許して継続雇用するのと凄いパワハラ上司は両立するんやで

部下の嫁の旦那の浮気の愚痴聞いて丁重に扱ういい人

パワハラで押さえ付けんとクッソ人死に出るんだよなぁ

>裏切ってもすぐ許しちゃうし
だから裏切られる
終わり

カタログでムジーナ

蘭奢待のお使い頼まれるのと坊さんに対しての硬い対応好き

一向一揆とか坊主とか殺しまくったからな
暗殺者はのこぎり引き
味方には甘いが敵には容赦しない
そういうイメージの人

>だから裏切られる
>終わり
尾張だけに？

徳川が悪い

>徳川が悪い
同盟築いて帰順してたのに？

マジだ

家臣をこき使うけど自分はそれ以上に働く人

運も良かったし土地も良かった
機転も利くし
天下統一目前まで行ってた
本当に惜しい人だよ

荒木村重は一族皆殺しじゃなかったっけ

叔母には過剰に惨い死に方をさせた

>荒木村重は一族皆殺しじゃなかったっけ
本人は責任取らずに逃亡するし花隈城明け渡し約束した武将はトンずらするしで信長的にも可哀そうとは思ったけど命じたんだっけ
そりゃそうなるとは思うけどほんと可哀そう

ほんの蛆に躓いて死亡

>荒木村重は一族皆殺しじゃなかったっけ
当人が一族見捨てて逃亡だから当然の処置

終身雇用の社会に能力主義を持ち込んで家臣を解雇
切れた部下は謀反祭りなのでまあ…

自暴自棄になったついでで歴史に残る大悪人になりました

秀吉のその後の天下取り見るとこいつの杜撰さがよくわかる

>ほんの蛆に躓いて死亡
アレキサンダーかな

荒木、松永、明智
謀反ではないが足利義昭とかやっぱり人格に難有りだったには間違いなさそう

信長秀吉家康
どれが欠けても天下泰平にはなりえなかった

どんどん行間と文字が小さくなる佐久間折檻状好き

>この文章、信長になり切ったつもりで
>コーエーゲームマニア程度のオッサンが信長になりきって書いてんだぜ
>吐き気がするほどキモくねぇ？
>よくこんな糞スレにレスする気になれるよな、お前らも
御免何が言いたいかよくわからない

パワハラ社長

「お館様のおなーりー！！！！」

>ID:HiKZ473A
del

女遊びが過ぎる故に信長からたしなめられる秀吉
女遊びが過ぎる故に帝からたしなめられる博文

>よくこんな糞スレにレスする気になれるよな、お前らも
とレスをする

生臭坊主どもを処分してくれた偉人
たぶん誰かがやらなかったら今日の日本が成立しないほどひどかった

江戸時代初期は
徳川の正当性を強調する為に
織田、豊臣下げが推奨されたって

安土城は入場料払えば町民でも農民でも見学出来るよと言って
実際に見学させる位度量がある偉人
序に入場時のモギリも信長本人がやるほどサービス心旺盛

実際政治に食い込むような宗教は滅ぼすぞ？

>秀吉のその後の天下取り見るとこいつの杜撰さがよくわかる
元々天下統一なんて考えてなく幕府復興の手助けやってりゃいいやだからね
義昭と仲たがいしてしょうがないから朝廷を後ろ盾にしてこれからどうしようって時に死んでるから
杜撰というか計画がないんだよな

>実際政治に食い込むような宗教は滅ぼすぞ？
安倍さんが改憲出来なかったのは公明党と統一教会が原因だよね

規律と働きに厳しいけど茶目っ気があって癇癪持ちって
離れた立場なら好感度高いけど直属の部下にはなりたくないタイプかもしれない…

>生臭坊主どもを処分してくれた偉人
>たぶん誰かがやらなかったら今日の日本が成立しないほどひどかった
敵対した坊主処分しただけで別に生臭坊主だから処分したわけでなし
信長あんんま関係なくて本山末寺や檀家制度整えた徳川のおかげだよ

こいつと比べると秀吉や家康の宗教勢力への対応は大分クレバーだな

>運も良かったし土地も良かった
スタート時点じゃほぼ詰みの無理ゲー状態だったけどね

>こいつと比べると秀吉や家康の宗教勢力への対応は大分クレバーだな
鎖国してキリシタンは弾圧した

>こいつと比べると秀吉や家康の宗教勢力への対応は大分クレバーだな
そりゃ信長が徹底的なまでに叩きのめした後だからだよ
言葉一つで数万の武装したテロリストを動かせるのが一向宗だったんだぞ

>>運も良かったし土地も良かった
>スタート時点じゃほぼ詰みの無理ゲー状態だったけどね
だから運がよかったってこと
たまたま先陣切ったら本陣にたどり着くとか思わん

>生臭坊主どもを処分してくれた偉人
>たぶん誰かがやらなかったら今日の日本が成立しないほどひどかった
生臭だから戦ったわけじゃないし皆殺しにしたわけでもないし
ほっといたらそのうち他の大名と変わりなくなってたと思うよ
寺が武力で領地を守らなくても良いように整えて牙を抜いた家康が偉いんだよ

>こいつと比べると秀吉や家康の宗教勢力への対応は大分クレバーだな
めんどくせぇ奴ら
ノブがぶっ殺したおかげだから

>寺が武力で領地を守らなくても良いように整えて牙を抜いた家康が偉いんだよ
政治に関しては徳川の方が上だった
徹底的に武装組織は無力化してるからね

>>こいつと比べると秀吉や家康の宗教勢力への対応は大分クレバーだな
>鎖国してキリシタンは弾圧した
鎖国は家康の時代より後でしょ

>>こいつと比べると秀吉や家康の宗教勢力への対応は大分クレバーだな
>鎖国してキリシタンは弾圧した
秀吉の場合は宗教にかこつけて攫って人身売買しようとしたのがきっかけだからね

徳政令を2回も出してくれたんだっけ

だからどれが欠けても天下泰平はありえないんだってば

厳しい人といわれるけど領民には好かれてた

>鎖国してキリシタンは弾圧した
正解だが？

>寺が武力で領地を守らなくても良いように整えて牙を抜いた家康が偉いんだよ
おかげで寺が役所みたいになって権力持って庶民にはいい迷惑だったと聞く

>厳しい人といわれるけど領民には好かれてた
北条家かな

浅井攻めて
クルッと曲がってサクッと朝倉滅ぼして
戻ってきて浅井を滅ぼすの動きは大分狂っとるけどな

>>鎖国してキリシタンは弾圧した
>正解だが？
そうだよ
クレバーって別に厳しくないって意味じゃない

>一向一揆とか坊主とか殺しまくったからな
光秀とか秀吉のほうがヤル気いっぱいだったみたいなんだが

>生臭坊主どもを処分してくれた偉人
暴利で金貸ししてた坊主どもは消してもいいよね

>>鎖国してキリシタンは弾圧した
>正解だが？
キリスト教って布教＝侵略の時代だもんな
現代の価値観じゃなんて酷いてなるかもだけど禁止するのは当然すぎる

>一向一揆とか坊主とか殺しまくったからな
そもそもあれは向こうから向かってきたので

>杜撰というか計画がない
そんな程度の奴があんだけの戦略描いてあそこまで勢力広げられるとは思えんが
人の心がわからないのはまた別だけどさ

日本最大のフリー素材
女体化はもちろん転生や職業織田信長とか意味わかんねーのまである

歴史に名を残すような人物で裏切られてない人を探す方が大変そうだ

>>厳しい人といわれるけど領民には好かれてた
>北条家かな
氏政とか大分過小評価だよな

>>>鎖国してキリシタンは弾圧した
>>正解だが？
>キリスト教って布教＝侵略の時代だもんな
いやべつに…
>現代の価値観じゃなんて酷いてなるかもだけど禁止するのは当然すぎる
一揆の原因になったからつぶしただけだぞ
一向宗と同じ

仏教もキリスト教も弾圧したんだからイスラム教もワガママいうんだったら叩くよ
みんな平等だし差別ではない
そこは理解してほしい
日本人との共生が大事

寺がクソすぎて虐殺やった外道って結構拗じらげられてるんだな

秀吉も信長がしいたレールの上はしっただけじゃないかな…

一向宗を西本願寺と東本願寺に分けて互いに対立するように仕向けた家康は賢かったな

パワハラ気質だって言うけど
この時代の武将のエピ見る限り
みんな基本パワハラ気質では？ってなる

>歴史に名を残すような人物で裏切られてない人を探す方が大変そうだ
まぁそもそも書かれているようにキリスト自身がね

>寺がクソすぎて虐殺やった外道って結構拗じらげられてるんだな
当時文章残せる人少ないからな

成功した人に特別な理由を探すのは不毛

秀吉の石川五右衛門釜茹では残酷なのではなく
それほど目に余るものがあったということなんだろうな

>パワハラ気質だって言うけど
>この時代の武将のエピ見る限り
>みんな基本パワハラ気質では？ってなる
そりゃまあナメられたら終わりだからね
スレ画はぼっちゃんだから家格とかで圧かけられる分
大人しい面もあっただけ

>成功した人に特別な理由を探すのは不毛
どういうこと？

>寺がクソすぎて虐殺やった外道って結構拗じらげられてるんだな
信長以外はあんな虐殺してないんすよ

>寺がクソすぎて虐殺やった外道って結構拗じらげられてるんだな
間違えて焼いた寺に対してはちゃんと謝った上で再建してたりするのにな
スレ画が収められてる長興寺とか

>>成功した人に特別な理由を探すのは不毛
>どういうこと？
ハゲと言われたら謀反してもいい

>>寺がクソすぎて虐殺やった外道って結構拗じらげられてるんだな
>信長以外はあんな虐殺してないんすよ
そりゃ生かして返したらまた何度も一揆するだけだからな根切りしないと

>>寺がクソすぎて虐殺やった外道って結構拗じらげられてるんだな
>信長以外はあんな虐殺してないんすよ
そりゃ一向宗と一番戦ったのは信長なんだし

一向一揆弾圧し
髑髏の酒盛りをし
自分の像を立てさせ
光秀をいじめて
魔王とか自称しちゃう悪人だからなー

>>>成功した人に特別な理由を探すのは不毛
>>どういうこと？
>ハゲと言われたら謀反してもいい
キンカン頭のレス

キンカン頭だと言っちゃうのはよくない

>一向一揆弾圧し
>髑髏の酒盛りをし
>自分の像を立てさせ
>光秀をいじめて
>魔王とか自称しちゃう悪人だからなー
一向一揆と魔王以外は出典が怪しい
だがやりそうという理由だけで真実にされる

>>ハゲと言われたら謀反してもいい
>キンカン頭のレス
ハゲネズミとの差がここにある

>一向一揆と魔王以外は出典が怪しい
魔王も出典がフロイスだけでほぼデマじゃなかったか

まあ裏切られまくる時点で人望なかったんやろ

>>一向一揆弾圧し
>>髑髏の酒盛りをし
>>自分の像を立てさせ
>>光秀をいじめて
>>魔王とか自称しちゃう悪人だからなー
>一向一揆と魔王以外は出典が怪しい
金髑髏は江戸時代に作られた偽物だっけか

>>一向一揆と魔王以外は出典が怪しい
>魔王も出典がフロイスだけでほぼデマじゃなかったか
自ら言い出したのではなく信玄が天台座主沙門信玄ってマウント取ったからだからなー

「だから滅びた」

>まあ裏切られまくる時点で人望なかったんやろ
逆
甘すぎてどうせ裏切っても許すだろって足下見られた

>自ら言い出したのではなく信玄が天台座主沙門信玄ってマウント取ったからだからなー
その逸話全体がデマでしょ

まさか十兵衛にやられるとは思わなかったんだろうな…

安土城に庶民を見物にこさせ見物料を自ら徴収するという面白い逸話もある

>叔母には過剰に惨い死に方をさせた
自分とこの一族に甘い対応は為政者として無理だからな

>No.1428397414
坂を上ってそう

>まさか十兵衛にやられるとは思わなかったんだろうな…
西国最大の毛利を降伏させる瞬間に立ち会わせようとしたのにね…

>甘すぎてどうせ裏切っても許すだろって足下見られた
信長を裏切って許された奴はそんなにおらんぞ
信行・柴田・林・松永・赤井・宇喜多ぐらいのものだ

家康も岡崎の変な宗教組織の武力制圧してたんじゃないの？
本多正信が謀反してたやつ

>>自ら言い出したのではなく信玄が天台座主沙門信玄ってマウント取ったからだからなー
>その逸話全体がデマでしょ
真実はその時代を生きた人にしかわからんからな

>信長を裏切って許された奴はそんなにおらんぞ
>信行・柴田・林・松永・赤井・宇喜多ぐらいのものだ
多すぎィ！

>信長を裏切って許された奴はそんなにおらんぞ
>信行・柴田・林・松永・赤井・宇喜多ぐらいのものだ
身内殺した利家は？

>>叔母には過剰に惨い死に方をさせた
>自分とこの一族に甘い対応は為政者として無理だからな
謀反したけど誰もついて来ず1人孤立した兄貴を
自分の影武者として重宝して朝廷との折衝役にしたり結構甘い対応もするんだよな

>安土城に庶民を見物にこさせ見物料を自ら徴収するという面白い逸話もある
気さくなおっさんだなぁ

謀反起こした弟を許すのは母親の要望とはいえアタオカ
せめて出家ぐらいさせたほうがよくない？

物凄く有能な公務員てイメージ

何が勘に触るかわからない人で相性悪い人とはとことん合わないタイプに見える

長宗我部や島津や上杉は信長がくたばって救われたな

ハゲとかキンカン頭と罵ってはいけない
はっきりわかんだね

>長宗我部や島津や上杉は信長がくたばって救われたな
北条は逆にいらん欲目だしたせいで…

>>安土城に庶民を見物にこさせ見物料を自ら徴収するという面白い逸話もある
>気さくなおっさんだなぁ
今の金額だと5000円くらいだと聞いた

>長宗我部や島津や上杉は信長がくたばって救われたな
島津は大友と一緒でとっとと織田とつないでる
九州で織田と誼がないのは竜造寺

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

気性が激しいパワハラ気質なのは間違いないが信長に激怒されるやつはそいつに問題がある

>ハゲとかキンカン頭と罵ってはいけない
>はっきりわかんだね
光秀をハゲとかキンカンとか罵ったのは創作だけど
秀吉をハゲネズミ呼ばわりしてたのは事実なんだよな
秀吉は裏切らなかったけど

ノッブだけ言われすぎ
周りも大概やで

秀吉はなんであんなに北条は徹底的に潰そうとしたんだろうな
生贄にするにしてもアレだけの軍勢を動員するには割に合わないだろ
あと北条も織田には臣従したのになんで秀吉にはあれだけ渋ったんだろうな

>秀吉はなんであんなに北条は徹底的に潰そうとしたんだろうな
>生贄にするにしてもアレだけの軍勢を動員するには割に合わないだろ
>あと北条も織田には臣従したのになんで秀吉にはあれだけ渋ったんだろうな
東北まで攻めるのがめんどくさいんで北条潰すことでお前ら察しろした

>>>安土城に庶民を見物にこさせ見物料を自ら徴収するという面白い逸話もある
>>気さくなおっさんだなぁ
>今の金額だと5000円くらいだと聞いた
結構高いと思ったが
国会議事堂見物だと考えると妥当なのか？

>>信行・柴田・林・松永・赤井・宇喜多ぐらいのものだ
>多すぎィ！
何度も裏切られるってそれだけ凄いんだよな
だって普通1回か２回裏切られた時点で死ぬもの

>秀吉はなんであんなに北条は徹底的に潰そうとしたんだろうな
>生贄にするにしてもアレだけの軍勢を動員するには割に合わないだろ
>あと北条も織田には臣従したのになんで秀吉にはあれだけ渋ったんだろうな
秀吉に動員された大名たちは自分以外にも各地の大名達が動員されて20万もの軍勢が秀吉の指示に従い北条と言う有名な大名を圧倒しているという現実を見せつける事で双方に戦わずして分からせたんだろうと思う

信長もなめられてたけど秀吉なんて小物上がりだから滅茶苦茶なめられてただろうな
徳川もあの俺らに頭下げてた猿が下克上しやがって！と思ってたし

>あと北条も織田には臣従したのになんで秀吉にはあれだけ渋ったんだろうな
渋ってない
最初から服属方針だった

徳川も家格的にはそんなに上じゃ無いけどな
もちろん織田や猿よりゃマシだが

>1786842542863.jpg
身内との戦いや裏切り・裏切られは島津さんちもあまり人の事言えないけどな
沖田畷で後詰した有馬に豊臣秀吉の九州侵攻の際にあっさり離反されたり

>徳川も家格的にはそんなに上じゃ無いけどな
>もちろん織田や猿よりゃマシだが
守護代の分家の分家で陪臣の信長と
新田源氏の家康と
萩中納言の孫で天皇の落胤の秀吉
家格が一番高いのは誰だろう？

こんだけ裏切られて許してるのに
本能寺は本来徳川を暗殺する計画で明智が徳川に内通して逆に信長を討ったみたいな話を聞くと困惑する

信長のスレってちょいちょい蛇蝎の如く宗教憎んでる奴来るよな

佐久間…
林…

>萩中納言の孫で天皇の落胤の秀吉
それ信じてる奴いるのかよ

>萩中納言の孫で天皇の落胤の秀吉
いくらなんでも盛りすぎだろうと思うの

>>萩中納言の孫で天皇の落胤の秀吉
>それ信じてる奴いるのかよ
秀吉が生前にバラ撒いていた公式設定なのだが？

>こんだけ裏切られて許してるのに
>本能寺は本来徳川を暗殺する計画で明智が徳川に内通して逆に信長を討ったみたいな話を聞くと困惑する
信長が家康を殺す気なら安土城で接待受けてるところを押し包んで暗殺してるわな
なんでわざわざ逃走できる範囲が広がる京・堺見物に送り出してるのよと

>秀吉が生前にバラ撒いていた公式設定なのだが？
秀吉が自認してるだけなら法螺吹いただけかもしれんが
いならぶ諸大名や朝廷ですらそれを認めてるんだよな

色々工作したにせよよく賤民が関白にまでなれたよな

>>秀吉が生前にバラ撒いていた公式設定なのだが？
>秀吉が自認してるだけなら法螺吹いただけかもしれんが
>いならぶ諸大名や朝廷ですらそれを認めてるんだよな
そりゃ逆らえんだろ…

>身内との戦いや裏切り・裏切られは島津さんちもあまり人の事言えないけどな
時代からして全般的にそうなのかもしんないけど
ヤクザの抗争と大して変わらんよな

>佐久間…
>林…
いくら逆らった経歴があるとはいえ林はタイミングが謎すぎる

五摂家と同格にしたのってアクロバティックすぎてマジでどうやったんだってなる

>>1786842542863.jpg
>身内との戦いや裏切り・裏切られは島津さんちもあまり人の事言えないけどな
>沖田畷で後詰した有馬に豊臣秀吉の九州侵攻の際にあっさり離反されたり
>>長宗我部や島津や上杉は信長がくたばって救われたな
>島津は大友と一緒でとっとと織田とつないでる
それなのに一応名目上は尾田の正当後継者嘯いてる豊臣とやりあってるからそういうところで有馬も思うところあったとしか…
豊臣を織田の正当後継と認めないって島津の方針なんだろうが

>信長が家康を殺す気なら安土城で接待受けてるところを押し包んで暗殺してるわな
センゴクでは信長との問答の内容によっては饗応役の明智が家康を討ち取ることになっていたな

信長は前線出すぎというか晩年でも自分から先人きって突撃してたりするしでやべーよ

>言葉一つで数万の武装したテロリストを動かせるのが一向宗だったんだぞ
そういう自分の贔屓の敵対勢力を脊髄反射でテロリスト呼ばわりする悪い癖やめない？

>>秀吉が生前にバラ撒いていた公式設定なのだが？
>秀吉が自認してるだけなら法螺吹いただけかもしれんが
>いならぶ諸大名や朝廷ですらそれを認めてるんだよな
古事記とか日本書紀とか本気で信じてそう

>>言葉一つで数万の武装したテロリストを動かせるのが一向宗だったんだぞ
>そういう自分の贔屓の敵対勢力を脊髄反射でテロリスト呼ばわりする悪い癖やめない？
宗教狂いの武装した人間とかどこでも大差無いだろ
十字軍だろうがイスラム国の兵士だろうが同じだ

スレ画なんか障がい持ってる人？を見てられんから
村かなんかの人に金やって何とかしてやれとかしてなかったっけ

悪名高い比叡山の延暦寺焼き討ちも実際は延暦寺内の内ゲバに介入しただけだから
信長の味方した側とか丸っと残ってるから言うほど苛烈にやったりしてない

村長に家を奪われた老婆を見かねて村長から土地全部没収してその老婆にあげた逸話は覚えてる

>>>言葉一つで数万の武装したテロリストを動かせるのが一向宗だったんだぞ
>>そういう自分の贔屓の敵対勢力を脊髄反射でテロリスト呼ばわりする悪い癖やめない？
>宗教狂いの武装した人間とかどこでも大差無いだろ
>十字軍だろうがイスラム国の兵士だろうが同じだ
ぶっちゃけ宗教勢力があれだけ力持つ原因って単に世の中が不安定になってるだけじゃねーの
大半の人間は安定した生活送りたいからそこに所属してるだけだと思うわ

>悪名高い比叡山の延暦寺焼き討ちも実際は延暦寺内の内ゲバに介入しただけだから
>信長の味方した側とか丸っと残ってるから言うほど苛烈にやったりしてない
まあ面倒くさそうなら容赦なく根切りにするんだけどな

>まあ面倒くさそうなら容赦なく根切りにするんだけどな
秀吉「酷いっすねぇー」

ガチで根切りしたのって長島の一向一揆とかか

>ガチで根切りしたのって長島の一向一揆とかか
身内が討ち取られてるしなぁ

webmU]

>>徳川も家格的にはそんなに上じゃ無いけどな
>>もちろん織田や猿よりゃマシだが
>守護代の分家の分家で陪臣の信長と
>新田源氏の家康と
>萩中納言の孫で天皇の落胤の秀吉
>家格が一番高いのは誰だろう？
織田以外法螺じゃねえか

>ぶっちゃけ宗教勢力があれだけ力持つ原因って単に世の中が不安定になってるだけじゃねーの
>大半の人間は安定した生活送りたいからそこに所属してるだけだと思うわ
そんでテロ活動始めたらもう終わりやね

一向宗はまぁ冷静に見ても糞なので
まぁ仕方ないね

>>こいつと比べると秀吉や家康の宗教勢力への対応は大分クレバーだな
>そりゃ信長が徹底的なまでに叩きのめした後だからだよ
>言葉一つで数万の武装したテロリストを動かせるのが一向宗だったんだぞ
本願寺の最盛期は織田とやりあった後の東西分裂する直前頃なんで全然衰退して無いよ

>>ぶっちゃけ宗教勢力があれだけ力持つ原因って単に世の中が不安定になってるだけじゃねーの
>>大半の人間は安定した生活送りたいからそこに所属してるだけだと思うわ
>そんでテロ活動始めたらもう終わりやね
テロ活動してるのは大名側も同じだしなあ…

今でいうとジョブズみたいな人だったの？

でもまああの時代に安全に暮らそうとするなら宗教勢力を頼るのは普通にアリだよな
戦国大名勢力とか織田含めて滅茶苦茶不安定だし

あの時代は宗教勢力に限らず勢力持ってる所には各大名家から俺に従って兵出せさもなきゃ弾圧するぞ従うなら褒美やるぞってお手紙が事あるごとに送られてきてるからな
巻き込まれないのは困難

>テロ活動してるのは大名側も同じだしなあ…
イデオロギーからくる歪んだ歴史観の人と話しても得るものなんてないよ

>>まあ面倒くさそうなら容赦なく根切りにするんだけどな
>秀吉「酷いっすねぇー」
利家「わかる」

進めば極楽退けば地獄がスローガンの一向宗だからな
イスラム教の自爆テロで殉教したら天国行けるのと同じ考え

北条とか本気で籠城戦してたらどれくらいもったんだろうな　
支城は忍城以外全滅だったし秀吉は挑発に乗って力押しする気はさらさらなかったろうけど

>>テロ活動してるのは大名側も同じだしなあ…
>イデオロギーからくる歪んだ歴史観の人と話しても得るものなんてないよ
逆に戦国大名がやることは正義主観もどうなんだ？

信長やその他大名だって熱田神宮だの自分が神になるだの
そうやって国人衆を纏めては裏切られてる
一向衆と大差ないよ
門徒も檀家国人も寺内町も信長家臣団と同じように裏切ってる
一向衆をやたら特別視してる奴は歴史を知らなさ過ぎる

>テロ活動してるのは大名側も同じだしなあ…
てか宗教や大名だけじゃなく町人だろうが商人だろうが組織になればみんな武装してて
面子のために町人が武士と殺しあう時代が室町時代なんで
宗教だけとやかく言ってもしょうがないんだよな

>叔母には過剰に惨い死に方をさせた
降伏の条件とはいえ敵の秋山に嫁いで養子に出してた息子を武田に送られてるので処分は仕方なし

>北条とか本気で籠城戦してたらどれくらいもったんだろうな
氏政の母親と正室が籠城戦の最中の同じ日に死去していて
おそらく自害だと推測されているぐらいに城中の士気が低下していたので本気もなにも

>氏政の母親と正室が籠城戦の最中の同じ日に死去していて
>おそらく自害だと推測されているぐらいに城中の士気が低下していたので本気もなにも
そりゃ大道寺だの松田だのの重鎮が裏切ってればね

>テロ活動してるのは大名側も同じだしなあ…
挑発で民衆殺すのは室町時代からお手のもんだしね
大名も叡山も
戦国時代になると高野山の麓の町で狼藉働く織田将兵とか
小田領で数百単位で首を斬って晒す佐竹とか
何でもありよ

浄土真宗自体が宗派で分かれて争いまくってて各地の大名の争いにもお互いに加担介入しまくってるからな
教義の問題領地の問題だけではなく各地の血縁のしがらみや権勢や派閥争いとか複雑に絡みすぎてる
解決するにはもう寺社から武力を取り上げるしかなかった

>>テロ活動してるのは大名側も同じだしなあ…
>てか宗教や大名だけじゃなく町人だろうが商人だろうが組織になればみんな武装してて
>面子のために町人が武士と殺しあう時代が室町時代なんで
>宗教だけとやかく言ってもしょうがないんだよな
実際戦国時代は武装集団だらけだしね…
海賊やら傭兵集団やらを天下統一の名の下にプチプチ潰していってその中に宗教があったってだけのことじやないかな

兵農分離も進み切っていない時代の出来事を今の価値観で「テロ」呼ばわりされてもなぁ

北条は後詰めがこれるような状況でもないし支城が全部落ちてるからもう詰んでる

>教義の問題領地の問題だけではなく各地の血縁のしがらみや権勢や派閥争いとか複雑に絡みすぎてる
織田と和睦したから手向かいするな
と顕如が命令しても聞かない加賀一向一揆
顕如が指導のために坊官を派遣したらぶち殺した越前一向一揆

>進めば極楽退けば地獄がスローガンの一向宗だからな
>イスラム教の自爆テロで殉教したら天国行けるのと同じ考え
実は当時資料のソースない奴

武士が全部管理して当然みたいな思考自体信長以降のことだからな

武装して無かったりしてても弱くて後ろ盾のないとこは漏れなく略奪受けるからな
織田も信秀が本願寺から略奪しとる

>>教義の問題領地の問題だけではなく各地の血縁のしがらみや権勢や派閥争いとか複雑に絡みすぎてる
>織田と和睦したから手向かいするな
>と顕如が命令しても聞かない加賀一向一揆
>顕如が指導のために坊官を派遣したらぶち殺した越前一向一揆
織田は織田で降伏した相手を虐殺したりするしなあ…

坊主が過剰に言われるのは坊主の身で権力闘争に明け暮れてるからだな
自衛のためだけならそこまで言われんだろうし単なる武装勢力でも悪党が何かやってるってだけにしかならんだろう
まあこの時代一向宗だけでなく叡山も法華もひどいもんだが

結局一向宗が日本で一番栄えてる仏教の宗派になってるあたり弾圧してもなんの効果もないんだな

>結局一向宗が日本で一番栄えてる仏教の宗派になってるあたり弾圧してもなんの効果もないんだな
浄土宗ではなく？

勢力が急拡大したから厳しい処置があんまりできなかっただけで晩年のほうになると粛清とか繰り返してるやんけ

つーかぶっちゃけ新興勢力がいきなり権力握って急速に勢力拡大したらそりゃ反対勢力も出て来るわな
その一つが本願寺だったってだけのことでしょ？

豊臣政権下の惣無事令や喧嘩停止令や海賊停止令
江戸幕府成立後も将軍の代替わりごとに出された喧嘩停止令や
寺社のアジール権を否定する各種の寺社法度
それらの法律で各階層の自力救済を禁止しそれが浸透するまで
後北条氏が滅亡し国内の戦国乱世が一応終結してから実に半世紀以上もかかっている

まぁ比叡山と信長が対立したのは信長が比叡山領を横領して朝廷から寺領回復を求める綸旨を下されても信長が無視してたからなんだけどね

江戸時代までにごっそり削られてるけど記録上の寺領はかなり広かったので普通に横領されてる側ではある
三好六角織田豊臣の勢力争いに首突っ込んで本願寺比叡山高野山の三大勢力が僧兵壊滅して
各地の大名にも寺社に頼るのはもう終わりだなって共通認識生まれてしまったのが運の尽きだった

>つーかぶっちゃけ新興勢力がいきなり権力握って急速に勢力拡大したらそりゃ反対勢力も出て来るわな
>その一つが本願寺だったってだけのことでしょ？
加賀でも三河でも暴れてるじゃん

信長の比叡山焼き討ちはもうネットだと善行扱いされてるよな
そのくらい比叡山が酷すぎたんだが

>>つーかぶっちゃけ新興勢力がいきなり権力握って急速に勢力拡大したらそりゃ反対勢力も出て来るわな
>>その一つが本願寺だったってだけのことでしょ？
>加賀でも三河でも暴れてるじゃん
三河のあれは家康が悪いような

善行扱いされてるはちょっと…

比叡山は位置的にもすげーいい位置なんだよね
京都と琵琶湖一望に覗める

>>>つーかぶっちゃけ新興勢力がいきなり権力握って急速に勢力拡大したらそりゃ反対勢力も出て来るわな
>>>その一つが本願寺だったってだけのことでしょ？
>>加賀でも三河でも暴れてるじゃん
>三河のあれは家康が悪いような
約束破って略奪繰り返したから民衆が切れたって話だもんな

信仰って大変だな

敗北した戦以外は全勝してると聞いてすげーと素直にすごいと思った人

だいたい話の根っこ見ると土地の横領や略奪したら反発受けたので叩き潰しましただから信仰問題とか後付けだよ

現代人視点だと坊さんが武装してる時点でもう焼いてもよくね？になりがちだが
武士もひとまず戦が終わると持て余してる武器を寺に預けにいって功徳を積もうとするから
自然と僧兵だらけになる

>敗北した戦以外は全勝してると聞いてすげーと素直にすごいと思った人
…当たり前では？

>敗北した戦以外は全勝してると聞いてすげーと素直にすごいと思った人
そりゃまあ普通は何度目かの負けで死ぬか勢力が瓦解するからな

それでいて硝石の製造法独占してるんだから怖いよな

延暦寺は滅びぬ！何度でも蘇るさ！御仏の力こそ人類の夢だからだ！を実際にやってるのはさすがのしぶとさ

宗教が武力とか権力持つなんてけしからん言うけど
そうなるまでの経緯とか原因とかには目を向けないよね

この時代とか日本が統一されてないから他の領土に侵攻するのが侵略戦争だからな
江戸幕府でも自治権を取り上げるのが無理で完全に統一されたのは明治維新以降

比叡山焼き討ち（72年ぶり3回目）

全国支配を行うために家臣団とその領地を整理再編するのは不可避ではあったろうがやり方が強引すぎていらぬ猜疑心を惹起したのは不味かったな

>宗教が武力とか権力持つなんてけしからん言うけど
>そうなるまでの経緯とか原因とかには目を向けないよね
守ってくれる公権力がないなら自力救済するしかないからね…

>宗教が武力とか権力持つなんてけしからん言うけど
>そうなるまでの経緯とか原因とかには目を向けないよね
これ
あとああいうのはこれだから宗教はダメなんだ教の信徒が騒いでる印象

>宗教が武力とか権力持つなんてけしからん言うけど
>そうなるまでの経緯とか原因とかには目を向けないよね
それでよそ攻め始めたり勢力争い始めるから言われるんじゃね

>信仰って大変だな

逞しい時代だったな
日本人が野生の牙を持っていたから室町時代で大きく発展した
夥しい城を軽々と作ってしまう「土木技術」
全国数百もの港と街道その伝馬・宿送りを完成させた「流通」
独自で精巧な銃・大鉄砲を進化させた「技術」
茶道・花道・書院造・庭等すべての「日本文化」
これらを生み出した華やかなる時代が室町時代
日本の最盛期は室町時代か？それとも昭和か？それくらい凄い
江戸時代になって飼いならされた途端「停滞」
戦争は人を鍛えるという何よりの証拠だ

>No.1428424081

キリスト教に激甘だったから信長のことは褒めまくってるフロイスですら
暴君面は否定してないからな

実像は信長よりも秀吉よりも家康のが若い頃からキレやすい性格だったようである
津川雅彦の家康が1番リアルだったんだな

日本史とか生まれてからまったく興味なんかなかったんだろうなあ

>比叡山焼き討ち（72年ぶり3回目）
っていうか信長が焼く前から延暦寺って何度も炎上してるよね
確か同じ天台宗の三井寺と893顔負けの抗争で何度も焼かれてんだろ？

>っていうか信長が焼く前から延暦寺って何度も炎上してるよね
万人恐怖が盛大に焼いて再興しかかったら半将軍が焼いて
ちょっと再興しかけたところを信長が焼いた

>>比叡山焼き討ち（72年ぶり3回目）
>っていうか信長が焼く前から延暦寺って何度も炎上してるよね
>確か同じ天台宗の三井寺と893顔負けの抗争で何度も焼かれてんだろ？
足利尊氏と佐々木道誉と足利義教にも焼き尽くされてます
ノッブ焼く前から焼け野原って聞くし

細川政元に焼かれてから寺院は復興できてなかったって説もあるしね比叡山
結果的に焼かれたのは僧兵や民衆に留まった

オレじゃない
アケチがノリノリでやった
知らない
スモウ大好き

なんか宗教関係だから皆殺しにしてもセーフ！って言ってる人が毎回いるが
それ普通に残酷判定されるぞ

つうか近代より前の宗教って
現代的な感覚で政治権力と切り離して考えるの無理じゃね？

>実像は信長よりも秀吉よりも家康のが若い頃からキレやすい性格だったようである
>津川雅彦の家康が1番リアルだったんだな
短気な性格を理性で御せるようになった印象
信長秀吉よりは温和だと思う

>細川政元に焼かれてから寺院は復興できてなかったって説もあるしね比叡山
山中の寺院は焼き尽くされてもうなにもないから当時の比叡山は坂本を中心にして活動していた

評判をかなり気にする人だったとか

>なんか宗教関係だから皆殺しにしてもセーフ！って言ってる人が毎回いるが
>それ普通に残酷判定されるぞ
宗教のトップが織田に逆らうなと命令しても無視して攻撃してくるのだから仕方なかろう

比叡山は坊主がクソなんで納得できる
佐久間とか林の追放の方が暴君点高い

>つうか近代より前の宗教って
>現代的な感覚で政治権力と切り離して考えるの無理じゃね？
信仰の場であり政治機構であり銀行であり商社であり大学であり農業試験場であり技術試験場でありエンタメ広場という江戸時代明治時代を通じて矮小化された現代寺社とは比較にならない多義的存在だからなぁ中世寺社

>比叡山は坊主がクソなんで納得できる
>佐久間とか林の追放の方が暴君点高い
佐久間くん追放はわりと残当では？
むしろ追放で終わらして
息子はその後もっかい起用してるから手緩い部類だろ

>評判をかなり気にする人だったとか
おかげで一般民衆にはだいぶ気さくだったとか

>つうか近代より前の宗教って
>現代的な感覚で政治権力と切り離して考えるの無理じゃね？
近代ですら前の代までは国家神道どっぷりだったんだしねえ…

結構幕府に対して便宜図ってたとか

安土城ライトアップとかエンタメ性に優れている

>謀反起こした弟を許すのは母親の要望とはいえアタオカ
>せめて出家ぐらいさせたほうがよくない？
キレッキレだった政宗ですら弟は結局殺せなかったんで…

別に寺を憎めって話じゃなくて
その権威を笠に安全圏気取って一方に肩入れした比叡山がクソってだけで

>結構幕府に対して便宜図ってたとか
義昭くんが大人しく神輿されてりゃ良かったけど足利将軍の血がでちゃったから…

>佐久間くん追放はわりと残当では？
>むしろ追放で終わらして
>息子はその後もっかい起用してるから手緩い部類だろ
宿老を追放って他の大名家だとよっぽどだぞ

>なんか宗教関係だから皆殺しにしてもセーフ！って言ってる人が毎回いるが
>それ普通に残酷判定されるぞ
ノッブ「比叡山が一方的に因縁付けてきてテロリスト染みた攻撃して来るんだもん…根切りにしなきゃコッチがやばいでしょ？」

当時の比叡山≒統一教会＋オウム真理教のハイブリッド
信者どころか地元民の家に無理やり押し入って強盗して金目の物を持って行く…文句言うとガチで殺させるか宗教理由で地元から追放される
そのうえ一向一揆集というテロリスト部隊も所有
生臭坊主集団なんてもんじゃない…色んな意味でヤバイ連中だったのよ

>運も良かったし土地も良かった
>機転も利くし
>天下統一目前まで行ってた
>本当に惜しい人だよ
実は天下統一はしてる
それまでは畿内統一＝天下統一だったのをスレ画が統一したから全国統一＝天下統一にアプデされた

>>佐久間とか林の追放の方が暴君点高い
>佐久間くん追放はわりと残当では？
佐久間は織田家筆頭家老で織田家最大の軍団（後にこれを縮小再編成したのが明智軍団）を持っていた
対本願寺戦が終わったら褒美として地位を向上させてやらにゃならんがこれ以上権限を与えては危険すぎる

>宿老を追放って他の大名家だとよっぽどだぞ
井上一族を粛清した毛利元就のほうがもっとヤバイぞ

多分普段遣いはにゃーにゃー弁だったはずだけど作劇ではあまり再現されない

この時代は荒らし・嫌がらせ・混乱の元が多すぎて

信長のやり方じゃ天下統一は信長どころか信忠の代でも怪しかっただろんな

重度の糖尿病だったから光秀に殺されなくても先は長くなかった説あるな

>>宿老を追放って他の大名家だとよっぽどだぞ
>井上一族を粛清した毛利元就のほうがもっとヤバイぞ
あそこは子供だった元就親子を城から追い出して
乞食若殿と馬鹿にされる境遇にしたのがさあ…そりゃ復讐されるよねっていう

>佐久間は織田家筆頭家老で織田家最大の軍団（後にこれを縮小再編成したのが明智軍団）を持っていた
>対本願寺戦が終わったら褒美として地位を向上させてやらにゃならんがこれ以上権限を与えては危険すぎる
それは信長側だけの理屈じゃん
信長にそういう理由があるという主張とそれはそれとして暴君であるという主張は両立する

>信長のやり方じゃ天下統一は信長どころか信忠の代でも怪しかっただろんな
信忠にちゃんと跡目継がせる教育しててホッコリする

>>信長のやり方じゃ天下統一は信長どころか信忠の代でも怪しかっただろんな
>信忠にちゃんと跡目継がせる教育しててホッコリする
むしろ一族以外はゴミって扱いだったろ

祖父と父親の地盤があるとはいえ守護代の分家が畿内統一とか暴君でもなければなし得ないでしょ…といつも思う

>宿老を追放って他の大名家だとよっぽどだぞ
そこはまぁ信長が成果主義というか
織田家の規模がでかくなって古参だからで見逃せる許容量を超えてたというか
そもそも再三成果だせって急かされてたのに何もできずに終わった佐久間サイドにも問題あるし
徹底した成果主義だったかと言われるとなら謀反の目が残る追放じゃなくて処刑にするよねってなるし
結局息子は追放から一年ぐらいで戻ってくるし
クソあま裁定だと思う

>乞食若殿と馬鹿にされる境遇にしたのがさあ…そりゃ復讐されるよねっていう
元就は戦国群雄の中でも際立って生まれがハードモードだな
どれもこれも酒って奴が全部悪いんだ

>信長のやり方じゃ天下統一は信長どころか信忠の代でも怪しかっただろんな
しょっちゅう怒り出すのは低血糖症状だった・・・？

信長と比べると秀吉の天下統一のスピードが異常なんだよな

信長秀吉家康とか言う戦国3大特異点ありがとう

>佐久間は織田家筆頭家老で織田家最大の軍団（後にこれを縮小再編成したのが明智軍団）を持っていた
最大の軍団もってて
5年間無駄にしたのか

>信長と比べると秀吉の天下統一のスピードが異常なんだよな
まあある程度拡大された後だからってのもあるかも

>>佐久間は織田家筆頭家老で織田家最大の軍団（後にこれを縮小再編成したのが明智軍団）を持っていた
>最大の軍団もってて
>5年間無駄にしたのか
信長は本願寺相手に11年むだにしたろ

佐久間って本願寺退去を成立させて仕事を終わらせてるのに折檻状だけしか見てない人に何もしてない扱いされてるよね
責めるなら退去立ち会いのときの失火だろ

なまじ直筆なもんで「これ書いてる途中でヒートアップしてきてんな」ってよくわかっちゃう折檻状
わりと書き始めは「家老のお前がビシッとしてくんなきゃ困るのよ」くらいだったのが最後のあたりは「手柄立てる気ないなら死んでこい」になってるし

董卓や袁世凱みたいに再びバラバラにしなかっただけで偉人だ

徳川宗家に粛清された本多正純の弟が加賀前田藩で筆頭家老になってるのは面白い

>信長と比べると秀吉の天下統一のスピードが異常なんだよな
地の果てまで赴いた九州攻めで手こずってたらまずかったな

>信長と比べると秀吉の天下統一のスピードが異常なんだよな
信長の覇業をそのまま受け継いだようなもんだし毛利上杉まるまる残してるので
倒さなきゃいけない相手のグレードが低いからね
実質このまま織田家を乗っ取れるかどうかの勝負でその勝負に勝てば天下統一はオマケ

>佐久間って本願寺退去を成立させて仕事を終わらせてるのに折檻状だけしか見てない人に何もしてない扱いされてるよね
そもそも交渉で退去させたのは仲介に入ってる朝廷の顔も立てるって事情もあったからな

>>信長と比べると秀吉の天下統一のスピードが異常なんだよな
>地の果てまで赴いた九州攻めで手こずってたらまずかったな
黒田如水は関ヶ原が長引いてたら島津も潰して九州統一してただろうな

明智は何で裏切ったか分からんって言われてるけど領地取り上げて敵の領地をくれてやるよは喧嘩売ってると以前に殺そうとしてる？と思われても仕方ない

>明智は何で裏切ったか分からんって言われてるけど領地取り上げて敵の領地をくれてやるよは喧嘩売ってると以前に殺そうとしてる？と思われても仕方ない
それを言っていたとするたしかな根拠史料がないのでわからんと言われてんのよ

本願寺も最初は将軍家と仲良しな織田に友好的だったよ？
大金と石山の城をよこせって命令口調で言われたから関係悪化したけど

>信長と比べると秀吉の天下統一のスピードが異常なんだよな
関白の権威はデカいからな

「これだけの裏切りをしでかすには相当の理由がなければならない」という認知バイアス的なアレで諸説出てるけど
結局のところ「実際にその時に乱を起こした」以外の部分は推測だからな

第一次信長包囲網の時は義昭が奔走して解除したのに上から目線であれこれ偉そうに命令する信長…

>>>信長と比べると秀吉の天下統一のスピードが異常なんだよな
>>地の果てまで赴いた九州攻めで手こずってたらまずかったな
>黒田如水は関ヶ原が長引いてたら島津も潰して九州統一してただろうな
関ヶ原後に家康が島津討伐命令下してたら加藤清正黒田如水vs島津本家のガチバトル見れたと思うと胸熱である

>実質このまま織田家を乗っ取れるかどうかの勝負でその勝負に勝てば天下統一はオマケ
清須会議の時に最大のライバル候補だった北条が徳川と戦ってたのがラッキーすぎる

既得権益を侵害されそうになったら抵抗する
現在でもある構図だろ

ノブ「なんで戦う事になっちゃったんだろう...本当はみんなと仲良くしたかったのに...」

>明智は何で裏切ったか分からんって言われてるけど領地取り上げて敵の領地をくれてやるよは喧嘩売ってると以前に殺そうとしてる？と思われても仕方ない
明智から没収する話があったっぽいのは近江の志賀郡で丹波はそのままよ
明智軍団の主力は丹波衆なのに丹波を取り上げたら
当然ながら丹波衆もいなくなってしまい山陰攻略どころの話じゃなくなる

>ノブ「なんで戦う事になっちゃったんだろう...本当はみんなと仲良くしたかったのに...」
そういう割には相手のメンツとかを無遠慮に踏みにじって怒らせるよね

>>ノブ「なんで戦う事になっちゃったんだろう...本当はみんなと仲良くしたかったのに...」
>そういう割には相手のメンツとかを無遠慮に踏みにじって怒らせるよね
ノンデリのメンヘラの面倒くさい女の子なんだよね信長

>キレッキレだった政宗ですら弟は結局殺せなかったんで…
創作と思われた花の慶次展開が実は史実に近かったとかそんな

>第一次信長包囲網の時は義昭が奔走して解除したのに上から目線であれこれ偉そうに命令する信長…
仲良くしたいのか殺し合いたいのかどっちなんだよって言葉が双方に飛ぶ信長と義昭

>>キレッキレだった政宗ですら弟は結局殺せなかったんで…
>創作と思われた花の慶次展開が実は史実に近かったとかそんな
弟を粛清したら政宗が大大好きなママが悲しむからそんな非道なことはできんよ

>そういう割には相手のメンツとかを無遠慮に踏みにじって怒らせるよね
この手のタイプは自分が良くしてやったんだから相手もそれ相応も態度取るべきと思うタイプ
勿論相手がどう思ってるかなんて気にもしない

毛利と上杉じゃ官位に大分差があるのは上杉が関東管領を継いでたからか？　
それならもっと官位は上でもいいはずだけど

政宗と比べると最上義光の像はカッコよすぎる

>毛利と上杉じゃ官位に大分差があるのは上杉が関東管領を継いでたからか？　
景勝が関ヶ原後でも山内殿と呼ばれて敬意を表されていたぐらいだからね

豊臣兄弟の裏切った浅井にはめそめそするくせに四面楚歌の中で自分とこもヤバいのに援軍に来た家康は態度が気に入らないとパワハラしてた小栗信長はそりゃサルは信者になるし明智は本能寺するわ…って説得力

秀吉像の首が取られたのがニュースになったけど信長像も左手もぎ取られたりしてる

信長は尾張って立地が良すぎるよな
まあ謙信も関東とか無視して上洛すれば京を平定できそうだけど

京みたいなメチャクチャ防衛に不向きな場所なんて戦闘力のある大名が取りに行ったらそりゃ取れるだろうけど
本拠地固めないうちに京だけ取ってもどうにもなるまい

>第一次信長包囲網の時は義昭が奔走して解除したのに上から目線であれこれ偉そうに命令する信長…
そもそも第一次信長包囲網は間違いでアレは足利包囲網だから

>毛利と上杉じゃ官位に大分差があるのは上杉が関東管領を継いでたからか？　
どっちも従三位中納言じゃね

>>寺がクソすぎて虐殺やった外道って結構拗じらげられてるんだな
>信長以外はあんな虐殺してないんすよ
寺社相手はともかく虐殺自体はどこでもやってたよ？

>ノッブだけ言われすぎ
>周りも大概やで
信長の悪評に限った話じゃないけど後世の創作をさも事実かのように騙る人が多すぎる

>>毛利と上杉じゃ官位に大分差があるのは上杉が関東管領を継いでたからか？　
>どっちも従三位中納言じゃね
小田原征伐あたりだと上杉が従三位で毛利が従四位とかだったろ

中世の坊主は反社集団みたいなもんだったから

>ぶっちゃけ宗教勢力があれだけ力持つ原因って単に世の中が不安定になってるだけじゃねーの
>大半の人間は安定した生活送りたいからそこに所属してるだけだと思うわ
それで生臭坊主どもの一声でテロるから駄目なんだよ
この頃なんて雑兵はどこもその辺の村の住人でどこかの宗派の信者なわけで
簡単に自軍に内憂を抱えることになる

>寺社相手はともかく虐殺自体はどこでもやってたよ？
信長の場合は京という都市部で乱妨狼藉やってるのがな
他は田舎町だったり信長ほど大規模な記録は無い

>最大の軍団もってて
>5年間無駄にしたのか
河内で本願寺相手に現状維持だけでも結構スゴいほうではあるんだけどね
信長も何回か死にかけてるし

>大名や国人は反社集団みたいなもんだったから

諸国が300くらい林立してた日独伊が同時期に国を統一したのはなんたる偶然か

なんなら農民も反社

>この頃なんて雑兵はどこもその辺の村の住人でどこかの宗派の信者なわけで
>簡単に自軍に内憂を抱えることになる
お前の話は思い込みばかり
上杉徳川前田毛利にも真宗は居るけど彼らが内憂になった事例なんてたかが知れてる
それがどれだけ深刻な問題を起こしたか具体的に言ってみ

>>>毛利と上杉じゃ官位に大分差があるのは上杉が関東管領を継いでたからか？　
>>どっちも従三位中納言じゃね
>小田原征伐あたりだと上杉が従三位で毛利が従四位とかだったろ
毛利が従属したの家康より後だからその違いじゃね

そもそも幕府が反社だしバランスは取れてる

朝廷以外反社集団だぞ反社増やした原因作ったのはこいつ等だけど

自力救済が当たり前の時代がようやく形だけは終わるのが江戸時代なわけで
そこに至る前の時代背景シカトして現代的価値観で反社だテロだって言われても

後北条氏が救われる道はなかったのかね

一向一揆で死にまくった直参と親族に
歴史変えるポテンシャルある人物が結構いたんだろうな⋯

>後北条氏が救われる道はなかったのかね
上洛しろよって5年以上交渉してくれてたのにもっといい条件をよこせって拒否して挙げ句に戦争仕掛けてきたからなあ

筆まめなせいで後年色々ほっこりエピソード出てくるのいいよね

>中世の坊主は反社集団みたいなもんだったから
天文法華の乱のように仏教の宗派が京都で戦争して
応仁の乱以上の被害があったというのを見ると…
糞迷惑な集団としか

>一向一揆で死にまくった直参と親族に
>歴史変えるポテンシャルある人物が結構いたんだろうな⋯
そんな可能性の話まで言い出したら戦国武将の誰に討ち取られた人物でも同じことと違うか？

豪姫でなく豊臣秀利が居たら家康は詰んでいたか

ハゲをからかうのなら命を賭けろという教訓

>中世の坊主は反社集団みたいなもんだったから
中世の坊主は社側でしょ

源平合戦の頃でも比叡山の坊主が蜂起したらどうしよもないってレベルだからな

>後北条氏が救われる道はなかったのかね
むしろ救われる道しかなかったのにたった1つの滅亡ルートをわざわざ選んだ感じ

一向宗はマジで徹底的に滅ぼさんと駄目なぐらい調子こきまくってたから…
それでも武田がぶちぎれるとかめんどくせー信奉者が多過ぎる

興福寺という戦国時代まで僧侶が国を支配してた最強寺社勢力

>筆まめなせいで後年色々ほっこりエピソード出てくるのいいよね
書いてるうちに筆がどんどん乗ってきて後半書状の文字小さくなってキツキツになっていくの好き

なお一向宗は滅んでいない

>一向一揆で死にまくった直参と親族に
>歴史変えるポテンシャルある人物が結構いたんだろうな⋯
勝ち確であとは退去するのを見守れば良いのに一門重臣12人も討ち取られてしまう信長…
その討ち取った「刀ばかりの」武装集団は石山へ逃げ込んでしまう
残された民衆を皆殺しにしようが全然割に合わないし愚かな指揮能力
信長信者は発狂するだろうけど

元就は筆まめアンド手紙で説教癖があるからめちゃくちゃ面倒くさいジジイだったろうな
実際凄いジジイだから誰も文句言えないという

>小田原征伐あたりだと上杉が従三位で毛利が従四位とかだったろ
毛利が秀吉に臣従したのは上杉はもちろん徳川よりも遅いから差を付けられた

>一向宗はマジで徹底的に滅ぼさんと駄目なぐらい調子こきまくってたから…
全然滅ぼされなかったので秀吉がライレンを色々使ったり一向衆勢力を利用してると

やさしいのは身内にだけ
あと伊賀での虐殺は言い訳不能

伊勢長島はゲリラ戦というか暗殺戦だからな
一次史料では信長に降伏してきたから許したら帰りに襲撃される
ところが軍事的な損害(〜人死んだとかそういうの)は殆ど出てないから武将集中攻撃の暗殺戦
信長公記だと人1人通るのがやっとの場所で氏家が戦死してる

>なお一向宗は滅んでいない
滅ぶどころか分裂してなお日本の仏教宗派の最大勢力とナンバー2だからな

伊勢長島
従来：織田信長が何回も敗北し苦戦した要塞堅固に籠もる在地の一向一揆衆
現在：実際は何度も一向一揆衆が降伏し、そのたびに織田信長は許していたが、ゲリラ戦で不意打ち盟約違反を繰り返し、ついに信長にブチギレられて焼き殺される。伊賀や堺のメンツも数多く参加

わかってるだけでも昔と違ってこれだけ変わってるんだよな

>滅ぶどころか分裂してなお日本の仏教宗派の最大勢力とナンバー2だからな
ナンバー1の創価が一番厄介なんだよなぁ…
米政府に情報提供してるCSIS戦略国際問題研究所によると中国共産党を手引きしてると名指しで指摘されてる
徹底敵に滅ぼすべきだったのは創価を主導する事になる後北条…

本当にそういう話をしたくてたまんないってことだけは分かるよ

日蓮宗は根絶すべきだったな

関東は坊主武将はいるけど宗教勢力は強くないな

>本当にそういう話をしたくてたまんないってことだけは分かるよ
ちょっと創価の話をするとこれだ
宗教問題の話なんだから付き物だろうに
北条ヲタはクズ野郎だね

>関東は坊主武将はいるけど宗教勢力は強くないな
輪王寺と伊豆山神社は有名だよ
どちらも数千単位の兵力を出せる勢力だったけど
後北条氏に協力していたので小田原征伐で秀吉に寺領没収されたり焼かれたりして衰退

汁かけ飯食ってたら親父が泣き出したわ

天皇家が箔付けのためだけに存在するという共通認識のものとで陣取り合戦してるのは意外とノブ以外も理性的だよな

>汁かけ飯食ってたら親父が泣き出したわ
そんなに愚弄されるようなことかって思うんだ

>汁かけ飯食ってたら親父が泣き出したわ
創作です…

>中世の坊主は社側でしょ
天皇がブチギレるレベルで反社だろ

むしろ北条みたいな金持ち大名も普段は汁かけ飯食うんや

>部下の嫁の旦那の浮気の愚痴聞いて丁重に扱ういい人
終盤で書くスペースなくなってきた辺りでどんどん文字が小さくなっていったのは面白かった

家康と秀忠が一緒に飯食ってて、漬け物が二切れしかなくて米余るから家康にもう一切れくれっていったらブチギレられたというエピソードもあるけど
これも創作なんだろうなあ

>>部下の嫁の旦那の浮気の愚痴聞いて丁重に扱ういい人
>終盤で書くスペースなくなってきた辺りでどんどん文字が小さくなっていったのは面白かった
サル←実は言われてない
ハゲネズミ←実際言われた

>むしろ北条みたいな金持ち大名も普段は汁かけ飯食うんや
信長は湯漬け好きだし

novは味濃いの出しときゃ喜ぶんでしょ？って意外と現代も名古屋県民は味噌好きなんでしょ？に通じるステレオタイプな気がする

湯漬けは出撃前の腹ごしらえじゃなかったか？
美味しくなくても湯なり水ですぐ流し込めるから理にかなってる

>novは味濃いの出しときゃ喜ぶんでしょ？って意外と現代も名古屋県民は味噌好きなんでしょ？に通じるステレオタイプな気がする
一人当たりの味噌の消費量で愛知県は実は上位どころか30位前後という衝撃の事実

今信長のシェフ読んでる
面白い

>novは味濃いの出しときゃ喜ぶんでしょ？って意外と現代も名古屋県民は味噌好きなんでしょ？に通じるステレオタイプな気がする
あれはむしろ京都人への愚弄じゃねえかって思う

>天皇がブチギレるレベルで反社だろ
足利将軍や細川の管領、信長が焼き討ちした延暦寺
どうやったらこれだけ権力者から焼き討ちされるんだ延暦寺…

ノブは京料理に味噌とマヨネーズかけそう

宗教は滅ぼされる直前くらいにしておくべき
信長の頃も現代も調子乗りすぎ

>>中世の坊主は社側でしょ
>天皇がブチギレるレベルで反社だろ
天皇の兄弟が叡山トップの天台座主
なので叡山復興の為に天皇・天台座主・信玄が協力し合った
協力してくれたお礼に天皇が甲斐国内の寺社の格を引き上げる
天皇と顕如も蜜月だったから信長に荒立てて欲しくないし和睦斡旋をしている

戦国時代の宗教と現代の宗教を一緒くたにしてるおじさんか…
まあ暇なんだな…

>ナンバー1の創価が一番厄介なんだよなぁ…
>米政府に情報提供してるCSIS戦略国際問題研究所によると中国共産党を手引きしてると名指しで指摘されてる
>徹底敵に滅ぼすべきだったのは創価を主導する事になる後北条…

>本当にそういう話をしたくてたまんないってことだけは分かるよ
創価北条が見張ってて御登場
牽制ごくろうさん

>ノッブ「比叡山が一方的に因縁付けてきてテロリスト染みた攻撃して来るんだもん…根切りにしなきゃコッチがやばいでしょ？」
それを残酷だって言うんですよ…
信長くらい殺しまくったのって他におらんからな

>戦国時代の宗教と現代の宗教を一緒くたにしてるおじさんか…
>まあ暇なんだな…
テロやるカルトも原理主義もあるから宗教に危険性があるのはバカでもわかるだろ
宗教なんか信じてるやつ全員キチガイだしな

戦国の宗教は武装独立勢力だからなあ
加賀とか長島とか石山すげえよな
東北を見習え

>それを残酷だって言うんですよ…
>信長くらい殺しまくったのって他におらんからな
邪悪な坊主なんか全滅でいい
坊主だからいいもんみたいな思い込みがよくない
山賊や盗賊だと言い換えるべき

>>ノッブ「比叡山が一方的に因縁付けてきてテロリスト染みた攻撃して来るんだもん…根切りにしなきゃコッチがやばいでしょ？」
>それを残酷だって言うんですよ…
>信長くらい殺しまくったのって他におらんからな
発掘結果みるとそんなに焼いてないという話が

>発掘結果みるとそんなに焼いてないという話が
一向一揆を万単位で殺しとるぞ

>>発掘結果みるとそんなに焼いてないという話が
>一向一揆を万単位で殺しとるぞ
そりゃ自業自得だろ
何度も降伏しては反乱起こすし

日本人てそんなに虐殺しないんですよ…
そん中でも突出して殺したのが信長

>一向一揆を万単位で殺しとるぞ
悪逆非道の山賊を万単位で討伐したからなんなんだよ
全員皆殺しでいいよ

>日本人てそんなに虐殺しないんですよ…
>そん中でも突出して殺したのが信長
皆殺しでいいよ

長島も越前も殺されるに足る理由があるのが…

やっぱり残虐やね…

坊主は点数高いからねって鬼武蔵が

宗教あきは坊さんが立派ないきものだと思ってるから困る
邪悪で金に汚くて反社で残虐なのが坊主

坊主だの宮司だのも大名兼任するからな
諏訪とか阿蘇とか有名だろ
富士大宮司も戦力持ってて今川の有力国人だった

戦国の宗教がアレじゃなかったら本願寺を割ってないんだわ
比叡山と一向宗はやりすぎた

サムネでV

なんで坊主が武装して人殺すんだよ
そこからまず宗教あきは逃げずに説明してみろよ

どこの国も昔の宗教は武力持ってるぞ
今でも持ってる所もあるが…

>どこの国も昔の宗教は武力持ってるぞ
人殺しの集団やんけ

中世のままアプデせずに未だに宗教戦争してるのが中東の連中だろ

>>どこの国も昔の宗教は武力持ってるぞ
>人殺しの集団やんけ
宗派闘争が一番激しいからな…

>なんで坊主が武装して人殺すんだよ
寄進を受けた領主だからでしょ
領主なら領民を守らないといけない
寄進した武士たちも寺領を守ると

本願寺とかいう洗脳残虐虐殺武装集団擁護できるの？

考えてみれば治安悪過ぎる時代だしお上が当てにならないからどの勢力もりゃそ自衛するよね