そら冷凍技術とかなかったからな

つっこみ待ちスレ

鮭の寄生虫なんて一旦冷凍したら死ぬだろ

夏休みの自由研究スレかな

サーモンとの比較だと薄味でリスクあっても生で食うほどのものでもなく普通に焼いたほうが美味いってさ

まぁこの話はさすがに山岡がアホだった
自分で食うならまだしも料理勝負で何も知らない審査員に食わすな

スレ画は山岡さんが化学者連れてきて安全性を確保したみたいなやつだっけ？
海原雄山が化学者をガン詰めして逆論破したはず

ネットでの江戸時代の食文化の話題ってだいたい江戸（地名）での話が多いからな
海岸の漁師街とかではパクパク食ってたのかも

確か顕微鏡レベルで寄生虫を取り除いてたんだっけ？

中る確率を減らせば食べられるって普通に行われてることではあるんだけどね

科学者を連れてきて寄生虫がいるか顕微鏡で見てた
ただ全部見る訳にはいかんからサンプルをいくつかとって統計的にいないと言ってたはず

>中る確率を減らせば食べられるって普通に行われてることではあるんだけどね
シラウオ踊り食いとか有名だね
雄山は食わないって言ってたが

京都の鱧も生きたまま運べるのがそれしかなかったからとか
山間部でサメを食べるところがあるのはアンモニアが発生して日持ちするからとか
まあいろんな制約があるわけだから当たり前だろ
とりあえずスレあきは首まで塩に漬けられて脱水効果を体験するといい

>中る確率を減らせば食べられるって普通に行われてることではあるんだけどね
生ガキとかはやっぱ怖いわな

養殖すればいいのに🇳🇴

銀鮭を汽水養殖して生で食べられるようにとかしてるけど
マジでノルウェーサーモンのほうがうまいんだよな
生だと

>シラウオ踊り食いとか有名だね
>雄山は食わないって言ってたが
山岡さんはホタルイカを生で食ってなかった？

昔は寄生虫とかに知識なかったから生魚も食べてたやろ
鯉の洗いとか有名やん

山岡さんが料理を提供する前に審査員になんの説明もしなかったことが良くなかった

>シラウオ踊り食いとか有名だね
>雄山は食わないって言ってたが
ホタルイカの踊り食いも禁止されたし時間の問題かもねえ

>山岡さんはホタルイカを生で食ってなかった？
リアルですっげえ怒られたやつの一つ
怒られ大賞は断トツで乳幼児に蜂蜜を食わせる奴だが

>山岡さんが料理を提供する前に審査員になんの説明もしなかったことが良くなかった
えーっ！なまーっ！
と驚く審査員に安全なんだよーんと説明して感心させたかった

>山岡さんはホタルイカを生で食ってなかった？
描かれたのが92年
法律で禁止されたのが2000年

川魚に寄生虫がいる可能性を考えなかった審査員も悪い

個人でホタルイカとる人は生でおどりぐいする人いたもんな…

>鮭の寄生虫なんて一旦冷凍したら死ぬだろ
それだと生ではなく解凍扱いになる
山岡さんはあくまで生でチャレンジしたかった

鮎なんかも生で食われたりしてるけど寄生虫どうなんだろ

>鮎なんかも生で食われたりしてるけど寄生虫どうなんだろ
生食するのは基本養殖のやつじゃないかな

>鮎なんかも生で食われたりしてるけど寄生虫どうなんだろ
養殖

>シラウオ踊り食いとか有名だね
>雄山は食わないって言ってたが
顎口虫だっけ
シラウオ漁が盛んな地域民だけど今となっちゃ怖いことしてたなあと思う

このページだけ読むとサイコパスに見えるな…

ホタルイカの沖漬けは大丈夫だよな・・・生きたまま醤油に漬け込んだだけだが

>怒られ大賞は断トツで乳幼児に蜂蜜を食わせる奴だが
デマをばらまいたことよりデマを指摘されても認めずにダラダラやったのが一番まずかったやつ

元々至高と究極の対決だからな
行き過ぎてへんなこと言い出すのはしゃーない

おれもやっぱり生がいいよ

>ホタルイカの沖漬けは大丈夫だよな・・・生きたまま醤油に漬け込んだだけだが
冷凍処理挟まないと寄生虫は殺しきれないらしい

魯山人の死因もタニシじゃなくて
コイやマスの生食が原因だったとされた

>元々至高と究極の対決だからな
>行き過ぎてへんなこと言い出すのはしゃーない
雄山もサラダで鉢植えトマト出すしな

電気ショックで寄生虫を殺すんやな
熊本大が開発したそうで

ダメだ
ゴムを被せてお出ししろ

魯山人はジストマが原因だから色々喰いすぎたんだろうな・・・

サーモン刺身は冷凍だから食えるんだぞ

醤油につけたら塩分過多で死ぬんちゃうか

>冷凍処理挟まないと寄生虫は殺しきれないらしい
OH・・・

>サーモン刺身は冷凍だから食えるんだぞ
冷凍処理しない生サーモンは普通に流通しています

>醤油につけたら塩分過多で死ぬんちゃうか
死ぬものも居るかもだけど一般的には全然死なんらしい

それにまあ当時の冷凍技術だと一般家庭レベルじゃ話にならんしな今もだけど

スレあきは膾に懲りて羹を吹くという諺をまず知ることから始めるべき
膾は日本でも初期は食われてた

確か寄生虫殺すには急速冷凍-20℃以下で数日だっけか
普通のご家庭ではとてもとても

>醤油につけたら塩分過多で死ぬんちゃうか
調べてたら醤油やわさびでは死にませんとわざわざ書いてあった
死ぬと思いがちだよな

ルイベってほぼ生じゃないか

生でイキたい気持ちはわかるが

>膾に懲りて羹を吹く
逆逆

ホタルイカを自分で獲って自分で作るときも
4日以上冷凍してから漬けねばならんらしい
もはや沖でもなんでもない

>山岡さんはあくまで生でチャレンジしたかった
アイヌの人も凍らせて食うと言うのに…

>>膾に懲りて羹を吹く
>逆逆
最初の食べ物名前うろ覚えで書いてたわ
すまそ

ありがとう養殖技術

北海道の極寒環境なら可能だろうけどよ
エキノコックスも昔はいなかったし

アニサキス「よろしくニキー！」

>ホタルイカを自分で獲って自分で作るときも
>4日以上冷凍してから漬けねばならんらしい
>もはや沖でもなんでもない
酒飲んでコロナをアルコール消毒とか言ってた現代も人間の本質って変わらんのよな
今まで運がいいか見て見ぬふりしてたケースが科学的な目で見たらただの勘違いだったという

>ルイベってほぼ生じゃないか
本来の意味のルイベなら一度カチカチまで凍らせてるよ

>アニサキス「よろしくニキー！」
絶対にアニサキスを感電死させるマシーンいいよね

スレ画のことは山岡さん後で訴えられてもしょうがないぐらいやべぇよな
当時としても大問題だ

>ルイベってほぼ生じゃないか
冬の北海道の寒風が吹き付ける軒先とかに吊るして保存するので、ただ凍らせるより多く水分が抜けるから干物とかそっち寄りになる
生ハムと同じで非加熱ではあるが生肉ではない

>アニサキス「よろしくニキー！」
アニサキスの方ならチタタプスタイルでなんとかなるんじゃなかったっけ？
沖魚をそのためにチタタプしたことはないけど

ドラマの名探偵ポワロにて医者に隠れて生ガキ食ってた寝たきりの婆さんにストリキニーネを混入させて毒殺
というすんごいめんどくさいトリック使ったやつあったな

昔はサーモンは鮭と習った気がするんだが寿司だと鱒のことなんだよな

>ドラマの名探偵ポワロにて医者に隠れて生ガキ食ってた寝たきりの婆さんにストリキニーネを混入させて毒殺
>というすんごいめんどくさいトリック使ったやつあったな
ストリキニーネ使うより衛生状況悪い生ガキ食わせる方が手っ取り早いよな・・・

>>山岡さんはホタルイカを生で食ってなかった？
>リアルですっげえ怒られたやつの一つ
>怒られ大賞は断トツで乳幼児に蜂蜜を食わせる奴だが
鼻血じゃないの？

栗田と喧嘩して職務放棄したので山岡独りでやった結果ボロ負けして
負けても喧嘩し続けるから部長が「お前ら辞めちまえ！」ってマジ切れしたんだっけ

魚は特に生食信仰が強いが基本的に白身（サケマス含む）は火を通した方が美味い
個人的感想だが

>>怒られ大賞は断トツで乳幼児に蜂蜜を食わせる奴だが
>鼻血じゃないの？
乳幼児に蜂蜜はダイレクトに命の危険があるから…

俺もサケマスの類は過熱したほうが美味いと思うよ
特に皮

>魚は特に生食信仰が強いが基本的に白身（サケマス含む）は火を通した方が美味い
寿司とかはバカの食い物
タンパク質は加熱してなんぼ

>>鼻血じゃないの？
>乳幼児に蜂蜜はダイレクトに命の危険があるから…
鼻血は作者の知識不足で済むけど
蜂蜜は下手すれば被害多数になるからな

>>元々至高と究極の対決だからな
>>行き過ぎてへんなこと言い出すのはしゃーない
>雄山もサラダで鉢植えトマト出すしな
お菓子対決は柿出してそれっきりはなんとかならんかったか
あれお菓子やってほしいって要望出した読者からしたら地味過ぎるもっと真面目にやれって批判きたろ

わし脂っぽい魚は嫌い
淡い味の魚も嫌い

>>魚は特に生食信仰が強いが基本的に白身（サケマス含む）は火を通した方が美味い
>寿司とかはバカの食い物
>タンパク質は加熱してなんぼ
酢締めすればたんぱく質加熱と同じように固まるから…
寿司の酢締め考えた人エラいわ

>鼻血は作者の知識不足で済むけど
>蜂蜜は下手すれば被害多数になるからな
実際は鼻血のアレで事実上打ち切り喰らったのがなんとも

>寿司の酢締め考えた人エラいわ
昔は熟れ鮨で勝手に酸っぱくなったのを再現したん酢

>>鼻血は作者の知識不足で済むけど
>>蜂蜜は下手すれば被害多数になるからな
>実際は鼻血のアレで事実上打ち切り喰らったのがなんとも
福島ディスって鼻血で終わらせたの今でも許さんかんな
三日後レバーパンチだかんな

>>魚は特に生食信仰が強いが基本的に白身（サケマス含む）は火を通した方が美味い
>寿司とかはバカの食い物
寿司はそもそも美食を追求したものじゃないし
江戸の庶民が軽く腹ごしらえするもんだから

>お菓子対決は柿出してそれっきりはなんとかならんかったか
>あれお菓子やってほしいって要望出した読者からしたら地味過ぎるもっと真面目にやれって批判きたろ
テーマが菓子で範囲がボンヤリしすぎて日本人の菓子の原型どまりになったのがガッカリ
チョコレートとかシュークリームみたいに限定すれば良かったのに

究極の大判焼き対決

徹底的に検査した→絶対って事はないだろ
これ言い出したらどんな食材も絶対に安全と断言は出来ないよな

お菓子の原形の話するなら単純に水菓子の方に行くのは普通なら分かりやすいことだしな…

>究極の大判焼き対決
雄山が「なぜ大判焼きと呼ぶのだ！？」と
街中の大判焼き屋を鬼詰めするところからスタート

>寿司はそもそも美食を追求したものじゃないし
そもそもとか言い出したよこの絡みたがりの馬鹿は

>これ言い出したらどんな食材も絶対に安全と断言は出来ないよな
一般に安全な食材と危険な食材を同列で扱っちゃダメってだけの話

>本来の意味のルイベなら一度カチカチまで凍らせてる
幼少のころはなぜか冷凍庫にあるシャケのルイベ食べてた
美味しいので何も疑問に思わなかったけどな・・

究極だの至高だの言ってる暇人なんか何食って死のうがどうでもいいから好きなもん食わせとけばいいんだよ

究極が論外レベルのものを出して負けたのってこれと鍋くらいだっけ

こういう話はあるのにホタルイカ踊り食いとか書いてたのが謎
ホタルイカも生だと寄生虫ヤバいから生食は注意喚起されてるぞ

>>山岡さんはホタルイカを生で食ってなかった？
>描かれたのが92年
>法律で禁止されたのが2000年
法律で禁止されなくても寄生虫の存在はわかるだろ

>実際は鼻血のアレで事実上打ち切り喰らったのがなんとも
そりゃあれは震災後しばらく経って立ち入り禁止区域に入らなくても
被曝して健康被害出ちゃうんですよっていうド直球のデマだもの

>徹底的に検査した→絶対って事はないだろ
>これ言い出したらどんな食材も絶対に安全と断言は出来ないよな
鉢植えのトマトにナメクジ這った可能性も０じゃないもんな

>法律で禁止されなくても寄生虫の存在はわかるだろ
フグの毒で死ぬことが分かってテッポウ（当たったら死ぬ）とか蔑称つけたけど
それでも痺れるのが良いんだとか言って食べる奴が居るんだから
寄生虫の100匹や200匹屁でもない奴はいたんだ

昔はカツオとか独特な臭さがあったからな
今は全然しないから技術の進歩を感じる

生好きじゃないわ焼いたのが美味い

養殖でいいだろ

通は生でいただく

>被曝して健康被害出ちゃうんですよっていうド直球のデマだもの
福島の人みんなピンピンしてるし
そもそも外食店の米も福島産めっちゃ使ってるけど15年経ってもなんともないもんね

逆に昔はセーフで今ダメなのは牛の生レバーか
美味しんぼでも扱ってたな

>逆に昔はセーフで今ダメなのは牛の生レバーか
>美味しんぼでも扱ってたな
新鮮だから安全というデマは美味しんぼの影響も大きいような気がする

健康被害無いのに風評で安いなら採用すればするほどコストカット出来るしな

>>ルイベってほぼ生じゃないか
>本来の意味のルイベなら一度カチカチまで凍らせてるよ
後はチタタプして寄生虫まで刻むとかかな

正直審査員側の権威主義みたいなのも見え隠れしたんだよな鮭対決
美味い美味いと食っておきながら雄山が山岡吊るし上げ始めたら
審査員が揃って顔色変えて大騒ぎするのも滑稽だし
わかっていながら一通り審査員が平らげてから指摘を始めるのもおいおいという

>逆に昔はセーフで今ダメなのは牛の生レバーか
常識が変わってるという話ならば昔は日本海側の魚は水温が低いから寄生虫は内臓に溜まるので安全と言われていたが水温上昇で安全ではなくなってる

日本でサーモン寿司が広まったのは北欧の国がすげぇプレゼンしてきたかららしい

>日本でサーモン寿司が広まったのは北欧の国がすげぇプレゼンしてきたかららしい
でも実際旨いし

寄生虫のいないろ過された地下海水で養殖されたサーモンが安全で最高ってコト

>日本でサーモン寿司が広まったのは北欧の国がすげぇプレゼンしてきたかららしい
国を挙げてサーモンの養殖事業に取り組んでいる所はすげぇぜ
日本も少しは見習え

本マグロって正直色があんまよくないからな

>江戸時代の大トロといい昔の人って生の魚食うの避けるよな
生はさけろは基本万国共通
人類統計で何十万人も死んでいてその経験則

消費者が口にする鮭はほぼほぼ海で漁獲するし淡水産のヤベー寄生虫はいないよね？
アニサキスだったらサバやブリなんかと当たる確率は一緒だし

>寄生虫のいないろ過された地下海水で養殖されたサーモンが安全で最高ってコト
別に養殖物でもいいしな俺は

>>日本でサーモン寿司が広まったのは北欧の国がすげぇプレゼンしてきたかららしい
>国を挙げてサーモンの養殖事業に取り組んでいる所はすげぇぜ
>日本も少しは見習え
ノルウェー「じゃぁ日本で最大規模の陸上養殖やるね）

>スレ画は山岡さんが化学者連れてきて安全性を確保したみたいなやつだっけ？
>海原雄山が化学者をガン詰めして逆論破したはず

多分あの鮭で寄生虫に感染する確率は美食倶楽部の料理で食中毒起こす可能性より低いが
科学者なら「100%とは言い切れない」と答えるしか無いから卑怯な詰め方ではある

>多分あの鮭で寄生虫に感染する確率は美食倶楽部の料理で食中毒起こす可能性より低いが
>科学者なら「100%とは言い切れない」と答えるしか無いから卑怯な詰め方ではある
「それでももしかしたら…と思いながら食べるのは味どころじゃなくなる」
「細心の注意を払ってるなら最初から言っとけ」だから
ごもっともな話ではあると思う

実際に安全かどうかは置いておくとして医者同伴させなきゃいけないような食いもん食わすなら事前に説明しろはそう

山岡側は黙って食べさせて相手をぎょっとさせたあとに
大丈夫ですよウフフってのを何度かやってるのは素直に悪いよ

今なら細胞組織を壊さず冷凍処理して寄生虫を全滅させる事も可能だろうが
当時の科学技術だと無理だからこんなバカげた事をする

ちなみに鮭を生で食べる熊さんのお尻

>ちなみに鮭を生で食べる熊さんのお尻
日本人も野菜に農薬使い出す前の下肥使ってたような時期はこんなんだった

刺身のほとんどは実際に生で捌いてない
一回冷凍して寄生虫を殺して解凍したやつを捌いている
でもなんかそれ言うとイメージ悪いのかわざわざ言わない

スーパーなら生食、解凍、生魚と表記されてるのも多いからな

>>鼻血は作者の知識不足で済むけど
>>蜂蜜は下手すれば被害多数になるからな
>実際は鼻血のアレで事実上打ち切り喰らったのがなんとも
福島の大変さを広めて応援しよう！って熱量でデマ流して福島から引っ越した子供が全国でイジメにあったりしたの笑えない

>No.1428813127
付け加えるとこれは熊にとっては必要なことで共存関係である

>これは熊にとっては必要なことで共存関係である

>>乳幼児に蜂蜜はダイレクトに命の危険があるから…
>鼻血は作者の知識不足で済むけど
>蜂蜜は下手すれば被害多数になるからな
これ、作者の言い訳文がまた酷いんよな…
俺の子供はこうやって育ててもなんともなかったんだけどねー！どうもすいませんでしたー！

昔からルイベとか食べられてると思うんだけど…

>日本でサーモン寿司が広まったのは北欧の国がすげぇプレゼンしてきたかららしい
担当が頭良いのは現地の料理紹介するとか日本の鮭の代わりにどうぞ
じゃなく日本人は寿司好きだから当時発展し始めた回転寿司店に売り込みしようだからな

>これ、作者の言い訳文がまた酷いんよな…
>俺の子供はこうやって育ててもなんともなかったんだけどねー！どうもすいませんでしたー！
日本は昔からボツリヌス毒忌避が激しくて80年代にはハチミツ禁止が乳幼児向け指導に入ってたからその言い訳も難しい
アメリカだと今でもめちゃくちゃ甘いけどその分ボツリヌス毒被害もでてる
普段食の安全！とかネタにしてた人間が知らなかったとか言っちゃいけない

>昔からルイベとか食べられてると思うんだけど…
このスレの上にもあるがルイベとは全く別物で作中でもかなり苦労して出してる

言うなればそう…寄生虫か！

>山岡側は黙って食べさせて相手をぎょっとさせたあとに
>大丈夫ですよウフフってのを何度かやってるのは素直に悪いよ
豚の脂身っていう名前の豚関係ない料理をイスラム教徒に食べさせて驚かせたのは相手寛大じゃなかったらその場で帰られたと思う

>豚の脂身っていう名前の豚関係ない料理をイスラム教徒に食べさせて驚かせたのは相手寛大じゃなかったらその場で帰られたと思う
その後ナイフを持った刺客に山岡さんが襲撃されるんだ

イカやカツオやブリの刺身食べられなくなっちゃうねえ

>昔からルイベとか食べられてると思うんだけど…
ルイベって冬の野外で凍らせて保存した鮭の解凍したやつだろ？
凍らせたらアニサキスは死ぬよ

>>No.1428813127
>付け加えるとこれは熊にとっては必要なことで共存関係である
こういう話を聞くと自然ってすげぇってなる

>>>No.1428813127
>>付け加えるとこれは熊にとっては必要なことで共存関係である
>こういう話を聞くと自然ってすげぇってなる
寄生虫学の先生も自分の体内にサナダムシを飼ってる人いたねえ
アレルギー対策やダイエットになるんだとか

この食材はPFASに汚染されている
食べられないよ

そもそも福島行ったら被爆して鼻血出るとかほざく糞漫画やろ

>>鮎なんかも生で食われたりしてるけど寄生虫どうなんだろ
>生食するのは基本養殖のやつじゃないかな
当時は安全なノルウェーサーモンなんて流通してなかったからな

>言うなればそう…寄生虫か！

>寄生虫学の先生も自分の体内にサナダムシを飼ってる人いたねえ
>アレルギー対策やダイエットになるんだとか
ただ単にサナダムシが人間の体をハックして自分の存在がバレにくいように免疫機能低下させて経ってひどい落ちだった
寄生虫は宿主コントロールをよくやる

ホタルイカを沖漬けにしてから冷凍すればいいのではないか

>まぁこの話はさすがに山岡がアホだった
>自分で食うならまだしも料理勝負で何も知らない審査員に食わすな
まあ科学者がここまでやったら
普通の食品より安全だろ

webm原s

>魚は特に生食信仰が強いが基本的に白身（サケマス含む）は火を通した方が美味い
８世紀頃にはもう生で食ってて食あたり予防の為の
ワサビなどの薬味もあったからナマ大好き派も
居たんだろうなあ

としあきの嫌いな元電通だしな
まあ組合専従だったみたいだが

冷凍マグロもだけどコイツらの冷凍への憎悪はなんなんだよ…

最初相手を騙しておいて驚かせてから種明かしってパターン多いよね

冷凍技術はここ30年でも凄い変わってるんだよ

>昔からルイベとか食べられてると思うんだけど…
ルイベは一度凍らせてるから

>スレ画は山岡さんが化学者連れてきて安全性を確保したみたいなやつだっけ？
>海原雄山が化学者をガン詰めして逆論破したはず
めっちゃ薄切りにして顕微鏡で視認できる寄生虫は排除しました

>冷凍マグロもだけどコイツらの冷凍への憎悪はなんなんだよ…
今ほど冷凍技術が発達してなかった時代は
冷凍→解凍で明らかに食味落ちてたってのは否定できん
今でさえ産地で食べると全然ちげえ！てのはまあまあある

今も冷凍すると価値落ちるしな
こいつらじゃなくて世間的にそう

パプワくん読んでたら生のホタルイカは食わんだろ

>そもそもとか言い出したよこの絡みたがりの馬鹿は
このバカは自分がここを仕切ってるつもりなんだろうなぁ

>>まぁこの話はさすがに山岡がアホだった
>>自分で食うならまだしも料理勝負で何も知らない審査員に食わすな
>まあ科学者がここまでやったら
>普通の食品より安全だろ
雄山みたいなジジイに当たったら即死だからなぁ

もっと強烈な放射線浴びせて滅菌とか寄生虫の卵駆除とか出来ないの？

>もっと強烈な放射線浴びせて滅菌とか寄生虫の卵駆除とか出来ないの？
食材が汚染されるだろ

>もっと強烈な放射線浴びせて滅菌とか寄生虫の卵駆除とか出来ないの？
じゃがいもは放射線当てて発芽防止とかやってる所もある

>冷凍マグロもだけどコイツらの冷凍への憎悪はなんなんだよ…
何かあったっけ

>もっと強烈な放射線浴びせて滅菌とか寄生虫の卵駆除とか出来ないの？
アニサキスはこのやり方がある

>アニサキスはこのやり方がある
アニサキス以外の寄生虫は駆除出来る？
虫卵にも効果はある？

>徹底的に検査した→絶対って事はないだろ
>これ言い出したらどんな食材も絶対に安全と断言は出来ないよな
フグとか食えないよな
プロが処理したから大丈夫→絶対ってことないだろ
みたいに

冷凍をゆっくり解凍して生っぽくする方が楽だと思うの

>昔は寄生虫とかに知識なかったから生魚も食べてたやろ
普通に確認してるに決まってんだろ虫くらい…
昔の人をなんだと思ってんだ

>醤油につけたら塩分過多で死ぬんちゃうか
その程度で死ぬならアニサキスで苦しむ奴もっと少なくなってるよ

>昔からルイベとか食べられてると思うんだけど…
ルイベは冷凍してるだろ…

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>雄山「美味のために食べ物で冒険をすることは、物を食べることの本義に反する」
聴いてるか魯山人？