天保10年4月11日　1839年5月23日、江戸の松前藩邸にて松前藩士の長男として誕生。
神道無念流の達人として試衛館に入門後、新選組二番隊組長として池田屋事件などで活躍するも、戊辰戦争期に近藤勇と意見が対立し脱隊した。
明治後は、杉村義衛と改名して渡道・子孫を残し、大正4年 1915年1月5日に虫歯から生じた骨膜炎・敗血症のため北海道小樽で75歳（数え77歳）で没した。

で
名前は？

>名前は？
調べたらへーってなった

小太刀日本一貼る

虫歯って怖いね
歯医者ってありがたいね
ガンマンのドク・ホリデイも歯医者だった

甲冑が役に立たなくなって刀の時代が来るとは
かつては戦争と言ったら槍術と弓術と砲術だったのに

二番隊組長って誰だっけ
永倉？

>で
>名前は？
>杉村義衛

維新の元勲桂小五郎も剣の達人であった
実戦では全力で逃げ新選組からも逃げきった

>甲冑が役に立たなくなって刀の時代が来るとは
>かつては戦争と言ったら槍術と弓術と砲術だったのに
洋の東西問わず、剣の時代は銃による鎧の無力化で始まる
と直木三十五が書いてた

ガムシン

実力を知るものは口々に最強の天才剣士と評した仏生寺弥助
腕っぷしだけのチンピラだったからあっさり暗殺され歴史に名は刻めなかった

としあき

>としあき
桐野？

大阪財界の巨人で衆議院議員にもなった土居通夫
若い頃は『後家鞘の彦六』との異名を持つ居合の達人でもあった
坂本龍馬の仇討ちに参加した事で陸奥宗光と縁が産まれてあれよあれよと大出世
司馬遼太郎の短編小説のネタにもなった幸運の人
後家鞘とは反りの合わない鞘からスラリと刀を抜く業前から付けられた異名なんだって

>としあき
そんな女好きなのがとしあきなわけねぇだろ

洛中最強は服部って言われてるけど実際のとこ新撰組所属の食いっぱぐれどもが真っ当な剣術の達人とは思えないよね

>No.1429845438
司馬遼太郎が持ち上げた剣豪の中だったらタイガーモリが好き

新選組の強さは基本的に1対多数の集団戦によるけど
幹部クラスはマジで強い
特に近藤勇は戦い方も巧く池田屋事件では一人で多数の志士を相手にして無傷だった

千葉奇蘇太郎
なんか名前がすごい

大石進が好き
身長2メートルの大男が160センチの竹刀で片手突きが得意技とか
そりゃ江戸でも道場破りで無双するわと思う
唯一勝てて面目を保てたのが1人だけってのがヤバい

>唯一勝てて面目を保てたのが1人だけってのがヤバい
デカ鍔の人だっけ

>大石進が好き
>身長2メートルの大男が160センチの竹刀で片手突きが得意技とか
>そりゃ江戸でも道場破りで無双するわと思う
>唯一勝てて面目を保てたのが1人だけってのがヤバい
千葉周作も引き分けたから流石だ

小野派一刀流だか北辰一刀流で免許皆伝持ってる山南敬助が天然理心流の道場でトップじゃなかったから
トップの面々はそれなりに強かったんだろうと思うよ

勝ったのは白井亨だね

勝海舟の関係者がみんな強い

>小野派一刀流だか北辰一刀流で免許皆伝持ってる山南敬助が天然理心流の道場でトップじゃなかったから
>トップの面々はそれなりに強かったんだろうと思うよ
なんか弱い扱いされる山南さんだけど刀がここまでボロボロになっても生き残ってるから腕は確かなんだよな

幕末ギリギリになると道場剣法の達人が実戦でも強いのかという試練を課される

>調べたらへーってなった

幕末剣豪で長生きしたのって永倉くらいだから

榊原鍵吉

>小太刀日本一貼る
佐々木只三郎か
どうしても立ち位置が新選組と被るから印象弱くなっちゃうけど確かに強い

>大石進
道場剣法のルールというか通念のギリギリを攻めた人ってイメージ

幕末明治の人とかすごいお爺ちゃんまで生きたイメージあっても調べると50代60代で亡くなってたりするんだよな

>幕末明治の人とかすごいお爺ちゃんまで生きたイメージあっても調べると50代60代で亡くなってたりするんだよな
長生きのすべはいかにと人問わば殺されざりし故と答えむ

>維新の元勲桂小五郎も剣の達人であった
>実戦では全力で逃げ新選組からも逃げきった

>実力を知るものは口々に最強の天才剣士と評した仏生寺弥助
>腕っぷしだけのチンピラだったからあっさり暗殺され歴史に名は刻めなかった

この二人が同時期に同じ練兵館にいて
片や幕末三英傑の一人で片や野垂死にのチンピラなの
剣の強さってなんだろねってなる

>維新の元勲桂小五郎も剣の達人であった
三代道場で一番荒っぽい斎藤道場でブイブイいわしてた男

幕末の剣豪で剣豪として一番出世したのは山岡鉄舟と渡辺昇の二人かな
剣の腕は立っても出世後は特に剣と関わりが無かった人も多いし

男谷精一郎とかいうホモっぽい名前の剣聖

>幕末剣豪で長生きしたのって永倉くらいだから
斎藤一も71歳まで生きたからまあ長生きだろう

>この二人が同時期に同じ練兵館にいて
>片や幕末三英傑の一人で片や野垂死にのチンピラなの
>剣の強さってなんだろねってなる
知恵や才覚がなければ所詮は宝の持ち腐れなんやな

仏生寺弥助は、幕末の剣豪。本名は吉村 豊次郎。
練兵館最後の塾頭・原保太郎は、「日本武道史」の著者・横山健堂に、「弥助こそ当時の日本一」と語っている。

越中国射水郡仏生寺村生まれの百姓の子とされる。
同じ村出身の斎藤弥九郎（斎藤篤信斎）を頼り江戸へ出て、神道無念流の剣術道場・練兵館の風呂焚きの仕事に就くが、隠居先生と呼ばれた岡田利貞に見いだされ（仕事の合い間に道場を覗き見し、習わぬ剣術を覚えてしまった）、後に指導を受けることとなる。
その腕前は初心者ながら剣を持たせたら、塾内の練達者を打ち負かすほどだったという。
時に弥助16歳。
このエピソードからも天才肌の人物だったという可能性が高い。
練兵館における弥助の強さは一目置かれており、幕末の剣豪として知られる長州藩士の宇野金太郎が塾の重鎮の斎藤歓之助を打ち負かした折、面子潰れを恐れた練兵館の切り札として弥助が出向き、宇野金太郎を叩きのめした記録が残っている。
これらのことからも弥助の強さはかなりのものと推測されている。
しかし文字も読めない無学者で、酒癖や素行の悪さもあり無地位に終わった。

伊東甲子太郎も強いとされてたので酔わされた上に闇討ちされた

>男谷精一郎とかいうホモっぽい名前の剣聖
講武所の実質トップでもあるし
誰相手でも試合してくれるけど誰相手でも3本勝負で1本譲って勝ってる逸話や
弟子も榊原鍵吉や島田虎之助など優秀なのが多いのを踏まえると
幕末最高の剣豪と言って間違いないと思う

燃えよ剣の作中に藤堂平助の死にざまで剣がひとりでに動き持ち主を死地に追い込んだ的な描写があったのが好き
桂小五郎はその辺の機敏を知ってたから剣を抜かず逃げの一手だったんだろうか

作らなくて敵を無闇に作ったり味方と思ってた相手に騙し討ちされるような状況に陥ったり
この辺は剣の腕の前に本人の振る舞いだな

幕末のとしあきこと中村半次郎
薬丸自顕流の達人で人斬り半次郎という異名をもつ
明治維新後は改名し桐野利秋と名のる
陸軍少将（当時は大将の西郷隆盛がトップで少将がナンバー2、中将という階級はまだ存在しない時代）

>新選組の強さは基本的に1対多数の集団戦によるけど
>幹部クラスはマジで強い
>特に近藤勇は戦い方も巧く池田屋事件では一人で多数の志士を相手にして無傷だった
でも手槍使って坊さんに負けたよ
坊さんの獲物は托鉢に使う木椀

>幕末のとしあきこと中村半次郎
>薬丸自顕流の達人で人斬り半次郎という異名をもつ
池波正太郎の「人斬り半次郎」という小説はマジでオススメできる
ぜひとしあきに読んでほしい一冊

>伊東甲子太郎も強いとされてたので酔わされた上に闇討ちされた
北辰一刀流の達人だけど酒飲んだ上に多数で襲われたらね…

>仏生寺弥助
初めて知ったが、鴨といっしょに近藤土方に粛清された無名取り巻きのうちのひとりなの？

>これらのことからも弥助の強さはかなりのものと推測されている
>しかし文字も読めない無学者で酒癖や素行の悪さもあり無地位に終わった
同じようにチンピラ扱いされがちな岡田以蔵は
一応最低限の学はあって勝海舟護衛とかの功績もあるから
それなりに評価されてるのを踏まえると
剣の腕が立つだけじゃあんまり意味ないんだな

新撰組の芹沢鴨も酒飲んで泥酔して寝てるところを襲撃されたんだったな
酒の飲み過ぎに注意

>実力を知るものは口々に最強の天才剣士と評した仏生寺弥助
>腕っぷしだけのチンピラだったからあっさり暗殺され歴史に名は刻めなかった
仏生寺弥助は江戸留学中の高杉晋作をフルボッコにしたらしいね

最低限の人品は必要だね

>男谷精一郎とかいうホモっぽい名前の剣聖
勝海舟の従兄弟である

古今東西飲ませて討つの強すぎ

>>仏生寺弥助
>初めて知ったが、鴨といっしょに近藤土方に粛清された無名取り巻きのうちのひとりなの？
交友はあったらしいが違う

>仏生寺弥助は江戸留学中の高杉晋作をフルボッコにしたらしいね
長州藩のお偉いさんをフルボッコにしたら恨み買うわな…
暗殺されるわそりゃ

>古今東西飲ませて討つの強すぎ
ヤマトタケル「せやろ？」

>仏生寺弥助は、幕末の剣豪。本名は吉村 豊次郎。
本人が付けた通名？なんだろうか…

>古今東西飲ませて討つの強すぎ
八岐大蛇も酔わされて斬られたから神話時代からの伝統芸

>仏生寺弥助
蹴りが得意だったらしいな

エピソード的に新選組最強は永倉か服部武雄っぽいよね

>>男谷精一郎とかいうホモっぽい名前の剣聖
>勝海舟の従兄弟である
歳はだいぶ離れてるから
ほぼ叔父と甥くらいの年齢差ではあるね
あと精一郎の弟子の島田虎之助が勝の師匠なので
「師の師と言えば師も同然！」理論で言えば勝の師とも言える

>ヤマトタケル「せやろ？」
女装もするしもう無茶苦茶

>エピソード的に新選組最強は永倉か服部武雄っぽいよね
永倉は竹刀剣術も泥臭い打ち合いの古流剣術も両方得意だったみたいだからな
両方対応できるのはすごいよ

>でも手槍使って坊さんに負けたよ
>坊さんの獲物は托鉢に使う木椀
相手は武田物外という化け物だから
坊さんの癖にお経唱えるより武術好きという人だし
不遷流柔術の開祖だよ
相手が悪すぎ

>同じようにチンピラ扱いされがちな岡田以蔵は
>一応最低限の学はあって勝海舟護衛とかの功績もある
何かの漫画で刺客に襲われながらも勝海舟に冷静に指示を出しつつ戦ってたのが好き

良いね手練れが闊歩してる幕末は

>良いね手練れが闊歩してる幕末は
ヒリつくぜ

テロリストが自由だった時代
あの頃はパラダイスだったのう

>>仏生寺弥助
>蹴りが得意だったらしいな
蹴り+上段からの面打ち
予告打ちだけど防御もかわすのも不可能な程鋭かったらしい

>テロリストが自由だった時代
>あの頃はパラダイスだったのう
成仏して

>洛中最強は服部って言われてるけど実際のとこ新撰組所属の食いっぱぐれどもが真っ当な剣術の達人とは思えないよね
腕は立つのは立つだろうけど
流派の師範格として技を伝える立場の人間は
近藤みたいな例外を除くとあんまりいなかったことを考えると
割とはぐれ者の集まりみたいなところはある

>>でも手槍使って坊さんに負けたよ
>>坊さんの獲物は托鉢に使う木椀
>相手は武田物外という化け物だから
>坊さんの癖にお経唱えるより武術好きという人だし
>不遷流柔術の開祖だよ
>相手が悪すぎ
拳骨和尚スゲエ
ウィキ見たけど面白エピソードしか無い

>テロリストが自由だった時代
>あの頃はパラダイスだったのう
おじいちゃん
お盆の時期はもう終わったのよ
成仏して

高柳又四郎好き
ゲームの剣豪でもやたら強キャラだった記憶

激動の時代で国を動かすのは俺ら！という気負いもあって腰にはいつでも抜けるポン刀ブッ差してるんだから
当時の不逞浪士も新撰組も全員ガンギマリの目つきしてたんだろうなあ

斎藤一
無外流の達人で明治時代まで生き残る
無外流は極真空手の大山倍達をして「一切の無駄な動きがない剣術・居合術である」と言わしめたほどの流派である

>>幕末剣豪で長生きしたのって永倉くらいだから
>斎藤一も71歳まで生きたからまあ長生きだろう
九番隊組長だった鈴木三樹三郎も82歳まで生きて老衰で亡くなる大往生だよ
伊東甲子太郎の実弟

>女装もするしもう無茶苦茶
油断を誘うためのただの変装に過ぎないから別に

むしろ強いと評判だからこそあの手この手で闇討ちされるのでは
時代は道場での腕試しじゃなくて戦争なんだからとにかく強い敵はどんな手を使っても消さないといけないから真っ先に狙われる

>むしろ強いと評判だからこそあの手この手で闇討ちされるのでは
>時代は道場での腕試しじゃなくて戦争なんだからとにかく強い敵はどんな手を使っても消さないといけないから真っ先に狙われる
たしかに
それはそうかもしれない

>激動の時代で国を動かすのは俺ら！という気負いもあって腰にはいつでも抜けるポン刀ブッ差してるんだから
>当時の不逞浪士も新撰組も全員ガンギマリの目つきしてたんだろうなあ
260年の平和な時代を経て大義名分の元にやっと刀を振り回せるとはなったらそりゃあ男ならテンション上がるわな

>小太刀日本一貼る
龍馬殺しはこの人が有力なんだっけか

>当時の不逞浪士も新撰組も全員ガンギマリの目つきしてたんだろうなあ
そうゆう目をしたっ！

>斎藤一
>無外流の達人で明治時代まで生き残る
>無外流は極真空手の大山倍達をして「一切の無駄な動きがない剣術・居合術である」と言わしめたほどの流派である
まあ…あんたほどの達人がそう言うなら強いんだろうな…

>>女装もするしもう無茶苦茶
ヘラクレスだってアルジュナだって女装するし

>高柳又四郎好き
>ゲームの剣豪でもやたら強キャラだった記憶
音無しの剣の使い手だあね
ただ幕末と言うより江戸後期の剣客というイメージ

武士でもない近藤勇や土方歳三が剣一本で形だけとはいえ旗本上位格まで出世したんだから乱世だった

>武士でもない近藤勇や土方歳三が剣一本で形だけとはいえ旗本上位格まで出世したんだから乱世だった
とんでもなく夢があるよな
こんなの狂奔するしかねえ

ここまで伊庭八郎なし
我が郷土はこの人のせいで右往左往して赤っ恥かいたので複雑な感情があるけど…

竜馬殺しって見回隊と新撰組のどっちの説が有力なんだっけ？

>激動の時代で国を動かすのは俺ら！という気負いもあって腰にはいつでも抜けるポン刀ブッ差してるんだから
>当時の不逞浪士も新撰組も全員ガンギマリの目つきしてたんだろうなあ
そんな中でぶっちぎりでヤバい天狗党の人たち

>>斎藤一
>>無外流の達人で明治時代まで生き残る
>>無外流は極真空手の大山倍達をして「一切の無駄な動きがない剣術・居合術である」と言わしめたほどの流派である
>まあ…あんたほどの達人がそう言うなら強いんだろうな…
無外流は剣客商売でお馴染みだよね

>ここまで伊庭八郎なし
>我が郷土はこの人のせいで右往左往して赤っ恥かいたので複雑な感情があるけど…
隻腕の剣士だっけ

>竜馬殺しって見回隊と新撰組のどっちの説が有力なんだっけ？
ほぼ見回隊じゃなかったか
ぶっちゃけ竜馬暗殺が新選組はいつもの司馬さんの影響力のデカさのせい

幕末の志士は結構みんなヒリついた毎日が生き様って感じで楽しかったんじゃないかな
あっちょっと陣営劣勢に追い込まれて殺される

wikiの剣客ページ多いな

>ここまで伊庭八郎なし
>我が郷土はこの人のせいで右往左往して赤っ恥かいたので複雑な感情があるけど…
弟のほうがアレじゃね

>武士でもない近藤勇や土方歳三が剣一本で形だけとはいえ旗本上位格まで出世したんだから乱世だった
政治的ポジションの確保とか組織作り・運営とかで
新選組っていう枠組みを作っての話なので
「剣一本」をどこまでの範疇にするかだなあ

>竜馬殺しって見回隊と新撰組のどっちの説が有力なんだっけ？
見廻り組の今井信郎が証言しているけど
矛盾点も多いし確定ではないね

>幕末の志士は結構みんなヒリついた毎日が生き様って感じで楽しかったんじゃないかな
>あっちょっと陣営劣勢に追い込まれて殺される
99％維新までに死んでも運良く生き残って新政府入りできれば
汚職し放題のパラダイスだからやった価値はあったかも

新政府入りでも暗殺が

>>ここまで伊庭八郎なし
>>我が郷土はこの人のせいで右往左往して赤っ恥かいたので複雑な感情があるけど…
>弟のほうがアレじゃね
時代は違うけどやってることは幕末の人斬り連中と大差ないので
やっぱあの時代がおかしい

>幕末のとしあきこと中村半次郎
としあきと違ってフランスの香水を愛用していたハイカラ男子じゃん

>「剣一本」をどこまでの範疇にするかだなあ
本当に剣が強いだけの人間の末路が別にあるので
やっぱそれだけじゃダメじゃねーかってなる

まず剣で名をあげよう

>>激動の時代で国を動かすのは俺ら！という気負いもあって腰にはいつでも抜けるポン刀ブッ差してるんだから
>>当時の不逞浪士も新撰組も全員ガンギマリの目つきしてたんだろうなあ
>そんな中でぶっちぎりでヤバい天狗党の人たち
天狗党の生き残りの芹沢鴨は強かったんだろうね
まあ寝込み襲われて殺されてるけど
新選組は内ゲバして粛清した隊士の方が殺した志士より多いと言う

>>武士でもない近藤勇や土方歳三が剣一本で形だけとはいえ旗本上位格まで出世したんだから乱世だった
>政治的ポジションの確保とか組織作り・運営とかで
>新選組っていう枠組みを作っての話なので
>「剣一本」をどこまでの範疇にするかだなあ
立身のスタートが剣一本からって話では間違いないからね

>斎藤一
>無外流の達人で明治時代まで生き残る
>としあきには髪の量で共感を得る人物

講武所で実力を示して将軍の護衛に取り立てられた連中も
鳥羽伏見で切り込みやったらバチボコに撃たれて
全然ダメだったっていうから切ない
その前に慶喜から「剣だけとか意味ないからお前ら銃使え」って言われたのを
ごね倒して剣で戦うのを選んだ結果なので尚更

>新選組は内ゲバして粛清した隊士の方が殺した志士より多いと言う
これよく言われるけど新選組はお巡りさんなので容疑者は殺さず捕縛が基本なので志士を殺しちゃ駄目なのだ
池田屋でも全員皆殺しのイメージだけど実際は最初に乗り込んだ近藤さんたちは斬ってたけど
応援来てからは生け捕りにして捕縛メインにしてる

そういや水戸藩って井伊直弼暗殺以降の話を全然聞かねぇなって思ったらすんげぇ内ゲバしててどん引いた

>No.1429868852
年齢の割に背筋がシャンと伸びてて達人という感じがするな

>その前に慶喜から「剣だけとか意味ないからお前ら銃使え」って言われたのを
>ごね倒して剣で戦うのを選んだ結果なので尚更
射撃が必修だったけど弓も射撃の単位に含まれてたので多くの人間が弓の授業に出たという

>拳骨和尚スゲエ
>ウィキ見たけど面白エピソードしか無い
その拳骨和尚と試合し僅か一二合で倒した戸塚派楊心流の柏崎又四郎はもっと凄い…
けど余りエピソードが無い

>>新選組は内ゲバして粛清した隊士の方が殺した志士より多いと言う
>これよく言われるけど新選組はお巡りさんなので容疑者は殺さず捕縛が基本なので志士を殺しちゃ駄目なのだ
>池田屋でも全員皆殺しのイメージだけど実際は最初に乗り込んだ近藤さんたちは斬ってたけど
>応援来てからは生け捕りにして捕縛メインにしてる
お巡りさんが内ゲバで仲間粛清はヤバいだろ

>立身のスタートが剣一本からって話では間違いないからね
幕末だと割とそこからスタートみたいなのが多いからなあ
そういう意味では維新側の面々や坂本龍馬も一緒か

>No.1429868899
刀オンリーだと思われてた新選組も鳥羽伏見直前には旧式だけど銃も砲もあったんだよな

>>立身のスタートが剣一本からって話では間違いないからね
>幕末だと割とそこからスタートみたいなのが多いからなあ
>そういう意味では維新側の面々や坂本龍馬も一緒か
西郷・大久保は剣というよりは役人としての実務で出世なんだよな

>>その前に慶喜から「剣だけとか意味ないからお前ら銃使え」って言われたのを
>>ごね倒して剣で戦うのを選んだ結果なので尚更
>射撃が必修だったけど弓も射撃の単位に含まれてたので多くの人間が弓の授業に出たという
慶喜「なので講武所は廃止で陸軍所に改変しますね」

(でも刀と銃の二刀流ってかっこいいよね…)

>幕末の志士は結構みんなヒリついた毎日が生き様って感じで楽しかったんじゃないかな
>あっちょっと陣営劣勢に追い込まれて殺される
乱世だからね
歴史好きも戦国期と幕末期と言う乱世が一番盛り上がる

>>ここまで伊庭八郎なし
>>我が郷土はこの人のせいで右往左往して赤っ恥かいたので複雑な感情があるけど…
>隻腕の剣士だっけ
芳年の絵いいよね

慶喜は見る目はあったし実際洋式歩兵は本気で戦ってれば勝ち目はあった
ただ時代の流れに負けた

>講武所で実力を示して将軍の護衛に取り立てられた連中も
>鳥羽伏見で切り込みやったらバチボコに撃たれて
>全然ダメだったっていうから切ない
>その前に慶喜から「剣だけとか意味ないからお前ら銃使え」って言われたのを
>ごね倒して剣で戦うのを選んだ結果なので尚更
新選組もそうだね

>>立身のスタートが剣一本からって話では間違いないからね
>幕末だと割とそこからスタートみたいなのが多いからなあ
>そういう意味では維新側の面々や坂本龍馬も一緒か
剣一本と言うより
・剣術修行で江戸に出て有名道場に入門
・そこであちこちの連中と知己を得たり思想を学んだりして活動しだす
みたいな感じだからあくまできっかけだな

>新選組もそうだね
新選組はまだ剣から銃火器に路線変更してる
鳥羽伏見とかでは旧式だけど大砲に銃をメインにしてイケそうなら剣で奇襲するぐらい

>慶喜は見る目はあったし実際洋式歩兵は本気で戦ってれば勝ち目はあった
>ただ時代の流れに負けた
一番洋式歩兵で頼りになったのが旗本とかの幕臣とかじゃなくて急遽集めて訓練積んだヤクザとかという

どこかこんなゲームを出してくれんものか
これなかったら河上彦斎とか知ることなかったわ

>一番洋式歩兵で頼りになったのが旗本とかの幕臣とかじゃなくて急遽集めて訓練積んだヤクザとかという
奇兵隊が活躍したのがわかる話だな

>どこかこんなゲームを出してくれんものか
>これなかったら河上彦斎とか知ることなかったわ
そういうとしあきもいるのか

剣豪は幕末ルートだと坂本龍馬とかの英傑が未来を見て頑張ってる中で
主人公は彼らの隣にいるのに全く持って蚊帳の外になってしまうんで
岡田以蔵の気持ちになれる

>剣一本と言うより
>・剣術修行で江戸に出て有名道場に入門
>・そこであちこちの連中と知己を得たり思想を学んだりして活動しだす
>みたいな感じだからあくまできっかけだな
新選組の面子はそこから先の政治活動の一環として
市中の治安維持が役目に入ったから剣の比重が多かった感じだな
維新側だとこれが人斬りになる

清河八郎
頭脳明晰で北辰一刀流免許皆伝で剣の達人でもある
新選組の前身浪士組設立の立役者
でも性格悪くて人気が無い

>>一番洋式歩兵で頼りになったのが旗本とかの幕臣とかじゃなくて急遽集めて訓練積んだヤクザとかという
>奇兵隊が活躍したのがわかる話だな
武士じゃない連中は武士の誇りとかに縛られなかったからねえ

>清河八郎
こいつを斬ったのも佐々木只三郎なんだよね

>清河八郎
>頭脳明晰で北辰一刀流免許皆伝で剣の達人でもある
>新選組の前身浪士組設立の立役者
>でも性格悪くて人気が無い
それを殺したのが見廻組の佐々木只三郎
清河って同時代人の評価がやたら高いあたりが武市半平太っぽい

>清河八郎
>頭脳明晰で北辰一刀流免許皆伝で剣の達人でもある
>新選組の前身浪士組設立の立役者
>でも性格悪くて人気が無い
結局腕が立つ以前に敵を作り過ぎるとやられちゃうし
腕が立っても人数集めたり酒飲ませたりして殺されちゃうんだな

>>慶喜は見る目はあったし実際洋式歩兵は本気で戦ってれば勝ち目はあった
>>ただ時代の流れに負けた
>一番洋式歩兵で頼りになったのが旗本とかの幕臣とかじゃなくて急遽集めて訓練積んだヤクザとかという
旗本は意気地がなくて駄目とか言われてたから
下級武士や農民の方が頑張った
これは比較的平和な江戸時代が長かったせいでも有る

意外と知られてないけど福沢諭吉も剣豪

>意外と知られてないけど福沢諭吉も剣豪
日課の居合練習し過ぎ

>一番洋式歩兵で頼りになったのが旗本とかの幕臣とかじゃなくて急遽集めて訓練積んだヤクザとかという
講武所もそもそも旗本がヘボいから鍛え直そう！ってのが発端だしね
なおできるだけサボって済ませた模様

>下級武士や農民の方が頑張った
暇で時間持て余してるからこっちの連中は剣術で腕磨いたり地元愛強くて戦意も高かったとか

>>どこかこんなゲームを出してくれんものか
>>これなかったら河上彦斎とか知ることなかったわ
>そういうとしあきもいるのか
るろうに剣心が連載される前から日本史好きで
特に戦国時代と幕末期は甲乙付けがたい位好き

>結局腕が立つ以前に敵を作り過ぎるとやられちゃうし
>腕が立っても人数集めたり酒飲ませたりして殺されちゃうんだな
この辺腕が立っても結局殺されてる奴が多いのを見てると
散々狙われても生き残った桂小五郎ってやっぱ大したもんだな
捕まえようとした新選組も結局敗れ去ってる訳だし

>一番洋式歩兵で頼りになったのが旗本とかの幕臣とかじゃなくて急遽集めて訓練積んだヤクザとかという
ヤクザみたいじゃなくて荷物に普通に博打道具持ってる正真正銘のヤクザなのに
こいつら合図のラッパ一つで見事に連隊組んで行軍するから驚くと日記に書かれてたとか

>意外と知られてないけど福沢諭吉も剣豪
英語の本を買うために剣を質に入れたんだっけ

>清河八郎
>頭脳明晰で北辰一刀流免許皆伝で剣の達人でもある
>新選組の前身浪士組設立の立役者
>でも性格悪くて人気が無い
そりゃあ将軍警護の為に浪士組組織して
実は尊王攘夷の為ですとか言ったりしたら反発買うだろ
ほぼ将軍の為にという事で集まってるんだもの

>意外と知られてないけど福沢諭吉も剣豪
剣とかじゃなくて学問の有無だけの境地に至るのは流石

>そりゃあ将軍警護の為に浪士組組織して
>実は尊王攘夷の為ですとか言ったりしたら反発買うだろ
>ほぼ将軍の為にという事で集まってるんだもの
それでキレた近藤勇らが離反したんだよな

維新側で剣一本でといえば三大人斬りなのに一切しっぽをつかませなかったとしあき

>意外と知られてないけど福沢諭吉も剣豪
若い頃は男前のイイ男だな

>清河八郎
>頭脳明晰で北辰一刀流免許皆伝で剣の達人でもある
幕末関係者で北辰一刀流多すぎィ！

こいつらのせいで
切り殺された外人の賠償金を明治政府になっても欧米に払ってた

>幕末関係者で北辰一刀流多すぎィ！
まあ流行ってたしね
維新後は道場潰れたけど

>こいつらのせいで
>切り殺された外人の賠償金を明治政府になっても欧米に払ってた
そうでなくとも江戸時代のやらかしを明治政府時代に外国に賠償金払ってるよ
例えば勝手に日本の土地売り払ってたりしてた時とか

>榊原鍵吉
動物文学の第一人者の戸川幸夫が書いた短編小説が無茶苦茶かっこいい
着古した稽古着で兜割りを決めるラストシーンは男が惚れる男像

>そうでなくとも江戸時代のやらかしを明治政府時代に外国に賠償金払ってるよ
>例えば勝手に日本の土地売り払ってたりしてた時とか
ドイツの実業家に勝手に土地売ってたので明治政府が契約破棄の代わりに多額の賠償金払ってたよな
だから榎本たちがまた勝手に北海道の土地売ったりしないかと思ってふざけんな莫迦！と激おこ

>ヤクザみたいじゃなくて荷物に普通に博打道具持ってる正真正銘のヤクザなのに
>こいつら合図のラッパ一つで見事に連隊組んで行軍するから驚くと日記に書かれてたとか
渡世人は厳しい掟守れなきゃ生きてけないからな
逆に旗本はそこまで腑抜けてたのかって

>渡世人は厳しい掟守れなきゃ生きてけないからな
>逆に旗本はそこまで腑抜けてたのかって
太平の世になると基本サラリマンなのでね…

地震だ

>そりゃあ将軍警護の為に浪士組組織して
>実は尊王攘夷の為ですとか言ったりしたら反発買うだろ
>ほぼ将軍の為にという事で集まってるんだもの
幕末初期の有力志士たちってこういうところが独善的なんだよな
人情まで勘定に入れてないっていうか

>>そりゃあ将軍警護の為に浪士組組織して
>>実は尊王攘夷の為ですとか言ったりしたら反発買うだろ
>>ほぼ将軍の為にという事で集まってるんだもの
>幕末初期の有力志士たちってこういうところが独善的なんだよな
>人情まで勘定に入れてないっていうか
だから滅びた…

>>そりゃあ将軍警護の為に浪士組組織して
>>実は尊王攘夷の為ですとか言ったりしたら反発買うだろ
>>ほぼ将軍の為にという事で集まってるんだもの
>幕末初期の有力志士たちってこういうところが独善的なんだよな
>人情まで勘定に入れてないっていうか
まあ中には思想の薄い食い詰め浪人とかもいただろうけどね…

>まあ中には思想の薄い食い詰め浪人とかもいただろうけどね…
まぁそいつらをうまいことこう…だまして…ダメだったわ

桜田門外の変に唯一参加した薩摩浪士の有村次左衛門も北辰一刀流

>桜田門外の変に唯一参加した薩摩浪士の有村次左衛門も北辰一刀流
兄貴の海江田サンがガチモンのクズ野郎

>兄貴の海江田サン
あんたは戦わからん

>兄貴の海江田サン
>あんたは戦わからん
げっ

>斎藤一
>無外流の達人で明治時代まで生き残る
>無外流は極真空手の大山倍達をして「一切の無駄な動きがない剣術・居合術である」と言わしめたほどの流派である
最近の研究では無外流ではなく一刀流だったらしい

旗本は江戸初期に暴れまわって腑抜けにされたから

>この二人が同時期に同じ練兵館にいて
>片や幕末三英傑の一人で片や野垂死にのチンピラなの
>剣の強さってなんだろねってなる
タイマン最強でも腕自慢を多人数相手にすれば死ぬ
恨みを買い過ぎてもなりふり構わず殺しに掛かられて死ぬ
弥助は酒癖も悪かったから酔ってれば終わり

仏生寺弥助は今村翔吾『イクサガミ』ラスボスの父親だけどそこでも良くは書かれてなかったなあ
岡田以蔵みたいな可愛気もまったく無いしミニ芹沢鴨みたいな人

>>としあき
>そんな女好きなのがとしあきなわけねぇだろ
大方のとしあきは女（体）大好きだろ
縁がないだけで

>>この二人が同時期に同じ練兵館にいて
>>片や幕末三英傑の一人で片や野垂死にのチンピラなの
>>剣の強さってなんだろねってなる
リアルでは攻撃力＞＞＞＞＞＞＞＞防御力なのでマトモに当たればほぼ無力化ないし即死だから相手の攻撃を技術で捌く余地のない不意打ちを被ると長年の技術研鑽や天禀を生かせず死ぬ
そういう意味では不意打ちを避け逃げ切った桂が逃げの小五郎という異名で一目置かれたのは納得

>タイマン最強でも腕自慢を多人数相手にすれば死ぬ
>恨みを買い過ぎてもなりふり構わず殺しに掛かられて死ぬ
柳生石舟斎「謀りと 矢止め 高屋 長具足 多勢に無勢は兵法の外」

同じように何でもあり状況の戦国の時点でこの教えが出てたのに
剣の腕さえあればみたいになってたのは戦う為の教えとしては退化してるわな

>リアルでは攻撃力＞＞＞＞＞＞＞＞防御力なのでマトモに当たればほぼ無力化ないし即死だから相手の攻撃を技術で捌く余地のない不意打ちを被ると長年の技術研鑽や天禀を生かせず死ぬ
>そういう意味では不意打ちを避け逃げ切った桂が逃げの小五郎という異名で一目置かれたのは納得
桂小五郎は元は柳生流で後で神道無念流に切り替えたけど
立ち回りとか見てると柳生流の教えの方が強い気がする
あそこはまず死ぬな斬られるなってのが軸だし

>剣の強さってなんだろねってなる
まさにこれが重要な点であって
歴史に名前は残っていない剣豪なんていくらでもいたわけだよね
人斬りで名前を残してても多数でやってたりするのは厳密には技術だけの話じゃないわけで

この時代最強多すぎじゃない？

山岡鉄舟はなぜか最強と言われない

山岡は頭と行動が

やべーやべーと言われる示現流だが
この時代の著名な使い手はあんま聞かんなあ
田中新兵衛が薩摩だから示現流だろうと言われてっけど

>逆に旗本はそこまで腑抜けてたのかって
磯田先生の歴史漫談ネタにあるな
幕末の歴史ある旗本連中は「一番最初に突撃するのは一番格下のやつの役どころ」
という考えで凝り固まってるので「突撃！」と指示しても誰も前に出ずにむしろ後ろに下がってたとか

>やべーやべーと言われる示現流だが
>この時代の著名な使い手はあんま聞かんなあ
>田中新兵衛が薩摩だから示現流だろうと言われてっけど
四大人斬りの内2人が示現流だろ

示現流つえー言われてるけど
幕末までほぼ無名だったのが謎

近藤勇「やべえ…鴨の宿ブッキングするの忘れてた……」
リアル炎上案件

>山岡鉄舟はなぜか最強と言われない
だって戦ってねえもんこいつ

>>やべーやべーと言われる示現流だが
>>この時代の著名な使い手はあんま聞かんなあ
>>田中新兵衛が薩摩だから示現流だろうと言われてっけど
>四大人斬りの内2人が示現流だろ
薬丸と混ぜるな

>>山岡鉄舟はなぜか最強と言われない
>だって戦ってねえもんこいつ
剣客より政治家だよな
政治家としても意味不明だが

実戦と道場を分けるなら前者は人選組の上位層で後者が仏生寺弥助かな？

>>山岡鉄舟はなぜか最強と言われない
>だって戦ってねえもんこいつ
稽古は凄く厳しいとか度胸はあるとか言うけど
あの時代に実戦経験ないんじゃそりゃ最強論議に入れてもらえんだろ

>実戦と道場を分けるなら前者は人選組の上位層で後者が仏生寺弥助かな？
道場でもそれなりのポジションで実戦経験もあるってなると
やっぱ近藤が出てくるな
流派宗家で且つ新選組局長で池田屋一番乗りで無傷

>あの時代に実戦経験ないんじゃそりゃ最強論議に入れてもらえんだろ
>男谷精一郎もそのパターンだな 昔は時代劇作家 歴史研究家等による剣豪ランキングが毎年開催され一度だけ上泉 武蔵ら抑え一位になった事もある だが定位置はベスト圏外で真剣での実戦経験が無いがネックになってる

>道場でもそれなりのポジションで実戦経験もあるってなると
>やっぱ近藤が出てくるな
>流派宗家で且つ新選組局長で池田屋一番乗りで無傷
あれだけの集団のトップに立つってやっぱりそういう人間じゃないと務まらないよなあ

榊原鍵吉が自分より強かった者の中に近藤勇を挙げていたな

>男谷精一郎もそのパターンだな 昔は時代劇作家 歴史研究家等による剣豪ランキングが毎年開催され一度だけ上泉 武蔵ら抑え一位になった事もある だが定位置はベスト圏外で真剣での実戦経験が無いがネックになってる
男谷に限らず三大道場の主みたいに幕末で斬った張ったしてる面子の師匠世代は大体そんな扱いだよな
剣術への功績って意味では実戦組よりでかいんだけど

>剣術への功績って意味では実戦組よりでかいんだけど
剣道殿堂はそっち寄りだな
この辺は剣道家と創作者のスタンスの違いか

以蔵は間違いなく実戦でも名人の領域で強かったんだろうか食い詰めて刀も持たずに捕縛されて終わりとは…

ひいひいばあちゃんだかととしあきが恋仲だったと聞いておやじが吹かしてるんだと思ってたが
ばあちゃん死んだ時に調べたらマジでとしあきの生家の直ぐ側に実家があった時期があってもしかするのかもしれん

仏生寺弥助と千葉栄次郎
どちらも若死にで似たような世代の天才剣士だが…

近藤勇は当時から色々と毀誉褒貶ある人なんだけど｢あいつ雑魚ですよ雑魚｣という話しだけは一切ないのでマジで強いんだろうなって…

明治になってからなら園部秀雄ちゃんという最強が

勝小吉は幕末っていうよりちょっと前？
んでさらに剣豪というより喧嘩屋扱いなんだろうか

>仏生寺弥助と千葉栄次郎
>どちらも若死にで似たような世代の天才剣士だが…
死因が全然違うから一概には言えんが
割と相手を舐めて掛かる癖はあるから
内ゲバ祭りの水戸でそれ続けてたらどっかで殺されてたんじゃないか＞栄次郎

>勝小吉は幕末っていうよりちょっと前？
幕末の前には死んでる

>最近の研究では無外流ではなく一刀流だったらしい
・斎藤一の子孫は一刀流って言ってる
・警視庁に残っている公式記録では無外流だった

>明治になってからなら園部秀雄ちゃんという最強が
剣士として最強って訳ではないだろ

>>最近の研究では無外流ではなく一刀流だったらしい
>・斎藤一の子孫は一刀流って言ってる
>・警視庁に残っている公式記録では無外流だった
普通に併修してたんじゃない？
あの頃なら別に珍しくもないし

>・斎藤一の子孫は一刀流って言ってる
>・警視庁に残っている公式記録では無外流だった
名前もコロコロ変えるくらいだしそういうの隠しまくってたんじゃないの
時代劇で見るような「む…その構えは小野派一刀流！」みたいなの示現流以外は隠せそうだし

>近藤勇は当時から色々と毀誉褒貶ある人なんだけど｢あいつ雑魚ですよ雑魚｣という話しだけは一切ないのでマジで強いんだろうなって…
一応渡辺昇が「道場だとイマイチなので道場破りが来たら俺が試衛館に助太刀に行ってた」みたいなこと言ってたのがあるかな

元新撰組という事で色々と恨みは買ってそうだし隠したいという意図があってもおかしくはないわな

>勝小吉は幕末っていうよりちょっと前？
>んでさらに剣豪というより喧嘩屋扱いなんだろうか
実家が太い半グレみたいなもんだな
まともな奴扱いはされてないし本人も自覚はあって
俺みたいにはなるなって海舟に言ってた
ちなみにこいつがやらかすたびに尻拭いしてたのが男谷家

大河のぐっさんのイメージが俺の中で固定されちゃって
へーってなった
土方はイメージぶれないのがすごいよな

斎藤一は昔の本だと聖徳太子流とかいう正体不明の流派の使い手になってたりする

新選組は弱いから集団で一人話嬲り殺すことで勝ちを拾った
外道集団なのに剣士面してんの草

>斎藤一は昔の本だと聖徳太子流とかいう正体不明の流派の使い手になってたりする
マジで！？
調べたら実在の武術だった…なんなんぬ…
京都で道場を構えてた流派らしいから斎藤一の本当の流派ではないように思われる
たぶん京都の壬生屯所時代になんらかの交流があったんだろうと思われる

>新選組は弱いから集団で一人話嬲り殺すことで勝ちを拾った
>外道集団なのに剣士面してんの草
戦国時代も多数対多数で
戦場の趨勢が決まると一対多数で掃討戦になるから
戦国時代の兵法を使っていた正しい武士ぞ
むしろ集団戦もできるってのは強みだ
集団戦では一気に襲い掛かると味方の刀と嚙み合ってしまってうまく襲えないということが発生するから
「車がかりの陣」とか「四方陣」とかの囲み方も研究されてる

>戦国時代も多数対多数で
>戦場の趨勢が決まると一対多数で掃討戦になるから
>戦国時代の兵法を使っていた正しい武士ぞ
鳥羽伏見でも逃げ出し
長野の戦いでも逃げ出し
もう逃げる所が無い五稜郭で味方から撃たれて死ぬ
新選組の戦いは全てが惨めだったな

>鳥羽伏見でも逃げ出し
>長野の戦いでも逃げ出し
>もう逃げる所が無い五稜郭で味方から撃たれて死ぬ
>新選組の戦いは全てが惨めだったな
新撰組アンチかよ
敗戦での落ち武者なんてそんなもんだ
つわものどもが夢のあと

>>斎藤一
>>無外流の達人で明治時代まで生き残る
>>としあきには髪の量で共感を得る人物
髪が無いのにカッコイイ
俺たちと何が違うんだ

>髪が無いのにカッコイイ
>俺たちと何が違うんだ
・修羅場を潜り抜けてきた人特有の独特の目つき
・シャンと背筋が伸びている

>集団戦では一気に襲い掛かると味方の刀と嚙み合ってしまってうまく襲えないということが発生するから
>「車がかりの陣」とか「四方陣」とかの囲み方も研究されてる
治安維持部隊だから今でいう機動隊とかSATみたいなもんで当時の（相手が火器を持っていない事を前提とした）CQBに長けた人員だから火器が飛び交う戦場では職務経験と培った習熟技術をあまり活かせないよね

>近藤勇は当時から色々と毀誉褒貶ある人なんだけど｢あいつ雑魚ですよ雑魚｣という話しだけは一切ないのでマジで強いんだろうなって…
でも増長して傲慢になったって永倉が残してる
実戦を何度も潜り抜けて天寿を全うした永倉の方が強いのでは？
阿部十郎も一に永倉、二に沖田、三に斎藤の順と語ったと言うし

>一応渡辺昇が「道場だとイマイチなので道場破りが来たら俺が試衛館に助太刀に行ってた」みたいなこと言ってたのがあるかな
山南敬助や藤堂平助なんかもそうでしょう
他流派の食客扱いでドラマだと
先生頼みますと言われるポジション

>勝小吉は幕末っていうよりちょっと前？
>んでさらに剣豪というより喧嘩屋扱いなんだろうか
江戸後期の人だね
人呼んで江戸一番のケンカ師

近藤は新選組を率いる唯一の局長になってスポンサーの意に沿うように外面を整えて組織を維持運営する立場だから昔馴染の人間から見て面白くない振舞いもせざるを得なかったんじゃないか
とは言え地が地だけに養子の件とか山師にカモられた感あるけど

何故か司馬遼太郎が新選組血風録で耳を水洗いする癖があったとかいう謎設定を付け足されて中耳炎で死んだ事にされた篠原泰之進好き

るろうに剣心のモデル河上彦斎も道場では全然ダメで「こんなの実戦ではなんの役にも立たない」と居合い切りの練習ばかりしてたとか

>何故か司馬遼太郎が新選組血風録で耳を水洗いする癖があったとかいう謎設定を付け足されて中耳炎で死んだ事にされた篠原泰之進好き
司馬先生ひどい

>るろうに剣心のモデル河上彦斎も道場では全然ダメで「こんなの実戦ではなんの役にも立たない」と居合い切りの練習ばかりしてたとか
暗殺者だからなあ
因みに佐久間象山の息子がかたき討ちするために新選組に入隊したけど
象山の息子は新選組でもトップクラスのクズで
女と酒と博打に溺れてかたき討ちの話は忘れたみたいです
名前は三浦啓之助こと本名佐久間恪二郎

竹刀で空き缶に穴開けたのは創作だっけか

河上彦斎はまるで散歩の途中なんとなしに枝でも折ってきたような体で首を持ってきてた 曰く「人を斬るのも人形斬るのも何が違うのかわからない」マジモンのサイコパスだったから だが佐久間象山斬った時やはり人としての何かが大きかったのだろう 初めて人を斬った自覚が生まれ「この世の終わりかと思った」以降は人斬り出来なくなってるから本気で仇討ち狙えばワンチャンあっただろうなぁ

幕末ではないけど大石進好き
長竹刀で無双したアイデアマン

新選組なんか下衆なチンピラの集まりでしかないからな

>幕末関係者で北辰一刀流多すぎィ！
名前の挙がってる男谷、榊原、勝らは直心影流だった
竹刀を使ったり、古流でも普及に努めた流派だったようなので、
分母も多かったのだろう。あと、木剣が太くて重いので単純に剛剣になるというのもあると思う

上田馬之助の門下生が夕食の買い出し中の新撰組と遭遇 狂犬と関わらない様 道の端に寄るも すれ違い様「挨拶は」
何度も謝罪するも「いやゆるさない」「刀を抜け」そこに馬之助が登場
「弟子が粗相をしたのですか？私が伺いましょう」その威圧に誰も動けず「返答は！」と一喝した途端 今度は新撰組が平謝り 夕刻の繁華街で野次馬も多く あっという間に広がった

もう箱館の聖地巡礼はやってないの？

>何度も謝罪するも「いやゆるさない」「刀を抜け」
「だから滅びた・・・」って感じのエピソード
西本願寺に屯所あとがあったけど、移転先が当時の京都から
すれば端っこのあそこ。相当嫌われてたんだろうな
やっぱり都市部で低学歴のFランが現場力を恃みに暴れると、
最初は都合良く使う上に可愛がられるけど、時間が経つと
追い込まれてくる。現代の大企業と同じやね

そんな感じで名流の剣術は右文左武が修めてこそ意味があるものって印象っす

>示現流つえー言われてるけど
>幕末までほぼ無名だったのが謎
薩摩は国内で更に鎖国してたから
他藩の人間は余程の事が無い限り薩摩藩には入れない

>>何度も謝罪するも「いやゆるさない」「刀を抜け」
>「だから滅びた・・・」って感じのエピソード
>西本願寺に屯所あとがあったけど、移転先が当時の京都から
>すれば端っこのあそこ。相当嫌われてたんだろうな
正直初めは凄く嫌われてたよ
壬生浪と言う言葉も壬生の浪人の略だし
るろうに剣心以降の俄かは壬生の狼とか言ってるけどな

ここまでスポックなし

中学生くらいの時に買ったこの本オススメ

>竹刀で空き缶に穴開けたのは創作だっけか
空き缶に開いている穴に竹刀の切っ先を突き込むんじゃなかったかな

このスレ面白かったわ
博識のとしあきたちにびっくりだった

>壬生浪と言う言葉も壬生の浪人の略だし
>るろうに剣心以降の俄かは壬生の狼とか言ってるけどな
壬生の狼呼びはるろ剣以前のフィクションでもあったぞ
実状の新選組とフィクションの新選組の間に齟齬があるのは新選組始末記以前からの話だしそれだけで俄呼び出来るようなものでもない

新選組vs相撲レスラー

>上田馬之助の門下生が夕食の買い出し中の新撰組と遭遇 狂犬と関わらない様 道の端に寄るも すれ違い様「挨拶は」
>何度も謝罪するも「いやゆるさない」「刀を抜け」そこに馬之助が登場
それ見廻組じゃないか？

>高柳又四郎好き
>ゲームの剣豪でもやたら強キャラだった記憶
大菩薩峠の机龍之介のモデルとか言われてるね
つまりこの人の元ネタ

>幕末の志士は結構みんなヒリついた毎日が生き様って感じで楽しかったんじゃないかな
>あっちょっと陣営劣勢に追い込まれて殺される
幕末の志士と安保闘争時の学生運動家は共通項ありそう
良くも悪くも後者の方がスケール小さいけど

抜かずの剣こそ生き残る道
剣術で鍛えた呼吸と言うか読みを戦いに使わず
ひたすら逃げに徹した逃げの小五郎こと桂小五郎が
有る意味最強

>抜かずの剣こそ生き残る道
>剣術で鍛えた呼吸と言うか読みを戦いに使わず
>ひたすら逃げに徹した逃げの小五郎こと桂小五郎が
>有る意味最強
その理屈だと山岡鉄舟だろう 晩年は試合で立ち会った途端 相手は負けを認めてた