こっふふ

面倒くさければ下の画面は読まなくていいです

どこで兵法を学んだんだろう
金もなかっただろうし

亭長「たったの百銭ですか？」

>どこで兵法を学んだんだろう
>金もなかっただろうし
勘

劉邦、陳平に比べるとマジメ

何故かペーペーの頃から項羽や劉邦らにしれ渡ってる股くぐりエピソード

韓信だけど
出身は楚

狡兎死して良狗烹らる　

>韓信だけど
>出身は楚
似た名前の王様いましたね…

>韓信だけど
>出身は楚
最盛期は斉王

重複スレ

漂母に恩を返したのは感心
韓信だけに

韓信がいたけどややこしいから韓王信と呼ばれてる
漢楚戦後は大王によって代王に左遷される

>韓信いいよね
蕭何の立てたスレ

重複スレ

>>韓信いいよね
>蕭何の立てたスレ
最後は捨てた癖に

>>>韓信いいよね
>>蕭何の立てたスレ
>最後は捨てた癖に
いや結構庇ってくれてたと思う

あの時期の劉邦は蕭何ですら立ち回りミスると殺されかねなかったし…

基本的に人に甘い劉邦がやたらに嫌ってたの不思議
股夫とか言われてたが劉邦だって似たようなもんだろ

いや劉邦が命懸けで戦っとるのに酒飲んで昼までグースカ寝とるのはどうなんや

>いや劉邦が命懸けで戦っとるのに酒飲んで昼までグースカ寝とるのはどうなんや
感心しないよなぁ

優秀すぎたのがいけない

>基本的に人に甘い劉邦がやたらに嫌ってたの不思議
>股夫とか言われてたが劉邦だって似たようなもんだろ
いや嫌うだろ
天敵がいなくなったら間違いなく怖い存在

ちょっとネジが外れてる天才だと思う
ロシアの毎朝水浴びとか寒中水泳した生涯無敗の珍将軍みたいに

ハムにされた人

「劉邦」だと
片足が義足ていうよく分からんオリジナル要素が足される

>ハムにされた人
それは彭越や

>「劉邦」だと
>片足が義足ていうよく分からんオリジナル要素が足される
義足というか片足不自由っていうと山本勘助から？
でも要素も死因も全然違うよなあ

>いや嫌うだろ
>天敵がいなくなったら間違いなく怖い存在
項羽を倒すために幹部3人がこいつ必要ですよって何回言っても軽く見てたし

じゃ死ねっ！

劉邦が危ないときにのんびり酒飲んで寝てる
劉邦が危ないときに軍を出さずあ〜斉王にしてくれたら援軍出すんだけどな〜ﾁﾗﾁﾗｯ
（側近にそそのかされたとはいえ）野心も見え隠れしてるし心象すごく悪いのわかりますよね？

その劉邦がみんながやめとけって反対してる中つっきって自爆して死にかけてただけなんだよなあ

俺はまだ本気出してないだけでほんとに本気出したらすごかった奴

面倒見るなら中途半端はいけない
最後まで見なさいと教えてくれるやつ

韓信「あいつがやれって言ったんです！（カイ通を指差しながら）」

劉封がらみだとスレ画より丁公が可哀そう

>面倒見るなら中途半端はいけない
>最後まで見なさいと教えてくれるやつ
鍾離眛の件でお前が言うなになるやつ

謀反が成功してたらどうなってただろう

🀇🀏🀙🀡🀐🀘🀀🀁🀂🀃🀆🀅🀄︎🀄︎

>謀反が成功してたらどうなってただろう
まぁ乱世再びだろ

>劉邦が危ないときにのんびり酒飲んで寝てる
>劉邦が危ないときに軍を出さずあ〜斉王にしてくれたら援軍出すんだけどな〜ﾁﾗﾁﾗｯ
>（側近にそそのかされたとはいえ）野心も見え隠れしてるし心象すごく悪いのわかりますよね？
印象悪いどころじゃないけど
普通に現代社会にもいるから困る
うちの社内でもこんなやついる

こいつバランスブレイカー過ぎるだろ
いる陣営が勝ちますレベル

いやバランスブレイカーで言うなら項羽の方がおかしいから…

まあバランスブレイカーだらけだよね
楚漢の戦い

優秀だけど割とクズ

本当のバランスブレイカーは蕭何
旗揚げ時からSSRが付いてくる劉邦のガチャ運

>劉邦、陳平に比べるとマジメ
なんもやってないのにどこで軍事の知識を身に着けたんだろうと思ったが
一応勉学してた時期があったのね

劉邦に難癖つけられて生き残った蒯通が凄すぎる

http://may.2chan.net/b/res/1427867282.htm

李左車は「こいつ戦はめっぽう強いけど政治的な立ち回りうんこだからついていかない方がいいな…」って多分わかってた

後に韓信の陣に加わる弟分の狩人が項羽に雑に討ち取られてた

背水の陣て背水の部分だけ取りあげられがちだよね

背水の陣の元ネタである項羽の破釜沈舟はあんまり知られてないけど、あれを再現できる将はまず居ない

戦の状況としての背水の陣とその状況を利用した戦術としての背水の陣がある感じね

>李左車は「こいつ戦はめっぽう強いけど政治的な立ち回りうんこだからついていかない方がいいな…」って多分わかってた
確かに戦いは凄いけど
それ以外は…ん？ってなる性格だったのが
にじみ出てるよね

>確かに戦いは凄いけど
>それ以外は…ん？ってなる性格だったのが
>にじみ出てる

項羽陣営逃げ出して劉邦陣営でも処刑されかけてたんだっけ

>戦の状況としての背水の陣とその状況を利用した戦術としての背水の陣がある感じね
横山三国志で徐晃の敷いた背水の陣がダメダメすぎてなんか笑った
王平の陣に逃げ帰れるくらい覚悟決まってなくて

韓信の背水の陣は言ってみれば大掛かりな囮戦術だしな
だいぶイカれたやり方ではあるが

>李左車は「こいつ戦はめっぽう強いけど政治的な立ち回りうんこだからついていかない方がいいな…」って多分わかってた
名将の子孫がちゃんと名将なのいい…

スレ画に対してイマイチ何やってた分からない張良

>スレ画に対してイマイチ何やってた分からない張良
韓と劉邦の間を取り持ったのと項伯とマブダチだった最大の決め手あったから…

>後に韓信の陣に加わる弟分の狩人が項羽に雑に討ち取られてた
辛気臭い話するなよ

>スレ画に対してイマイチ何やってた分からない張良
政略・戦略・戦術面の色々
どう戦うかの進軍経路等の方針や敵武将の調略や項羽に不満を持ってる諸侯を味方に付ける献策や韓信を離反させないようにしたりとか

>劉邦、陳平に比べるとマジメ
言った通りに出世したあと立派な墓をこしらえたので
本当に街が出来て周辺が繁栄したって話も面白かったなあ

>背水の陣の元ネタである項羽の破釜沈舟はあんまり知られてないけど、あれを再現できる将はまず居ない
黒犬騎士団みたいに項羽の暴の力で兵を統率してなきゃできない芸当だよねえ

左遷地から脱出するための吊り橋を焼き落とす人

>いやバランスブレイカーで言うなら項羽の方がおかしいから…
戦略的・勢力的にはほぼ勝負ありなのに
王将が強すぎて王手できないってそんなんアリかよ…

>>いやバランスブレイカーで言うなら項羽の方がおかしいから…
>戦略的・勢力的にはほぼ勝負ありなのに
>王将が強すぎて王手できないってそんなんアリかよ…
垓下の戦いでも個人としては負けてなくて生き延びようと思えば生き延びられたんだよな

朝から韓信スレとは感心じゃのう

>王将が強すぎて王手できないってそんなんアリかよ…
王将は王将でも周りの駒を維持できなければいづれは自壊するんだろうけどな
この辺は自業自得感パナイけど
大事だったものに次々と見捨てられていくダメダメなスタイルすぎた

>>スレ画に対してイマイチ何やってた分からない張良
他の家臣団からあいつ何やねんて言われて劉邦がとりなす
エピソードもあるしな

>>>スレ画に対してイマイチ何やってた分からない張良
>他の家臣団からあいつ何やねんて言われて劉邦がとりなす
>エピソードもあるしな
それ陳平だろ

>>いやバランスブレイカーで言うなら項羽の方がおかしいから…
>戦略的・勢力的にはほぼ勝負ありなのに
>王将が強すぎて王手できないってそんなんアリかよ…
兵どもを率いる王将が兵より弱いわけもなしという竜騎将バラン理論

張良が呂后に皇太子の座を安泰にする策を献じたのは劉邦裏切ってないか
出来たばかりの帝国を安定させるのに呂氏の力が必要としたか呂氏を不安材料にしない為か

>劉邦、陳平に比べるとマジメ
大物になる人は何かとアレなエピソード多いね…

>それ陳平だろ
どっちにもある
まぁ帷幕の中での参謀仕事は前線部隊からしたら楽してる
ように見えるんだろうな

いくら項羽がバケモノでも項羽のいない楚軍はそんな強くないから
兵を分けたら項羽のいない部隊は各個撃破される
講和直前の動きだと
斉に派遣した龍且軍壊滅
彭越叩きに項羽が出撃した隙に留守部隊の曹咎軍壊滅
大司馬周殷の部隊が寝返る
これで楚軍は項羽率いる部隊だけになって講和せざるを得ない状況になる

終盤の19巻くらいでも韓信が不審な行動したら劉邦から股夫めが項羽が恐ろしくなって逃げたんじゃないのかって言われてるの草

>劉邦、陳平に比べるとマジメ
その辺横山オリジナルってか
母親死んでも故郷に帰らないで破門になるの呉起のエピソードだろ

蕭何が罪滅ぼし為に韓信の3歳の息子は匿ったとか本当か気になる

>蕭何が罪滅ぼし為に韓信の3歳の息子は匿ったとか本当か気になる
何処かの小説のネタじゃね？

樊噲が韓信様をリスペクトしてます！光栄ッス！とへりくだってきたら
俺がこんな奴と同格になっちゃっとはなあと鬱々し始めるクソ失礼なめんどくさいやつ
まあ戦においては樊噲すら見下してもしかたないくらいの功績あるけど

>背水の陣て背水の部分だけ取りあげられがちだよね
退路を絶って兵に死力を出させるのはどちらも同じ
運を天に任せた感があるのが項羽
勝算あってやったのが韓信

この流れならやられる前にやってやるってなるわなぁ

>樊噲が韓信様をリスペクトしてます！光栄ッス！とへりくだってきたら
>俺がこんな奴と同格になっちゃっとはなあと鬱々し始めるクソ失礼なめんどくさいやつ
>まあ戦においては樊噲すら見下してもしかたないくらいの功績あるけど
樊噲が呂后の妹の婿という立場なのを理解しない危うさ

>終盤の19巻くらいでも韓信が不審な行動したら劉邦から股夫めが項羽が恐ろしくなって逃げたんじゃないのかって言われてるの草
今でもそうだがメンツに全てを捧げる国でなおかつこんな時代だから
生き恥を選んだ時点で永遠に言われても仕方のないものなんだよね

樊噲は鴻門の会だけでも全体のMVPものだが
さらに妹婿なのに粛清対象（未遂）になっちゃうのは可哀想過ぎる

>樊噲が呂后の妹の婿という立場なのを理解しない危うさ
だからこそ嫁の七光りで出世して俺と同格に…と逆恨みして妬み嫉みが出たのかもね

股ふぐりの韓信

>この流れならやられる前にやってやるってなるわなぁ
人生にはアガリなどなく生きている限り永遠に戦い続けるのだ

その時ハンニバルはアルプスを越えていた

盧綰「」

張良が劉邦を気に入って見送りに言ったら項羽が腹を立てて韓王を殺す
あかん奴やん

項羽ことごとくアカンタイミングでアカンことしてので...

彭越は謀反起こしてないのに塩辛にされてみなに振舞われた
ひどい
項王ならこんな非道な事はしなかったろうに

戦略の失敗は戦術では取り返せないって聞くけど項羽の彭城強襲戦では完全に戦術で戦略ミスを取り返してる

いくらなんでも范増を切り捨てたのはな

>李左車は「こいつ戦はめっぽう強いけど政治的な立ち回りうんこだからついていかない方がいいな…」って多分わかってた
讒言で敗死した李牧の子孫だもんな

時代が人間のモノになったのに項羽ひとりだけ神話の生き物なのやめてよね

>この流れならやられる前にやってやるってなるわなぁ
秦への反乱の契機の陳勝・呉広の乱がこんな感じだよな
逆らったら死ぬ従っても死ぬそれなら逆らった方がワンチャンあるって

>いくらなんでも范増を切り捨てたのはな
亜父さんは占いで項羽はダメだって知ってたのにいつまでも居座ってるから

>運を天に任せた感があるのが項羽
>勝算あってやったのが韓信
どちらにせよアグレッシブな仕掛けとしてやってるんだけど
何時の間にやら追い詰められてやるものみたいなイメージに
なってるよな背水の陣て

性能面で似てるのは
劉邦＝朱元璋
蕭何＝李善長
韓信＝徐達
だと思うが項羽に匹敵するタイプって存在してないんだよね

>>いくらなんでも范増を切り捨てたのはな
>亜父さんは占いで項羽はダメだって知ってたのにいつまでも居座ってるから
面子のためにしぶしぶ項梁の下に行ったからな
項梁長生きしてりゃよかったけど本当に占い通りすぎて悲惨な最期だったな

>戦略の失敗は戦術では取り返せないって聞くけど項羽の彭城強襲戦では完全に戦術で戦略ミスを取り返してる
戦略でミスってるから戦術で盤面をひっくり返してもほとんど項羽に降伏しなくて大勢が変わらなかったんだぞ？

>どこで兵法を学んだんだろう
>金もなかっただろうし
河原の黄色い石の爺

>戦略でミスってるから戦術で盤面をひっくり返してもほとんど項羽に降伏しなくて大勢が変わらなかったんだぞ？
ローマ軍何回も壊滅させてるのに奴隷都市が離反しないんですけおみたいな
本拠地でも落とせばワンちゃんか

軍略は素晴らしかったが政治に関心がなさ過ぎた
韓信だけに

>軍略は素晴らしかったが政治に関心がなさ過ぎた
>韓信だけに
韓信の政局ってコロコロと立場を変えるけど
これは戦場では有効な立ち回りだけど政治だと致命的なんよ

>彭越は謀反起こしてないのに塩辛にされてみなに振舞われた
>ひどい
>項王ならこんな非道な事はしなかったろうに
最初劉邦も親子で島流しにして許してやるか…ってなってたから…呂雉が殺せと押し切っただけで

項羽だって火あぶりとか釜茹でとかエグめの刑いっぱいやってるじゃん…

>朝から韓信スレとは感心じゃのう

劉邦に忠を尽くそうが尽くすまいが結果は同じってわかってての対応だった気がする

英布も強いんだっけ

>劉邦に忠を尽くそうが尽くすまいが結果は同じってわかってての対応だった気がする
兵権の無い〇〇公になればよかったのではと思うけど有能過ぎて担がれるか
そもそも兵権無くなってから謀反興そうとするのが時流は読めなかったのかな

劉邦って実は無能なのか

>劉邦って実は無能なのか
なんでもできる才能は無い
でも他の才能のある人がどんどん協力してくれるという才能を持っていた

項羽を相手に前線で防衛戦をやれる劉邦は一級の将軍だな

>なんでもできる才能は無い
>でも他の才能のある人がどんどん協力してくれるという才能を持っていた
昔からこんなんなので
あ〜もう劉あにぃは俺がいなきゃ駄目だな！って
いろんな仲間が手助けしてくれてたのよね

>何故かペーペーの頃から項羽や劉邦らにしれ渡ってる股くぐりエピソード
後付ではあるだろうけど見た目が良くて目立つから同郷のやつに噂広められたりとかかなぁ

>基本的に人に甘い劉邦がやたらに嫌ってたの不思議
最後王から格下げして安心していたくらいだし嫌いではなかったんだろ

>>基本的に人に甘い劉邦がやたらに嫌ってたの不思議
>最後王から格下げして安心していたくらいだし嫌いではなかったんだろ
丁寧に料理していた感あるけどな
垓下の戦いで斉から引き出す
戦後すぐ軍を奪って国替え
呼び出して捕らえる(以下略)

本気を出されたらもうおそらく誰も勝てないってのが厄介

間違いなく韓信は強いんだけどなんで強かったのか
軍を率いた経験も兵士として活躍した経験もまるでないのにいきなり元帥になってバカスカ勝ち始めるのはなろう小説もびっくりだろ