ルフィとゾロは初期の方が好き

賑やかにバカをやっていたいだけで、本人の根っこは割とシビアだった頃

ふざけバトル

>賑やかにバカをやっていたいだけで、本人の根っこは割とシビアだった頃
海賊のヤバさも知ってるから孤軍奮闘するおっさん助けようと言えるしな

>ルフィとゾロは初期の方が好き
どんどん人間味失ってる

ルフィで一番好きなのはこのシーンだな
この前の酒場でのやり取り含めて

そんな変わってるの？
今のルフィってどんな感じ？

ちゃんと仲間もいて面白かった頃のルフィ

>>ルフィとゾロは初期の方が好き
>どんどん人間味失ってる
サイコになっていく一方でツッコミ役がいないんだよな

>>ルフィとゾロは初期の方が好き
>どんどん人間味失ってる
ゾロは村のガキおちょくったり酒の場ならサンジにも喜んで酌をするし
よく笑ってた

>>>ルフィとゾロは初期の方が好き
>>どんどん人間味失ってる
>サイコになっていく一方でツッコミ役がいないんだよな

>賑やかにバカをやっていたいだけで、本人の根っこは割とシビアだった頃
ほんとこれ
だから良かった

>ルフィで一番好きなのはこのシーンだな
すっきりしててカッコいいな
今なら空白全部埋まってそう

こういうのに文句言う奴らって老害なんだろうな

尾田くん自身がもう老害になってる感じ
もう誰の意見も聞かないだろうな

今ならモブがぎゃーとかいてぇとか正気かとか言いそう

ここ好き

今のルフィはジジイに説教されてようやく自分が死んだら仲間も友達の国も危ない目にあうことを理解できる知能

てか今文句言ってる奴のほとんどが昔を認めてるんだよ
という事は難癖じゃなくて「惜しい」って感情なんだって思うわ

ツレは覇気からずっと呆れてるな
しばらく読んでたみたいだけど

覇気なんてしょうもない解決法だすならロギアが物理攻撃無効とかすべきじゃなかったな
簡単な攻略法があるクロコダイルだけにすべきだった

頭使って敵の能力を攻略しないといけないところを
全部覇気で解決できるようにしちゃったのは能力バトル物の旨味無くしちゃった感じか

>今のルフィはジジイに説教されてようやく自分が死んだら仲間も友達の国も危ない目にあうことを理解できる知能
でもイムに対してじゃなくジジイに対して憎しみを連ねてましたよね？

>ルフィで一番好きなのはこのシーンだな
俺はここ
常に泰然・飄々としてると思った主人公が開始から10話以上経って
初めて感情を露わにするとかインパクトすごかった
なるほど漫画がお上手だ

>頭使って敵の能力を攻略しないといけないところを
>全部覇気で解決できるようにしちゃったのは能力バトル物の旨味無くしちゃった感じか
能力のじゃんけんみたいなのが面白かった

初期はルフィのキャラが掴めなかった作者
つまり編集の仕事100%

>No.1428249148
怒ってる理由が犬の宝を無碍にしたからだからなのもいい

>初期はルフィのキャラが掴めなかった作者
>つまり編集の仕事100%
今は読者の方がルフィのキャラを掴めてなさそう

ニカの設定自体失敗よね
ふざけちゃいけないシーンでもシリアスにならない

>今ならモブがぎゃーとかいてぇとか正気かとか言いそう
当時も次のページで言ってはいるんだよな…

>ふざけちゃいけないシーンでもシリアスにならない
>1786783863169.jpg
もうこの顔書けなさそう

>初期はルフィのキャラが掴めなかった作者
>つまり編集の仕事100%
もしかしたら
キャラはつかめてない方が良いのかもしれない
このキャラはこうみたいな固定化された行動になっちゃう

なんというかこういう意味でどこかドライな部分と夢追い人のロマンが根本にあるのが好きだった

試行錯誤してロギア系能力者を倒すの好き

>試行錯誤してロギア系能力者を倒すの好き
煙とかどうやって攻略するんだろうってワクワクしてた時もあったわ…

こういうのでいいんだよ、こういうので

初期の絵柄はスッキリしてて本当に見やすかったのに今はどうしてあんな風に…

絵柄は今の方が好きだけどキャラはやっぱ昔の方が良いな
今は知性を感じられない

普段はアホやっててもシリアスシーンには決めるのがいいのに
シリアス時もアホならそれはただのアホなんよ

>普段はアホやっててもシリアスシーンには決めるのがいいのに
>シリアス時もアホならそれはただのアホなんよ
任侠映画が好きみたいなことをどこかで見たんだが
昔は確かに任侠ものっぽい雰囲気はあったね

説教されてふざけるのやめるのでは？とか言われてるらしいけど
2年後のアホがふざけなくなった所でこの頃の格好良さは戻ってこないんだよね

>初期の絵柄はスッキリしてて本当に見やすかったのに今はどうしてあんな風に…
スッキリ＝手抜きというわけじゃないから見ててメリハリが効いてる
今はハリしかない

今だとこんな返しは出来ないだろうなあ

>この頃の格好良さ
異質な格好良さだと思う
芯は大人というか成熟してるというか

無思慮にキレかけた姿をビビに土下座させてしまい自分の過ちを認めるの好き

初期はイイ

新世界からはごちゃごちゃしてる絵になったけど今はただただ汚いだけだからな
線ぐちゃぐちゃって描いて何描いてるのかわからんし
もう描けないならアシスタントなりに任せたら？そしたら休載もしなくていいだろ絶対

>今だとこんな返しは出来ないだろうなあ
返しというかこの2ページまるっと…

>無思慮にキレかけた姿をビビに土下座させてしまい自分の過ちを認めるの好き
リーダーとしての成長も感じさせてくれた

>こういうのでいいんだよ、こういうので
>1786784771431.jpg
ここ本当に好き
アニメも良かった
昔で作画も今と比べてショボいんだけどそれでもアニメ史に残る名シーンだと思った

非の打ち所がなく面白い海洋冒険漫画だった

初期ワンピースはセリフも傍点とかダブルクォーテーションとか「」とかやたら多用してなかったんだな

>>この頃の格好良さ
>異質な格好良さだと思う
>芯は大人というか成熟してるというか
一人の夢追い人としては達観してるのは最初からだけど
一船の船長として頭を下げるべき時下げる覚悟（ドラム島でのビビの件）やみんなの安全のためにこそメリーを乗り換える決断をしたこと
そして孤独な夢追い人ではなく仲間を守るために強くなる覚悟はできて一流の船長になる
みたいな流れだったのに
尾田先生自身がエニエス・ロビーで頭良くしすぎた…って言い始めた（達観しつつもリーダーとしては成長する姿を抑えてしまった）のがルフィ感の最初のズレだと思う

>>ルフィで一番好きなのはこのシーンだな
>俺はここ
>常に泰然・飄々としてると思った主人公が開始から10話以上経って
>初めて感情を露わにするとかインパクトすごかった
>なるほど漫画がお上手だ
でもこの時の怒りよりもギャバンに説教された後の方がずっとブチギレてるんだよね…

>1786785235040.webp
麦わらのナミさん可愛い

他人を思いやることはもう出来なくなった

>無思慮にキレかけた姿をビビに土下座させてしまい自分の過ちを認めるの好き
最新話はこのシーンでビビに逆切れしてるような事やってるようなもんだよね

絵面が寂しいからモブをひとつまみ

>普段はアホやっててもシリアスシーンには決めるのがいいのに
>シリアス時もアホならそれはただのアホなんよ
自分の意志で戦ってるのがカッコ良いのに
笑いながら戦うから操られてるマヌケ感が…

>今だとこんな返しは出来ないだろうなあ
ナミが見てるだけのコマが2つあるけど意図がわかる必要なコマだね
今はこれ要る？と思うコマが多すぎる

>>普段はアホやっててもシリアスシーンには決めるのがいいのに
>>シリアス時もアホならそれはただのアホなんよ
>自分の意志で戦ってるのがカッコ良いのに
>笑いながら戦うから操られてるマヌケ感が…
スマイル食わされた連中以下だよな

喧嘩を無駄に買ってしまいそうなんだよな最近のルフィ…

こうして見ると昔のルフィってカッコいいところはガチでかっこよかったな

>尾田先生自身がエニエス・ロビーで頭良くしすぎた…って言い始めた
頭良くし過ぎた…？
いやルフィは最初から頭がキレるタイプだったと思うけどね…

真面目な時は大真面目なのが良かったんだけどな

初期の頃のルフィはむしろクール系だった

栄光を一身に集めすぎて今は陰に還ろうとしてる
盛者必衰の理を体現してるんやな

ニカで人格変わるのはさすがにどこかで修正入りそうだけどな
不評なんてもんじゃないだろ

>絵面が寂しいからモブをひとつまみ
ギャーわあああああどよどよ

120巻で終われそう？

>こういうのでいいんだよ、こういうので
完璧な構図

かっこよく無いのが致命的

麦わらの一味も正直サンジが加わった後のアーロンパークでナミ正式加入させるぐらいの雰囲気がいちばん好きだったな

>喧嘩を無駄に買ってしまいそうなんだよな最近のルフィ…
ぐそ…！ゆるさねえ…！ベラミーの糞野郎好き勝手言いやがって…！

第一話で腹減ったなあ〜
とは言って無い

なんやかんや1巻再認識するための比較戻りが発生してるのが皮肉な話だな今のワンピース

力と地位を手に入れて増長するのは定番っちゃ定番だが
はたして長期連載30年目で今さらそんなことやられて許されるだろうか

>なんというかこういう意味でどこかドライな部分と夢追い人のロマンが根本にあるのが好きだった
今のルフィ見たら霞んで見えちまうよ…

ここは新世界だけど初期の感じがあって好きだった

>麦わらの一味も正直サンジが加わった後のアーロンパークでナミ正式加入させるぐらいの雰囲気がいちばん好きだったな
それ以降の島もほとんどがアーロンパークの焼き直しだしなあ

東の海時代はボケと知性のメリハリあってよかったなウイスキーピークでゾロ殺すとか万年阿呆化が始まる前だからかっこいい

かつての裸一貫の一途なルーキーも
ニカの恐るべきパワーと四皇の地位を手に入れてすっかり心に贅肉がつきましたって
ヤクザものなら納得かもしれんが

>今ならモブがぎゃーとかいてぇとか正気かとか言いそう
いや…当時もモブは似たような反応してた…

>かつての裸一貫の一途なルーキーも
>ニカの恐るべきパワーと四皇の地位を手に入れてすっかり心に贅肉がつきましたって
>ヤクザものなら納得かもしれんが
作者が贅肉と認識してないからのう…

悟空もアホキャラにされるからルフィもアホじゃなきゃ

新世界後のキャラ変でいい方に変わったやつが1人もおらん

>かつての裸一貫の一途なルーキーも
>ニカの恐るべきパワーと四皇の地位を手に入れてすっかり心に贅肉がつきましたって
>ヤクザものなら納得かもしれんが
三國志後半の劉備みたいな感じか

>ニカで人格変わるのはさすがにどこかで修正入りそうだけどな
>不評なんてもんじゃないだろ
増長している作者が気付くとは思えん
かと言って編集のような第三者が指摘しても言う事聞かなさそうで結局変わらんと思う

ワンピースおじ

>悟空もアホキャラにされるからルフィもアホじゃなきゃ
ヒーローズでGTの悟空と超の悟空の知能の差を見せつけられたの辛い

>悟空もアホキャラにされるからルフィもアホじゃなきゃ
ワンピースもドラゴンボールも長く続き過ぎたんだよ
ずっと初期の感じを保ちつつ動かすのは難しいんだろうな

>>ニカで人格変わるのはさすがにどこかで修正入りそうだけどな
>>不評なんてもんじゃないだろ
>増長している作者が気付くとは思えん
>かと言って編集のような第三者が指摘しても言う事聞かなさそうで結局変わらんと思う
というか指摘できる編集いるんだろうか
俺なら絶対言えない

すげぇ
俺の好きなシーンがどんどんでてくる

ぶっちゃけシャボンディのとこから明らかにルフィが今のルフィのキモさに徐々に徐々に変わっていった感がある

ロボットと骨いらん

>かつての裸一貫の一途なルーキーも
>ニカの恐るべきパワーと四皇の地位を手に入れてすっかり心に贅肉がつきましたって
>ヤクザものなら納得かもしれんが
弱かったら仲間もダチも守れないっていってるし
実際失って挫折もしたから修行もしたのに
流石に2回目はないだろ

>三國志後半の劉備みたいな感じか
若い時はビッと豪傑の気風だったのがキャラ崩壊してメタメタに精神攻撃されて
そして復活する
蒼天のはキャラ崩壊っつっても作劇上の意図的なあれだからワンピとは違うけども

>120巻で終われそう？
ルフィの劣化とかの問題もあるがそれ以上に詰まってる伏線的に
ム
リ

>というか指摘できる編集いるんだろうか
>俺なら絶対言えない
だからこうなった
そういう事だ

一向に徳弘先生みたいな円熟の境地に行かんね

>ロボットと骨いらん
ブルックはここがかっこ良かったから好き

つまり精神がニカに侵蝕されてるんだろ
伏線

>つまり精神がニカに侵蝕されてるんだろ
>伏線
マジ？
ニカしね

設定的なもの全部言葉で説明するあたり相当質問攻めにあったのかなとか気の毒に思うこともある

>>というか指摘できる編集いるんだろうか
>>俺なら絶対言えない
>だからこうなった
>そういう事だ
独走状態を止めてくれる
鬼滅みたいな漫画が必要なんだろうな

>ワンピースもドラゴンボールも長く続き過ぎたんだよ
>ずっと初期の感じを保ちつつ動かすのは難しいんだろうな
ドラゴンボールは一回終わってるからまだいい
ワンピースもさっさとワンピース見つけて区切り付けてから続編として出すべきだった

>1786786909608.jpg
仲゛間゛の゛一゛人゛も゛救゛え゛な゛い゛！゛
↓
俺゛は゛弱゛い゛！゛

学習能力ゼロやんけ

>つまり精神がニカに侵蝕されてるんだろ
>伏線
コントロール出来ていないといえば出来ていないのか

>弱かったら仲間もダチも守れないっていってるし
>実際失って挫折もしたから修行もしたのに
>流石に2回目はないだろ
ここの弱さとあえての情けなさはドラマ的にすごくかっこいいのに今更ヘラヘラ笑って海賊王になれるかとか説教されてもなぁ

>No.1428261361
修行前はええねん
仲間も兄貴も救えないのは麦わらお前が悪いに収束するから

>設定的なもの全部言葉で説明するあたり相当質問攻めにあったのかなとか気の毒に思うこともある
売れすぎたせいで本当にアホな読者も増えたからな
テレビドラマが猿にでも分かるような脚本にしなきゃいけない現象

わりと本気で声優の声と演技に引っ張れて幼児化無能化したと思う
声優を陥れたいのではなくて単純な事実として
作者の脳内で構成されてた人物像がアニメの声と演技で上書きされてしまった

>独走状態を止めてくれる
>鬼滅みたいな漫画が必要なんだろうな
鬼滅みたいな漫画というか吾峠呼世晴に付いてた
編集みたいなのが必要というか…

映画で監修したときには求めるルフィ像200%くらい出してくれるのは何故

読み返して思ったけどルフィってギア2以外新形態出して圧倒するシーンないな

>読み返して思ったけどルフィってギア2以外新形態出して圧倒するシーンないな
この系統の進化で良かったのにな

>わりと本気で声優の声と演技に引っ張れて幼児化無能化したと思う
>声優を陥れたいのではなくて単純な事実として
>作者の脳内で構成されてた人物像がアニメの声と演技で上書きされてしまった
今更田中さん以外イメージできるかと言われると返答に窮するが
上で何枚も貼られてる原作のクールルフィのキャラに対して
田中さんウヒャヒャヒャ！なおちゃらけ演技強めなんよね

>読み返して思ったけどルフィってギア2以外新形態出して圧倒するシーンないな
その後のスリラーバーグは七武海＋超パワー持ったルフィなんで圧倒なんて無理だし
シャボンティ諸島も大将+七武海
頂上戦争なんて上澄揃い
新世界編は……うん

ちょっとハードボイルドなルフィをまた見たいなぁ

>>読み返して思ったけどルフィってギア2以外新形態出して圧倒するシーンないな
>この系統の進化で良かったのにな
ギア4は色んな形態あるせいか決着に持って行ったイメージないわ

映画のルフィは知性を感じるのに漫画からは感じないのはなぜ

>ちょっとハードボイルドなルフィをまた見たいなぁ
あっひゃひゃひゃ

なんか壁打ちくせえスレ

知性を感じられるのが良い

ウソップとの決闘周りは
普段飄々としてるルフィの本音が色々見えて好き

初期と比べたらニカに人格でも乗っ取られたとしか
やはりエース死亡が転機か

>知性を感じられるのが良い
初期どころか読み切りの方は完全な別人じゃねえか

>ウソップとの決闘周りは
>普段飄々としてるルフィの本音が色々見えて好き
ワンピースは話長いから途中で脱落してたけど
この辺りの話をアニメで見て
面白かったから単行本買い直したな

>田中さんウヒャヒャヒャ！なおちゃらけ演技強めなんよね
田中さんがおちゃらけたのはあくまでギャグや明るいシーンの場面ではあったし
尺稼ぎ用のアニメオリジナルなんかだと物語を書きやすくするために戯画化してドライな面は描かれる場面少なかったかもしれない
これは作品というより当時の放送体制の問題だと思う

>ぶっちゃけシャボンディのとこから明らかにルフィが今のルフィのキモさに徐々に徐々に変わっていった感がある
WCIのルフィは割と良かったんだけどな
マムの暗殺にも割と乗り気だったし

なんのための2年だったんですか？

>WCIのルフィは割と良かったんだけどな
>マムの暗殺にも割と乗り気だったし
こういうところ好き

性格変わってるのはニカに侵食されてるって聞いたことあるな

>>ぶっちゃけシャボンディのとこから明らかにルフィが今のルフィのキモさに徐々に徐々に変わっていった感がある
>WCIのルフィは割と良かったんだけどな
>マムの暗殺にも割と乗り気だったし
そもそも卑怯な手使われても気づかない食らう方が悪いってスタンスだしな

>田中さんがおちゃらけたのはあくまでギャグや明るいシーンの場面ではあったし
>尺稼ぎ用のアニメオリジナルなんかだと物語を書きやすくするために戯画化してドライな面は描かれる場面少なかったかもしれない
>これは作品というより当時の放送体制の問題だと思う
実写版とか声色低すぎてずっとウォーターセブン編みたいな雰囲気出てる

どれが印象に残ってるか？って言われると読み切りと黒猫海賊団のところとアラバスタ周り
あとは空島あたりかな

>頭使って敵の能力を攻略しないといけないところを
>全部覇気で解決できるようにしちゃったのは能力バトル物の旨味無くしちゃった感じか
ギア2なんて明らかに青キジ敗戦後の編み出した対策っぽかったからな

麦わら一味が初期のまま賢かったら
多分連載はもう完結してると思う
こんなにだらだらすることにならなかったでしょ

>>ふざけちゃいけないシーンでもシリアスにならない
>>1786783863169.jpg
>もうこの顔書けなさそう
エースとかは今のがイケメンになってるけどルフィはマジで初期のほうが超かっこいい

>ギア2なんて明らかに青キジ敗戦後の編み出した対策っぽかったからな
いつ編み出したんだって言われてたけど
実は青キジに負けてから出発まで数日経ってる描写がちゃんとあるっていう

作者はずっとふざけた戦い描きたかったんだからもう諦めろ
ニカルフィが完成形なんだよ

初期からちょっと進むけどこのシーンとか子供ながらに印象強かったな
他人のために意地張ってるだけなんだがそれが何故かとてもかっこいい

ギア2ってなんだよいきなり過ぎだろって当時叩いてたけど
今見るとその前のセリフからの流れは結構良いものなんだよね

ギア2までは間違いなくかっこよかった

>>読み返して思ったけどルフィってギア2以外新形態出して圧倒するシーンないな
>この系統の進化で良かったのにな
この直後にもう3出そうとしてる時点でなあ…

>四皇の地位
なんか今はクルー含めてその地位に価値を認めてるのがモヤっと来る
お前ちょっと前までこんなんだったろって

このスレ見るとすごく今のルフィが別人かわかりやすい

>>尾田先生自身がエニエス・ロビーで頭良くしすぎた…って言い始めた
>頭良くし過ぎた…？
>いやルフィは最初から頭がキレるタイプだったと思うけどね…
仲間に頭脳明晰キャラが増えると差別化はかるためにそのぶん割り食う感じかね
初期はナミくらいしかいなかったからいい感じだった

>ルフィで一番好きなのはこのシーンだな
>この前の酒場でのやり取り含めて
いいシーンではあるが初期かこれ？

>初期からちょっと進むけどこのシーンとか子供ながらに印象強かったな
>他人のために意地張ってるだけなんだがそれが何故かとてもかっこいい
初期はこういうクソかっこいいシーンが頻繁にあったから伝説の漫画になるわな
こんなカッコいいルフィ最期に見たのいつだ？

初期ってアーロン戦までな印象

>>初期からちょっと進むけどこのシーンとか子供ながらに印象強かったな
>>他人のために意地張ってるだけなんだがそれが何故かとてもかっこいい
>初期はこういうクソかっこいいシーンが頻繁にあったから伝説の漫画になるわな
>こんなカッコいいルフィ最期に見たのいつだ？
個人的覇王色纏うところ

アラバスタまでは初期でいいだろと思う

>初期ってアーロン戦までな印象
今となってはアラバスタ編終わるまでかなぁ俺は

アラバスタが20巻辺りだからなー

>個人的覇王色纏うところ
カイドウは覇王化で倒して欲しかったな

マジかっこええわ

>>個人的覇王色纏うところ
>カイドウは覇王化で倒して欲しかったな
あれでロジャーおでんロックスシャンクに並んだ描写あったのに

なんで今のルフィみたいなったんだ…

アニメでグランドライン連呼してた気がするからそこが物語の本格的な舞台にして終着点なんだと思ってた

>>三國志後半の劉備みたいな感じか
>若い時はビッと豪傑の気風だったのがキャラ崩壊してメタメタに精神攻撃されて
>そして復活する
>蒼天のはキャラ崩壊っつっても作劇上の意図的なあれだからワンピとは違うけども
エースのなんでっていう最期といいあえてダメに描いてる可能性はあるのか…

百歩譲ってニカを受け入れるとして
すぐ後にボニーもなれるんだは訳わからん
そこは唯一無二にしとけよ

全体の割合で言えば初期だろ
24/115だし

>なんで今のルフィみたいなったんだ…
わりぃおれ４んだ　のところで本当に４んだんじゃないの〜？

>アラバスタが20巻辺りだからなー
普通は連載終わってもおかしくない巻数だな

>百歩譲ってニカを受け入れるとして
>すぐ後にボニーもなれるんだは訳わからん
>そこは唯一無二にしとけよ
トシトシの実のせいだから……
限界知るほど弱くなるゴミカス

>アニメでグランドライン連呼してた気がするからそこが物語の本格的な舞台にして終着点なんだと思ってた
実際その予定だったんじゃなかったっけ
七武海いなくて四皇倒してワンピース到達で

>アラバスタまでは初期でいいだろと思う
1章のラスボスとして妥当＆妥当

ギャバンに説教されたことってこの時点で自発的に気付いてたしルフィなりの回答も出してたよね?

>>個人的覇王色纏うところ
>カイドウは覇王化で倒して欲しかったな
流桜の技術関連→覇王色纏いで覇気を更に強化する修行みたいなものをワノ国全部やってたのに最後にニカさせたのはそれまでの編内の積み重ね無視しててどうかと思った…
正直ワノ国ニカになる前時点であんまり面白くないって声も出てたけど

師匠の徳弘正也みたいな戦闘中にもギャグ差し込むのやりたいってのは分かるけどあれはシリアスはしっかりやってる前提のやり方であってひたすらふざけ倒すのは話が違うじゃんか
何学んできたんだよ

>何学んできたんだよ
でも師匠より売れてるから…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>読み返して思ったけどルフィってギア2以外新形態出して圧倒するシーンないな
>この系統の進化で良かったのにな
これって要するに界王拳だよね
ギア２は能力２倍
ギア３は能力３倍

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今ってこんなスッキリしつつ描きこむのって出来ないよね

>No.1428274693
コラじゃないやつ久々に見た

アラバスタ編は好きだな

あまりにも別人すぎるだろ

ゲストキャラであるビビかわみんなと馴染んでるし
だからみんなビビを助けたいんだなと思うよね
結構長いやつもいたけど

和月だっけ？
底知れない側面持ってた頃のルフィ見て
なに考えてるか分からないとか変な説教したの

良い出会いでしたよ

>良い出会いでしたよ
話だけ聞いた時はどうしようかな？ってスタンスだったけど
話をして決めた感じだからな

晩節汚すにも程があると思うんだ

>話だけ聞いた時はどうしようかな？ってスタンスだったけど
>話をして決めた感じだからな
初期の仲間はルフィが惚れ込むシーンが書いてあるんだよな
ナミはなんかさらっと加入してアーロン編になったけど

初期ルフィマジで格好いいわ

この辺まではちゃんと主人公してたんだけどな
ルフィならなんとかしてくれる感はあった

>他人を思いやることはもう出来なくなった
昔のルフィは気遣ってだっまったりして受け答えが良かった

しかしまあ尾田の描くキャラクターのいいところって日本人好みな「痩せ我慢」や「高楊枝」ぐらいしかないよな

>この辺まではちゃんと主人公してたんだけどな
>ルフィならなんとかしてくれる感はあった
空島編の鐘鳴らす所はけっこうすき
アニメはＢＧＭもあってかなりすき

東の海編は読みやすくていい

>力と地位を手に入れて増長するのは定番っちゃ定番だが
>はたして長期連載30年目で今さらそんなことやられて許されるだろうか
定番と言えばそこから全部失ってまた這い上がるのが定番ではある
打ち破って来た敵は大抵そうなんだよね

初期がクロコダイルまでなら中期はどこまでだ
エース死亡辺りか？

>>話だけ聞いた時はどうしようかな？ってスタンスだったけど
>>話をして決めた感じだからな
>初期の仲間はルフィが惚れ込むシーンが書いてあるんだよな
>ナミはなんかさらっと加入してアーロン編になったけど
ゾロがずっとウソップ買ってるのはここの覚悟知ってるからだよな

>なんで今のルフィみたいなったんだ…
なんだかんだでカタクリ戦くらいまでは昔のルフィの名残はあった
その後くらいから急におかしくなっていく

>初期ルフィマジで格好いいわ
ゾロとカバジ戦で手を踏みつけるシーン好き
ゾロの戦いに手を出すなってやつ

メインキャラが成長しないままなんでもできるようになっちゃったので尚更味がしない感じになった
今はなんかメシもロクに作ってないし作っても飽きたって言いそうな雰囲気がある

初期あたりのゾロに認められるのが仲間の条件みたいなの好き

>ID:pI9c/znc
>ID:gYtFfD.c
>老害

ゾロが真っ当な事言ってる時にナミすら話に入り込ませないサンジが好きだった
2年後からのダル絡みほんとに誰だよこいつってなる

>東の海編は読みやすくていい
読みにくくなってくる所が分岐点な気がするな

なかまがいるよ問答でIQギューンと下がった

>なかまがいるよ問答でIQギューンと下がった
ヘキサゴンファミリー……

真面目顔で人は死ぬぞってもう言えないよな

ギャグテンポがとてもいい
この頃は良い意味で徳弘正也の影響がすごい

>ふざけちゃいけないシーンでもシリアスにならない
よくダメな例として扱われる魔神形態が出た回はむしろシリアスな状態で真面目でノルマかつふざけないといけないって圧を感じたよ

結果的にギャグになるのと初めから逆で描くのは違うよな
小さいバギーもバラバラの弱点をついてた結果だし

今はないんだろう…中身が

>>他人を思いやることはもう出来なくなった
>昔のルフィは気遣ってだっまったりして受け答えが良かった

>1786793535076.jpg
こういうあんま強くないおっさんとか初期の賞金稼ぎメンツとか仲間にして欲しかった
背景モブでいいから元気に船や船団の一部みたいに
全員戦わせないで
まあ違う漫画読めって事なんだろうけど

最近主人公としての存在感薄いね

本当に名作として終われるポテンシャルはあったのになぁ

>初期がクロコダイルまでなら中期はどこまでだ
>エース死亡辺りか？
こうしてみると空島までは序盤かなって

>>初期がクロコダイルまでなら中期はどこまでだ
>>エース死亡辺りか？
>こうしてみると空島までは序盤かなって
読者は五年ぐらいで入れ替わるって話をどっかでしてるのを見て
確かに単行本買ってたの空島までだったなと

>No.1428286552
リバースマウンテンからリトルガーデン短すぎだろ

まあ所詮はそれなりの力があったけど上位には手も足も出ないガキだったね

>なかまがいるよ問答でIQギューンと下がった
でもあれがないとなんかあったルートに行くから必要だよ

ストーリー漫画で10年も20年もやるもんじゃないなって……

フィルムREDのルフィは初期ルフィ味があった

戦闘中のおふざけもターちゃんがよくやってるけどあれは他人ができる領域じゃない

>フィルムREDのルフィは初期ルフィ味があった
フィルム○○以降の映画だとルフィはIQ上がるしウソップも活躍するイメージ

新世界以降も結構加点要素あるんだが
ニカ以降はほんと何もかもがダメすぎる…

>戦闘中のおふざけもターちゃんがよくやってるけどあれは他人ができる領域じゃない
物語がハードだからギャグ挟まんと読めないから流石って感じよね

>ストーリー漫画で10年も20年もやるもんじゃないなって……
こち亀だと連載年数なら通天閣署が登場してるし巻数なら擬宝珠家がそろそろ登場する頃だしな
1話完結のギャグ漫画でも主人公のキャラが変わりすぎと言われてるのに
連続してるストーリー物ならなおさらだよな

初期は一見馬鹿だけど物事の芯はわかってるみたいなキャラだったのに
強い能力と4皇の肩書きに目が眩んだ迷い人にされてしまった

>1786793693408.jpg
ワの国なっっっっげぇなオイ
チラ見ばっかで全然見てなくてもまだ続いてんのかって感じしてたが
ここまでとは

>戦闘中のおふざけもターちゃんがよくやってるけどあれは他人ができる領域じゃない
アナべべが本当にいいキャラしてて好き
ギャグ要員なのにアフリカの戦士としてのプライドが前面に出てくるシーンは
大体全部かっこいいんだよな…

今の尾田っちは一度師匠の元でアシをしたり師匠の作品読み込んで色々思い出して欲しい

本当エース死んでから歯車が致命的に狂ったと思うわ

>戦闘中のおふざけもターちゃんがよくやってるけどあれは他人ができる領域じゃない
ターちゃんは新を含めて27巻
ワンピは長くやり過ぎたんだよ
週刊連載で
ずっとテンポよくカッコいい話なんか作り続けられる訳ない

>今の尾田っちは一度師匠の元でアシをしたり師匠の作品読み込んで色々思い出して欲しい
いちいちおっさん辱めてドヤ顔するの本当に滑稽

>1786795453102.jpg
まっててコイサンマンといいどういうネーミングセンスだアナベべ

今までは誰かのため仲間のため圧制されてるみんなのために義賊的な事をしてきたのに最近は何か違う

長期連載だからこそキャラが成長したっていいのに
なんか変に少年向けを言い訳に知能劣化させたがるんだよな…

いやこうしてみると初期もだいぶウザったいわ
キャラに癖があって難有りでも
キャラに知性があって世界感に深みがあったからなんとか見れてただけで

>本当エース死んでから歯車が致命的に狂ったと思うわ
サボに何の魅力も無い

>長期連載だからこそキャラが成長したっていいのに
>なんか変に少年向けを言い訳に知能劣化させたがるんだよな…
成長させると作者の手に余るんじゃない
キャラの立ち回りが変になってもバカだからで言い訳きくし

昔のルフィはギャグができるけどバカではなかったよ
今は単純に知能が低い

とりあえずア芸能人とツテ作ってアーティスト気取りしたり原稿受け取るだけの無能編集と遊んでる場合じゃないと思う

間違いなく初期の方が精神年齢は高かった

スリラーバーグ辺りで急に絵が汚くなったように感じたんだけどアシでも抜けたの？

>間違いなく初期の方が精神年齢は高かった
尾田くんにも同じ印象を持ってしまう
何か年取って逆に幼稚になってきてる気がする

エロさは初期ナミと3年後ロビンちゃん好き

>ワンピは長くやり過ぎたんだよ
>週刊連載で
>ずっとテンポよくカッコいい話なんか作り続けられる訳ない
編集「アホ抜かせ唯一残った金産む看板抜けられてたまるか」(大丈夫ですって！センセイは天才なんだからまだまだいけますって！読者ももっと続くの望んでますってマジで！)

昔のルフィの方が覚悟決まってたな

結局全てニカでしょ
ゴムというしょぼい能力を自由な発想で工夫して神と戦って来たから
なにやってもがんばって勝って来た補正かかってた
今は太陽神ニカの力持ってる癖になにアクマの実如きに苦戦してんだよ舐めプして負けるとかダサ過ぎにしかならん

>スリラーバーグ辺りで急に絵が汚くなったように感じたんだけどアシでも抜けたの？
乱視が酷くて目の手術してたしその頃から症状出てたんじゃね

これまでの冒険全部ニカのおかげでした〜だもんな
先ずその二カを読者がなんも思い入れないのことがおだっちには理解出来てないんだろう
エースみたいなぽっと出の設定だけ用意して死なせて感動のごり押し成功したせいで勘違いしてんだろうな

血でも砂は固まるだろ

>ゾロは村のガキおちょくったり酒の場ならサンジにも喜んで酌をするし
>よく笑ってた
こういう事やるヘラヘラした集団みたいなのが敵を前にしたらキッと締まってヒーローみたいな事言う
ってのがカッコよかったしシャンクス始め海賊イメージのだと思ってたんだけど今だと完全に逆だわ

ゴムとかいうちんけな能力で世界の支配者と戦うから苦戦が熱いわけで
世界の支配者より上位存在の太陽神の力で戦って負けそうとかバカみたいじゃないですか

ギア5でニカになるのはいいの
ゴムゴムの実じゃなくてヒトヒトの実でしたってのが受け入れられない

なんかジョイボーイっぽくないなあ

昔の方が大人っぽく感じる

>ギア5でニカになるのはいいの
>ゴムゴムの実じゃなくてヒトヒトの実でしたってのが受け入れられない
ゴムの性質で型取ることも出来るんだからゴムゴムの能力としてニカの現身を作ってギア５としてるとかでもいいんだよな
初期設定の根底からひっくり返すなら実は〜で何でも有りやんね

>なんかジョイボーイっぽくないなあ
読者「誰それ？」

序盤のメンバー加入シーンは名作オーラ凄いんだわ

どうせチョッパーもヒトヒトの実モデルなんとかなんだろうけど
そっち今更やっても衝撃もなにもないだろうな

>ルフィで一番好きなのはこのシーンだな
>この前の酒場でのやり取り含めて
その前の段階でボコボコにされても抵抗しないのは今読んでも違和感ある
相手にする価値もないって意思表示だとは思うんだけど

こんだけジョイボーイの名前出すなら、エッグヘッド編終わった後くらいにエメトの回想をやってどんくらい強いか見せた方がルフィとの格差が分かりやすかったんじゃねぇかな

>序盤のメンバー加入シーンは名作オーラ凄いんだわ
なんかなあ…
今のキャラを踏まえて読み返すと
当時の感動が虚しさに変ってるのを実感するんだよな…

初期は仲間増やすためにもルフィを大物感あるように書いてた
今は他のでかくて強い海賊団が出てきてるんでそっちを大物に書こうとしてる
ってのはわかるんだけどそのためにルフィの知能を下げて強引に上下付けるのはやめて欲しい

尾田くんが経年劣化しすぎて持ち直すこともなさそうなのつらい

>初期は仲間増やすためにもルフィを大物感あるように書いてた
>今は他のでかくて強い海賊団が出てきてるんでそっちを大物に書こうとしてる
>ってのはわかるんだけどそのためにルフィの知能を下げて強引に上下付けるのはやめて欲しい
ある意味問題ないだろう
作品全体の知性が下がってるし

他の漫画家と同列に「漫画家」って括られたくない
とか言い出す尾田くんはみとうなかった・・・

>初期は仲間増やすためにもルフィを大物感あるように書いてた
>今は他のでかくて強い海賊団が出てきてるんでそっちを大物に書こうとしてる
>ってのはわかるんだけどそのためにルフィの知能を下げて強引に上下付けるのはやめて欲しい
もう四皇なんだから今でこそ大物感あるように書いて欲しいよね
おれ達が強くなり過ぎたってサンジ達が言ってたみたいに神の騎士団くらい圧倒しても許されたと思う

初期ワンピのキメゴマはまじでキマッてる
フゥ〜って言いたくなるぐらいに

>序盤のメンバー加入シーンは名作オーラ凄いんだわ
1コマ目笑いが勝るようになってしまった…

>他の漫画家と同列に「漫画家」って括られたくない
>とか言い出す尾田くんはみとうなかった・・・
今の俺は漫画界の四皇に入るとか本気で思ってるかもしれないな

漫画家で収まりたくないならゲームのキャラデザでもやればええねん
そうすればデザイナーって称号は貰えるだろ

ルフィの魅力が下がったのも酷いけどそれ以上に漫画というか紙面が読みづらいのがキツイ

>ゾロは村のガキおちょくったり酒の場ならサンジにも喜んで酌をするし
今のゾロとサンジってなんかガチで仲悪そうな感じがするのはこういうシーンが無いからかな
特にゾロだけどルフィにしか心開いてない感じ

>>他の漫画家と同列に「漫画家」って括られたくない
>>とか言い出す尾田くんはみとうなかった・・・
>今の俺は漫画界の四皇に入るとか本気で思ってるかもしれないな
なんなら今週の話的に自分は海賊王で自分の席を奪いたいやつらに嫉妬されてるとか思ってそう

今のゾロはただの陰キャだよあれ

>>>ルフィとゾロは初期の方が好き
>>どんどん人間味失ってる
>ゾロは村のガキおちょくったり酒の場ならサンジにも喜んで酌をするし
>よく笑ってた
この頃はサンジとゾロ仲良かったんだな

>>序盤のメンバー加入シーンは名作オーラ凄いんだわ
>1コマ目笑いが勝るようになってしまった…
相当昔のシーンなのもあって「これ船降りろって命令してるシーンじゃないの！？」
って言う人も割と見かけて笑う

でもサンジはウソップとの方が仲いいよね

俺はジャンプラからだけど実本だと今のワンピのゴチャゴチャ感はもっとキツいんだろうな…

>ルフィの魅力が下がったのも酷いけどそれ以上に漫画というか紙面が読みづらいのがキツイ
画面ごちゃごちゃしてるのなんて昔からだろ…って思ってたけど
スレの初めの方に貼られてる初期コマ見ると本当にすっきりしてて見やすい
あんまり長く続いてるんでごちゃごちゃしてる昔ってのがいつ頃からかわからなくなってしまった

film REDはマリモとコックのビジネスギスギスがあからさますぎる以外は変なキャラ崩壊もなくみんな満遍なく活躍してたしニカふざけもないからすげーバランスよかったな

ワンピースは同世代が遊戯王、ハンター、テニプリ、NARUTO、BLEACH、ボーボボと特異点かってくらい面白い漫画が次々と出てきた世代だからな
今はワンピースとハンターだけが残った

絵がごちゃごちゃしてるの以上に線がヘロヘロなんだよな
色々やらせすぎだろ原作者に
本人がやりたがるのかもしれんが

>film REDはマリモとコックのビジネスギスギスがあからさますぎる以外は変なキャラ崩壊もなくみんな満遍なく活躍してたしニカふざけもないからすげーバランスよかったな
filmシリーズはどれも結構面白い
新世界入ってからウソップ殆ど活躍してないけどFilmシリーズではかなり大活躍してるし
一味の扱いはアニメスタッフのほうが上手い

>ワンピースは同世代が遊戯王、ハンター、テニプリ、NARUTO、BLEACH、ボーボボと特異点かってくらい面白い漫画が次々と出てきた世代だからな
ここじゃあんまり語られない漫画でも3000万部とか普通にあったもんな

>あんまり長く続いてるんでごちゃごちゃしてる昔ってのがいつ頃からかわからなくなってしまった
空島あたりからだんだんおかしくなりだした

海賊王にふさわしかった時代
今はもう

REDは正直あんまり好きじゃないわ
フィルムシリーズならストロングワールドやZのほうが好き

>今のゾロはただの陰キャだよあれ
たまに思い出したかのように2年前同様に耳が痛い正論を仲間に突きつける役回りが回ってくるけど、本人の戦績が良くない上になんか舐めプ気味なせいで自分のこと棚上げする性悪と化した

次回作用に取っておいたアイデアとか構想も全部ワンピにぶち込むことにしたらしいからそれも崩壊の一助な気がする
一回終わらせて別の作品でやれよって話がたまにある

頭悪いキャラって基本みんな嫌いだと思う

ゾロは左目もうつぶれたままなん？

新世界に入ってからは本当に知能にデバフかかっていて頼りにならねぇ

>たまに思い出したかのように2年前同様に耳が痛い正論を仲間に突きつける役回りが回ってくるけど、本人の戦績が良くない上になんか舐めプ気味なせいで自分のこと棚上げする性悪と化した

>頭悪いキャラって基本みんな嫌いだと思う
頭悪いっていうか無能が嫌われる
頭悪くても億泰とか嫌いな人あんまりいないだろ？

この頃は細部まできっちり描いてて芸術的ですらあったからあんまり気にならなかったけど
ごちゃごちゃ描き出したのはだいたいこのあたりからだと思う

>REDは正直あんまり好きじゃないわ
>フィルムシリーズならストロングワールドやZのほうが好き
俺はゴールドとスタンピードが好きだなぁ
俺もREDはあんまり好きじゃなくてとしあきの盛り上がりと温度差感じてた

この頃はまだ空白の使い方が巧かった

これに限らず頼りがいの無い主人公って見ててイライラする

>頭悪いっていうか無能が嫌われる
今は本当に無能と無能が戦ってサイドで無能がギャーギャー騒いでるだけだもんな
色眼鏡抜きに読んでてもなんでここであれやらねえんだよ！ってツッコミが多発するもの

W7編
まだ面白いけど今の悪癖の片鱗が見え始めてる

>今は本当に無能と無能が戦ってサイドで無能がギャーギャー騒いでるだけだもんな
無能と無能が戦ってるのに加えて戦ってる理由もよく分からんのがきつい

>W7編
>まだ面白いけど今の悪癖の片鱗が見え始めてる
今改めて見るとガープがゴミクソすぎる

叩かれまくってるけど初期は売れるだけのもの持ってたな
さっさと完結させて少なくともNARUTOやBLEACHと同じ時期に完結してりゃもっと評価されてただろうに

比べると余計良かったところを忘れてしまった感がほんと悲しい

>でもサンジはウソップとの方が仲いいよね
昔のサンジはさりげない優しさがかっこよかったな

平田さんとギスギス喧嘩しだしたのも2年後以降だもんな
ケチがつきだしたのは2年後から

>さっさと完結させて少なくともNARUTOやBLEACHと同じ時期に完結してりゃもっと評価されてただろうに
BLEACHも終わり頃はかなり叩かれてたからなぁ
アニメ化でだいぶ盛られた結果悪くはないぐらいになってるけど

>>さっさと完結させて少なくともNARUTOやBLEACHと同じ時期に完結してりゃもっと評価されてただろうに
>BLEACHも終わり頃はかなり叩かれてたからなぁ
>アニメ化でだいぶ盛られた結果悪くはないぐらいになってるけど
銀魂も長かったしあの時代のジャンプって引き伸ばし方針だったんかね

>>ワンピースもドラゴンボールも長く続き過ぎたんだよ
>>ずっと初期の感じを保ちつつ動かすのは難しいんだろうな
>ドラゴンボールは一回終わってるからまだいい
>ワンピースもさっさとワンピース見つけて区切り付けてから続編として出すべきだった
というか悟空の駄目な所なんて原作終わって鳥山先生の手を離れてからだしな

サラッと調理するシーンが好きだった

>サラッと調理するシーンが好きだった
こうしてみると初期のほうが徳弘師匠のギャグの間完コピできてたな

初期のルフィって賑やかだけどどこか根っこの部分で冷めたところがあったよね

文章も絵も何でもかんでもぶち込んでしんどい
取捨選択がまるで出来てない

>>ルフィで一番好きなのはこのシーンだな
>>この前の酒場でのやり取り含めて
>その前の段階でボコボコにされても抵抗しないのは今読んでも違和感ある
>相手にする価値もないって意思表示だとは思うんだけど
俺も当時読んでてナミと同じ反応しちまったな
軽く潰せるだろ！こんなやつら！って思って