ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エッチ

頭だけで動けるとかけっこうズルいよね

AIに任せたらこうなった

>1788582965375.jpg
これ後ろの赤い足ってジオングの足らしいな

>ジオング

>>1788582965375.jpg
>これ後ろの赤い足ってジオングの足らしいな
腕のないシャアのゲルググだよ

>>1788582965375.jpg
>これ後ろの赤い足ってジオングの足らしいな
あるなら付けてよ

元々足は必要に応じて切り離せるようにするつもりだったんだろうか？

シャアゲルの足つけたらジオングを赤く塗らなきゃだし

>腕のないシャアのゲルググだよ
いや絵コンテにそう書いてあったんだよ
ジオングノアシッテ

アニメの打ち切りのメタファーかも知れないよ
蛇足って言葉もあるしね

ロケットキック？

足がないなら製造元の足がつかないってかガハハ

>いや絵コンテにそう書いてあったんだよ
>ジオングノアシッテ
ジオングの足とは書いてない
「ジオングの工場」と「足」と書いてる

やっぱりジオングにはドムの足じゃないと

このシーンを見るまでジオングも普通のモビルスーツサイズだと思ってた

>1788584031227.jpg
ュディ

>足がないなら製造元の足がつかないってかガハハ
脚がないんでアクシズとは無関係です
通してください

ゲームだとシャアのゲルググになってた

ゾックの足も似合うよね

ギレンの野望だと量産されてる工場絵が出てきたりする

ジオングの足だとしてジオングの足あるじゃんって突っ込み入るしなあ

ホバーでええやん

脚がなければMSサイズ
脚が付けばサイコガンダム級サイズ
これをSDで落とし所探るのは難しいと思う

足付いただけでパーフェクトガンダムやフルアーマーと戦うのきつくないか

>足付いただけでパーフェクトガンダムやフルアーマーと戦うのきつくないか
謎剣もあるし……

ハロに足つけない代わりに底面と耳のパタパタで跳ね回るとかいう
テム・レイ天才の業

ジ・Oみたいな足ついててもものすごい数のスラスターで制御するMSもあるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>足付いただけでパーフェクトガンダムやフルアーマーと戦うのきつくないか
実際にどうなったかは謎だけどMSVの各種パッケージだと明らかに劣勢に見えるね…

足なんて飾りだと言うだけあって
足があるとなんか違和感あるデザイン

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バカスカビーム打ってたけどビームのエネルギー切れないのかなジオング
ガンダムは16発くらいで弾切れだよね

>>いや絵コンテにそう書いてあったんだよ
>>ジオングノアシッテ
>ジオングの足とは書いてない
>「ジオングの工場」と「足」と書いてる
だよな
これを勝手に繋げてジオングの足とか言い出すのマジやべぇ

>バカスカビーム打ってたけどビームのエネルギー切れないのかなジオング
>ガンダムは16発くらいで弾切れだよね
サイズ差を考えろよ

>1788585317549.jpg
ガンダムの世界ってそういう燃料タンク直結バーニアみたいなの使わないで済む炉が本体に内蔵されててその性能がMSの武器にも直結するみたいな話じゃなかったっけか

ゾックなんかは水の中でなんか目が粒子砲冷却してたよね

サンボルは一番最初にパラレルとしてお楽しみくださいと作者直々に明言してる作品だぞ

>ガンダムの世界ってそういう燃料タンク直結バーニアみたいなの使わないで済む炉が本体に内蔵されててその性能がMSの武器にも直結するみたいな話じゃなかったっけか
燃料とメインエンジンは別じゃろ？

>>1788585317549.jpg
>ガンダムの世界ってそういう燃料タンク直結バーニアみたいなの使わないで済む炉が本体に内蔵されててその性能がMSの武器にも直結するみたいな話じゃなかったっけか
アルパ・アジールとかネオジオングって知ってる？

>これを勝手に繋げてジオングの足とか言い出すのマジやべぇ
じゃあジオングサイズのゲルググがいたってことか

>>ガンダムの世界ってそういう燃料タンク直結バーニアみたいなの使わないで済む炉が本体に内蔵されててその性能がMSの武器にも直結するみたいな話じゃなかったっけか
>燃料とメインエンジンは別じゃろ？
ハンマハンマとか推力振り過ぎてほかのエネルギー配分に支障きたしてる困ったやつもいる

エンジンの燃料はほぼ無尽蔵
それとは別に宇宙で推進するのに吹き出す物がいる

>>これを勝手に繋げてジオングの足とか言い出すのマジやべぇ
>じゃあジオングサイズのゲルググがいたってことか
ガンダムが十分乗れる大きさのコア・ファイターがある世界だし

>エンジンの燃料はほぼ無尽蔵
なにそん

>これを勝手に繋げてジオングの足とか言い出すのマジやべぇ
いや足の無いMSとそばに脚部あったらそう解釈しても普通だろう
コンテ切った人はどういう意図でこの足を描いたんだろうね

タンクMSの下部分も全部燃料とバーニアにしよう
履帯とかいらんねん

>アルパ・アジールとかネオジオングって知ってる？
それらみたいなデザインなら中身燃料だけってわけじゃないだろうって思えるけど
装甲もない燃料タンクそのままみたいな旧時代（現代）デザインなの先祖返りしすぎじゃねって思った

>タンクMSの下部分も全部燃料とバーニアにしよう
>履帯とかいらんねん
推進機自体はあるにはあるみたいよ

>>これを勝手に繋げてジオングの足とか言い出すのマジやべぇ
>いや足の無いMSとそばに脚部あったらそう解釈しても普通だろう
>コンテ切った人はどういう意図でこの足を描いたんだろうね
工場に置かれたジオングと足ならわかるけど
ジオングの工場なら置いてある足はジオングのじゃねーのって思う気がする

シャアの台詞は脚が無いじゃなくて脚が付いてないだから
どうとでも解釈できるけどシャアカラーに塗られたゲルググの足が映ってるんだから
視聴者に勘違いをなすりつけるのは甚だしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

思い出したようにでかい燃料タンクつける奴がいるから困る
大多数の奴はどこに燃料入れてんだってなるのに

>思い出したようにでかい燃料タンクつける奴がいるから困る
>大多数の奴はどこに燃料入れてんだってなるのに
0083やね

>思い出したようにでかい燃料タンクつける奴がいるから困る
>大多数の奴はどこに燃料入れてんだってなるのに
ガンダムXで敵の目前でターンしたタイミングで燃料タンク外してガンダムにぶつける奴がいてかっこいいと思いました

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

足ついてた方が性能アップすると
後から判明したな

>足なんて飾りだと言うだけあって
>足があるとなんか違和感あるデザイン
旧デザインのスカート固定な感じだと股関節のあたりの可動どうなるのって状態だしな

線画でゲルググの足が描かれて赤く塗られたんだから普通はシャゲって思うわな

当時の制作だからサイズの正確さはあてにならんし
劇中ではもしシャアが望んだらシャゲの脚を移植するつもりもあったんだろうか

>当時の制作だからサイズの正確さはあてにならんし
>劇中ではもしシャアが望んだらシャゲの脚を移植するつもりもあったんだろうか
シャゲが修理中で出られないみたいな意図なんじゃない？

>>当時の制作だからサイズの正確さはあてにならんし
>>劇中ではもしシャアが望んだらシャゲの脚を移植するつもりもあったんだろうか
>シャゲが修理中で出られないみたいな意図なんじゃない？
シナリオの流れで見てもそう考えるのは普通だわな

修理できたとしてもアムロガンダムにもう敵うかどうか怪しい状況だし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

元絵コンテの意図はともかくもうこういう解釈にしかならない

>No.1432726964
足より背負い物追加は徹底的に似合わんね

>元絵コンテの意図はともかくもうこういう解釈にしかならない
新型機と修理機を同じ場所に置くのは変な気もするが

>>元絵コンテの意図はともかくもうこういう解釈にしかならない
>新型機と修理機を同じ場所に置くのは変な気もするが
ここに半壊したゲルググでやって来たからじゃないん？

>線画でゲルググの足が描かれて赤く塗られたんだから普通はシャゲって思うわな
>当時の制作だからサイズの正確さはあてにならんし
>劇中ではもしシャアが望んだらシャゲの脚を移植するつもりもあったんだろうか
富野の絵コンテを見ればわかるが、ジオングの後ろに置かれた脚はジオングの取り付けられなかった脚なんだよね
それがゲルググの脚と同じ形をしているのは単にそのシーンを描いた原画マンがゲルググを参考に描いたからだろう
そしたら彩色の段階で間違えてシャゲの色で塗られてしまったのではないかと思う
当時のアニメじゃ１カットしかでてこないようなガジェットは設定画などなく、そのカットを描く原画マンや美術がでっちあげるのはよくあることだったからね

>推進機自体はあるにはあるみたいよ
というかそいつのバーニアガンダムより推力あるんだよな…

>新型機と修理機を同じ場所に置くのは変な気もするが
要塞内工廠なんだからスペース的にもそこまでする余裕はないでしょ

>>これ後ろの赤い足ってジオングの足らしいな
>あるなら付けてよ
足を外して塗装の最中だったんだよ
突然出撃って話になって足を接続する時間なかったんだよ

>元絵コンテの意図はともかくもうこういう解釈にしかならない
ちゃんとした絵と解説だな

シャアを乗せるって聞いたんで急いで赤く塗ろうとしたんですが間に合いませんでした

>それがゲルググの脚と同じ形をしているのは単にそのシーンを描いた原画マンがゲルググを参考に描いたからだろう
富野の意図が伝わってなかったんだろ

じゃあ月光みたいな足だけロボにして出撃すりゃーいーじゃん

コンテから変わったで話は終わりだと思うが何の執着なんだよ

>要塞内工廠なんだからスペース的にもそこまでする余裕はないでしょ
いや修理と新造って全く工程違うから

手なんて飾りですよで負けたのがビグザム
足なんて飾りですよで負けたのがジオング

>>それがゲルググの脚と同じ形をしているのは単にそのシーンを描いた原画マンがゲルググを参考に描いたからだろう
>富野の意図が伝わってなかったんだろ
ジオングの足の設定画も無いのに描けってほうが無茶だろ

>手なんて飾りですよで負けたのがビグザム
>足なんて飾りですよで負けたのがジオング
両方いらんで負けたのがエルメス

>元絵コンテの意図はともかくもうこういう解釈にしかならない
シナリオの流れまで踏まえるとそうなんじゃないのかな
あれがもしジオングの足なら早く付けて完成させてくれって会話になりそうだし

>富野の意図が伝わってなかったんだろ
そうならチェックすらしないハゲが悪いな

>>>それがゲルググの脚と同じ形をしているのは単にそのシーンを描いた原画マンがゲルググを参考に描いたからだろう
>>富野の意図が伝わってなかったんだろ
>ジオングの足の設定画も無いのに描けってほうが無茶だろ
設定作らせるか、富野が自分で作るかしない

ジオンを体現したぽいジオングにシャアは乗りたくなかったんだよ
嫌々乗るから弱いんだよ

コンテから変更されるって割と当たり前なんだけどこの件だけ異常に引っかかってる奴いるよな

ミノクラ搭載しないと重力圏では移動できなさそう

ジオングのスカートの解釈はこれが最適解だと思ってる
大腿部の可動域を確保となるとやっぱり
こういう分割が納得いくしカッコいいと思う
パーペキジオングだと足もオールレンジ攻撃のために
腕同様に有線で飛ばせるようになるとか
普通に足があるならやはりスカートが邪魔にならんように
可動域分割がなされてて当然だわな

>両方いらんで負けたのがエルメス
あれを負けたと言うのは無理あり過ぎでは…

宇宙用ならこれが正解だと思う

>富野の絵コンテを見ればわかるが、ジオングの後ろに置かれた脚はジオングの取り付けられなかった脚なんだよね
「足」とだけしか書かれてないので
「コンテ担当がジオングの足のつもりで書いたかどうかもわからない」しか言えない

>>両方いらんで負けたのがエルメス
>あれを負けたと言うのは無理あり過ぎでは…
大佐が邪魔じゃなければなあ…

シャゲ置いてあると視聴者は修理で出撃できないんだなってわかるし
シャゲだろう

>ミノクラ搭載しないと重力圏では移動できなさそう
ドムのスカートバーニアだけでもあれだけの機動が出来てるんだから更にバーニアついてるジオングならもっとスイスイ動けるだろ、熱核ジェットに切り替え可能なら燃料も気にせんでいいし

ジオングはモビルスーツ

>>線画でゲルググの足が描かれて赤く塗られたんだから普通はシャゲって思うわな
>>当時の制作だからサイズの正確さはあてにならんし
>>劇中ではもしシャアが望んだらシャゲの脚を移植するつもりもあったんだろうか
>富野の絵コンテを見ればわかるが、ジオングの後ろに置かれた脚はジオングの取り付けられなかった脚なんだよね
>それがゲルググの脚と同じ形をしているのは単にそのシーンを描いた原画マンがゲルググを参考に描いたからだろう
>そしたら彩色の段階で間違えてシャゲの色で塗られてしまったのではないかと思う
>当時のアニメじゃ１カットしかでてこないようなガジェットは設定画などなく、そのカットを描く原画マンや美術がでっちあげるのはよくあることだったからね
この絵コンテって富野なの？

やっぱりダサい！！

>コンテから変更されるって割と当たり前なんだけどこの件だけ異常に引っかかってる奴いるよな
以前論争になってたの面白かったから俺も気になってた
スレ落ち間際で見かけたから1レスしかできなかったのが惜しかった

富野がきちんとパーフェクト形態の設定考えてるならラフじゃないけど
構想イラスト残ってるんじゃないの？

こいつがゲルググより強いって時点でMSの存在価値否定されてんだろ

宇宙専用のアウトレンジ用途の大型対艦攻撃機なら脚なんていらんわなってなるのが悪い

>こいつがゲルググより強いって時点でMSの存在価値否定されてんだろ
代わりにくっそデカいぞコイツ
無茶苦茶重いし

>富野がきちんとパーフェクト形態の設定考えてるならラフじゃないけど
>構想イラスト残ってるんじゃないの？
そもそもラフが足無し状態なんです…

>No.1432725964
パプワくんにこんなのいたよな

>こいつがゲルググより強いって時点でMSの存在価値否定されてんだろ
ジオングはMSと言うよりはサイコミュ兵器搭載MSという立ち位置なので
単純なMS兵器論の中にはいないと思う
むしろサイコミュ兵器側で語られる存在だろ
いうなればブラウブロやエルメスと同じ枠

Iフィールド積んでる相手には足だけじゃなく手も出ない

>こいつがゲルググより強いって時点でMSの存在価値否定されてんだろ
別にMSの条件に小型であることなんて入ってないだろ

コンテだけ見てみんな今まで知らなかった俺の新発見！って喜んじゃったパターンだったんだろうか

>>富野がきちんとパーフェクト形態の設定考えてるならラフじゃないけど
>>構想イラスト残ってるんじゃないの？
>そもそもラフが足無し状態なんです…
パーフェクトガンダムと同じで児童誌で勝手に
でっち上げられたものでしょ

>>こいつがゲルググより強いって時点でMSの存在価値否定されてんだろ
>代わりにくっそデカいぞコイツ
>無茶苦茶重いし
ちゃんとわかってる人も居るな
シャゲの時はシャアの認識外からの狙撃でやられたりはしてるけど
接近戦になった時はライフルの直撃は無い
一方でジオングだとガンダムから何発も食らってるんだよね

パーフェクトはMSVからじゃなかったっけ

>Iフィールド積んでる相手には足だけじゃなく手も出ない
伸ばした腕を背後から近接させて撃てばIフィー無効化や！

>そもそもラフが足無し状態なんです…
足のつくところだった
と富野が書いてるのはどういう意味なのかな

>ジオングのスカートの解釈はこれ
近視感

>コンテだけ見てみんな今まで知らなかった俺の新発見！って喜んじゃったパターンだったんだろうか
だろう

アンバックも殆ど機能しないしなジオング

>アンバックも殆ど機能しないしなジオング
アホ火力で艦隊吹っ飛ばす用に作った機体だろうしね

ビグザムもどうせ地球侵略するような余力ないんだからデッドウェイトの足無くしてコンパクト化すれば良かったのに

この時期にしては異様なジェネレータ出力してる

>Iフィールド積んでる相手には足だけじゃなく手も出ない
まあキックすりゃええやろ(体当たり)

>ビグザムもどうせ地球侵略するような余力ないんだからデッドウェイトの足無くしてコンパクト化すれば良かったのに
試作引っ張り出してきたんだろう
後付に目をつぶれば

ドズルのビグザムなんかよりザク送ってくれよとの泣き言虚しく
最終防衛ラインでお出しされたのがジオングでした

>この時期にしては異様なジェネレータ出力してる
てか他が核融合炉にしては異様に低すぎる
ザクなんか自衛隊の戦車のディーゼルエンジン未満の出力

メカマンの口調から考えたら実際脚なくても完成状態なんだよな
未完成ってのは腕の装甲がないとかそういう部分で強調してるんじゃないかと

>ドズルのビグザムなんかよりザク送ってくれよとの泣き言虚しく
>最終防衛ラインでお出しされたのがジオングでした
対艦攻撃にMA使うのは一定以上の戦果出してるんだし有効だったんじゃないかな
一騎当千のガンダムに当てるのが間違いなだけで

>足のつくところだった
>と富野が書いてるのはどういう意味なのかな
足がつくはずだったけど代わりに噴射装置が付いてるって意味じゃないのかな

シャ:間に合ってなくない？
整:これで完成ですが

>足のつくところだった
>と富野が書いてるのはどういう意味なのかな
最初からすっぱり足失くすつもりだったということかも

>>この時期にしては異様なジェネレータ出力してる
>てか他が核融合炉にしては異様に低すぎる
>ザクなんか自衛隊の戦車のディーゼルエンジン未満の出力
けっこうなガンダムの設定上のポカよね

>足のつくところだった
>と富野が書いてるのはどういう意味なのかな
話の中じゃ足をつける予定ではあった、という設定だろう

>パーフェクトはMSVからじゃなかったっけ
パーフェクトの足も分離して云々は小田さんが直接ハゲから聞いた話のはず

>>パーフェクトはMSVからじゃなかったっけ
>パーフェクトの足も分離して云々は小田さんが直接ハゲから聞いた話のはず
見切れてるけど上のラフ画に一緒に書いてある

>>ザクなんか自衛隊の戦車のディーゼルエンジン未満の出力
>けっこうなガンダムの設定上のポカよね
まあ真面目に考えてもしゃーないのはいろいろある

ガンダムばっかり突っ込み入れる奴マジンガーも知らないにわかやん

絵コンテには「足」とある
もしこれがゲルググだったら「ゲルググ」とでも書いてあるのではないか？
そして富野のラフデザインでは「足がつく処だった」
つまりあの整備兵が言っていたのは
あそこに置いてある足なんて飾りだから組み付けなかった
と言う意味なのではないか？

>ガンダムばっかり突っ込み入れる奴マジンガーも知らないにわかやん
比較するの間違ってるだろ

自分が思っていたことを否定されるのが気に食わないだけで頑なになってるだけ

ビグロに乗ってたのがシャアだったらアムロ死んでただろうな

>ビグロに乗ってたのがシャアだったらアムロ死んでただろうな
後半になると正攻法では勝てないから一発芸で意表をついて押し切るのはいいと思う

>つまりあの整備兵が言っていたのは
>あそこに置いてある足なんて飾りだから組み付けなかった
>と言う意味なのではないか？
明示されてない以上オレ解釈に過ぎんがな

>>ガンダムばっかり突っ込み入れる奴マジンガーも知らないにわかやん
>比較するの間違ってるだろ
マジンガーZって20tなのに誰も突っ込み入れないよなあ

ガンダムと同じ18メートルだよマジンガー

パーフェクトジオングという名称はサッキー竹田が名付けたもの
狂四郎の機体がパーフェクトガンダムならこっちはパーフェクトジオングだ
程度の話でしかない
それまでは足付きジオングって名前

んな事言ってもMSV名称もパーフェクトジオングだ

メインのロケットエンジンと接合する足って変な話とは思わんかね
「足なんて飾り」は比喩じゃなくガチの飾りなら問題無いけど

>>>ガンダムばっかり突っ込み入れる奴マジンガーも知らないにわかやん
>>比較するの間違ってるだろ
>マジンガーZって20tなのに誰も突っ込み入れないよなあ
マジンガーよりデカいνも20トンとかだろ

>1788582965375.jpg
赤く見える脚だけど実は錆びてる

ジオングがピンチの時はビッグシューターから脚パーツが射出されるから 偶には馬が助けてくれる

砲塔みたいな指とか波動砲みたいな口とか松本メカっぽいアンテナから
「宇宙戦艦ヤマトが裏モチーフなのでは？」って言われてた

>No.1432716092
>No.1432722764
次は脚部を合体するぜ！

>マジンガーよりデカいνも20トンとかだろ
本体27t全備63tとかだったかなν

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ジオングのスカートの解釈はこれが最適解だと思ってる
>大腿部の可動域を確保となるとやっぱり
>こういう分割が納得いくしカッコいいと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

南魚沼のゆるキャラは

胴体に見える部分はほぼすべてロケットエンジンなのかな

ジオング

ジオングのスカートの長さは校則的に大丈夫なの

ジェネレータ出力6倍以上
火力10倍も違うのになんで引き分けに持ち込めなかったの赤い人…

「ジオング」の「ジオン」はわかるけど「グ」って何？
ヤクトドーガの「ヤクト」やリックドムの「リック」みたいにミリオタなら誰もがわかる接尾辞的な何かなの？

とはいえいきなりこんなのに乗ってもある程度乗りこなせるシャアも凄い

そもそも誰が乗る予定だったの 勢いで作っていたの 誰が許可したの

ツノが赤いしシャア専用機で作って塗装が間に合わなかったのだろう

>そもそも誰が乗る予定だったの 勢いで作っていたの 誰が許可したの
許可したんはキシリア様や
今はサイコミュ試験用ザクとかのパイロットいろいろ生えて来とるからそういうNT素養ある奴ら乗せるつもりやったんやろ

>許可したんはキシリア様や
>今はサイコミュ試験用ザクとかのパイロットいろいろ生えて来とるからそういうNT素養ある奴ら乗せるつもりやったんやろ
サイコミュ試験型からの開発の流れいいよね

>ツノが赤いしシャア専用機で作って塗装が間に合わなかったのだろう
整備員が真っ先にツノ塗ったのは赤ザクでツノ忘れた時の整備員だったと妄想

>ジェネレータ出力6倍以上
>火力10倍も違うのになんで引き分けに持ち込めなかったの赤い人…
機動性とか頭のなかに入ってない人？
奇しくも当たらなければどうということはないと言ったのジオングの中の人だけど

相手は直感どころか未来予知してるもんな

>>ジェネレータ出力6倍以上
>>火力10倍も違うのになんで引き分けに持ち込めなかったの赤い人…
>機動性とか頭のなかに入ってない人？
>奇しくも当たらなければどうということはないと言ったのジオングの中の人だけど
あとアムロは乗り慣れたガンダムに対してシャアはいきなりジオングだぞ慣れの差はがデカすぎ

>1788598927359.jpg
このザクとかのパイロットは何してるの

最後の敵ってのは不気味で奇形気味な方が強そうに見えるよね

地球に降りたらスカートの下を履帯に換装するんですね

>最後の敵ってのは不気味で奇形気味な方が強そうに見えるよね
でかい
足がない
異形感がまさにラスボスって感じでほんといい

首が伸びるギミックがあるのは旧キットだけ こち亀が読めるのはジャンプだけ

>ジェネレータ出力6倍以上
>火力10倍も違うのになんで引き分けに持ち込めなかったの赤い人…
大型対艦攻撃機で軽量戦闘機に挑めばこんなもんよ！

>首が伸びるギミックがあるのは旧キットだけ こち亀が読めるのはジャンプだけ
旧キットは首が伸びる！腕も伸びる！
ジオラマベースと書き割りの背景まで付属しててお得！

エロい人は飾りです足なんて分からんのですよ

脚つけるの間に合わないからってスラスターを付ける作業も
けっこう手間な気がする

やっぱ脚ない方が浮遊感あって不気味で好きだわ

>脚つけるの間に合わないからってスラスターを付ける作業も
>けっこう手間な気がする
なので割と早い段階で脚無ししようと高機動が生まれる