実質バクフーンへの悪口って気付いてる？

>実質バクフーンへの悪口って気付いてる？
リザードンに噴火ができますか？できませんよ！

メディア的優遇とゲーム性能的優遇って違うよな
ピカチュウですら対戦では一生糞雑魚のまま放置されてる

ほいステロ

メガ無かったらって主語がデカすぎてつまらん

>ほいステロ
シングルがステロゲーになってるからいい加減どうにかしてほしい

>>実質バクフーンへの悪口って気付いてる？
>リザードンに噴火ができますか？できませんよ！
これカミーユ・ビダンみたいで好き

飛行が通り過るから抑止しねえとガッサが悪さするからな

>メガ無かったらって主語がデカすぎてつまらん
？

ステロも5ターン制にしよう

はやてを6世代に頃に戻せ

弱いスレ画なんて要らない

ステロは岩タイプ専用技にしろ
カバとかガブとかブリが撒くからいけない

>？
メガ貰えなくて下位互換になってるポケモンが多いからリザードンはマシだっつてんだろ

>>？
>メガ貰えなくて下位互換になってるポケモンが多いからリザードンはマシだっつてんだろ
日本語苦手そう

ステロしね

>メディア的優遇とゲーム性能的優遇って違うよな
>ピカチュウですら対戦では一生糞雑魚のまま放置されてる
ピカブイで盛られたしピカ様似のメガライチュウYそれなりに使われたし…

>>？
>メガ貰えなくて下位互換になってるポケモンが多いからリザードンはマシだっつてんだろ
口も頭も悪い

リザードンに粘着して恥ずかしくないんだろうか

ステロは相性なしの割合固定ダメになるべきリザ

岩4倍

ステロきもいまじむり

>ステロは相性なしの割合固定ダメになるべきリザ
そうだねx1モス

>リザードンに粘着して恥ずかしくないんだろうか
粘着か…？

>メディア的優遇とゲーム性能的優遇って違うよな
>ピカチュウですら対戦では一生糞雑魚のまま放置されてる
サンムーンのダブルで普通に使われたことあるんだけど

>はやてを6世代に頃に戻せ

ピカチュウはマスコット人気だからバトルが弱かろうが問題ないんだよ
でもリザードンみたいなカッコいい系統はそういうわけにはいかない

ステロもせめて命中率設定しないか？

お前腹太鼓晴れフレアドライブ喰らわせるわ

ファイアローは手負い状態の今でもサポーターやらせれば十分仕事してくれるからな
別に今でもアタッカーに拘らなければ別に弱くないんよ

>ファイアローは手負い状態の今でもサポーターやらせれば十分仕事してくれるからな
>別に今でもアタッカーに拘らなければ別に弱くないんよ
ただ羽を休めながらちょっとした鬼火を撒きたいだけなんです…

剣盾でもスレ画がラスボスの相棒で新鮮味がなくてゴリ押しもういいよってなった

空中に浮遊する岩ってなんなんだよ
それ岩タイプじゃなくエスパータイプの技だろ

スレ画種族値534もあるのに秀でた部分がひとつも無くて全部足りてないんだよな
それで4倍弱点あって特別強い技もなくて攻撃面でも炎と飛行の有利な相手が被り気味で全てが辛い

飛行が仕事しない

それ飛行なのが悪いんですよ

飛行自体は強いけど炎の複合としては邪魔すぎる

全盛期ファイアローとトリプルバトルが共存していた奇跡

Sが105になったら多少マシになると思う
メガしたところでガブ後から出されて終わるんだよ

ファイアローはおいかぜ要員兼ミサイルとして仕事出来る

>全盛期ファイアローとトリプルバトルが共存していた奇跡
何故かトリルにも普通にいる

流れ弾を喰らいまくるファイアー

地面無効の代わりに岩4倍にしときますね

にらみつけたろか？お？

2進化して合計500すら越えてない奴等からすれば「贅沢言うな」だろうけどもね

ぼうふうとかいうリザードンと致命的に相性悪い一致高火力技
エアロブラストください

弱いリザードンなんていらない

>ぼうふうとかいうリザードンと致命的に相性悪い一致高火力技
>エアロブラストください
ダイマになったら出番来るし

逆にステロが無かったらカイリューとかと一緒に蔓延してて逆に愚痴ってるんだろうなってのが簡単に想像できる

実は優秀な道具が増えた今だとメガシンカってそれ自体がリスクな面あるのよね

>逆にステロが無かったらカイリューとかと一緒に蔓延してて逆に愚痴ってるんだろうなってのが簡単に想像できる
ステロないとタスキが強すぎる

>2進化して合計500すら越えてない奴等からすれば「贅沢言うな」だろうけどもね
序盤用雑魚共と主人公最初のお供じゃあ立場が違って当然だろ

>メガしたところでガブ後から出されて終わるんだよ
メガリザYの横にエルフーンでも置けば割とどうとでもなる

メガリザZ

>ピカチュウですら対戦では一生糞雑魚のまま放置されてる
ダブルだとたまに輝くぞ
剣盾のダブルだとクソ強かった

>リザードンって不遇だよな
>メガ無かったら初代御三家どころか御三家全体でも下位の性能
ひこうタイプがついて弱点増えてるのってどうなんだろう？

>メガリザZ
出ると思ったらこなかったな
つーかメガZ3種類かよ

>ひこうタイプがついて弱点増えてるのってどうなんだろう？
じめんスカせるようになったし…

そらをとぶ

シングル以外のルールがあまり流行らない点にも問題はある

>ひこうタイプがついて弱点増えてるのってどうなんだろう？
カイリューからひこう捨てていいの！？

>ほいステロ
ピカブイはマジでステルスロック大正義だったからリザードンの立場が本当になかった

>>リザードンって不遇だよな
>>メガ無かったら初代御三家どころか御三家全体でも下位の性能
>ひこうタイプがついて弱点増えてるのってどうなんだろう？
地面耐性がついて火力も上がってるからおあいこ

飛行タイプの良いところ
・はねやすめがウザい
・メガピクシーが飛ぶとなんかキモい
・メガカイロスのはさみギロチン
・メガ化しそうなギャラドスに格闘撃つか悩む
・ペリッパーのぼうふうが結構痛い
・かるわざルチャブルのアクロバットがダメージ出なくてしょんぼりする

今メガマフォがシングルなら1番使われてるな炎御三家は
ただの浮遊でもこうなれるんだから分からないもんよ

>今メガマフォがシングルなら1番使われてるな炎御三家は
>ただの浮遊でもこうなれるんだから分からないもんよ
すばやさとかも上がってるだろそっち

>じめんスカせるようになったし…
>地面耐性がついて火力も上がってるからおあいこ
しらそん
四半世紀前に知りたかったなあ

地面無効ってのはかなり大きい
鋼電気辺りとの補完相性がいいからカイリューサーフゴーやハラバリーアーマーガアなんて組み合わせが出来てるわけだし

>>2進化して合計500すら越えてない奴等からすれば「贅沢言うな」だろうけどもね
>序盤用雑魚共と主人公最初のお供じゃあ立場が違って当然だろ
今現在2進化で合計種族値ワーストはドクケイルの385（アゲハントやバタフリーとスピアーはテコ入れがあって395　何でこいつだけ+10されてないのか）
序盤虫を除いた場合はワタッコの460
次いでピジョットの479とルンパッパ・ダーテングの480らしい
ルンパッパあいつ500未満なのマジか
ムクホーク・ペンドラー・ドデカバシの485辺りから色々増えてくるな

つーか地面が強すぎな

地面は普通だよ
草はきもい

ドクケイルはなんやなんやギリギリ頑張れるスペックではあるな
終わってる火力はどくどくで確保

>ルンパッパあいつ500未満なのマジか
>ムクホーク・ペンドラー・ドデカバシの485辺りから色々増えてくるな
インファ鳥そんな低かったのか

そろそろイワークの攻撃力とか直しても良いもの多いだろ

>地面無効ってのはかなり大きい
>つーか地面が強すぎな
馬鹿正直にじめんと真っ向勝負してたわ…
スレ画だったらどれほどラクできたのか

>つーか地面が強すぎな
はがね→強すぎ
フェアリー→強い
あく→けっこう強い
ゴースト→やや強い
じめん→やや強い
くらいの印象

>そろそろイワークの攻撃力とか直しても良いもの多いだろ
イワークは攻撃70でHP特防が60でもバチは当たらんと思う

>>そろそろイワークの攻撃力とか直しても良いもの多いだろ
>イワークは攻撃70でHP特防が60でもバチは当たらんと思う
何か初代の最初の「見かけに負けるな」的ボス感を出すために抜擢されてその調整のあおり食らった結果なんだってね
今はそういうことを気にしないでいい訳なんだからそういうところ調整してほしいよね
あとは3世代まで容量不足でやむをえず物理タイプと特殊タイプに分けてたせいでイメージよりも明らかに特攻が高すぎるノクタスとか

対戦環境ありきでポケモン考えるとダメになるな

むしだとケムッソ進化よりレディアンがもうどうしようもないからなあ
パンチを生かすというコンセプトの割には攻撃が終わりきってるし
かといって特攻もそんなにあるわけではない
だいぶ地位を上げたアリアドスみたく波風でなにかしらテコ入れが入らないものか

>対戦環境ありきでポケモン考えるとダメになるな
一発芸くらいはできてほしい

>そろそろアブソルの素早さとか直しても良いもの多いだろ

>はがね→強すぎ
これでもナーフ入ってるからなはがねタイプ

エスパーはもう許してやれよ

それだけアップデート余地があるということさ
メガやリージョンで助かったりしたポケモンも多いでしょう

スレ画は実際メガやキョダイマックスなんかの下駄履かせてやらないとカントー御三家で一番弱い

>>対戦環境ありきでポケモン考えるとダメになるな
>一発芸くらいはできてほしい
正直アンノーン以外は何かしらの一芸はあると思う

アンノーンはバトン受けてからのタイプがわからないめざパの4倍狙い…は苦しいか

対戦しか出来ない対戦ありきのゲームですら種族値の調整なんて入らないんだから諦めろ

地面無効は優秀だけど
地面技持ってるポケモンって大体補完で岩技も持ってるから
地面無効より岩4倍のほうがキツくて飛行に恩恵感じにくい

めざパがレジェンドと同じ仕様に変更になればワンチャン…ないか

>リザードンって不遇だよな
>メガ無かったら初代御三家どころか御三家全体でも下位の性能
サトシの言うこと聞かないからぶっちゃけ不人気だったんだよねアニポケ２期くらいまでの当時は

>対戦しか出来ない対戦ありきのゲームですら種族値の調整なんて入らないんだから諦めろ
技の没収や威力命中確率の調整はしてるけどな

ポケカでもリザードンは弱いしかいりきポケモン（笑）って誤植のせいで当時は不人気だった

>ポケカでもリザードンは弱いしかいりきポケモン（笑）って誤植のせいで当時は不人気だった
かいりきリザードンはある意味昔から大人気だぞ

>>ポケカでもリザードンは弱いしかいりきポケモン（笑）って誤植のせいで当時は不人気だった
>かいりきリザードンはある意味昔から大人気だぞ
地域によるだろうけど誤植に価値を見出す小学生は居なかったよ
カメックス強すぎたし

第4世代くらいまでは水タイプは無条件で冷ビとふぶきを使えたせいで草にも火にも強い水が人気だった

メガでS120とかになってたらヘイト稼いでただろうし弱くていいさ

サトシの敗戦戦犯になったからめっちゃ嫌われていたよなアニポケ初期
逆に言うこと聞くようになった３期くらいには個性を無くしたとかでまた叩かれたけど

メガで環境に食い込んでるだけスレ画は頑張っとる
メガ二種で下駄はかせまくってるとも言えるが

尻尾の火が消えただけで死ぬ虚弱体質

剣盾のころはチラチーノを前にノコノコとリザードン出してくるプレイヤー多すぎだろってなった
素早さでは敵わないしロックブラストでおやつにされるだけなのに

>尻尾の火が消えただけで死ぬ虚弱体質
バネブー「俺なんて常に跳ねてないと死ぬんだぞ！？」

>尻尾の火が消えただけで死ぬ虚弱体質
あれなかなか消えんぞ
水中に浸かった程度ではまず消えない

>・メガ化しそうなギャラドスに格闘撃つか悩む
初手メガしない小賢しい奴嫌い

因果が逆で死んだから火が消えたんだろ
尻尾の先を切ったら死ぬことになってしまう

>メガで環境に食い込んでるだけスレ画は頑張っとる
>メガ二種で下駄はかせまくってるとも言えるが
まあ3DS時代はガルーラやアローにも並びかねないレベルで害悪だったし…
ていうか炎飛行って相当悪さができる組み合わせなんか？

メガ２種類っていったって片方弱いし…

>メガ２種類っていったって片方弱いし…
リザは両方強い

>ていうか炎飛行って相当悪さができる組み合わせなんか？
鬼火と羽休めを使えれば物理には数値からは想像出来ないくらいに硬くなれるからな

>メガ２種類っていったって片方弱いし…
どうせYだろうとたかをくくってXになられたら目も当てられん

>メガ２種類っていったって片方弱いし…
リザードンはY前提で草や炎耐えれる奴に交代したり岩技撃ったらXで一気に崩されるという事がわりとあるけど
ライチュウはY対策がそのままX処理にもなって存在理由がよくわからない

メガYでエアスラうって
全然威力出ずしょぼってなるのは誰もが通る道

ルカはYが解放されてないからなんとも言えんがXはまあ弱くない
ミュウツーはどうだったかな

リザはワンチャンどっちもあり得るからな
ライチュウは少なくとも今は実質一種だから…

>>メガ２種類っていったって片方弱いし…
>リザードンはY前提で草や炎耐えれる奴に交代したり岩技撃ったらXで一気に崩されるという事がわりとあるけど
>ライチュウはY対策がそのままX処理にもなって存在理由がよくわからない
ライＸはダブルでフィールドの取り合いになってからが本番
まだバレルもおらんし催眠対策もいらんから出番がない

リザYは貰い火バクフーンで殺せますよ

>リザYは貰い火バクフーンで殺せますよ
はい熱砂の大地

物理竜2はありえないからYだな→X

>物理竜2はありえないからYだな→X
リザとガブじゃ耐性も範囲も全然違うからなあ

熱砂の大地も強いけどそろそろ大地の力も習得してほしい

素早さを上げるとか特性を変えるとかならかなり簡単にまともになるけど
技の場合何渡したら強化になるのかわからなすぎる

どいつもこいつも気軽に弱点突いてくる相手の弱点突けるサブウェポン習得すんな
草単くらい範囲狭くしろ

炎の補完としては草技優秀だから
ひでりでソラビうてるの気持ちいい

>どいつもこいつも気軽に弱点突いてくる相手の弱点突けるサブウェポン習得すんな
>草単くらい範囲狭くしろ
草はむしろ全種類に地震か大地の力を配ってくれ
水のほとんどが冷ビを使えるし

リザX何が弱いって火力も素早さも耐久も足りてない
相手がY呼んで変なことしてくる好きに舞うくらいしかできない

ガブカスとマルスケデブが暴れ過ぎて安易に水から氷技取り上げろとも言えない状態

もう下手な忖度するくらいならリザードンの第二特性日照りにしちゃえよ
それが一番リザードンの使用率上げるでしょ

舞ったリザXにボコられたことがない奴だけ石を投げなさい

>もう下手な忖度するくらいならリザードンの第二特性日照りにしちゃえよ
>それが一番リザードンの使用率上げるでしょ
それでも素リザの使用率は上位にはならんだろうな…

>それでも素リザの使用率は上位にはならんだろうな…
10位代は十分上位だろ

ひでり、あついしぼう、あめふらし
カントー御三家の特性はこれに変えてくれ

ひこうはどくびしとまきびし向こうだからステロは我慢してくれ

いくら金銀の頃とは言えなんでバクフーンと完全に一緒の種族値にしちゃったんですかね
地味にフシギバナとメガニウムも手抜き臭いけど

>>それでも素リザの使用率は上位にはならんだろうな…
>10位代は十分上位だろ
よく読めよ

まだダイバーン日照りサンパワーと
キョダイが控えてるかも知れないから…

>そろそろイワークの攻撃力とか直しても良いもの多いだろ
けど攻撃力ポッポは今やイワークのアイデンティティみたいなものだし…

>>ていうか炎飛行って相当悪さができる組み合わせなんか？
>鬼火と羽休めを使えれば物理には数値からは想像出来ないくらいに硬くなれるからな
こわ...ステロ撒いとこ....

良デザ日照りなのに誰も使わない…

羽さえあればはねやすめ使えた時代もあった

>良デザ日照りなのに誰も使わない…
アローラの姿がもっと強いから…

アニメのリザは大体物理型

カメックスとフシギバナは結構普通に強い

キョダイマックスも強かったぞ

メガ辺りからずっと忖度されてる！　ずっと優遇されてる！　みたいな現実と異なる論説が出回ってたけど
長いこと雑魚扱いでテコ入れも入ってなかったのがリザードン

>アニメのリザは大体物理型
地球投げのイメージだった

>>地面無効ってのはかなり大きい
>>つーか地面が強すぎな
>馬鹿正直にじめんと真っ向勝負してたわ…
>スレ画だったらどれほどラクできたのか
サカキと戦う時点ではだいたいリザードなんよ…

>>ポケカでもリザードンは弱いしかいりきポケモン（笑）って誤植のせいで当時は不人気だった
>かいりきリザードンはある意味昔から大人気だぞ
切り裂く「はー？」

実際の所認識はメガ込みの性能になってるからトップクラスに通用するYがある以上全く不遇感は無いのよな
Xも存在自体が強いし

>メディア的優遇とゲーム性能的優遇って違うよな
>ピカチュウですら対戦では一生糞雑魚のまま放置されてる
進化前のピカチュウ鬼強化して前線だったら引くかな
スマブラみたいなお祭ゲーならわかるけど

>リザX何が弱いって火力も素早さも耐久も足りてない
>相手がY呼んで変なことしてくる好きに舞うくらいしかできない
りゅうまいあって火力も素早さも耐久も足りてたら強すぎって叩かれてたのかな？お前みたいのに

ミュウツーは禁伝環境じゃY使う意味がないくらい弱かった思い出

ピカチュウもピカブイで相棒強化されてたけどあれが素でもいいとは思う
ポケモンの目玉なのに対戦にはタッチできないからな

メディア露出での優遇とゲーム本編の性能での優遇は一致しないってアブソルとかルカリオも言ってた

リザXは普通に強かったからなあ
Yがもっと強かっただけで

初代からほのおのうずハメできる最強キャラだし

Yミュウツーは日和すぎてなんか適当に持たせたミュウツー以下だから特性なりもっと盛らないとだよな
日和らなさすぎたメガレックウザはポケモンを壊しちゃったけど

>メディア露出での優遇とゲーム本編の性能での優遇は一致しないってアブソルとかルカリオも言ってた
ルカリオもメガ込みなら普通に強くね
アブソルは…まあ…

>メガ辺りからずっと忖度されてる！　ずっと優遇されてる！　みたいな現実と異なる論説が出回ってたけど
>長いこと雑魚扱いでテコ入れも入ってなかったのがリザードン
そもそも忖度されてなきゃテコ入れなんてされないのがポケモンですので
リザードンが何回贔屓されてると思ってんだ

>そもそも忖度されてなきゃテコ入れなんてされないのがポケモンですので
>リザードンが何回贔屓されてると思ってんだ
この手の文章の読めないアホがなあ…

アリアドスが公式と何度も寝てるって話？

>>リザX何が弱いって火力も素早さも耐久も足りてない
>>相手がY呼んで変なことしてくる好きに舞うくらいしかできない
>りゅうまいあって火力も素早さも耐久も足りてたら強すぎって叩かれてたのかな？お前みたいのに
絡み方きっしょ

>良デザ日照りなのに誰も使わない…
C低すぎる

アロコンはオーロラベール使えて偉いすね

>アリアドスが公式と何度も寝てるって話？
ドクケイルのレス

御三家がどうってより対戦における上位の基礎スペックが高くなりすぎてほとんどのポケモンが機能してないよな

>お前腹太鼓晴れフレアドライブ喰らわせるわ
腹太鼓してもなにもできずに死ぬのがスレ画ルリ

>>お前腹太鼓晴れフレアドライブ喰らわせるわ
>腹太鼓してもなにもできずに死ぬのがスレ画ルリ
たまにそうしょくで来る悪い青デブ

もっと素の状態も露骨に優遇強化してほしい

実はサンパワーリザードンなら晴れ下メガリザY以上の火力が出る事はあまり知られていない

>メディア的優遇とゲーム性能的優遇って違うよな
ポケモンの優遇不遇語るときはここハッキリさせとかないとすれ違いが起きるよね

スカーフ巻いて噴火以外のバクフーンさんって何があるの？
雷パンチが撃てると言っても特殊技だったのは遥か昔
起死回生なんてこっから炎闘御三家三世代も続くし
真面目に電光石火くらいしか思い浮かばない

>スカーフ巻いて噴火以外のバクフーンさんって何があるの？
>雷パンチが撃てると言っても特殊技だったのは遥か昔
>起死回生なんてこっから炎闘御三家三世代も続くし
>真面目に電光石火くらいしか思い浮かばない
やめくれぇ…

スカーフ噴火バクフーンのヤバさを知らないから言えるだけだよね
ダブルで晴れで出されたら間違いなく対策しとかないと半壊する威力なんだよね

ダブルで強いよって言われてもこっちはシングルの話してんだよってなることがよくある

つーかシングルでもヤバくね

シングルで晴れお膳立てしてバクフーン出してたら超弱い

タクシー要員のためだけに強制登場させたサンムーンを許すな

>メガ辺りからずっと忖度されてる！　ずっと優遇されてる！　みたいな現実と異なる論説が出回ってたけど
>長いこと雑魚扱いでテコ入れも入ってなかったのがリザードン
と言うか対戦の調整とかそこまで力入ってなかったのもあると思う

>>良デザ日照りなのに誰も使わない…
>C低すぎる
全盛期のグドラみたいなエースもいないしな
第五世代にスコヴィランいたら多少は使われたかかもだがそれでも繰り出し性能の低さがネックだっただろう