殺さなきゃトルイ支持派による内乱が起きてた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

天幕のジャードゥーガルだと粛清されるのも残当のKY脳筋だったな

なんでトルイ後継者にしなかったの

>No.1433268230
これは本人の忠誠度MAXでも周りが黙ってないわ…

>1788776454961.png
いくらトルイ本人に叛意がなくても、だよなあ

>なんでトルイ後継者にしなかったの
チンギスに聞いて

全員女体化してほしい

基本的に権威＝軍事力でないとマズイよね

絶えず内紛しかしてない印象
勝手に広がり勝手に滅びた

一応チンギスを擁護するとチンギスに後継者指名権はない
全てはクリルタイで決まる
だから相続は慣習通りにしたんだろう(それでも少しは他の兄弟に分けろとは思うが)

兄弟仲がいくら良くても側近達はね…

長子でも末子でも相続は荒れる
しかし平等に分配すれば一族は衰える

学習漫画だどうみてもオゴタイが殺ってる

オゴタイが普段優しいのに突然スイッチ入って煽りカスのドSになるの
トルイと比較されてきた今までの心の歪みなのではないか

>長子でも末子でも相続は荒れる
>しかし平等に分配すれば一族は衰える
やっぱ生きてる間に後継者を決める生前退位にするべきでは

普通兵力書く時って何人とか何個小隊だと思ってたけど戸単位って

これ好き

>長子でも末子でも相続は荒れる
>しかし平等に分配すれば一族は衰える
たわけとは田分けから…とか言われてたりするしな

>学習漫画だどうみてもオゴタイが殺ってる
普通に考えたらそうにしか見えないし

軍隊も知識人も総取りねでも帝位はオゴタイに上げるよ！で
内乱起きないわけないじゃんってなる

>オゴタイが普段優しいのに突然スイッチ入って煽りカスのドSになるの
>トルイと比較されてきた今までの心の歪みなのではないか
ドレゲネ様以外相手に煽りカスやったことあったっけ？

>1788777040877.png
天幕のオゴタイも実はこの漫画と言ってることはあまり変わらない

>ドレゲネ様以外相手に煽りカスやったことあったっけ？
オゴタイ様屈指の煽り

>>オゴタイが普段優しいのに突然スイッチ入って煽りカスのドSになるの
>>トルイと比較されてきた今までの心の歪みなのではないか
>ドレゲネ様以外相手に煽りカスやったことあったっけ？
単行本の巻末おまけ漫画とか…

>やっぱ生きてる間に後継者を決める生前退位にするべきでは
後継者が自分にいつまでも権力来ないって不満になり反乱
後継者だって驕り高ぶり堕落
どっちも実際にあったあたりそのへん難しい

>1788777357650.jpg
これ竿役のセリフにしか見えない
レイプでも気持ちよくしてあげればいいよね的な

トルイが兄ちゃん大好き人間だったのは史実もそうなの？

>>1788777357650.jpg
>これ竿役のセリフにしか見えない
>レイプでも気持ちよくしてあげればいいよね的な
正にモンゴル兵

漫画の中ではトルイこそがチンギスの生まれ変わりだ！みたいに持ち上げられてたから
わりよすぐ死んじゃって驚いたモンゴル史初心者

>トルイが兄ちゃん大好き人間だったのは史実もそうなの？
史実だと帝位継承のクリルタイで少し揉めたとかなんとか

オゴタイもグユクもおそらくは深酒による死なので
トルイも多分

>オゴタイ様屈指の煽り
そりゃシタラちゃんも絶対許さないわ

>レイプでも気持ちよくしてあげればいいよね的な
この漫画のオゴタイの征服スタイルは割とこれでは

>オゴタイもグユクもおそらくは深酒による死なので
>トルイも多分
馬乳酒ってそんなにドギツイの

何も知らないファーティマ

>1788777592985.png
この人何もしなくてもボラクチンもうトルイを標的にしてたよなって

最初はクソ野郎かと思ったけど作内だとマシな方な性格というか思想だったな

>この人何もしなくてもボラクチンもうトルイを標的にしてたよなって
たまたま薬草が歩いてきた故…

>最初はクソ野郎かと思ったけど作内だとマシな方な性格というか思想だったな
思想はない脳筋野郎でない
シタラがスレ画よりソルコクタニの方にピキるのはわかる

ファーティマちゃんはトルイを殺す気はなかったのに

>トルイが兄ちゃん大好き人間だったのは史実もそうなの？
元朝秘史などでは、酒飲みすぎて病気になった兄ちゃんの身代わりになって呪いを自分が引き受けて死んだと言われている

オゴタイはこれでベッドヤクザなんだろうな

>馬乳酒ってそんなにドギツイの
馬乳酒自体はそこまでじゃない
モンゴルが東西交通活発にしたせいで強い酒入手しやすくなりそれを馬乳酒感覚で飲みまくったせいって説あり

末子が（ほぼ）総取りしたケース意外と少なくね

>オゴタイはこれでベッドヤクザなんだろうな
ベッド以外でもヤクザ

>何も知らないファーティマ
何かこの子がモンゴルを揺るがす陰謀の黒幕になるのかと思ってたけど
現状、ただ状況に流されてるだけだよな…

>>オゴタイもグユクもおそらくは深酒による死なので
>>トルイも多分
>馬乳酒ってそんなにドギツイの
モンゴルが世界帝国になった故に
ワインとか世界中の美味しいお酒が集まる様になって
それを馬乳酒と同じペースでがぶ飲みしていた

酒飲んで酔っ払ってその辺で寝て凍死はモンゴル人によくある死に方らしいがそういう感じかね

オゴタイはアニメでも酒飲みすぎだけどグユクちゃんはそんなに飲んでないよね

>現状、ただ状況に流されてるだけだよな…
ソルコクタニが無気力になって流されるままだったのに喝入れたぐらいだよな

モンゴルでよくある死因が謎の突然死とアル中だから

>何かこの子がモンゴルを揺るがす陰謀の黒幕になるのかと思ってたけど
>現状、ただ状況に流されてるだけだよな…
よくわからないがシタラ含めてオープニングに出てくるおばさんたちがみんな魔女なんだと思う事にした

今のところ魔女にふさわしいのはボラクチンぐらいだな

13世紀の修道士が馬乳酒がある間はこいつらは飯を食わずに馬乳酒だけを飲んでるって手紙に書くくらいには元からモンゴル人は酒が大好き

ボラクチンはわかりやすい女傑だなと

オゴタイになってこの子とやりたい

ボラクチンは初めての毒殺に躊躇いとか良心の呵責がないの凄いな
本当に初めて？

仕方ないなあ
じゃあ俺は人気なさそうなキルギスタニでいいよ

モンゴル皇帝なんてヤクザどころじゃないだろ

何だかんだ言ってモンケ、フビライ、フラグってスーパー征服者産んでるソルコクタニママは超勝ち組

モゲ様は女同士の足の引っ張り合いには関わらない？

大カアン死ぬかな？死なないだろ多分･･･

素直にトルイが後継者になってりゃ一番問題なかったよなあ

史実にファーティマの名前が出てくるのはもう少し後なので今は魔女の修行期間なんだろう
チンギスの頃から生き残ってる大カトゥンに初手で勝利するのは不自然だし

>素直にトルイが後継者になってりゃ一番問題なかったよなあ
結局トルイの長男と次男がハン位を継いでいくし

>13世紀の修道士が馬乳酒がある間はこいつらは飯を食わずに馬乳酒だけを飲んでるって手紙に書くくらいには元からモンゴル人は酒が大好き
当時のヨーロッパも酒造は修道院がやってて
修道士はまともな食事をせずにカロリーの大半をビールから摂取してたから(何と1日5リットルまで飲んで良いとされてた)同じはずだぞ

これから何百万人もの人を泣かせる
悪魔の三兄弟です

>オゴタイになってこの子とやりたい
そいやダイルは手を出さなかったのか
つまり処女の未亡人っていうエロ漫画でもお目にかかれない逸材

金玉みてえな口のやつも？

>金玉みてえな口のやつも？
シタラちゃんの故郷をもっとめちゃくちゃにして
自分の国作ってシタラちゃんが慕っていた坊ちゃんも屈します

>>オゴタイになってこの子とやりたい
>そいやダイルは手を出さなかったのか
>つまり処女の未亡人っていうエロ漫画でもお目にかかれない逸材
でもオゴタイって前の夫のチンポよりしゅごいの〜と言わせたいタイプでない？
処女だと前のと比べてくれない

>当時のヨーロッパも酒造は修道院がやってて
>修道士はまともな食事をせずにカロリーの大半をビールから摂取してたから(何と1日5リットルまで飲んで良いとされてた)同じはずだぞ
昔のビールってアルコール度数そんなに高くなくて
濁り酒というかお粥というか食事に近いんじゃなかったの？
さすがに古代エジプトビールよりは洗練されてるか

史実のドレゲネはオゴタイの体調が悪い時に
動揺していたという事なので
夫婦関係は悪くなかったと思われる

>でもオゴタイって前の夫のチンポよりしゅごいの〜と言わせたいタイプでない？
>処女だと前のと比べてくれない
それはNTR脳破壊されたチンギスハンでは？

ドレゲネ様作中一番お尻おっきいよね

>史実のドレゲネはオゴタイの体調が悪い時に
>動揺していたという事なので
>夫婦関係は悪くなかったと思われる
史実だとオゴタイに媚びないと生き延びれないよ

戦犯ドレゲネ説ってチンギスの血族は悪くないって感じにしたい説だよねぶっちゃけ

1番魅力的なキャラ消えちゃったよ

原作って完結してるの？

>>何かこの子がモンゴルを揺るがす陰謀の黒幕になるのかと思ってたけど
>>現状、ただ状況に流されてるだけだよな…
>よくわからないがシタラ含めてオープニングに出てくるおばさんたちがみんな魔女なんだと思う事にした
なんか現代ではやたらとシタラ嫌われてるらしいし
最後になんかやってしまうんかな

ドレゲネ様も石田と一度もやったことないから綺麗な初恋として忘れられないのはマジでありそう

>ドレゲネ様作中一番お尻おっきいよね
わかりやすくスケベな身体だよねこの漫画では珍しい

>なんか現代ではやたらとシタラ嫌われてるらしいし
本番モンゴルでは有名な悪い魔女らしいな

>悪魔の三兄弟です
四男のアリクブカは今の大河ドラマで言うと織田信雄みたいな奴だからそこまで迷惑かけられないんだな

>なんか現代ではやたらとシタラ嫌われてるらしいし
>最後になんかやってしまうんかな
なんもかんもシタラが悪いって罪をかぶせられて処刑される

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ドレゲネ様作中一番お尻おっきいよね

滅びるのまだまだ先だし枝分かれしてできた国のルーツは現代でも滅んですらいないとも言えるから復讐って完遂できないことが確定してるよな

>本番モンゴルでは有名な悪い魔女らしいな
ドルジにアニメみてコメントしてほしい

>>ドレゲネ様作中一番お尻おっきいよね
>わかりやすくスケベな身体だよねこの漫画では珍しい
メルキド時代は14歳だったらしいがスケベ体型でない
明らかにモンゴルに入ってから育ってる

>1番魅力的なキャラ消えちゃったよ
モゲちゃんとちっこいのおるやろ

モンゴルをめちゃくちゃにして満足して処刑されるより
グユクちゃんを皇帝にして保守化したドレゲネ様との間に溝ができて切り捨てられて絶望して死んでほしい

>史実のドレゲネはオゴタイの体調が悪い時に
>動揺していたという事なので
>夫婦関係は悪くなかったと思われる
一番子作りしてるんだよな…

モゲはモンゴル男子からモテモテ

チンギス自身が末子相続してないからな

キリギリス谷さんってひょっとしてボラクチンとかぐらいの年？

>昔のビールってアルコール度数そんなに高くなくて
>濁り酒というかお粥というか食事に近いんじゃなかったの？
>さすがに古代エジプトビールよりは洗練されてるか
色んな所が再現とかやってるけど中世ヨーロッパのビールは色がちょっと濁ってるくらいで普通にビールだよ
ちなみにアルコール度数は現代ビールの倍以上と言われてるからストゼロを主食にしてるようなもん
そりゃ早死にする(中世の修道士は20〜30で死ぬと当時から言われてて短命な中世でも特に短命な職業として当時から有名だった)

史実ドレゲネはただの親バカママなイメージ
グユクもママ関係なく皇帝になる意欲はあったのだろうな

>>悪魔の三兄弟です
>四男のアリクブカは今の大河ドラマで言うと織田信雄みたいな奴だからそこまで迷惑かけられないんだな
そいうえばなんで四男はいつも見切れてるんだ

漫画のドレゲネは絶対オゴタイの好み性癖ど真ん中だよな

>これから何百万人もの人を泣かせる
>悪魔の三兄弟です
右端はモンケか？
バトゥは出ないのか？

そもそもソルコクタニもドレゲネみたく他所から略奪してきた嫁なはずなんだけど作劇の都合でスポイルされるんかな
まああとから語られるかもしれんけど

(なんだか邪な眼で見られている気がする…)

あらゐけいいちの漫画のキャラみたいだなトルイ

殺されるのもやむなしな脳筋になっててトルイファン怒ってたな

>(なんだか邪な眼で見られている気がする…)
シタラちゃんとドレゲネ様はチン堕ちが似合いそうだからエッチな目で見てる
ボラモゲは清い目で見てる

>そもそもソルコクタニもドレゲネみたく他所から略奪してきた嫁なはずなんだけど作劇の都合でスポイルされるんかな
>まああとから語られるかもしれんけど
お父さんがチンギスハンと仲良かったからチンギスの息子の嫁になった。なおお父さんは自分の兄弟と仲が悪かったので、ソルコクタニ・ベキは兄弟仲を信じていない

>そもそもソルコクタニもドレゲネみたく他所から略奪してきた嫁なはずなんだけど作劇の都合でスポイルされるんかな
まあ別に恨みなんかは無くて仲睦まじかったって話ではあるな
他にも妃は何人もいたはずだけどカットされてるね

トゥルイが後を継いだif世界を
KOEIのチンギスⅣで再現しよう！

史実だとグユクの嫁の中にドレゲネの妹がいるから
ドレゲネも漫画ほど孤独でなかったのかも

>>そもそもソルコクタニもドレゲネみたく他所から略奪してきた嫁なはずなんだけど作劇の都合でスポイルされるんかな
>まあ別に恨みなんかは無くて仲睦まじかったって話ではあるな
>他にも妃は何人もいたはずだけどカットされてるね
外人がオゴタイと違ってトルイは妻一筋で偉いとか言ってたな

プロトタイプ

>プロトタイプ
ドレゲネ様の衣装と髪型が謎だな

これシタラとドレゲネの最終形態？

>ちなみにアルコール度数は現代ビールの倍以上と言われてるからストゼロを主食にしてるようなもん
おいおいおい
死ぬわ

読んでると多民族入り混じっててモンゴルすげえってなる

この時代のモンゴル軍はほんと強いよな
トルイが大ハーンになってたらより攻撃的な帝国になってたんだろうか

>プロトタイプ
奥様エロいな…

>プロトタイプ
やっぱ今のファーティマちゃんの方が良い女だな

>オゴタイになってこの子とやりたい
女体化した孫悟空やん

>プロトタイプ
このドレゲネ髪型も服も西洋風だな

>読んでると多民族入り混じっててモンゴルすげえってなる
でもそれで弱体化していくんですわ

>この時代のモンゴル軍はほんと強いよな
>トルイが大ハーンになってたらより攻撃的な帝国になってたんだろうか
戦争ばっかで荒れ地だらけだろうな

生水は良くないからお茶にしたり馬乳酒だのエールを飲むのよね

元「むっ！この宋の官僚システムってすごいねえ！」
清「むっ！この明の官僚システムってすごいねえ！」
→漢化

>よくわからないがシタラ含めてオープニングに出てくるおばさんたちがみんな魔女なんだと思う事にした
お前がボラクチンでタイトル回収するんかいってなった

>トルイが大ハーンになってたらより攻撃的な帝国になってたんだろうか
オゴタイがカラコルム作って商の中心にして各地に街道整備したのはかなり帝国の発展に寄与してるから
トルイだとこれできなかったんじゃないかな

>漫画のドレゲネは絶対オゴタイの好み性癖ど真ん中だよな
煽ったら思い通りに怒る上に
心は屈しないのに体は正直だからな

>なんもかんもシタラが悪いって罪をかぶせられて処刑される
シラとシタラの仲良し度増えてるけどシラの告発をどういう気持ちにさせるんだろう

>>漫画のドレゲネは絶対オゴタイの好み性癖ど真ん中だよな
>煽ったら思い通りに怒る上に
>心は屈しないのに体は正直だからな
ドレゲネ様は誇り高くてエッチなくっころ女騎士だった？

>明らかにモンゴルに入ってから育ってる
重いですね

>体は正直だからな
そうなんですか！？

>モンゴルをめちゃくちゃにして満足して処刑されるより
>グユクちゃんを皇帝にして保守化したドレゲネ様との間に溝ができて切り捨てられて絶望して死んでほしい
身代わりに差し出されてアレされるんだもんな

>>なんもかんもシタラが悪いって罪をかぶせられて処刑される
>シラとシタラの仲良し度増えてるけどシラの告発をどういう気持ちにさせるんだろう
なんでシラとの仲良し描写を盛るんですかねアニメは

悔しい‥！でも大カーン‥！

ドレゲネ様が快楽に弱いという風潮

>これシタラとドレゲネの最終形態？
ヘナタトゥーは結婚の証しと聞いたが、誰とだ？

>ドレゲネ様が快楽に弱いという風潮
いっぱい子供産んでるから…

>>これシタラとドレゲネの最終形態？
>ヘナタトゥーは結婚の証しと聞いたが、誰とだ？
復讐のために愛のない結婚しそう

こいつら分からせしたい

>>ドレゲネ様が快楽に弱いという風潮
>いっぱい子供産んでるから…
何回孕ませても夜は新鮮なくっころ顔で感じてくれると想像したらたまらん

>読んでると多民族入り混じっててモンゴルすげえってなる
キリスト教イスラム教道教チベット仏教
器が広いってことをオゴタイで表現してんのかなあ

>>読んでると多民族入り混じっててモンゴルすげえってなる
>キリスト教イスラム教道教チベット仏教
>器が広いってことをオゴタイで表現してんのかなあ
宗教に対して無頓着だよね

でも知恵の館は燃やす

>→漢化
原作はそれでイルハン国が現地人に飲まれていくとこをやる感じだな
あれシタラの手柄にならないかなぁ

ドレゲネ様がベッドヤクザの大カアンに勝てる絵は思い付かない

>>>読んでると多民族入り混じっててモンゴルすげえってなる
>>キリスト教イスラム教道教チベット仏教
>>器が広いってことをオゴタイで表現してんのかなあ
>宗教に対して無頓着だよね
フレグの西征でもイスラム勢力も十字軍勢力も兵隊率いて合流したら仲間として略奪したもの分配してるから本当にそこらは全く気にしてないんだろうな

必ず殺すと睨みつけながらも指定したコスプレ衣装は毎回ちゃんと着て来てくれるドレゲネ様

「笑って暮らしなさい」

>>読んでると多民族入り混じっててモンゴルすげえってなる
>キリスト教イスラム教道教チベット仏教
>器が広いってことをオゴタイで表現してんのかなあ
器というかあらかじめ反乱しそうなやつは皆殺しだしなあ

ベッドヤクザは普段はヤクザでないやつに使う言葉だとあれほど

>宗教に対して無頓着だよね
自然信仰だから考え方としては日本人に近いのかも

>宗教に対して無頓着だよね
ただの懐が寂しい時の徴税相手くらいの認識なのかもしれん

チャガタイのいう法律を守ってればまあいいんじゃないけ
敷居を踏んだら死刑とか日本人的には分からなくもないけどイスラム教徒からしたらすごい理不尽なルールだと思う

主人公はもっと動けよ
あいつなんかしたか？

>主人公はもっと動けよ
>あいつなんかしたか？
何だかんだ混乱のきっかけは作ってる

かわいい

>主人公はもっと動けよ
>あいつなんかしたか？
シタラ主人公なのにドレゲネより影薄いよな

>>>読んでると多民族入り混じっててモンゴルすげえってなる
>>キリスト教イスラム教道教チベット仏教
>>器が広いってことをオゴタイで表現してんのかなあ
>器というかあらかじめ反乱しそうなやつは皆殺しだしなあ
知識人職人の使える男は重用して
使えない男は次の遠征の肉壁

作者はモゲボラ推し

>敷居を踏んだら
例えば組み立てテントの骨組みを踏んでテント全体が台無しになったらどうするよって話じゃね
家を壊されるに近いショックはあると思うよ

反乱したら厄介な層はあらかじめ虐殺
生殺与奪権を握りつつ、味方に引き入れた層は厚遇したり子供を産ませたりする
植民地支配の基本

暗殺の首謀者と疑われるドレゲネの奴隷です
トルイの死を止められなかった密偵です
買って出たのにソルコクタニ説得出来ませんでした
これでよく処刑されないな

寛容であるが故に
故郷から遠く離れた地でモンゴル人としてのアイデンティティを失って
現地の文化に吸収されていった感じやね

密偵→モゲに発見される→迷子奴隷として保護される
これがファティマ流

ペルシャ土産だよ

6巻しか出てないのにアニメは既に4巻入ってるから2期できても2年後とかだろうなあ

ボラクチンには子がいないのにオゴタイが公式の場で横に置いてるのなんか不思議だな
オゴタイが死んだあと混乱の原因になるからとりあえず跡継ぎの母親を立てるべきなんじゃと思うんだが

このアニメ大人と子どもの区別が難しいな
ファーティマも最初から10年ぐらい経ってそうだから
もう大人の女？

コラボカフェのメニューが普通すぎる
羊の解体ショーとかやってくれ

もしかしてアニメってもうすぐ終わる？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>もしかしてアニメってもうすぐ終わる？
次で最終回

>ペルシャ土産だよ
これ狩猟民のメルキドがペルシャまで進出するifは無理ありすぎるだろとおもた

鉱山のほこりクッキーとか

寛容つーか単純に自然信仰は宗教としてのレベルが低いだけだよ
経典宗教の方が圧倒的ロジックの積み重ねがあって説得力があるから経典宗教に触れるとそっちの方の信者ばかりが増える
だからモンゴルに限らず自然信仰の原始宗教は世界中から姿を消したし
日本も神仏習合やめたら神道の方が消えそうだからって明治になって慌てて国家神道なんか作り出す始末

シタラちゃんも復讐するならこいつくらいやればいいのに

>鉱山のほこりクッキーとか

>ボラクチンには子がいないのにオゴタイが公式の場で横に置いてるのなんか不思議だな
>オゴタイが死んだあと混乱の原因になるからとりあえず跡継ぎの母親を立てるべきなんじゃと思うんだが
というかレビラト婚の嫁が第1妃ってあり得るのか

>これでよく処刑されないな
ソルコクタニはファティマの言葉を信じてトルイを送ったんだもんな
害意があると知ったのによくソルコクタニはファティマを処さないよな

>>もしかしてアニメってもうすぐ終わる？
>次で最終回
私の戦いはこれからだ、なのね

遊牧民は信仰の相違よりも無能を容赦なく切り捨てるイメージ

>ボラクチンには子がいないのにオゴタイが公式の場で横に置いてるのなんか不思議だな
>オゴタイが死んだあと混乱の原因になるからとりあえず跡継ぎの母親を立てるべきなんじゃと思うんだが
この頃だとまだ世継ぎはクリルタイで決めるものでハーン自身に次のハーンを決める権限はない
皇太子の存在が当然の文化圏とは色々仕組みが違う

シタラちゃんの目的割と達成されてね？

>シタラちゃんも復讐するならこいつくらいやればいいのに
超えちゃいけないライン考えろよ

>遊牧民は信仰の相違よりも無能を容赦なく切り捨てるイメージ
遊牧民からすると走れなくなった馬は食べてあげないと可哀想だろ

毒殺ですよね？

>鉱山のほこりクッキーとか
ジャダ石チョコとセットで

>遊牧民は信仰の相違よりも無能を容赦なく切り捨てるイメージ
大帝国築いたイスラム遊牧民はキリスト教圏に行っても別にイスラム教捨てたりしないからな
政体ではなく宗教としての完成度の高さが問題

>シタラちゃんの目的割と達成されてね？
モンゴルをー！ぶっこわーす！

断られたらドレゲネ帰ってこないんだろ？
ファーティマ余計なこと言っただけやん

>>シタラちゃんの目的割と達成されてね？
>モンゴルをー！ぶっこわーす！
俺たちの戦いはこれからだ

>ペルシャ土産だよ
原作では帯が解けていて
奥様が殺される前後で性的な乱暴されたと容易に想像できるの良いよね
（アニメ版では改変されてた）

>>これでよく処刑されないな
>ソルコクタニはファティマの言葉を信じてトルイを送ったんだもんな
>害意があると知ったのによくソルコクタニはファティマを処さないよな
密偵の証拠なんかないから大カトゥンの使者殺すなんて出来ないぞ

今更になって天幕のジャードゥーガルって一人を指すんじゃなく
ジャードゥーガルたちって意味だったんだろうかと思えて来た
主人公がボラクチンを魔女とか言っちゃったしソルコクタニ様もちょっと魔女感出てきた

>シタラちゃんの目的割と達成されてね？
シタラの死んだ数十年後がモンゴルの全盛期なんだよなあ

ファーティマ流されてるだけで特に何もやってなくね

>コラボカフェのメニューが普通すぎる
>羊の解体ショーとかやってくれ
としあきはコラボカフェに多くを求め過ぎる

>>>もしかしてアニメってもうすぐ終わる？
>>次で最終回
>私の戦いはこれからだ、なのね
これで最終回だと魔女なのはボラクチンで終わってしまう…

>シタラちゃんも復讐するならこいつくらいやればいいのに
そういう事出来る力あったらやってるタイプではあると思う
使いっぱしりで助かった

まあファーティマが何もしなくてもいつかは気候変動とか食糧難とか疫病蔓延のコンボ食らって大体の帝国は滅びるんだよな…

史書では災いを引き受けて死んだって
美談めいて書かれてるけど真相は闇の中だよな
オゴタイによる毒殺説もあるし
疫病が移ったって説も酒の飲み過ぎ説もある

>コラボカフェのメニューが普通すぎる
>羊の解体ショーとかやってくれ
モンゴル料理店監修で茹でただけの羊肉とか出して欲しかった

・鉱山の埃クッキー
・ジャダ石チョコ
・シラの肉団子スープ

>ファーティマ流されてるだけで特に何もやってなくね
オゴタイを解毒しなければトップを潰せたのでは
まあその場合トルイがトップになるだけだが

もうジョチにトルイと四天王のうち半分は死んだし

モンゴル帝国不審死多すぎなんで
まあやってますねこれは

ブチギレは容赦なさすぎ
陰口言ってただけの市民も子ども含めて巻き込んで死なすし

>政体ではなく宗教としての完成度の高さが問題
まあレベルの高さを競って喧嘩もしないけどね

ボラクチンくらいはファーティマちゃんがちゃんと毒殺しないと魔女として立場がない
寿命死とか温いことするな

>モンゴル帝国不審死多すぎなんで
>まあやってますねこれは
言うて昔はちょっとしたことで死ぬからなあ

まあ実際トルイの死やオゴデイ家との政治闘争が無ければ
モンゴル帝国の覇者ソルコクタニ・ベキは誕生してなかっただろうからな

>モンゴル帝国不審死多すぎなんで
>まあやってますねこれは
この毒殺文化がロシア方面に引き継がれる…

結局名前が覚えきれなかった

>これで最終回だと魔女なのはボラクチンで終わってしまう…
シタラがボラクチンが魔法少女、でタイトル回収したし

>>ペルシャ土産だよ
>原作では帯が解けていて
>奥様が殺される前後で性的な乱暴されたと容易に想像できるの良いよね
>（アニメ版では改変されてた）
改変というかもっと分からなくしただけで結局レイプはされてるだろ
ムスリム女性がボロボロかつヒジャブ巻いてない時点でお察しだわ

>>モンゴル帝国不審死多すぎなんで
>>まあやってますねこれは
>この毒殺文化がロシア方面に引き継がれる…
毒殺なんて古今東西どの国でもやるんで
日本だって疑ったら山ほどある

>オゴタイを解毒しなければトップを潰せたのでは
>まあその場合トルイがトップになるだけだが
ジャダ石で治せるのは実演済みだからファーティマが拒否っても不敬な奴隷1人殺して終わりよ

>モンゴル帝国不審死多すぎなんで
>まあやってますねこれは
フビライから後の元がまあ酷い
皇帝がどんどん入れ替わっていく

これのお陰でついでにモンゴル史も結構知れてよかった

モンゴルの歴史書が簡素だったり後世の創作まみれだったりで実際のファーティマもなんで処刑されたんだこいつ…ドレゲネ殺せないから身代わりじゃね…？て推測しか出来ないレベルでよくわからんからな

>史書では災いを引き受けて死んだって
>美談めいて書かれてるけど真相は闇の中だよな
>オゴタイによる毒殺説もあるし
>疫病が移ったって説も酒の飲み過ぎ説もある
そもそもモンゴル人には文章書く文化なかったから
わざわざ歴史として残したい事以外の文献存在自体しないしな…

>コラボカフェのメニューが普通すぎる
馬乳酒やヤギのチーズや家畜の血は無いのかい

・キルギスタニのお子様ランチ

シタラちゃんの実績
・毒ババアにいいように使われる
・ソルコクタニ様を復活させる

まあモンゴルについては少なくとも俺らよりは作者の方が詳しいだろ

贅沢言うともうちょいジョチ家を見たい

>シタラちゃんの実績
>・毒ババアにいいように使われる
>・ソルコクタニ様を復活させる
モンゴルのためになってません？

>シタラちゃんの実績
>・毒ババアにいいように使われる
>・ソルコクタニ様を復活させる
いやいや…と思ったけどアニメ時点ではたしかにそうだわ

>シタラちゃんの実績
>・毒ババアにいいように使われる
>・ソルコクタニ様を復活させる
あんまり頭よくないよね

・悪霊を封じた水

>シタラちゃんの実績
>・毒ババアにいいように使われる
>・ソルコクタニ様を復活させる
・良いもん食ってケツがデカくなった

ソルコクタニにやる気出させちゃったのは大失態なんだわ
あれこそモンゴルの女帝なのに

>モンゴルの歴史書が簡素だったり後世の創作まみれだったりで実際のファーティマもなんで処刑されたんだこいつ…ドレゲネ殺せないから身代わりじゃね…？て推測しか出来ないレベルでよくわからんからな
ファーティマ・カトゥンの処刑方法が書かれた歴史書「世界征服者の歴史」の完成はファーティマ死から15年後くらいなんで
創作でも誇張でもなくマジでやったと思う

>>>モンゴル帝国不審死多すぎなんで
>>>まあやってますねこれは
>>この毒殺文化がロシア方面に引き継がれる…
>毒殺なんて古今東西どの国でもやるんで
>日本だって疑ったら山ほどある
その点ローマはロックだよな
すぐ親衛隊買収なり扇動なりして物理的に皇帝やっちゃうんだから

シラと結構いい感じなのにアレしちゃうと聞いてやっぱ魔女だなあって

>>シタラちゃんの実績
>>・毒ババアにいいように使われる
>>・ソルコクタニ様を復活させる
>あんまり頭よくないよね
11話のサブタイ「不器用な石」って
シタラちゃんのことだよね

>シタラちゃんの実績
>・毒ババアにいいように使われる
>・ソルコクタニ様を復活させる
考え続けた結果か…？これが

話が進むにつれて国に大して復讐とかデカいこと考えたら最終的に本人も何やりたいのかわからなくなってくるよなって思った

フレグのケツみたいな口が俺を狂わせる
こいつ結構凄いヤツになるんでしょ？

「世界征服者の歴史」にしか名前がないから逆に架空の人説やただの侍女の活躍を盛ったせつもあるんだよな

>シラと結構いい感じなのにアレしちゃうと聞いてやっぱ魔女だなあって
まあシラも地雷踏み抜いてくるから…

>フレグのケツみたいな口が俺を狂わせる
>こいつ結構凄いヤツになるんでしょ？
バグダッドを火の海に変えます

>ファーティマ・カトゥンの処刑方法が書かれた歴史書「世界征服者の歴史」の完成はファーティマ死から15年後くらいなんで
>創作でも誇張でもなくマジでやったと思う
処刑は事実でもそれに至るまでがわけわからんという
悪女といわれるほど能動的に動いたことも残されてない

復讐の落としどころはトマトスープ先生の中にあるのだろうか
トルイ家大勝利なだけなのはなあ

>ソルコクタニにやる気出させちゃったのは大失態なんだわ
>あれこそモンゴルの女帝なのに
あれはドラマ作りが上手いなあと思った

>大カアン死ぬかな？死なないだろ多分･･･
ドレゲネ様とシタラちゃんがブイブイ言わす頃には
ボラクチンもモゲも確か死んでる……

ファーティマの処刑方法もモンゴルで一般的な処刑方法すぎるから創作説出てるんだよな

>フレグのケツみたいな口が俺を狂わせる
>こいつ結構凄いヤツになるんでしょ？
なんならこの世代では一番の成功者かもしれない
少なくともバトゥクビライフレグの3人がモンゴルを広げて分け合う形になる

原論は取り戻したから優秀じゃんシタラ
なおペルシアには帰らん模様…帰っとけばいいのにねもう

>処刑は事実でもそれに至るまでがわけわからんという
>悪女といわれるほど能動的に動いたことも残されてない
ドレゲネ監国期の不満解消にスケープゴート🐏されたんだろう
流石にグユク・カンも自分の母親殺すわけにはいかないから
まあそのドレゲネ様も割とすぐ死ぬけど

ボラクチンの手のひらの上でコロコロしてるのを楽しむアニメなんだ

>ファーティマの処刑方法もモンゴルで一般的な処刑方法すぎるから創作説出てるんだよな
川に捨てるのはともかく血を流さないという高貴な人を処刑する思想は当たり前だったからな

>ボラクチンの手のひらの上でコロコロしてるのを楽しむアニメなんだ
まあでもボラクチンがコロコロできてるのはここまでなので

久野美咲が幼女じゃないなんてレアすぎる

>久野美咲が幼女じゃないなんてレアすぎる
貴重な乙女してるくじらの演技も聞ける

ジョチとチンギス・ハンの確執とかその内描かれるかな？

>>ファーティマの処刑方法もモンゴルで一般的な処刑方法すぎるから創作説出てるんだよな
>川に捨てるのはともかく血を流さないという高貴な人を処刑する思想は当たり前だったからな
ああなるほど穴を縫うって死んだ後弛緩して垂れ流しを防止してるのか…

>話が進むにつれて国に大して復讐とかデカいこと考えたら最終的に本人も何やりたいのかわからなくなってくるよなって思った
いやまぁ
目指すはモンゴルという巨大システムへの復讐で
本来あるべき権力欲や民族的意義が皆無で
荒らして混乱させて分裂させればいいからわりと場当たりなのよね

復讐するって決めたら普通愛着湧いちゃうよな
湧かなかったライナーてすげぇわ

でもオゴタイが作る貿易都市とか見てみたいじゃん
負けでいいじゃん

>ああなるほど穴を縫うって死んだ後弛緩して垂れ流しを防止してるのか…
身体の穴から魂が抜けて天に昇るって思想がある
オゴタイがダイルを殺した時に触れてる

シタラちゃんは鎌倉武士になるしかなかった

>でもオゴタイが作る貿易都市とか見てみたいじゃん
のちの元の首都の大都がそれになるんだ
大都は北京になるんだ
エモいだろう

小前亮の小説のオゴデイは法の番人のチャガタイが目茶苦茶ビビって萎縮しまくるくらい恐ろしいやつだった
グユクは本当にあの化物の子かよってくらい

兄貴の病気治すために毒飲んだ奴だぞ
俺には絶対に出来ないわ

>ジョチとチンギス・ハンの確執とかその内描かれるかな？
その画像が実の子じゃない説とそれに絡む親子確執説は採用しないことの表明なので…

>兄貴の病気治すために毒飲んだ奴だぞ
>俺には絶対に出来ないわ
現代で言ったら兄弟救うために心臓移植しろお前は死ねって言ってるようなもんか
うん無理

今残ってる史書はペルシャ系も中国系も当然ながらトルイ家正統史観なので
近年の研究では本流でも有力氏族でもないドレゲネと外国人であるファーティマが5年も監国を維持していたことを再評価されている

>今残ってる史書はペルシャ系も中国系も当然ながらトルイ家正統史観なので
>近年の研究では本流でも有力氏族でもないドレゲネと外国人であるファーティマが5年も監国を維持していたことを再評価されている
非主流派ではあってもドレゲネの出身のナイマン部は有力な方では？
最後ジュンガルになるし

シタラちゃんリョナ展開まだ？

揉めないように末子相続って制度があるのにそれをやめたら揉めて末子が殺されるって馬鹿じゃないんですか

グユクちゃん即位→ドレゲネ様以外全部粛正
モンケちゃん即位→ソルコクタニ様の教え無視して反対派全員粛正

>揉めないように末子相続って制度があるのにそれをやめたら揉めて末子が殺されるって馬鹿じゃないんですか
いうてチンギス・ハーンことテムジンからして長男だし

モンケの大粛清ってソルコクタニの死後だっけ
死んでないならどう描かれるか気になる

チンギス・ハン＞ソルコクタニ＞その他

モンゴル史詳しくないが
アニメ見る限りトルイって曹操の息子の曹彰と被るな
あちらも突然死したので暗殺された説ある

末子相続とかいうカス慣習のせいでオゴダイが死んだら次は俺だろとチンギスの弟たちが首突っ込んでくるんだよな
実際にそれで継承した末子誰だよってレベル

遊牧民らしく末っ子はお父さんの家を守り
長男以下は他所行って好きに繁栄しろってスタイル

>グユクちゃん即位→ドレゲネ様以外全部粛正
>モンケちゃん即位→ソルコクタニ様の教え無視して反対派全員粛正
グユク即位後もモンケ即位後も即位に熱心だった母親すぐ謎の病死したんだよな…

末子相続ってうっかり晩年に子供出来ちゃったとき凄い揉めそうだよね

>末子相続とかいうカス慣習のせいでオゴダイが死んだら次は俺だろとチンギスの弟たちが首突っ込んでくるんだよな
>実際にそれで継承した末子誰だよってレベル
このテムゲを追い払うエピは史実ドレゲネがかっこいいから楽しみなんだよな

モンケって大粛清のせいで有能評価の割には人気ないよな

>末子相続ってうっかり晩年に子供出来ちゃったとき凄い揉めそうだよね
小さな規模の遊牧民族ならそんなに揉め事起きない
チンギスハーンの遺産が巨大すぎておかしくなった

この当時のモンゴルの国としての意識って人の集団を指したっていうし
定住都市を作ろうとしたオゴタイってだいぶ異端の発想の持ち主だったんだなあって

ソルコクタニは表向きは野心なさそうに見えてやっぱり息子を皇帝にしたくて仕方がなかったのだろうか

>末子相続ってうっかり晩年に子供出来ちゃったとき凄い揉めそうだよね
その辺は正妃のランクがあるから低ランクの若い妃の子程度じゃ揺らがない
当主がカスだったら知らん

そもそもチンギスカンが末子ではないという

家の相続と皇帝の位は別物と考えるにしても皇帝より軍事力ある皇帝の身内じゃやりにく過ぎる

>定住都市を作ろうとしたオゴタイってだいぶ異端の発想の持ち主だったんだなあって
そりゃ狩りが基本の民族が定住都市とか普通は無い

>いうてチンギス・ハーンことテムジンからして長男だし
アイツは自分の力で氏族や他部族を統一したから別に王位を相続した訳じゃないし

モンゴル高原統一時代の強敵だったトオリル・ハンもジャムカも普通に弟がいるからマジで少数の部族でしか通用しないルールなんじゃねえかな末子相続

>アイツは自分の力で氏族や他部族を統一したから別に王位を相続した訳じゃないし
モンゴル族のリーダーは継承したじゃん

>(なんだか邪な眼で見られている気がする…)
見られている気じゃない
邪な目で見ているんだッ！

>末子相続ってうっかり晩年に子供出来ちゃったとき凄い揉めそうだよね
むしろうっかり晩年に子供出来ちゃっても良いようにするのは末子相続よ
うっかり晩年に子供出来ちゃうと自分が死んだら誰がこの子を守るんだーせや！この子にいっぱい資産残そう！ってなりガチで
結果力もないのに資産だけいっぱいある格好の獲物が出来て兄弟間の争いになりやすい
末子相続の場合はそもそも上から順に結婚と共に多く資産分け与えて家から出て行かせるので揉める相手はいない
…はずなんだがそのまま大国築いて出て行くもクソもない状態になる事は考慮されてなかった

実際のところ権力が爆裂に大きくなった結果後継者で爆裂に揉めるようになったからな

>モンケって大粛清のせいで有能評価の割には人気ないよな
カダクさんがいいキャラなだけにお辛い
あとチンカイさんも

なんだかんだ色んなことを考えてオゴテイが一番上手くやっていけるとチンギスが考えたんだろう

ジョチとチャガタイの煽り合い見て大カンも「コイツらじゃあかんわ」ってなったから

小規模遊牧民なら先に独立した兄たちは自分名義の財産を作れるから
末子相続で末子に多めにあげたらちょうどいいバランスなんだよな

長子相続だろうと結局揉めて殺し合いになるのがお世継ぎ問題…

遊牧民は末子相続だから一番下の弟が継ぐ
なので兄たちから命を狙われやすい
逆に兄たちが遠くに逃げることもある

元末期はマジでグッダグダでわけわかんねえからな
トドメ刺したの奇皇后だと思うわ

>遊牧民は末子相続だから一番下の弟が継ぐ
>なので兄たちから命を狙われやすい
>逆に兄たちが遠くに逃げることもある
ナチュラルに兄弟で殺し合い

>長子相続だろうと結局揉めて殺し合いになるのがお世継ぎ問題…
正室腹の長男で文武両道！
でも早世しちゃった…

早く死ななければジョチが継いでた説もあるんだよな
重要な結婚はジョチにばかりさせてたらしい

>>長子相続だろうと結局揉めて殺し合いになるのがお世継ぎ問題…
>正室腹の長男で文武両道！
>でも早世しちゃった…
燕賊はちょっと時代早いから帰れ

レビラト婚が第一王妃とかオゴタイって最初は跡継ぎとして思われてなかったんかなあって気もする

支配領域が広大すぎて長子相続とか末子相続関係なくどの道分裂は避けがたかったよねたぶん

当時のモンゴルの風習で末子相続以上に驚いたのが
親の妻を息子が引き継いで結婚するってやつ
それけっこうな年上と結婚することにならない！？

部族単位でわちゃわちゃ争ってるレベルなら良かったが
デカい国作って財産が出来ると一人に集中は混乱の元だった

>レビラト婚が第一王妃とかオゴタイって最初は跡継ぎとして思われてなかったんかなあって気もする
ボラクチンがレビラト婚なのは漫画の創作だぞ

>>レビラト婚が第一王妃とかオゴタイって最初は跡継ぎとして思われてなかったんかなあって気もする
>ボラクチンがレビラト婚なのは漫画の創作だぞ
え、そうなの…

ジョチ家が西に追いやられた結果カラコルムでの政争に巻き込まれず
却ってジョチ家が長続きしたのは歴史の皮肉だのう

>長子相続だろうと結局揉めて殺し合いになるのがお世継ぎ問題…
世界中どこでもいつの時代でも問題になるのが世継ぎだからね…

史実ボラクチンはオゴタイが10代のころからの正室で実家もいいとこだったはず
妃たちの中で一番年上なのは漫画と同じ

ちょっと調べたら何か史実でもグユクちゃんあんまよく言われてなくて笑う

>それけっこうな年上と結婚することにならない！？
そういうケースもあるだろうけど娘とか孫娘みたいな年齢の嫁をとってたりするから義母が年下とかままある

長男や次男はすぐ家出て社会で活躍するから
俺だって一番下の可愛くて元気な末っ子に老後や死後の面倒見てもらいたいと思うからそんなに変なシステムではないと思う

モンゴルの名前は覚えにくい
ボラクチンは僕らのチンチンで覚えてる

>モンゴルの名前は覚えにくい
>ボラクチンは僕らのチンチンで覚えてる
くじらさん落ち着いて下さい

モンゴルは女たちの名前がいかついよな

外交で遊牧民に嫁いだ中華の公主(姫)が旦那が死んで「レラビト婚とか嫌なんですけど」って皇帝に訴えるけど
皇帝から「現地の習俗に従え」って命じられる話とか残ってる

>ボラクチンは僕らのチンチンで覚えてる
ボチクチンと書いてる人いて
違う意味になってしまう！ってなった

>当時のモンゴルの風習で末子相続以上に驚いたのが
>親の妻を息子が引き継いで結婚するってやつ
>それけっこうな年上と結婚することにならない！？
トルイが持ってた資産と軍事力を吸収できるから最適解ではあるんだが

>ちょっと調べたら何か史実でもグユクちゃんあんまよく言われてなくて笑う
オゴタイ家が悪く言われがちなんだよな

>ちょっと調べたら何か史実でもグユクちゃんあんまよく言われてなくて笑う
成果以前に2年で死んだからな

>モンゴル族のリーダーは継承したじゃん
継いでない継いでない
そもそもテムジンくん9歳の時に親父死んでそのまま一家は部族から追放されたからテムジンくんは何も継いでない
その後テムジンが戦強い事を理由に自分の出身部族であるキヤト族のカンに選ばれたのは二十歳前後と親父が死んでから10年くらい経った後なんで
(血筋って最低限の条件以外)全部実力で勝ち取ってる

ジャードゥーガルは史実でよく言われてない人たちを主役にした漫画だから
初めてまともなアニメになったモンゴル創作でなんでこいつらが主役みたいな反応されまくってる

遊牧民は氏族内で殺しあう
アラビア半島ならよくあること

>ジャードゥーガルは史実でよく言われてない人たちを主役にした漫画だから
>初めてまともなアニメになったモンゴル創作でなんでこいつらが主役みたいな反応されまくってる
モンゴル主役にすると血なまぐさすぎて…

>>ジャードゥーガルは史実でよく言われてない人たちを主役にした漫画だから
>>初めてまともなアニメになったモンゴル創作でなんでこいつらが主役みたいな反応されまくってる
>モンゴル主役にすると血なまぐさすぎて…
それはまあはい

>>ちょっと調べたら何か史実でもグユクちゃんあんまよく言われてなくて笑う
>成果以前に2年で死んだからな
そしてその数少ないグユクちゃんの成果の一つがファーティマ粛清だと聞いた

トルイ家ファンがトルイ家が脇役なのにぶーたれてたな
トルイ家の扱いがいいモンゴル創作なんていくらでもあるのに

天幕のジャードゥーガルと出会って初めて知ったけど
ロマサガ２のノーマッド女の最初キャラ名がファティマでしかも冥術の適性が高かった理由を

遊牧は人口増加に応えられる生活形態ではないので、身内同士で殺し合うか、戦争するか、だれかが遊牧生活をやめるかしないと人口問題を解決できない
フビライ時代ですらモンゴル高原の人口は100万人程度と推測されてる

グユクちゃんの治世が10年くらい続いてたらドレゲネファーティマももう少し評価されてたかも

>支配領域が広大すぎて長子相続とか末子相続関係なくどの道分裂は避けがたかったよねたぶん
現代みたいなオンラインですぐやり取り出来ない分
当時の国の大きさには限界があったと思う

チンギスハン主役だと大河ドラマ並の尺が必要になっちまう

>天幕のジャードゥーガルと出会って初めて知ったけど
>ロマサガ２のノーマッド女の最初キャラ名がファティマでしかも冥術の適性が高かった理由を
ファティマという名前はムハンマドみたいにありがちな名前なんだよな

乙嫁語りのこの藩王もジョチ・ウルスの後継政権の一つだな
モンゴル帝国建国から600年以上経った19世紀後半なのに凄い
時期的にジョチ家の血は絶えたはずだけど

チンギスハン主役だと残虐な征服の比重が強すぎてどう正当化するんだ

>>>ジャードゥーガルは史実でよく言われてない人たちを主役にした漫画だから
>>>初めてまともなアニメになったモンゴル創作でなんでこいつらが主役みたいな反応されまくってる
>>モンゴル主役にすると血なまぐさすぎて…
>それはまあはい
五胡十六国時代の王様達を主役にするよりはマシと考えればなんとか

まさかくじらを可愛いと思う日が来るとは思わなかった

ファーティマは預言者ムハンマドの正妻の娘で4代カリフのアリーの妻だから
高貴な名前ってのはそういう意味

>当時のモンゴルの風習で末子相続以上に驚いたのが
>親の妻を息子が引き継いで結婚するってやつ
>それけっこうな年上と結婚することにならない！？
そもそも遊牧民の平均寿命30歳代だし
そんな大きな年の差はあまり出ないから…
だから大体10代前半には結婚してるしね

>五胡十六国時代の王様達を主役にするよりはマシと考えればなんとか
三国志は人気だけどそれ以外の時代は…

>ロマサガ２のノーマッド女の最初キャラ名がファティマでしかも冥術の適性が高かった理由を
ロマサガ2のノーマッド女は千夜一夜物語の登場人物じゃなかったっけ

名誉や友好関係を損なうことなく体よく口減らしする仕組みとしてチベット仏教が必要とされたの面白い

>五胡十六国時代の王様達を主役にするよりはマシと考えればなんとか

中国の歴史大作ドラマで成吉思汗なかったっけ

このレトロな少女漫画みたいな絵柄で

>三国志は人気だけどそれ以外の時代は…
隋はアレだし李世民現れるまではちょっと…ね

>>ちょっと調べたら何か史実でもグユクちゃんあんまよく言われてなくて笑う
>オゴタイ家が悪く言われがちなんだよな
トルイ家の末裔がね…正統後継者とか云々言ってるから

そういえばこのおじいちゃん活侠傳にも居ましたよね

二代目オゴデイ急死
ヨーロッパ遠征軍の司令官バトゥは犬猿の仲だったグユク（オゴデイの子）が三代目になることを阻止するために急遽帰還
揉めに揉めて結局グユクが三代目になるけど、グユクも急死
モンケを四代目に推戴させて、その後はもう俺を呼ぶなと旧ルーシ諸国の統治に専念した

>カダクさんがいいキャラなだけにお辛い
>あとチンカイさんも
なんとなくこの2人は安牌な立ち位置なのかなと思ったら…

>このレトロな少女漫画みたいな絵柄で
この絵柄で完全スルーしてたよ
なんかやたら評判良いんで後から見たらハマッた

ボラクチンのエッチな画像ください

トルイはイキリバカ王子かと思ったらいいやつだった

カダクは何か適当なイメージあったけど意外と忠臣だわ
ドレゲネが出産した辺りのシーンでよく見たらグユクちゃん小さい頃から面倒見てんのよね

>トルイはイキリバカ王子かと思ったらいいやつだった
あ？

カダクとかよくあるオリキャラ家臣かと思たらウィキペディアに専門項目ある
登場人物の9割にウィキペディアの項目あってびっくりする

チンギスカンはいくらなんでもストーリー出来すぎだろ
ラスボスが幼馴染とか

大カァンになったってのにあんな小さなテント暮らしなんだな

>なんとなくこの2人は安牌な立ち位置なのかなと思ったら…
ファーティマの策謀の因果が巡って結果的に災いが降りかかってきてるとも言えるからやるせない

>チンギスカンはいくらなんでもストーリー出来すぎだろ
>ラスボスが幼馴染とか
元朝秘史は創作だぞ

ボラクチンいいよね

俺の即位を反対したから処刑ってモンケ器小さすぎない？

この時代は文官も主の所有物みたいな立ち位置で
主の失脚や死亡で邪魔になるので有力なヤツは死ぬ

モンゴル帝国は分裂して崩壊するまで終始遊牧民だったのがスゲーと思う
元も追い詰められたら未練なくモンゴル高原に帰って北元としてたのしくエンジョイしてるし

>乙嫁語りのこの藩王もジョチ・ウルスの後継政権の一つだな
>モンゴル帝国建国から600年以上経った19世紀後半なのに凄い
>時期的にジョチ家の血は絶えたはずだけど
このころは東からジュンガルがヒャッハーしてくるわ
助けを求めたら相手がロシアだから西からヒャッハーしてくるわ
大変な時代だよ

たぶん史実と一番乖離してるのグユクちゃんだよな
あんなナードみたいなわけないだろ

>カダクとかよくあるオリキャラ家臣かと思たらウィキペディアに専門項目ある
>登場人物の9割にウィキペディアの項目あってびっくりする
というかネームドキャラはトゥース市民以外にオリキャラはなしなんかな今の所

>>>ちょっと調べたら何か史実でもグユクちゃんあんまよく言われてなくて笑う
>>オゴタイ家が悪く言われがちなんだよな
>トルイ家の末裔がね…正統後継者とか云々言ってるから
まぁ元の時点でフビライがトゥルイ家に戻したからな…

>1788787932645.png
シタラちゃん丸いね

>たぶん史実と一番乖離してるのグユクちゃんだよな
>あんなナードみたいなわけないだろ
バトゥの西方遠征に参加してるしな

>モンゴル帝国は分裂して崩壊するまで終始遊牧民だったのがスゲーと思う
>元も追い詰められたら未練なくモンゴル高原に帰って北元としてたのしくエンジョイしてるし
北元っていうのも明が
元は終わりました！元は終わりましたぞ！ってするために名前変えたに過ぎないからな
モンゴル側では名称変更してないし
ただ清に服属して以降はなんかこう…弱い
ジュンガルにボコられてるし

>チンギスカンはいくらなんでもストーリー出来すぎだろ
>ラスボスが幼馴染とか
まぁモンゴル人は文章残す文化ないから
一次資料ってもんがほとんどないんで口伝をベースに描かれた書かれた史書がどれくらい正確かつーと…
かなりの部分が伝説と想像じゃないかなとは思う

史実グユクはママに担がれるままに皇帝になった感ないよな
なんなら母親を利用したんじゃないか

じゃあとしあきはシリアまで突っ込んでバイバルスにぶちのめされるコースト
インドに行って特に大きい戦闘はないけど疫病でウマとモンゴル人がバタバタ死んでいくコースどっちかいーい？

あっという間に雲散霧消したと思わせておいてやたらとしぶといモンゴル系王朝
ヤクブ・ベクまで含めると19世紀半ば、徳王まで含むと20世紀半ば近くまである

バイバルスと戦ってたはずなのになぜかジョチ・ウルスと戦わされるぜ
ジョチ・ウルスがなぜかイスラム教に乗っ取られててバイバルスと同盟組んでるから

>>たぶん史実と一番乖離してるのグユクちゃんだよな
>>あんなナードみたいなわけないだろ
>バトゥの西方遠征に参加してるしな

やはり銃器が普及してくると人口が正義になってくるのか

>あっという間に雲散霧消したと思わせておいてやたらとしぶといモンゴル系王朝
>ヤクブ・ベクまで含めると19世紀半ば、徳王まで含むと20世紀半ば近くまである
ムガル帝国もあるぞ！

この作品のバトゥってチンギスの孫たちの中で一番クレイジーな印象あるのなんでだろ
作中で顔出ししないけどトマ先の個人作でのチンギスと顔立ちがほぼ同じなのも気になる

>やはり銃器が普及してくると人口が正義になってくるのか
人口つーか馬が弱くなるから馬に頼った遊牧民は弱くなる

銃が相手でも遊牧民は強いぞ
太刀打ちできなくなるのは野砲が出てきてから

>やはり銃器が普及してくると人口が正義になってくるのか
人口よりもまず先に銃器の製造・メンテナンス拠点として都市を持ってない国は厳しくなるらしい
総人口による投入兵力が物を言い始めるのは次の段階

史実だと何でチンギス・ハンはオゴタイを後継者に指名したの？

>史実だと何でチンギス・ハンはオゴタイを後継者に指名したの？
オゴタイは帝国を分裂させなかったから正解だったのでは

オゴデイカァンとかいう帝国の体制を整えバトゥにヨーロッパ遠征を行わせた有能な二代皇帝
彼がいなかったら帝国はもっと早く崩壊してる

>史実だと何でチンギス・ハンはオゴタイを後継者に指名したの？
叩き上げの君主であり父親だから息子たちの素質をわかってたんだろ

コーエーの蒼き狼と白き牝鹿シリーズ復活しねぇかな
4PKを再販してほしい

あんまりカァンの権力が強くなるのは首長連中が望まなかったんじゃないかね
だからあえて権力と武力を分離させてた

>人口よりもまず先に銃器の製造・メンテナンス拠点として都市を持ってない国は厳しくなるらしい
>総人口による投入兵力が物を言い始めるのは次の段階
オゴタイの構想通りにカラコルムが物流の一大拠点として発展を続けていたら色々変わってたかもか

当時のモンゴルの無双っぷりは確かにヤバいな
つうかよく退けたな日本…

>当時のモンゴルの無双っぷりは確かにヤバいな
>つうかよく退けたな日本…
海に感謝だな
陸続きだったら流石に耐えられなかったと思う

>オゴタイの構想通りにカラコルムが物流の一大拠点として発展を続けていたら色々変わってたかもか
そうだなー
自国民（というとややこしくなるが）に支えられた
あくまでモンゴル中心での技術研究と革新が進む都市文明を生み出せてればな
小銃よりもっとリソースのいる大砲だって大陸国家なら必須だろうし

>馬乳酒ってそんなにドギツイの
バイバルスも馬乳酒飲み過ぎで死んでたな…

南宋倒した後は内輪揉めばっかで弱体化著しいからほとんど外征勝った事ないよ
地続きな東南アジアへの侵攻も大体失敗してる

フビライより逆らってずっと戦争してたカイドゥの方が長生きなの笑うわ
そのカイドゥも死後ドゥアに乗っ取られるけど

>コーエーの蒼き狼と白き牝鹿シリーズ復活しねぇかな
>4PKを再販してほしい
原盤紛失したらしいので…

レビラト婚は日本でも
神武天皇と息子の手研耳命とか
奥州藤原氏の藤原秀衡と息子の藤原国衡
という実例があるよね。

>南宋倒した後は内輪揉めばっかで弱体化著しいからほとんど外征勝った事ないよ
>地続きな東南アジアへの侵攻も大体失敗してる
いまは海外旅行にいくとき
ワクチンうつけど
昔は免疫のない病気
にかかったらアウトだからな

>史実だと何でチンギス・ハンはオゴタイを後継者に指名したの？
モンゴルは記録残す習慣ないから
モンゴル時代の歴史はその出来事が起きた少なく見積もっても数十年後におそらく口伝をまとめただけってあやふやなもんなんで
誰が何のために何を考えてたかなんてほとんど何もわからん

>トルイ家ファンがトルイ家が脇役なのにぶーたれてたな
>トルイ家の扱いがいいモンゴル創作なんていくらでもあるのに
オラが土地の王様が悪く言われてる！なんて創作あるあるでござる

元朝秘史の庶弟ベグテル殺害、十三翼の戦いでの敗北は他の史書に無いけどどっちが正しそうなんだろ

そもそもモンゴル帝国ってなんであんなに領土広げ続けたのかが分からない
それなりに広げて世界一大きな国になった辺りで
国内富ませる方向にチェンジできなかったのか

>元も追い詰められたら未練なくモンゴル高原に帰って北元としてたのしくエンジョイしてるし
それは誤解で実際は滅茶苦茶未練タラタラだったし大都を死守して討死した皇族とかもいる
北に帰ってからもそのまま中国領奪還の戦いに突入してる

実際のところ一回初期明に草原で徹底的にボコられた結果草原オンリーに甘んじるを得なくなったというのが実態に近い

家族単位なら末子相続は有効だったんだろうけど国家運営の面では危険すぎる
増してそれにクリルタイみたいなのが掛け合わされた日にはもう……

持ち前の野蛮さで文明を略奪しちょっと文明化すると
より野蛮な蛮族に武力で駆逐されるという地獄みたいな時代

>たぶん史実と一番乖離してるのグユクちゃんだよな
>あんなナードみたいなわけないだろ
こいつだろ
現実はチンギスの嫁攫って適当な男の妻にした事件の首謀格

ほとんど誰もSEXしてる描写ないのがモンゴル漫画としてはだいぶ無理がある気がする

>そもそもモンゴル帝国ってなんであんなに領土広げ続けたのかが分からない
>それなりに広げて世界一大きな国になった辺りで
>国内富ませる方向にチェンジできなかったのか
略奪で得た富を配布するのが求心力になってたから簡単に拡大を辞められないよ

>ほとんど誰もSEXしてる描写ないのがモンゴル漫画としてはだいぶ無理がある気がする
いっぱいこさえたガキがキャラとして出てるんだから察しろ

内陸ばかりで海の方面にあんま興味なかったんかなあって思う
まあ、日本がやられたわけではあるけど

>ほとんど誰もSEXしてる描写ないのがモンゴル漫画としてはだいぶ無理がある気がする
シタラの匂わせとあの感じなのにオゴタイの子を産んでるドレゲネ様で精いっぱいだろう

>>ほとんど誰もSEXしてる描写ないのがモンゴル漫画としてはだいぶ無理がある気がする
>いっぱいこさえたガキがキャラとして出てるんだから察しろ
子供作る方の交尾じゃなくて現実問題支配の道具としてレイプしまくってたんだよ
オゴタイのこれなんか普通に示威目的の見せしめレイプって歴史書に書いてあるのに

モンゴルは性にはとんでもなく奔放なんだっけ

>オゴタイのこれなんか普通に示威目的の見せしめレイプって歴史書に書いてあるのに
これがオゴタイ政権の1番の黒歴史なんだよな

元が大都を放棄した当初は明を包囲するように重要拠点を保持してたし
草原に帰ったというより明への反転攻勢のために一旦退いたというのが近い

それが時間が長引くにつれて有力な将軍が死んだり王族の明への投降が増えたりして大都奪還が非現実的になっていきハーンが明に大敗する事件があって結果的に領土確定という感じ

>No.1433332952
右上を読むとめちゃくちゃエゲツないな

ジンギスカンの歌の歌詞
大人になってから和訳見たがあんな恐ろしい歌だったんかと驚いたわ

>1788791484040.jpg
オゴタイの暗部をボラクチンが引き受けすぎだ

こうやって略奪社会から脱却できなかった民族は近代化ができないのだ

征服した部族の女を娶るのも単に性欲だけでなく征服の証明の意味もあるとか

>>たぶん史実と一番乖離してるのグユクちゃんだよな
>>あんなナードみたいなわけないだろ
>こいつだろ
>現実はチンギスの嫁攫って適当な男の妻にした事件の首謀格
そいつら美化されすぎだよな
モンゴル族とはどっちもやったりやられたりの繰り返しなのに
イェスゲイがホエルン攫ったから意趣返しでボルテ攫ったんだろうけど

へー史実観るとその後嫁さんと息子さんが権力取り戻すいざこざがあったんだ

カンより偉いカアン称号
オゴタイ・カアン
モンケ・カアン
クビライ・カアン
クビライ以外微妙…

大帝王クビライ

>>1788791484040.jpg
>オゴタイの暗部をボラクチンが引き受けすぎだ
1番美化されてるのは他でもないオゴタイ
オゴタイ時代も容赦なく拡張しまくってるのに本当は世界平和目指してたとかやりすぎだわ

>カンより偉いカアン称号
>オゴタイ・カアン
>モンケ・カアン
>クビライ・カアン
>クビライ以外微妙…
グユクがカンを名乗ったせいで学生時代にカンとカアンの区別がややっこしかった

>へー史実観るとその後嫁さんと息子さんが権力取り戻すいざこざがあったんだ
「誰もまともにとりあってくれない」ドレゲネが何かの理由で実質的な女帝になる
まぁドレゲネ以上の皇后が死んでたって説が有力だけど
んでドレゲネがやりたい放題やってることにキレた武功でぶっちぎりのバトゥが中央から離反する
グユクが最晩年に即位した時には当たり前のごとく不満が溜まってて
バトゥがキングメーカーになって取り計らってトルイ家復権

チンギスの元妻だったボラクチン達が出たならクランちゃんもまた誰々に引き取られたとかで出番あるんです？（この娘が一番覚悟決まってて好きというか

クランはチンギスカンと意外と円満だったらちょっと面白い

史実のドレゲネは後ろ盾がないだけであんな孤立してる感じはない
オゴタイが死んだとき他にモゲもいたけどモゲより実務能力があったから監国になったと書いてある資料もある

ちなみにクビライの評判があまりにも良かったので兄のモンケはクビライから簒奪されるのを本気で恐れた

>元朝秘史の庶弟ベグテル殺害、十三翼の戦いでの敗北は他の史書に無いけどどっちが正しそうなんだろ
おそらく十三翼の戦いについては元朝秘史のほうが正しいと思われる
モンゴル帝国下で編纂された史料がチンギスの失点をわざわざ捏造する意図はないだろう

史実見るとドレゲネもファーティマもろくな事せんな
そりゃ周りから恨まれるに決まってるだろ馬鹿なのか…
となるけど二人ともモンゴル恨みまくっていて無茶苦茶にするのが目的です
となるとしっくり来る

ベグテルがレビラト婚キメてたらモンゴル帝国は生まれてなかっただろうな

なんでテムジンはテムジン・カンじゃなくてチンギス・カンなんだ

>なんでテムジンはテムジン・カンじゃなくてチンギス・カンなんだ
チンギス・カン自体が君主号だから

>チンギス・カン自体が君主号だから
オゴタイにはチンギスみたいな称号あるの？

>現状、ただ状況に流されてるだけだよな…
過去　現在　未来　常に流されてるだけだった
流れに棹さすことすら出来てない

与えられた仕事も満足にこなせないしソルコクタニ復活させるしおばかで可愛い
復讐諦めて幸せになろうや…

>>オゴタイもグユクもおそらくは深酒による死なので
>>トルイも多分
>馬乳酒ってそんなにドギツイの
馬乳の乳糖をアルコールにしたものなので
・度数２％くらい
・保存効かない
・馬の繁殖期の数ヶ月しか作れない
んじゃなかったかな

なんか領地が広がるにつれてワインとか蒸留酒とかの度数強い酒が入ってきたらしい
そんで度数低くて栄養食扱いだった馬乳酒をつなぎに飲むんで健康上最悪だった

>与えられた仕事も満足にこなせないしソルコクタニ復活させるしおばかで可愛い
>復讐諦めて幸せになろうや…
>1788791484040.jpg
逃れることも出来ずどうせもう加害者側だしな

>>チンギス・カン自体が君主号だから
>オゴタイにはチンギスみたいな称号あるの？
カンではなくカアンって名乗った
以降のモンゴル皇帝もカアンって名乗ってる
一時期カガンの方がカンより上の扱いだった時代があったらしく
どうやらオゴタイはそれを復活させたがったらしい(イメージ的には王と大王みたいな感じか？)
ただ発音が似てて紛らわしいからカンもカガンも同一視されてしまったように
結局オゴタイがカアン名乗りだしてから1、2世紀後にはまたモンゴルでもカンとカアンは同じとされてしまったから意味なかった

まぁ一声聞いて誰でも違いがわかるって大事だからな
変えたいならカッパーンとかにしておくべきだった

カンとカァンなんて訛ってたら区別つかんよな

>1番美化されてるのは他でもないオゴタイ
>オゴタイ時代も容赦なく拡張しまくってるのに本当は世界平和目指してたとかやりすぎだわ
トマトスープがXで天幕のジャードゥーガル読んで真摯に歴史学んで天幕のジャードゥーガルを憎んで欲しいってポストしてたけど、このくだりはまさにそうだな

>クランはチンギスカンと意外と円満だったらちょっと面白い
実際にいちばんの寵愛を受けてたんじゃなかったっけ？

シタラちゃんが悪いこと思いついて行動すると
違うところでもっと秋冬に準備された事件が起きて
またしても何も知らないシタラちゃんが生まれてくる

クランとの庶子も異例の厚遇を受けているからな

グユクはフレグとクビライの連携プレーで暗殺されそうな

>グユクはフレグとクビライの連携プレーで暗殺されそうな
モンケもそれで死んだんじゃあるまいな

>>>1788791484040.jpg
>>オゴタイの暗部をボラクチンが引き受けすぎだ
>1番美化されてるのは他でもないオゴタイ
>オゴタイ時代も容赦なく拡張しまくってるのに本当は世界平和目指してたとかやりすぎだわ
でも帝国がお前ら下等な蛮族たちに文明を授けて幸せにしてやるんだから俺たちの侵略は良い侵略って言って大虐殺伴いながら大拡張するのは歴史のどこでもよくあった事じゃね

結果的に全ての原因になってるね

>1番美化されてるのは他でもないオゴタイ
>オゴタイ時代も容赦なく拡張しまくってるのに本当は世界平和目指してたとかやりすぎだわ
逆に侵略行為を美化してさも世界平和のように語っているのがエグすぎって話だと思う