒトが生きていれば帝国を民主化しただろう
>宇宙は英雄を失ったのだ…
腐敗した帝国主義を腐敗した民主主義へ塗り替える
それはそれで偉業過ぎるのでその過程は物語として見てみたい誘惑がある

>フィッシャー提督もメルカッツ並みに有能なのにあまり表に出てこない
ボーステックのゲームだとフィッシャー提督を幕僚にすると艦隊の動きと速度が全く変わる
本当にすげぇってなる

>>>フィシャー、メルカッツと言うヤン艦隊の2大重要人物倒してるあいつ
>>損害も多いので本人的にはヤンにしてやられてばかりだと思ってる
>ヤン艦隊に致命傷なんだよなぁ
アムリッツァで一回壊滅してランティマオでそこそこ被害出してイゼルローンで半壊してランテマオでまたそこそこ被害出して実質２個艦隊消えてるよな黒騎兵

>オッサンになるとミュラーって見た目真面目なくせにゴチャゴチャゴシップ話しして嫌な奴だなってなる
ミュラーは大使館付きの武官だから諜報畑なんだよね
作者の人そこまで考えていたか知らんけど本職スパイと言うほどじゃなくてゴシップ好きなのがいかにもって感じで納得感あったわ俺

>>>>フィシャー、メルカッツと言うヤン艦隊の2大重要人物倒してるあいつ
>>>損害も多いので本人的にはヤンにしてやられてばかりだと思ってる
>>ヤン艦隊に致命傷なんだよなぁ
>アムリッツァで一回壊滅してランティマオでそこそこ被害出してイゼルローンで半壊してランテマオでまたそこそこ被害出して実質２個艦隊消えてるよな黒騎兵
数で圧倒的に優位なんだか攻めるだけで誰でも倒せんじゃねーの

>>ホワンルイが生きていればな
>レベロでさえ最終的に無能ムーブ繰り返しちゃったし
>ホワン・ルイが何か頑張ったところで
>何かが変わったとはとても思えん
強いて言うなら一緒にイゼルローンに着て貰えたらヤン暗殺の時に盾がもう一人増えてたかな

60歳近くまで、わしはアク禁を恐れる生き方をしてきた
そうではない生き方もあることが、ようやく判って来たのでな
それを教えてくれた食としあきにdelなり通報なりせねばなるまい。

>それを教えてくれた食としあきにdelなり通報なりせねばなるまい。
なんで恩を仇で返すん？

>>それを教えてくれた食としあきにdelなり通報なりせねばなるまい。
>なんで恩を仇で返すん？
恩か？

>帝国の軍服はさすがに同盟にはないだろうし
>作ってもらったのかせっせとクリーニング出してたのか
帝国から奪取したイゼルローン要塞のロッカーにいくらでもあったんじゃない

>ミュラーは大使館付きの武官だから諜報畑なんだよね
>作者の人そこまで考えていたか知らんけど本職スパイと言うほどじゃなくてゴシップ好きなのがいかにもって感じで納得感あったわ俺
ミッターマイヤーの親友ロイエンタールの女がまた代わったという情報はミュラー経由の物だったのかしらね？

数千年後の未来人なのに原作でキーボードに苦戦してるのはなんなんだ

>最初ラインハルト作戦を理解できない堅物みたいなポジションだったのに
>いつの間にか全宇宙で5本指の用兵家になってて「？」ってなった

>数で圧倒的に優位なんだか攻めるだけで誰でも倒せんじゃねーの
アスターテ同盟軍「せやせや」

>いつの間にか全宇宙で5本指の用兵家になってて
有能な用兵家が序盤でコロコロ死んじゃって繰り上がり的な

>>いつの間にか全宇宙で5本指の用兵家になってて
>有能な用兵家が序盤でコロコロ死んじゃって繰り上がり的な
リップシュタットで逃した時点で5本の指扱いだからその頃にごっそり減ったのって
賊軍の連中とアムリッツァの同盟将校くらいしかおらんのですよ…

作戦立案能力じゃなくて
実戦能力じゃヤンやラインハルトも負けないイメージ

優秀だけど堅物で融通が利かないから出世できなかったとか
ミュッケンベルガーは何のかんの言って凄かったんだな

>>帝国の軍服はさすがに同盟にはないだろうし
>>作ってもらったのかせっせとクリーニング出してたのか
>帝国から奪取したイゼルローン要塞のロッカーにいくらでもあったんじゃない
あのケチでジリ貧の自由同盟軍だぜ？
そんな布大量に見つけたら民間に払い下げるだろ

寄せ集めの残兵を統率する能力もあるけど
本来は奇をてらわない正統派な用兵に定常のある人物

>そんな布大量に見つけたら民間に横流しで私腹を肥やすだろ

>優秀だけど堅物で融通が利かないから出世できなかったとか
>ミュッケンベルガーは何のかんの言って凄かったんだな
堅物で融通が利かないって軍才じゃなくて貴族間の調整能力なんだろうな

>寄せ集めの残兵を統率する能力もあるけど
>本来は奇をてらわない正統派な用兵に定常のある人物
の割に水雷屋

>ミュッケンベルガーは何のかんの言って凄かったんだな
堂々たるだけだとは言ってるけど口の悪い金髪が無能とか低能とか罵ってないし立てた作戦に対して競争意識を抱いているから普通に有能よ
地の文で二回くらい公平に見て無能ではないって書かれてるからラインハルトが悪く言うのは作者の意図的なものなんだろう
超克すべき父親像の代替だったのかもね

>数千年後の未来人なのに原作でキーボードに苦戦してるのはなんなんだ
音声インターフェイスの方が馴染んでたんだよきっと

>ミュッケンベルガーは何のかんの言って凄かったんだな
門閥貴族側に付くこと無くラインハルトの内乱討伐前に引退して以降は特に名前が出る事は無いって大分平穏無事に逃げ切った感がある

メルカッツが亡命するとシュナイダーが付いてくる

同盟の用兵家はヤン以外はびみょーなのしかいないな

>同盟の用兵家はヤン以外はびみょーなのしかいないな
アッテンボロー「それがどうした！」

>>ミュッケンベルガーは何のかんの言って凄かったんだな
>堂々たるだけだとは言ってるけど口の悪い金髪が無能とか低能とか罵ってないし立てた作戦に対して競争意識を抱いているから普通に有能よ
>地の文で二回くらい公平に見て無能ではないって書かれてるからラインハルトが悪く言うのは作者の意図的なものなんだろう
>超克すべき父親像の代替だったのかもね
名シーンだよね

>堂々たるだけだとは言ってるけど口の悪い金髪が無能とか低能とか罵ってないし立てた作戦に対して競争意識を抱いているから普通に有能よ
でもミュッケンベルガーって
ゲームだとパラメータが微妙で強キャラ設定されないね
メルカッツくらいとは言わないまでも
もう少し能力値を上げてあげればいいのに

>同盟の用兵家はヤン以外はびみょーなのしかいないな
ビュコックとかウランフとか優秀な提督はいただろ
ヤンが言うにはボロディンも優秀だったらしいけど
何がすごいのかよくわからん

帝国軍の上澄みに拮抗できるのってヤンとビュコックとウランフとボロディンしかいないし

同盟側が弱過ぎてバランス調整れべるの補正がかかる男

>ヤンが言うにはボロディンも優秀だったらしいけど
>何がすごいのかよくわからん
一個艦隊が残り12隻になるまで戦線を維持した
普通は３割もやられたら綻びる

ボロディンは活躍した？第四次ティアマト会戦のアニメ映画ではウランフともども存在を抹消されたから

イゼルローン攻めしない限りは常に守勢の迎撃型の群体なんだから
戦術特化で戦略型の人はそんなにいなくても良いんじゃないのって思うのが同盟軍
宇宙艦隊司令長官とか統合作戦本部長とかは戦略能力必要かもしれんけどね

>ボロディン
自決しなければ捕虜交換でワンチャンあったかも知れない

>普通は３割もやられたら綻びる
戦力の2割を失って残り8割の時点で赤信号ってのが
戦争における大昔からの大雑把な鉄則だった記憶

全滅の定義がよく分かってなかった可能性
ボロディン艦隊は原作だと全滅じゃなくて未帰還だったか
帰還率０だったかもう覚えてない

>宇宙艦隊司令長官とか統合作戦本部長とかは戦略能力必要かもしれんけどね
まぁ実務は優秀な幕僚が行うんですけどね

>ボロﾁﾝ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>自分は努力だけで上り詰めたと思ってるからね
>>皇帝の掌の上だったよね
>自分が忌み嫌ってた老皇帝に守護られてたと理解したら金髪はどう思っただろう
アンネローゼの口添えがないわけがないよな

>まぁ実務は優秀な幕僚が行うんですけどね

>メルカッツが亡命するとシュナイダーが付いてくる
お得すぎる

ろくに命令をきかない貴族のドラ息子どもを使って
双璧を両方とも撃退してるのは相当つよい

>>宇宙艦隊司令長官とか統合作戦本部長とかは戦略能力必要かもしれんけどね
>まぁ実務は優秀な幕僚が行うんですけどね
この人が発案者でも実際の行動計画策定には後方主任参謀殿も参加してるんだから参謀たちの作戦計画が節穴だっただけよ

>まぁ実務は優秀な幕僚が行うんですけどね
補給の重要性を全く理解できない馬鹿者が同盟軍の士官学校の主席とか
同盟軍の人材育成の分野はマジで終わってるよな…

>No.1434298621
スポーク准将！！

>補給の重要性を全く理解できない馬鹿者が同盟軍の士官学校の主席とか
>同盟軍の人材育成の分野はマジで終わってるよな…
ワイドボーン「ですよね〜」

>ろくに命令をきかない貴族のドラ息子どもを使って
>双璧を両方とも撃退してるのは相当つよい
結果調子に乗って言う事聞かなくなるのが無情

ていうかミッターマイヤーに痛打を浴びせて撤退に追いやってるのってメルカッツしかいないんじゃね？
マジでこの眠そうなおっさん
宇宙で5本の指に入る兵法家よ

最後まで生き残らなかったのは一応作者的なけじめとかあったのかな
帝国の内乱ならともかく敵陣営に渡って指揮取ってしまったしな
帝国の将兵も少なからず死んだだろうし

>結果調子に乗って言う事聞かなくなるのが無情
勝っても負けても詰んでるの可哀想

貴族が言うことを聞かないが
正規軍だと統制取れてたし

メルカッツ自身は死に場所を求めていた気はする
戦場で死ねたのは本望だったろう

ミュッケンベルガーも実力的にはメルカッツに劣ってたが政治力の差で元帥杖を手にした的な描写があったような

>盾艦は甘え
貴族艦隊には必需品
敵前回頭して反乱起こした叛徒艦隊に「無能な貴族め!」と罵られてるが全艦盾のおかげで反転成功し何度も叛徒を鎮圧してる

さらばだ、メルカッツ提督
もう会う事もあるまい

>ミュッケンベルガー
ママの名前を自分が座乗する艦隊旗艦に名付けたお爺ちゃんだっけ

>音声インターフェイスの方が馴染んでたんだよきっと
スタートレックディスカバリーの未来の話よりもさらに未来の話なんだよね
銀河英雄伝説は
宇宙艦艇も原作は数千年もほぼ停滞してるので戦闘艦の特色はあまり書かれていない設定になってる

>>ミュッケンベルガー
>ママの名前を自分が座乗する艦隊旗艦に名付けたお爺ちゃんだっけ
まずまずの提督で最後にはラインハルトの実力を認めたおじさん

メルカッツは実力的には帝国元帥であってもおかしくなかったしまあそれにふさわしい才幹はちらほら見せてる
メルカッツが勝てないのはヤンとラインハルトとキルヒアイスだけだろう、戦うことがあればビュコックと同等ぐらいじゃないかなと
帝国の双璧より僅差で上ってぐらい強い

ミュッケンベルガーは引退後もなんやかんや上手くやってんだろうな…ってイメージある

>ミュッケンベルガーは引退後もなんやかんや上手くやってんだろうな…ってイメージある
割とうまいこと帝国人生を渡りきったなと

メルカッツ提督はヤンの右腕のイメージ

>ワイドボーン「ですよね〜」
フジリュー版では何故かポンコツ描写は控えめでイケメンに描かれてたよね

>メルカッツ提督はヤンの右腕のイメージ
ヤンにとって立ち位置がいいんだよね
近過ぎないのが凄いありがたかっただろうな

>>ミュッケンベルガーは引退後もなんやかんや上手くやってんだろうな…ってイメージある
>割とうまいこと帝国人生を渡りきったなと
ラインハルト没後にヒルダに引っ張り出される可能性
守役的な何かで

金髪は皇帝陛下に『あいつわしの寵妃の弟だしなんか簒奪イキリしてるからどこまでやるか見てみるかな…』されていたのかな

>ラインハルト没後にヒルダに引っ張り出される可能性
>守役的な何かで
ビッテンフェルトがそのポジションに収まりそう

ビッテンさんは外宇宙探査司令長官の刑に処されそう

>ビッテンさんは外宇宙探査司令長官の刑に処されそう
軍人さんは暇を持て余すとね良くないことしそうでね

ラインハルトはずっとキルヒアイスが同部署に配属されている点で配慮されていると気づいて、それが皇帝の権力によるものだということに怒りを覚えてもいただろう

>ミュッケンベルガーは引退後もなんやかんや上手くやってんだろうな…ってイメージある
どこぞの昼寝元帥も耄碌しなけりゃなあ

>ヒルダに引っ張り出される可能性
>守役的な何かで
無い無い
ヒルダとかラインハルト以上の貴族嫌いだぞ

ミュッケンベルガーはノイエ版で味のある描写増えて好きになった
お馬さんの世話してる時にオフレッサーが貴族連合のお誘いにくるけど金髪のこぞうを侮るなと忠告して断ったり
オフレッサーが戦死するとわざわざ墓参りしたり

晩年にゴールデンバウム王朝の生き証人として回顧録出してそうミュッケンベルガー