スレあきの尻穴よりは強いよ

酒癖が悪すぎて

益徳のほう？翼徳のほう？

張飛は巨人

どう考えても兵からの人望は最低最悪なのにそれでも多くの戦場で大小いくつも軍功重ねてきたんだもの
よほど強かったとしか

ホントに？　とは言うけど
正史の話に興味ある人って結構異常者だよね

三国志って半分フィクションだし
強さ議論なんてしてもしょうがない

>ホントに？　とは言うけど
>正史の話に興味ある人って結構異常者だよね
演義補正なかったら世界史視点どころか中国史視点でも見向きもされない時代だからねスレ画のいた時代

呉のサイコパスたちと違ってこっちは最後部下にやられるから人徳は無かったんだろうな

馬超と互角
許褚とも互角だっけ？

>演義補正なかったら世界史視点どころか中国史視点でも見向きもされない時代だからねスレ画のいた時代
一応漢人名乗ってるから都合が悪いのよね
漢王朝滅亡の物語だから歴史に連続性がないのがばれる

パワハラ気質で部下からの評判最悪な張飛
我が強すぎて文官達からの評判最悪な関羽

力自慢だったことは確かだろうね
出身地にも井戸に岩乗せた逸話残ってるらしいし

>>ホントに？　とは言うけど
>>正史の話に興味ある人って結構異常者だよね
>演義補正なかったら世界史視点どころか中国史視点でも見向きもされない時代だからねスレ画のいた時代
中国人からして「そのへんの歴史についてなんで日本人には詳しいのが多いんだ？」って不思議がる位だし

>呉のサイコパスたちと違ってこっちは最後部下にやられるから人徳は無かったんだろうな
朱桓とかスレ画以上の暴虐野郎だけど部下との絆だけはカンストしてるからな
それこそ部下本人じゃなくその家族に対しても

>どう考えても兵からの人望は最低最悪なのにそれでも多くの戦場で大小いくつも軍功重ねてきたんだもの
よほど強かったとしか
誰彼構わず虐待やってるわけじゃないから人望がないって事はない

演義の設定だと最強は張飛だっけか
まぁ描写だと呂布の方が強く見えるけど

>我が強すぎて文官達からの評判最悪な関羽
関羽は文官以外からもしっかり評判悪いから本当に張飛の兄ってのがしっくりくる

個人戦以外で張飛が勝った戦ってあるんだっけ？

最後はお味方に殺されたんだろ？

>中国人からして「そのへんの歴史についてなんで日本人には詳しいのが多いんだ？」って不思議がる位だし
曲がりなりにも三国独立維持してた時代で皇帝の権威なんて失墜してたから中国の歴史としてはメジャーじゃないらしいね

>>どう考えても兵からの人望は最低最悪なのにそれでも多くの戦場で大小いくつも軍功重ねてきたんだもの
>よほど強かったとしか
>誰彼構わず虐待やってるわけじゃないから人望がないって事はない
徒党組んで仕返しできるような人脈持たない奴ばかりターゲットにして暴力振るっていた
被害者本人に仕返しされて死んだ

>パワハラ気質で部下からの評判最悪な張飛
>我が強すぎて文官達からの評判最悪な関羽
勢力が小さくて劉備の目の届く範囲で動けるうちはよかったんだろうな
国が大きくなったら信用出来て強い武将を色んな方面に配置してそこを任せなきゃいけなくなったから

>パワハラ気質で部下からの評判最悪な張飛
>我が強すぎて文官達からの評判最悪な関羽
義兄弟が頭領でしかも自分たちが最古参
まあ普通に偉そうになるわな

平均が岡村さんくらいの体格の時代に
関羽とか張飛みたいのがいたら化け物だろうな

なんか顔が戦隊物の黄色担当

>演義の設定だと最強は張飛だっけか
>まぁ描写だと呂布の方が強く見えるけど
時期によっては張飛のやんちゃな部分を権力に立ち向かう主人公化して盛ってた頃もあった

>個人戦以外で張飛が勝った戦ってあるんだっけ？
徐州の失態以降は常に劉備の指揮下にいるので

関羽がしょぼい奴に30合とかしたりするので
そのせいで最強論争が崩壊する

スリキン張飛
イメージ通りだった

>>演義の設定だと最強は張飛だっけか
>>まぁ描写だと呂布の方が強く見えるけど
>時期によっては張飛のやんちゃな部分を権力に立ち向かう主人公化して盛ってた頃もあった
ちなみにムカつく役人を成敗する演義のエピは
史実だと劉備自らが役人を殴り倒している

まあヤクザみたいなもんだし

>平均が岡村さんくらいの体格の時代に
>関羽とか張飛みたいのがいたら化け物だろうな
曹操が161cmで高かったんだぞ
岡村隆史なんて163cmの長身じゃないか

張飛や董卓のデザインって鍾馗様の意匠が混じるよね

>曹操が161cmで高かったんだぞ
ちなみに文官の程昱は身長１９１ｃｍあった

スレ画は下にはオラついて偉い奴には下手に出る処世術はあるとか見たな

>文官の程�c
文官じゃないが

実はインテリ系

>実はインテリ系
美人画が得意とかそんなの張飛じゃない・・・

死に方がアレじゃなかったら知力政治魅力は＋20〜30くらい加点されてそう

>張飛や董卓のデザインって鍾馗様の意匠が混じるよね
そっちを元に描かれたからね
劉禅が娘を二人とも嫁に欲しがるくらいだから美形だよ

>最後はお味方に殺されたんだろ？
泥酔して部下に無理難題押し付けたら寝首掻かれた

フェイです

益州戦線に関しては張飛が援軍に来てから好転したし厳顔との話も正史にしっかり描かれてる

物語として最強キャラが戦場で戦死は出来ないから寝首を掻かかれて退場は理にかなってるね

>曲がりなりにも三国独立維持してた時代で皇帝の権威なんて失墜してたから中国の歴史としてはメジャーじゃないらしいね
宋代明代が人気だってスレでよく聞くけど宋代を舞台にした映画そういや観たことないな…日本で封切されないだけなのかしらん

>それこそ部下本人じゃなくその家族に対しても
部下全員の妻子の名前と顔を覚えてたと言われるくらいだしな

蒼天張飛は萌えキャラ

こんなに酒飲んでて強いわけないだら

>>曲がりなりにも三国独立維持してた時代で皇帝の権威なんて失墜してたから中国の歴史としてはメジャーじゃないらしいね
>宋代明代が人気だってスレでよく聞くけど宋代を舞台にした映画そういや観たことないな…日本で封切されないだけなのかしらん
水滸伝や岳飛が人気だぜ

実は呂布のあの時以外それほどやらかしてないよな
中盤から死ぬ直前まで全勝みたいなものだし

>こんなに酒飲んでて強いわけないだら
お酒云々は創作だからね

張飛と馬超って一晩中やったんでしょ（意味深）

宋代なら岳飛で何かありそうなんだけど

娘は皇后になるくらいだから可愛いんでしょう？

>水滸伝や岳飛が人気だぜ
それは知ってる

三日で全軍の喪服を用意しろ！
「物理的に無理です」
出来なかったら貴様らを処刑する！

こんなもん誰だって寝首搔くだろう
これで裏切者扱いされたらたまったもんじゃないわ

こんな武将でも大谷翔平には勝てないから凄いよなあ

>こんなに酒飲んでて強いわけないだら
ブレーキ掛からない系の強さかもしれない

>娘は皇后になるくらいだから可愛いんでしょう？
姉妹両方が皇后になったんだっけ

夏侯氏の妻は結局誘拐したのかタイミングよくお見合いしたのか

>夏侯氏の妻は結局誘拐したのかタイミングよくお見合いしたのか
最初は政略結婚説に騙されてたけど
誘拐婚が妥当だろうね

>No.1427861560
まさに残当としか言えないくらいのオチ

>三日で全軍の喪服を用意しろ！
>「物理的に無理です」
>出来なかったら貴様らを処刑する！
>こんなもん誰だって寝首搔くだろう
>これで裏切者扱いされたらたまったもんじゃないわ
殺される
くらいなら
背く！！

>>娘は皇后になるくらいだから可愛いんでしょう？
>姉妹両方が皇后になったんだっけ
最初姉妹の姉が嫁いで１０年くらいして亡くなったんで次は妹が嫁いだ

日本の彼ポジかな
酒乱だし相方が美髯公だし

益徳だったり翼徳だったり

>中国人からして「そのへんの歴史についてなんで日本人には詳しいのが多いんだ？」って不思議がる位だし
日本が積極的に介入してる現代史より詳しい人多いからやっぱエンタメ化するって大事なんだなって

劉備に部下の扱いがアレすぎたのを懸念され漢中太守に魏延を任命される

水滸伝ものは108人集める前に人気がでなくて打ち切られるイメージ

でも演義で全然大物食いできてないんだよな一騎打ちで
さ

劉璋軍のザコ将軍相手にイキッてるイメージ

ゲームでは呂布の次に強いという設定の男

デカいね

張飛で一番活躍したの多分厳顔のときだと思ってる
むしろあれ以外ででかい活躍の記憶ない
長坂は創作臭いし

張飛といえばせんだみつお
困るとまゆ毛がハの字になる

>劉備に部下の扱いがアレすぎたのを懸念され漢中太守に魏延を任命される
まぁ五虎大将軍の一人である魏延なら格的にも問題ないか

>張飛で一番活躍したの多分厳顔のときだと思ってる
>むしろあれ以外ででかい活躍の記憶ない
>長坂は創作臭いし
仁王立ちは正史にも書かれてる

>デカいね
あんな簡単に・・・と思った
ザクが人の手で破壊されるぐらいショック

>まぁ五虎大将軍の一人である魏延なら格的にも問題ないか
馬超は五虎大将軍になったのは正直微妙なのも事実だしな
魏延の方がよほど活躍してる

横山張飛が異質デザインすぎる

魏延に関しては古参以外の若手も重用するからってアピールでもある

>1786628303635.jpg
張飛といえば知略
知略といえば張飛！！

しかし横山張飛が日本で1番有名なデザインだと思うの

>>まぁ五虎大将軍の一人である魏延なら格的にも問題ないか
>馬超は五虎大将軍になったのは正直微妙なのも事実だしな
まあ五虎将軍自体がヨタ話なんで…

>馬超は五虎大将軍になったのは正直微妙なのも事実だしな
参入前の戦歴や出自を評価されたからだし…

張飛は身の丈8尺とか書いてあるのを日本のと勘違いしたのかな

馬超は所属して生きてるだけで効果が出てる存在だから長生きだけしてくれれば良かった
結構すぐ死んだ

>魏延に関しては古参以外の若手も重用するからってアピールでもある
それにちゃんと応えたんだから大したものよ

>魏延に関しては古参以外の若手も重用するからってアピールでもある
曹操も張遼と同じ乗り物に乗ったりしてアピールしてたしね

>横山張飛が異質デザインすぎる
何も知らなきゃこれで関羽！と言われてもわからん

>魏延に関しては古参以外の若手も重用するからってアピールでもある
高祖劉邦にとっての韓信みたいなもんやな

>>>まぁ五虎大将軍の一人である魏延なら格的にも問題ないか
>>馬超は五虎大将軍になったのは正直微妙なのも事実だしな
>まあ五虎将軍自体がヨタ話なんで…
正史の列伝が同じ五人じゃなかったっけ
根拠はあると思う

>横山張飛が異質デザインすぎる
一応“虎髭”ってことなんだよね
横山先生の張飛は虎の顎髭なだけで間違っているわけでは…

>横山張飛が異質デザインすぎる
横山から入った俺は董卓が横山董卓のイメージになってたから他の人の見て衝撃受けた

>張飛は身の丈8尺とか書いてあるのを日本のと勘違いしたのかな
趙雲じゃなくて？

横山董卓もデブじゃないし

>横山張飛が異質デザインすぎる
董卓・趙雲も横山オリジナルデザインよね

横山張飛は荊州獲って以降は名将のイメージしか無い

…

横山作品は半モブキャラは兜で見分ける必要がある

甘寧と魏延がほぼ顔同じだったような

>長坂は創作臭いし
いかにもな感じだけど出典が注釈引用史書でもなく正史なんよな長坂大喝

>横山作品は半モブキャラは兜で見分ける必要がある
KDA「そうかなあ」

張飛はすぐ仲間を殺す
徐州でも曹豹を殺したので城が混乱していた
だから正義の呂布が徐州を治めることになった

>甘寧と魏延がほぼ顔同じだったような
興覇は目がほぼ糸目やんけ
文長は目つき悪いけど

元肉屋だから肉（意味深）の扱いには長けてんだ

部下に厳しいって話は寝首を掻かれたときにぐらいにポッと出てくるから本当かいなって思ってる
劉備が前々から注意してたならもっと揉めてるはずやん

劉備軍の中ではフルメタル・ジャケットのハートマン軍曹みたいな役割だったのかね

猪突で罠にかかるイメージだけど
実は戦場で明確なやらかし全くしてないよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アナルが弱そう

>部下に厳しいって話は寝首を掻かれたときにぐらいにポッと出てくるから本当かいなって思ってる
>劉備が前々から注意してたならもっと揉めてるはずやん
秦宜禄とか理不尽に殺したりしてるしな

関羽の代わりに張飛を荊州総督にしておけば……
やばくなったら城捨てて逃げてくるだろうから敵討ちする必要はないんやな

>秦宜禄とか理不尽に殺したりしてるしな
勧誘相手だから下の者って主張するのはかなり厳しいな

部下に寝首書かれるんやからよっぽど人望無いんやろ
董卓や呂布より人望ないで

関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は

>やばくなったら城捨てて逃げてくるだろうから敵討ちする必要はないんやな
実はそういう判断って大事なのよな

アルハラ、ダメ絶対

諸葛亮指揮の元で張飛、趙雲、劉封が連戦連勝で拠点落としまくって益州攻略したとあるけど
張飛が指揮とってた諸葛亮と同等の功績与えられてるから
おそらく増援組の中では張飛が一番の功績だろうね
何気に拠点攻めも上手い

関さんは褐色JKになってもキャラクター性はあまり変わらないからな…

>関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
>張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は
火鳥は劉備で遊んでたな

部下の范彊と張達に殺された
三国志演義では殺されるだけの事はやってるけど史実では何があったのか

色んな三国志を元にした話があるのに大体のやつでは関羽が人気という事実

張飛が寝ている時に首切られただけで死んだのに驚いた
これだけ書くと変に思うかもしれないが最初のイメージあるから驚いた

>アルハラ、ダメ絶対
張飛擁護の為に「正史では酒飲みという記述はないフィクションです」と言うと
じゃあ数々のハラスメント行為は素でやってたのか…
とかえって株の下がる男

>三国志演義では殺されるだけの事はやってるけど史実では何があったのか
純粋にあの時の蜀って魏も呉も敵に回って益州一国で中華全部を相手にしてるから裏切ろうって考えるの自体はおかしくないよ

>だから正義の呂布が徐州を治めることになった
劉備にとっては自分の徐州統治に疑問持たれなくてありがたいだろうな

>色んな三国志を元にした話があるのに大体のやつでは関羽が人気という事実
取り合えず関羽の人気が飛びぬけて高くて劉備と張飛はそのついでって印象が強い

>張飛擁護の為に「正史では酒飲みという記述はないフィクションです」と言うと
酒乱でないのマジかよ
張飛に失望しました

昔の酒は度数低くていっぱい飲まないと酔えないとか何かで見たな

恋姫とか一騎当千とかTSした色物三国志ものでも関羽人気なんだよな

>1786628919017.jpg
趙雲もイメージカラーが白＆青のパブリックイメージ強いよなって思う

五虎将の順位のイメージはどんな感じ？

>張飛はすぐ仲間を殺す
>徐州でも曹豹を殺したので城が混乱していた
>だから正義の呂布が徐州を治めることになった
呂布も虹裏をやる時代か

>色んな三国志を元にした話があるのに大体のやつでは関羽が人気という事実
たぶんだけど北方三国志だと張飛の方が人気あるんじゃないかな
劉備の為にあえて汚れ役を引き受けているだけで本当は心優しい男
部下達もそんな張飛の本質に気づいていて慕っている
関羽の方は従来の印象のまんまで上手くキャラ立て出来なかったと
作者自身が残念がっていた

>「正史では酒飲みという記述はないフィクションです」
日本にもよくいるパワハラ社長気質なんだろうな

なんかゲイっぽいんだよなぁ…

>部下に厳しいって話は寝首を掻かれたときにぐらいにポッと出てくるから本当かいなって思ってる
>劉備が前々から注意してたならもっと揉めてるはずやん
徐州でも部下に離反されて呂布に下邳を取られた訳だし妥当じゃね？

>昔の酒は度数低くていっぱい飲まないと酔えないとか何かで見たな
まだ高度な蒸留が出来ない頃合だからな
蒸留酒自体は紀元前からあるにはあるらしいけど

>部下に寝首書かれるんやからよっぽど人望無いんやろ
>董卓や呂布より人望ないで
董卓は義理の息子の呂布にぶっ殺されたし
呂布も部下に裏切られてるよ

>五虎将の順位のイメージはどんな感じ？
演技準拠なら関羽張飛趙雲馬超黄忠の順位で良いかと
正史だと趙雲が格下らしいが

>五虎将の順位のイメージはどんな感じ？
関羽≒馬超＞魏延≧スレ画≧黄忠＞趙雲≧陳到ってイメージ

>関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
>張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は
関羽は本当に誰が描いても関羽関羽してるよね

呂布の方が張飛より人間が出来ていたとは・・・

>なんかゲイっぽいんだよなぁ…
実際ゲイ人気あるからな

魏延は劉備の生前生後で順位変動するイメージ

後から加入した連中がどんどん太守とかになってるのに
趙雲ずっとあの位置だからな

>>関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
>>張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は
>関羽は本当に誰が描いても関羽関羽してるよね
前田慶次くらい固定イメージに引っ張られる

馬超は仲間になる前は輝いてたのにな

>後から加入した連中がどんどん太守とかになってるのに
>趙雲ずっとあの位置だからな
阿斗くん救出は正史なんです？

>後から加入した連中がどんどん太守とかになってるのに
>趙雲ずっとあの位置だからな
趙雲は赤壁の戦い後に劉備が荊州南部を平定すると桂陽太守になってるよ

>>関羽があまりにもキャラ固定されすぎてオリジナリティ発揮できないから
>>張飛で遊ぶしかないんだよな二次創作者は
>関羽は本当に誰が描いても関羽関羽してるよね
女の子にしてもほぼ黒髪ロングだからな

>呂布の方が張飛より人間が出来ていたとは・・・
禁酒令出して破った部下にキレて裏切られたのが演義の創作じゃないと聞いて反応に困った

関羽で画像検索するとだいたい緑のおじさんだけど関羽雲長にすると褐色JKが混ざってくる現象は今も変わらずか

>阿斗くん救出は正史なんです？
救出は正史にもある
ただ単純に救出したとあるだけなので
どのくらいの難易度のミッションだったかは分からない
（演義と違って簡単に救える状況だったかもしれない）

趙雲は異様に雑魚狩りさせてもらえるよね演義では
架空武将討ち取り放題で

関羽はなんだかんだ曹操が遷都を考えるほど追い込む影響力はあったし
張飛とは別格

>なんかゲイっぽいんだよなぁ…
髭面の豪傑肌で堅物の相方に頭が上がらなくてアニキに首ったけとか記号が強すぎる

酒のやらかしがよく話題になるが酒癖を逆手に取って勝ったこともある
しかも二回

劉備の周りにはすげー奴らが集まる不思議
多分先祖の劉邦が持ってたアビリティなんやなって

イメージカラー
関羽は緑
張飛が赤
趙雲が青
馬超が金か白
黄忠が黄
つまり戦隊ヒーローならリーダーが張飛

>禁酒令出して破った部下にキレて裏切られたのが演義の創作じゃないと聞いて反応に困った
演義だと部下に寝込みを襲われてるけど
史実だと襲われたのは陳宮でそれを見た呂布が継戦諦めて降伏

>馬超→（許靖ホウギ射援）（諸葛亮）→関羽→張飛→黄忠→（法正、李厳）
>つまり
>馬超→関羽→張飛→黄忠→（趙雲は記載無し、この直後に魏延が漢中太守になる）
股肱の臣下より軍閥マンの方が地位高くなるのね

>阿斗くん救出は正史なんです？
本人の伝に書いてある
救出というか保護したニュアンス

>黄忠が黄
他は例外あるけど
名前に黄が入ってるせいでこのじいさんはほぼ100％黄色イメージだな

>趙雲は異様に雑魚狩りさせてもらえるよね演義では
>架空武将討ち取り放題で
逆に張飛は実在の武将と打ち合って大半に優勢だけど打ち取るまでいった数が意外と多くない
紀霊将軍はご愁傷様でした

>>馬超→（許靖ホウギ射援）（諸葛亮）→関羽→張飛→黄忠→（法正、李厳）
>>つまり
>>馬超→関羽→張飛→黄忠→（趙雲は記載無し、この直後に魏延が漢中太守になる）
>股肱の臣下より軍閥マンの方が地位高くなるのね
劉備は特に個人的信愛よりも使える奴かどうかを基準に人事するものすっごくシビアな人物眼で動いてるからね

>股肱の臣下より軍閥マンの方が地位高くなるのね
劉備はその辺合理主義というか現実主義というか
馬超を迎えるにあたって必要だと思ったからやった可能性がある

馬超がほとんどなにもしないままポックリ逝ったから
その代わりなのか馬岱が結構おいしい役回りに

正史だと案外戦で負けてる呂布だけど
個人の武力を披露する場面が多いのも正史
董卓倒して朝廷牛耳る立場で一騎討ちとかどんだけ自信あるんだ

>正史だと案外戦で負けてる呂布だけど
>個人の武力を披露する場面が多いのも正史
>董卓倒して朝廷牛耳る立場で一騎討ちとかどんだけ自信あるんだ
牛耳ってるのは王允で呂布はその用心棒程度だよ

>馬超がほとんどなにもしないままポックリ逝ったから
>その代わりなのか馬岱が結構おいしい役回りに
演義での馬岱の活躍って
本来なら馬超にやってもらいたかった事なんだろうなと

荊州四郡攻略で一人だけカマセ武将を用意されずただただ蹂躙して終わる
失敗したらこの首やるぜ！　なんて小学生みたいな約束して慢心して出撃する丁寧なフラグ立てて平気で踏み潰すのは張飛しかいない

こんなバケモノを殺せる奴がいたのか感

>こんなバケモノを殺せる奴がいたのか感
プスッ…

>馬超がほとんどなにもしないままポックリ逝ったから
>その代わりなのか馬岱が結構おいしい役回りに
>演義での馬岱の活躍って
>本来なら馬超にやってもらいたかった事なんだろうなと
数少ない正史の記述の魏延を討ったのをよう膨らませたなあ

馬超は馬岱だけ連れて劉備に下りそれまで付き従ってきた龐徳等を張魯の元に放置するという畜生ムーブしてたから
そら関羽に寝返れと言われても拒否されるよね

張飛の目を開けて寝る設定が何のためにあるのかよく分からない
その癖のおかげで暗殺を免れました…ってなら分かるが
ちょっと驚いただけで結局殺されてるし
寿命が数秒伸びただけじゃないですかー！

>こんなバケモノを殺せる奴がいたのか感
>プスッ…
寝てる時も目を開けてる設定は殺害シーンにしか出てこないと聞いたがなんでそんな時に…

ガンダム三国伝の張飛がZガンダムモデルなのはイケメンすぎて解釈違いだった

>>こんなバケモノを殺せる奴がいたのか感
>>プスッ…
>寝てる時も目を開けてる設定は殺害シーンにしか出てこないと聞いたがなんでそんな時に…
史実だとこの二人は張飛の寝首掻いて呉に下った後の消息は不明なんだったか

ジャイアント張飛

五虎将軍で揉める要因は馬超より黄忠
誰このジジイ？

>史実だとこの二人は張飛の寝首掻いて呉に下った後の消息は不明なんだったか
関羽を裏切った麋芳と士仁も
前者は虞翻にdisられた話はあるが

>ガンダム三国伝の張飛がZガンダムモデルなのはイケメンすぎて解釈違いだった
いつもなら関羽がZ張飛がZZをひっくり返してみたと聞いた

>五虎将軍で揉める要因は馬超より黄忠
>誰このジジイ？
そもそも論趙雲も実績から言うと古参ってだけの感じがある気がする

>五虎将軍で揉める要因は馬超より黄忠
>誰このジジイ？
関羽のレス

張飛より関羽の方がデカかったと聞いたが

>ジャイアント張飛
簡単に突破される雑兵が頼りなさすぎる

>>五虎将軍で揉める要因は馬超より黄忠
>>誰このジジイ？
>関羽のレス
戦場で高評価してた話と五虎将で難癖付けた話が噛み合わないのは演義と正史の違いだったりする？

>ただし呂布の献策を王允は却下し続けてるから
>実態としてはそうかもしれんが
呂布みたいな脳筋にまで強引すぎですよもっと穏便にいきましょうよと諫められる王允…

>徐州でも部下に離反されて呂布に下邳を取られた訳だし妥当じゃね？
先主伝でも華陽国士でも下邳の守将を曹豹なので
裏切ろうとした曹豹を張飛が察知して殺したって感じじゃね

>張飛より関羽の方がデカかったと聞いたが
もちろん関羽の兄貴は俺よりでかいぜ

>董卓倒して朝廷牛耳る立場で一騎討ちとかどんだけ自信あるんだ
あのときの呂布はちょっとな…
自信があったのはそうかもしれんけど
そうでもしなきゃならん悲痛な理由があったんだ…
クソみたいな性格の呂布が超献身的な常識人に見える貴重な瞬間なんだ…

>戦場で高評価してた話と五虎将で難癖付けた話が噛み合わないのは演義と正史の違いだったりする？
スリキンだとそこらへんの矛盾が出ないように
黄忠は高評価で馬超だけ新参者とディスっていたな

>張飛擁護の為に「正史では酒飲みという記述はないフィクションです」と言うと
>じゃあ数々のハラスメント行為は素でやってたのか…
>とかえって株の下がる男
曹操とか漢明帝とかも部下をぶん殴ってるし、あの時代パワハラ横行してる時代だしね

>>ただし呂布の献策を王允は却下し続けてるから
>>実態としてはそうかもしれんが
>呂布みたいな脳筋にまで強引すぎですよもっと穏便にいきましょうよと諫められる王允…
あまりにアレすぎたからか横山三国志じゃ王允の最期は描写されてなかったな

北方三国志だと張飛と呂布は嫁さんにメロメロ

落第県令龐統先生では職務怠慢にキレた劉備を勉強家になった張飛がたしなめる珍しい姿が
全体的にあの話はノリがおかしいんだけど

>>ただし呂布の献策を王允は却下し続けてるから
>>実態としてはそうかもしれんが
>呂布みたいな脳筋にまで強引すぎですよもっと穏便にいきましょうよと諫められる王允…
投降してきたリカクシに恩赦出して味方にしようと言われたのに今年はもう一回出したから来年まで出せないので処罰しようとして反乱起こされて殺されるのは流石に擁護できない

>戦場で高評価してた話と五虎将で難癖付けた話が噛み合わないのは演義と正史の違いだったりする？
諸葛亮が黄忠を後将軍にすると同列の人たち怒るんじゃない？特に関羽はってなことを言ったけど本人は何も言ってない

>戦場で高評価してた話と五虎将で難癖付けた話が噛み合わないのは演義と正史の違いだったりする？
長沙で一騎打ちして黄忠が落馬→関羽「馬を替えてこい」とか
その恩義に応えて黄忠が矢で関羽の兜だけを射抜いた
ってのは演義のフィクションやね

>徒党組んで仕返しできるような人脈持たない奴ばかりターゲットにして暴力振るっていた
>被害者本人に仕返しされて死んだ
張飛は君子を敬愛し小人を慈しまずだから、立派だと思った人物は敬愛するがクズだと思ったやつはしばきまわす感じ
正直演義とそう変わらない

>簡単に突破される雑兵が頼りなさすぎる
序盤の張飛は種族からして違う感じだから…
STRとSIZが人類の限界を突破してる

>落第県令龐統先生では職務怠慢にキレた劉備を勉強家になった張飛がたしなめる珍しい姿が
>全体的にあの話はノリがおかしいんだけど
あそこは張飛と孫乾が仲良くてホッコリする

関羽は諸葛亮の時も劉備に宥められたらあっさり納得して、黄忠の時も費詩に説得されたら素直に聞いてるしなんか物分かりはいい
当時身分の低い医者の骨削りますというのも即座に聞いて諸将との食事に同席させてる

劉巴という人格破綻者と張飛がうまくいかなかったのも仕方ない

個人的な武勇も指揮官としての能力も高さを裏付けるエピソードはある
だが人格は三国志の中でも屈指のクソと思われる

それではここで問題です龐統の視察から一人で帰ってきた張飛を見て劉備は何を思ったでしょう？
答え:張飛が龐統と孫乾を殺ってきたと思った(実際は龐統の見事な仕事ぶりを報告すべく飛んで帰った)

曹操はこういうのは要らないって感じだったが
周瑜は割と気に入っていた

>周瑜は割と気に入っていた
「関羽と張飛を劉備から引き離して指揮してみたい」というやつか
蒼天航路では孫権から「いやそれ無理あるやろ…」と突っ込まれていた

>曹操はこういうのは要らないって感じだったが
>周瑜は割と気に入っていた
程昱郭嘉にも評価されてた
曹操からするとただ強い将ってだけでは物足りなかったのかもしれないけど
あるいは張飛がノンケだったから興味なかった

>横山張飛が異質デザインすぎる
張飛以外でも董卓や許楮が細身でシュっとしてるから
横山三国志はオリジナリティのあるデザイン多いよな

>「関羽と張飛を劉備から引き離して指揮してみたい」というやつか
>蒼天航路では孫権から「いやそれ無理あるやろ…」と突っ込まれていた
蒼天でなくてもいや無理だろってなるよね…

>>横山張飛が異質デザインすぎる
>張飛以外でも董卓や許楮が細身でシュっとしてるから
>横山三国志はオリジナリティのあるデザイン多いよな
日中国交正常化前だから資料が乏しくてああいう独自性溢れる描写になったんだっけ

関羽とか曹操ですら飼いならせなかった男だぞオメーとどんな英雄でも思う
周瑜のその辺の献策は死が近そうな焦りもあったんだろうなぁ

水滸伝の呼延灼とかも
本来は金棒的な硬鞭を二本持った双鞭使いなのが
横山版だと猛獣に使うような鞭を二本持ってるしの

>日中国交正常化前だから資料が乏しくてああいう独自性溢れる描写になったんだっけ
張飛と許楮はともかく
董卓は元ネタの吉川三国志にはっきりデブと書かれているのに…

>張飛と許楮はともかく
>董卓は元ネタの吉川三国志にはっきりデブと書かれているのに…
ヨミ様のイメージで悪の親玉はああいうもんって描いたのかねえ

>呂布みたいな脳筋にまで強引すぎですよもっと穏便にいきましょうよと諫められる王允…
こいつ董卓殺してから人が変わったように傲慢慢心ムーブが過ぎるからな
涼州軍は健在なのに降伏は許さんとかアホ過ぎる

張飛のスキル:罵声

呉方面のノリが合うのでは？
ていうか周瑜もあそこで若頭張れるんだから相当なDQNだったはず
イケメンイメージに引っ張られて優男だと思われてるけど

周瑜はまぁ上等なお酒よ

董卓キャンドルのエピソードが有名なら…

>こいつ董卓殺してから人が変わったように傲慢慢心ムーブが過ぎるからな
若いときは王佐の才だったのに

>水滸伝の呼延灼とかも
>本来は金棒的な硬鞭を二本持った双鞭使いなのが
>横山版だと猛獣に使うような鞭を二本持ってるしの
流星錘が王双や甘寧一番乗りみたいに振り回すんじゃなく玉に取り付けられた柄を持って使う武器とは長いこと知りませんでした
らんまのシャンプーが持ってるアレ

3兄弟の乱暴者のトラブルメーカー担当みたいなイメージあるけど
ぶっちゃけ劉備も関羽も大概だよね

>呉方面のノリが合うのでは？
>ていうか周瑜もあそこで若頭張れるんだから相当なDQNだったはず
>イケメンイメージに引っ張られて優男だと思われてるけど
演義だと直情型だけど実際は優男というか人間できすぎてる

読者が言ってほしい言いづらいことをハッキリ言う役どころ
こういうキャラがいないと面白くない

釣りのルアーが水鳥を貫通したみたいな話はしょっちゅう聞くし
重りを遠心力で投げるというのは単純ながら非常に破壊力が大きいんやな…

癖物の関羽と張飛が兄と慕い孔明には懐かなかった魏延が懐いた劉備ってカリスマの塊なんだろうな

>こいつ董卓殺してから人が変わったように傲慢慢心ムーブが過ぎるからな
>若いときは王佐の才だったのに
大功を成し遂げた途端に道を盛大に誤り出して死ぬって鄧艾みたいな
いやあいつは元々人格に問題があった

>ていうか周瑜もあそこで若頭張れるんだから相当なDQNだったはず
孫策と一緒に攻略した地の美人姉妹を娶ってるが
それってほぼ略奪なんじゃ…とは思った

でも三国志時代の猛将の誰も項羽には勝てないんだろうなって

>>こいつ董卓殺してから人が変わったように傲慢慢心ムーブが過ぎるからな
>>若いときは王佐の才だったのに
>大功を成し遂げた途端に道を盛大に誤り出して死ぬって鄧艾みたいな
>いやあいつは元々人格に問題があった
人柄がクソなだけで主君に背く気は無かったと思いますよ
人柄がクソなだけで

>でも三国志時代の猛将の誰も項羽には勝てないんだろうなって
三国志の時代にいても結局最後は周りが裏切って戦略的敗北すると思うよ

まあ鄧艾はやってることはほぼ謀反だしね

史実で蜀攻略時に特別ボーナスもらったのが法正　孔明　張飛
だからすごかったんだろう

>3兄弟の乱暴者のトラブルメーカー担当みたいなイメージあるけど
>ぶっちゃけ劉備も関羽も大概だよね
劉備と関羽にはそれぞれを慕って仕官してきた名士がいるって正史にあるけど
張飛にはそういうの無いから……

張飛「飲んだら殴る
飲んだら殴る
飲んだら殴る…」

法正か龐統が生き残ってたらどっちかを荊州に送って関羽の補佐をさせてたんだろうな
そしたら荊州も落ちなかったはず

張飛は酒を飲んだときのイメージで粗暴というイメージが強いけど城を取られた時の官職は秘書官の役職だからそれなりに地頭も良かった

>法正か龐統が生き残ってたらどっちかを荊州に送って関羽の補佐をさせてたんだろうな
>そしたら荊州も落ちなかったはず
龐統が荊州で
法政は孔明の補佐
これはある程度イメージが決まってた

>関羽は諸葛亮の時も劉備に宥められたらあっさり納得して、黄忠の時も費詩に説得されたら素直に聞いてるしなんか物分かりはいい
諸葛亮が黄忠の件で関羽が怒りますよって進言した時も
劉備は関羽は説明すれば絶対に納得するからって返答してるんで
怒ってても冷静な議論できて相手の意見を許容できる性格なんだろう

>人柄がクソなだけで主君に背く気は無かったと思いますよ
>人柄がクソなだけで
実際にあった鄧艾擁護の言葉がだいたいこんな感じ

関羽は義理の男というが呉の輸送隊を襲って物資奪ってたらしいから…

>史実で蜀攻略時に特別ボーナスもらったのが法正　孔明　張飛
>だからすごかったんだろう
だから関羽が焦った
功も無くて五虎将軍についたから

五虎将って名誉職みたいなもんでしょ？
最古参の関羽が筆頭なのは当然かと

>>史実で蜀攻略時に特別ボーナスもらったのが法正　孔明　張飛
>>だからすごかったんだろう
>だから関羽が焦った
>功も無くて五虎将軍についたから
孔明も劉備もあなたがそこにいて睨みを利かせているからこちらでは安心して政治を執れているんですよと手紙を送っても右から左

張飛は馬斉を推挙してるな
馬斉自体は自分の能力で出世したと書かれてるので、凄いと思った奴を見抜く目はあったんだろう

>>史実で蜀攻略時に特別ボーナスもらったのが法正　孔明　張飛
>>だからすごかったんだろう
>だから関羽が焦った
>功も無くて五虎将軍についたから
荊州維持してる関羽に功が無いとかそれこそ無いわ

>張飛は酒を飲んだときのイメージで粗暴というイメージが強いけど城を取られた時の官職は秘書官の役職だからそれなりに地頭も良かった
呂布や甘寧も役人キャリアだったりするしね

三国志を知ったばかりのガキの頃は悪の鍾会正義の鄧艾だと思っていました

張飛は実はいい奴だったみたいな逸話ないの？

>宋代明代が人気だってスレでよく聞くけど宋代を舞台にした映画そういや観たことないな…日本で封切されないだけなのかしらん
宋代だと水滸伝や金瓶梅があるな
あと楊家将演義

蜀攻略時の特別報酬なら関羽ももらってるしな

>張飛は実はいい奴だったみたいな逸話ないの？
横山光輝三国志の関羽のコマを張らせるための誘引の計ですね？

>張飛は実はいい奴だったみたいな逸話ないの？
厳顔との逸話とか
陳寿も国士の風があったと言ってる

>張飛は実はいい奴だったみたいな逸話ないの？
厳顔を礼と徳で降伏させたのは立派だと言っていいだろう
性格がいい方に作用した例多分によくない方だけど

>だから関羽が焦った
>功も無くて五虎将軍についたから
五虎将軍なんて役職は史実にはないし…
このくくりは史書の三国志で伝がまとめられたところからだろうか

>張飛は実はいい奴だったみたいな逸話ないの？
酒を飲まない時は普通
酒を飲んだら誰かを怪我させないと気が済まない…的な？
逆説的に酒を飲まない張飛はいい奴

現代日本人からすれば無茶苦茶に見えるけど
当時の倫理観やらなにやらではおかしくなかったんだろうなぁ
と思うけど
やっぱり誰もかれもおかしなエピソード持ってるね

>関羽は義理の男というが呉の輸送隊を襲って物資奪ってたらしいから…
こんな真似してる上に荊州？涼州獲ったら返すわｗｗなんて言ってたら呉全体がブチ切れますわ

三国時代を過ぎたらそれまでの中国の人口が5分の1にまで減少してたとか

>No.1427892219
凄いマニアックな人物が出てきたな
季漢輔臣賛とかチェックしてなかったわ…

>>関羽は義理の男というが呉の輸送隊を襲って物資奪ってたらしいから…
>こんな真似してる上に荊州？涼州獲ったら返すわｗｗなんて言ってたら呉全体がブチ切れますわ
原文だと須得涼州、當以荊州相與なんで相与える＝再分割しようみたいな感じか
そんなおかしな返答でもない

>現代日本人からすれば無茶苦茶に見えるけど
>当時の倫理観やらなにやらではおかしくなかったんだろうなぁ
>と思うけど
>やっぱり誰もかれもおかしなエピソード持ってるね
なので人の話を静かに良く聞いたりもてなされた刺客が目的を明かして帰ったエピ持ちの劉備はやはり愛され体質
督郵？知らない子です…

>関羽は義理の男というが呉の輸送隊を襲って物資奪ってたらしいから…
それ誤情報
関羽が北上を始めた後の話なのに進路上のどこになんで呉がいるの？ってなる

>張飛は実はいい奴だったみたいな逸話ないの？
厳顔を許したのはいいエピソードじゃね？

>現代日本人からすれば無茶苦茶に見えるけど
>当時の倫理観やらなにやらではおかしくなかったんだろうなぁ
>と思うけど
>やっぱり誰もかれもおかしなエピソード持ってるね
殺人快楽症の甘寧！
営利殺人の潘璋！
文字通り頭の病気を疑われた朱桓！
全員同じ国じゃねえか⁉︎

>三国時代を過ぎたらそれまでの中国の人口が5分の1にまで減少してたとか
そもそも氷河期に入って食べ物が無いから
あと政府が荒れると戸籍の管理が出来なくなって記録上の人口が激減する

>原文だと須得涼州、當以荊州相與なんで相与える＝再分割しようみたいな感じか
>そんなおかしな返答でもない
ただ益州攻略の時に同時に対応しましょうねと約束してたのに反故にしてたり
何度も対応での関係の擦れ違いを正すために君主同士でやりとりしていたのをもどかしく思った呉の家臣が義兄弟の関羽に嫁を出してはどうかと献策したばかりに…

>三国時代を過ぎたらそれまでの中国の人口が5分の1にまで減少してたとか
後漢末期（156年頃）約5,000万人（推定）
三国時代（263年頃）三国合計の在籍人口は約820万人（魏443万・蜀94万・呉230万）
西晋になって一時的に回復　西晋（太康元年・280年）：約1,600万人

>張飛は実はいい奴だったみたいな逸話ないの？
正史だと関羽と張飛は揃って国士の風があった……しかし！の後に
関羽は剛情でプライドが高いと書かれて
張飛は暴力的で恩愛というものを知らないと書かれてる
張飛の書かれ方はかなりヤバい

朱桓はプライドが有能な人間の形してるような人なのに孫権には「髭触らせて？」とか意味不明過ぎて好き

>張飛

ただ益州攻略時は呂岱が同行してるんだよな
なんか勝手に帰ってるけど

張飛の美点は劉備の失点を粗暴と酒乱属性でカバーしてるところ

>朱桓はプライドが有能な人間の形してるような人なのに孫権には「髭触らせて？」とか意味不明過ぎて好き
孫権「いいよ」
気持ち悪いよこの主従！

>三国時代を過ぎたらそれまでの中国の人口が5分の1にまで減少してたとか
曹操は本当に人の死体でダムを作ってて川の水が赤色だったというのは記録に残ってる
宦官の息子だから人でなしというのは事実だったんだろうなという逸話

>気持ち悪いよこの主従！
夜には相撲とってそう

>張飛は実はいい奴だったみたいな逸話ないの？
鞭打ちした部下をクビにせず側で仕えさせた

>>張飛は実はいい奴だったみたいな逸話ないの？
>鞭打ちした部下をクビにせず側で仕えさせた
…だから滅びた

北方三国志では劉備の荒さを張飛が暴れることでカバーしてたような表現があったな
「張飛には損な思いばかりさせてる」なんて書かれてた

まあ魏も食客が暴れまくってる曹洪とか悪いことしか書いていない文欽、後輩の部下になるのが嫌だといったら嫁に馬鹿にされたので、ボコって流産させた桓範とか濃いのいっぱいいるから

フェイと申す

>曹操は本当に人の死体でダムを作ってて川の水が赤色だった
物凄くキツい事やってんのね曹操
なんかイメージ変わったわ

>>朱桓はプライドが有能な人間の形してるような人なのに孫権には「髭触らせて？」とか意味不明過ぎて好き
>孫権「いいよ」
>気持ち悪いよこの主従！
触らせるの断ったらその場で切り殺されちゃうじゃん

>ガンダム三国伝の張飛がZガンダムモデルなのはイケメンすぎて解釈違いだった
カミーユみたいな聞かん坊枠をイメージしたのかもね

>>曹操は本当に人の死体でダムを作ってて川の水が赤色だった
>物凄くキツい事やってんのね曹操
>なんかイメージ変わったわ
一応父親を殺された復讐っていう名分はある

>>曹操は本当に人の死体でダムを作ってて川の水が赤色だった
>物凄くキツい事やってんのね曹操
>なんかイメージ変わったわ
劉備「とんでもねえ奴と同じ時代に（ｒｙ」

徐州の民は曹操一族七代絶許位の事されてるからな…

>曹操は本当に人の死体でダムを作ってて川の水が赤色だった
縁者が殺されたとかそういった理由だったとか
身内の死には厳しい

>>曹操は本当に人の死体でダムを作ってて川の水が赤色だった
>物凄くキツい事やってんのね曹操
>なんかイメージ変わったわ
曹丕「あんなんが親父だとこっちもおかしくなりますわ」

>悪いことしか書いていない文欽
礼節をわきまえず上司をバカにして法を無視した
死んだらみんなに喜ばれた
こんなのがよく厚遇されてあそこまで生きてられたなあ

>曹丕「あんなんが親父だとこっちもおかしくなりますわ」
曹操「有能な弟が死んで後継の座が近づいた運の良い丕さんちーっすｗ」

>>悪いことしか書いていない文欽
>礼節をわきまえず上司をバカにして法を無視した
>死んだらみんなに喜ばれた
>こんなのがよく厚遇されてあそこまで生きてられたなあ
趙雲の再来のパパだっけ？

曹操劉備孫権の三人みんなキチガイだったとは…

>北方三国志では劉備の荒さを張飛が暴れることでカバーしてたような表現があったな
>「張飛には損な思いばかりさせてる」なんて書かれてた
ヤクザの親分がよくやるやつ

>触らせるの断ったらその場で切り殺されちゃうじゃん
胡綜じゃないんだから大丈夫だよ
胡綜でもよくないけどさ

>曹操劉備孫権の三人みんなキチガイだったとは…
三人ともキチガイってほどの事はしてないぞ
一番それっぽいのが曹操の虐殺だけど乱世だし

>ヤクザの親分がよくやるやつ
「いいんです戦しか能が無いんですから」

>曹操劉備孫権の三人みんなキチガイだったとは…
もう駄目だこんなとこにいると頭がおかしくなっちまう…

>>曹操劉備孫権の三人みんなキチガイだったとは…
>三人ともキチガイってほどの事はしてないぞ
>一番それっぽいのが曹操の虐殺だけど乱世だし
張昭がため息をつき首を横に振った

>縁者が殺されたとかそういった理由だったとか
曹操の親父の曹嵩殺害に陶謙の部将張闓が絡んでる

>趙雲の再来のパパだっけ？
トンビが鷹を産んだやつ
三国志によくある何故あの親からこの子が…の逆パターン

>張昭がため息をつき首を横に振った
ちょっと脅しで家に火つけただけだろ
慌てて消したし

劉備って信じてくれた相手だいたい裏切ってるし…
裏切らなかった相手って劉表くらい？

>もう駄目だこんなとこにいると頭がおかしくなっちまう…
そこでこの遼東の第四勢力燕が君を歓迎する！

>>趙雲の再来のパパだっけ？
>トンビが鷹を産んだやつ
>三国志によくある何故あの親からこの子が…の逆パターン
比較対象が趙雲ってのが謎
なんかもっと他にいるだろ

>「張飛には損な思いばかりさせてる」なんて書かれてた
安喜県尉の時の話は本文に書かれてるのになぜか張飛がやったことのイメージがあるもんね

乱世では常識人な大将は頼りなく見えるかもしれん

北方三国志は袁紹ですらカッコよく見えるからな

>乱世では常識人な大将は頼りなく見えるかもしれん
常識人＝日和見でステータスが低い設定でな
三国志のゲームでも生き残れるはずもなく…

文鴦も司馬炎に謁見したら嫌われていきなり免職とか何があったんだよという感じ

>劉備って信じてくれた相手だいたい裏切ってるし…
>裏切らなかった相手って劉表くらい？
裏切ったの曹操と劉璋くらいじゃね
曹操は勅命だし

>北方三国志は袁紹ですらカッコよく見えるからな
袁紹が公孫瓚を倒したときや
曹操軍と対峙した川の向こう側に途切れない位の軍の威容を見せつけてるときはカッコいいよ

>>劉備って信じてくれた相手だいたい裏切ってるし…
>>裏切らなかった相手って劉表くらい？
>裏切ったの曹操と劉璋くらいじゃね
>曹操は勅命だし
何よそれ
劉璋様がバカだっただけみたいじゃない

>>>曹操は本当に人の死体でダムを作ってて川の水が赤色だった
>>物凄くキツい事やってんのね曹操
>>なんかイメージ変わったわ
>あっちこっちで「屠」って書かれてるんで徐州以外でもやっちゃってる
>「平（定）」や「討（伐）」よりも残虐なニュアンスの単語
屠蜀さんとどっちが残虐なんだろう

中国人の伝聞を信じてる時点で乱世童貞

>文鴦も司馬炎に謁見したら嫌われていきなり免職とか何があったんだよという感じ
大企業の面接のようなもので
数キロと離れた面会距離との間で言動を色々とチェックされててだな…

横山先生の筆も燃えてる張飛の涙
何もしてやれない兄貴二人がツラすぎる

呂布の最期の時劉備は少しくらい呂布を庇ってやってもよかった気がする

お礼に夜伽をしてやろう！！

>>「張飛には損な思いばかりさせてる」なんて書かれてた
>安喜県尉の時の話は本文に書かれてるのになぜか張飛がやったことのイメージがあるもんね
あれどっちかというと腐った役人をしばき回した美談だぞ

>比較対象が趙雲ってのが謎
>なんかもっと他にいるだろ
魏軍の中を単身駆け回る姿から長坂の趙雲を連想したんでないかな

就寝中に腹を刺されるってキツイな

>呂布の最期の時劉備は少しくらい呂布を庇ってやってもよかった気がする
「曹操どのには呂布の４人目の父親になっていただきたいと思うのですが」

>呂布の最期の時劉備は少しくらい呂布を庇ってやってもよかった気がする
庇う理由が何も無さ過ぎる……

>何よそれ
>劉璋様がバカだっただけみたいじゃない
かなりの無能だったのは確かっぽいので…

>就寝中に腹を刺されるってキツイな
トイレで暗殺されるよりはまだマシかな

>「曹操どのには呂布の４人目の父親になっていただきたいと思うのですが」
センスのある「あんた殺されますよ」の伝え方

張飛は強いのか？
微妙　演技で討ち取った武将が微妙
　　　正史日本語訳で3ページしか記録が無い

強い　敵からの評価がやたらと高い

でも呂布が本当に曹操旗下になったらかなり強力な戦力になったんじゃないかな
呂布が裏切る時には理由があったからそういうのを曹操が作らなければよかったんだし

>呂布の最期の時劉備は少しくらい呂布を庇ってやってもよかった気がする
劉備は呂布に殺されてかけてるし無理やろ

>呂布が裏切る時には理由があったからそういうのを曹操が作らなければよかったんだし
丁原を裏切るのにどんな理由があったんだ？

>でも呂布が本当に曹操旗下になったらかなり強力な戦力になったんじゃないかな
あいつ正史に将軍としては無能なので戦う度に負けたとか書かれてるんですよ

>>呂布が裏切る時には理由があったからそういうのを曹操が作らなければよかったんだし
>丁原を裏切るのにどんな理由があったんだ？
自分の言う事何も聞いてくれないし…

三国志扱ったどの作品でも大体同じようなキャラデザに同じような性格のキャラになるのいいよね

演義で割と容貌についての描写があるんだっけ

味方に偽情報与えて敗北させるような奴はどこでもやってけないだろ

>三国志扱ったどの作品でも大体同じようなキャラデザに同じような性格のキャラになるのいいよね
北方三国志の呂布はめちゃくちゃカッコいい

呂布の裏切り理由
丁原→馬
董卓→妾と不倫してバレるのを恐れた
劉備→張飛の不手際のドサクサ

>味方に偽情報与えて敗北させるような奴はどこでもやってけないだろ
呂布も脳筋でなく策を弄することがわかる
なんで味方を陥れるのさぁ

董卓→呂布→曹操となかなかな経歴の張遼

馬超って漢中争奪戦以降何もしてない気がする

徐州を奪われる前から呂布をめちゃくちゃ嫌ってる張飛
劉備一筋の男からしたらあんな裏切りもん嫌って当然か…

江戸時代にはもうキャラ固まってるからな

>>丁原を裏切るのにどんな理由があったんだ？
>あの時点の丁原は何進の命令で洛陽の対岸で放火しまくってたキチガイなので
>董卓に乗り換えた形
>要するに何氏から董氏に乗り換えたと
政府から反政府への乗り換えとかそれこそキチガイ沙汰だよ

figmaは結局関羽しか出さなかったので日本での人気は関羽が抜けているということなのか

>呂布の裏切り理由
>丁原→馬
>董卓→妾と不倫してバレるのを恐れた
>劉備→張飛の不手際のドサクサ
ロクな理由がない
こんなの飼うの無理だろ

>馬超って漢中争奪戦以降何もしてない気がする
演義では魏の五方面攻撃の一つを防いだ
実際は彭羕を告発したりしてるがなんせ劉備より先に死んでるので…

>江戸時代にはもうキャラ固まってるからな
ステイステイッ

すまん赤兎馬は演義だけの設定で実際は騎都尉への抜擢が理由らしい
要するに出世したくて裏切っただけだな

史実で酒癖悪いってかアル中っぽいのが孫権だが呉自体が豪族の寄り集まりでそれを纏めて親睦を深めるために何度も宴会開かなきゃいけなかった事情があるのだ...

>俺が呂布でも董卓につくよ
>まさか二袁があそこまで巻き返すとか予想できないし
実際の歴史では各地方の軍は董卓には付かず反董卓連合を組んだので
その時点で董卓に付いた奴は判断ミスとしか

酒乱で失敗キャラでガチで酒乱により致命的失敗した人いない気がする
孫権の放火はまあうん…あれだけども…ギリセーフだったから…

そもそも仮にも義父を裏切ってる時点で当時の価値観としてはかなりゴミみたいなやつだろうな呂布は

>そもそも仮にも義父を裏切ってる時点で当時の価値観としてはかなりゴミみたいなやつだろうな呂布は
いつの時代の価値観でもアウトじゃないっすかね

まぁ呂布は後世で三姓家奴なんてヒデェ渾名付けられるぐらいだしな

>この時点では何氏の敗北で董氏の勝ち
>俺が呂布でも董卓につくよ
>まさか二袁があそこまで巻き返すとか予想できないし
董卓を殺すまでは実は問題なかった
実際に長安出奔時は逆賊を討ったという名声すらあったし
その後の立ち回りが駄目過ぎて演技で裏切りキャラにされてしまった

>中国人からして「そのへんの歴史についてなんで日本人には詳しいのが多いんだ？」って不思議がる位だし
大本は羅貫中のせいだけど日本でさらに吉川英治やら横山光輝やらシブサワ・コウやらが手を加えてるから中国人にも理解不能だろな

>>就寝中に腹を刺されるってキツイな
>トイレで暗殺されるよりはまだマシかな
源頼家「風呂場でちんこ握られて殺されるよりマシ」

>源頼家「風呂場でちんこ握られて殺されるよりマシ」
これにはなかなか勝てへんな

>源頼家「風呂場でちんこ握られて殺されるよりマシ」
どうしてこうなった…

>劉備「とんでもねえ奴と同じ時代に（ｒｙ」
え？あのセリフってエグい性癖持ったとしあきに向けた言葉じゃないんですか！？

>>源頼家「風呂場でちんこ握られて殺されるよりマシ」
>どうしてこうなった…
源氏の悪いところ総取りな奴だったから
その原因のチンポに祟りがあったんやろな

劉備も管理諦めてたんだろうな関羽含めて無茶苦茶やってたし

董卓を暗殺したのは勅令があったからだし
呂布は泣く泣く従っただけやで
劉備が世話になった曹操を暗殺しようとしたのと一緒

>蒼天張飛は萌えキャラ
初めての見せ場
それまではいいところなかった

>三国時代を過ぎたらそれまでの中国の人口が5分の1にまで減少してたとか
あの国は戦乱のたびに人がごっそり減るからな

匈奴討伐成功するような董卓は殺すしかなかろう…

魏は兵戸っていう仕組みを作って無理やり結婚・出産を強制して独身を許さず
兵士の確保をしていたとか何とか

曹操って虐殺起こしまくってるからそりゃついていけねえってなるの自体はそりゃそうだろって
なんだかんだ劉備って演義抜きでもまともな方だよ

横山三国志の張飛の死に様はショックだった…
えっ超メインキャラがこんなしょぼく死ぬの？

曹操の虐殺を止めるべく正義の士が立ち上がった
その名は呂布
袁紹の助けが無かったら曹操は滅ぼされていたであろう

>>蒼天張飛は萌えキャラ
>初めての見せ場
>それまではいいところなかった
元々張飛好きで
そこまでの関羽や呂布の引き立て役みたいな扱いを不満に思ってたんで
長坂で一気に爆発したのは嬉しかった…

>>平均が岡村さんくらいの体格の時代に
>>関羽とか張飛みたいのがいたら化け物だろうな
>曹操が161cmで高かったんだぞ
>岡村隆史なんて163cmの長身じゃないか
時代がズレてるから比較にならんかもだが
その大陸人に倭人て呼ばれた古代日本人てもう成人で子供レベルの背丈なのでは

范彊と張達は史実だと消息不明になるのか張飛を暗殺した以上は表舞台に立てないもんな

屍弔ったらお礼に楊貴妃が来たと聞いて
おれもおれもと屍弔ったら張飛が来た
ってされるくらいにはネタキャラ

露払いにうってつけの性格してるけどそれだとあんまり出世できないから結局裏切りに走ってしまいそうで…
例え別の所に仕えてても適度にこき使って頃合いを見て処される結末になりそうなのが何とも言えない

>宋代明代が人気だってスレでよく聞くけど宋代を舞台にした映画そういや観たことないな…日本で封切されないだけなのかしらん
日本で封切りされても話題にならないし見向きもされないだけよ

宋代明代はなんで人気なん？

>宋代明代はなんで人気なん？
武侠モノの定番時代背景で共通認識あって使いやすいから
日本で時代劇と言えば江戸時代なのと似たようなもん

>>中国人からして「そのへんの歴史についてなんで日本人には詳しいのが多いんだ？」って不思議がる位だし
>大本は羅貫中のせいだけど日本でさらに吉川英治やら横山光輝やらシブサワ・コウやらが手を加えてるから中国人にも理解不能だろな
日本書紀にも三国志からの引用あったりして日本人の三国志好きは昔から染み付いてるのだ
他にも家康が隠居してた駿府城の書庫に『三国演義』が全巻揃ってたりとか
江戸時代の講談でも大人気だしパロディ作品も当時から何本も作られてるぞ

>宋代明代はなんで人気なん？
日本でも邪馬台国みたいな古代より比較的新しくて資料も多い戦国〜幕末のほうが人気っしょ
中国では宋〜明〜清が日本でいう戦国〜幕末にあたるっていえばなんとなく理解できそうじゃないか

っていうか武将個人の武力って
戦争の勝ち負けにそんなに影響するもんなの？

>っていうか武将個人の武力って
>戦争の勝ち負けにそんなに影響するもんなの？
張遼見ればわかる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>っていうか武将個人の武力って
>戦争の勝ち負けにそんなに影響するもんなの？
最前線でめちゃくちゃ暴れまわってこっちの味方殺しまくってるやつが敵にいたら怖いだろ？
その恐怖が兵全体に広がっていくのがいわゆる士気の崩壊になるわけだ

呂布みたいに強い奴が来ると敵の兵士はビビッてしまうんや
そして指揮官が死ぬと兵士に命令する奴がいなくなるから逃げるんやな

銃が発達して遠くから狙撃するようにする戦法が主流になると個人的武勇はあまり意味なくなるんやな

>>戦争の勝ち負けにそんなに影響するもんなの？
>最前線でめちゃくちゃ暴れまわってこっちの味方殺しまくってるやつが敵にいたら怖いだろ？
そもそも「個人的な武力が高い武将」が「最前線でめちゃくちゃ暴れまわる」事は可能なのか？
ゲームと違ってどんだけ強い武将でも雑兵の槍一本で死んじゃうのに

バットをブンブン振り回す大谷サンにとしが近づけるかって話よ

昔の戦い方は馬乗った指揮官が突っ込んで歩兵が後に続くって感じ
指揮官の周りに歩兵がいるから敵の歩兵はそいつらと戦う

抗菌の乱の前の桃園の誓いの頃はガキだったと聞いて

武力が無くても指揮官が前線にいるだけで士気上がるからな現代戦ですら

桃園の誓いそのものがフィクションなので

八百八屍将軍好き

>抗菌の乱の前の桃園の誓いの頃はガキだったと聞いて
正史に関羽張飛は劉備を父親のように慕っていた
みたいな記述があることから
結構年齢差あるんじゃないかって説もあるのよね
年齢近いなら兄のように…となるはずだと

>抗菌の乱の前の桃園の誓いの頃はガキだったと聞いて
劉備より10歳年下だったとしても中学生くらいだぞ

>八百八屍将軍好き
まだ未熟な若造なので一騎当千に及ばず
後にさらに成長して万人敵になります

横光読んで死にざまに驚いた
息子出てきていつの間にか退場したのもがっかりだった

三国志の世界って子供世代が本当にパッとしないよね
三国の主君ですら

>三国志の世界って子供世代が本当にパッとしないよね
>三国の主君ですら
孫権のところなんて存在すら知らないんだけど
…孫権が子世代なのか？

>>>戦争の勝ち負けにそんなに影響するもんなの？
>>最前線でめちゃくちゃ暴れまわってこっちの味方殺しまくってるやつが敵にいたら怖いだろ？
>そもそも「個人的な武力が高い武将」が「最前線でめちゃくちゃ暴れまわる」事は可能なのか？
少なくとも関羽はやったと書かれてるな

>孫権のところなんて存在すら知らないんだけど
>…孫権が子世代なのか？
孫堅を基準の世代と考えると
確かに孫策孫権という優秀な子供世代を持った事になるが
優秀すぎると孫策孫権世代が基準になってしまうので
（親を基準としつつ）子供も優秀ってなかなか定義が難しい
司馬懿→司馬師司馬昭なんかが当て嵌まるか

>正史に関羽張飛は劉備を父親のように慕っていた
>みたいな記述があることから
>結構年齢差あるんじゃないかって説もあるのよね
>年齢近いなら兄のように…となるはずだと
慕い方の程度が強い事を強調するために兄ではなく父にする文章の書き方はある

孫権の子供は跡継ぎ争いをして廃嫡と賜死してる

>三国志の世界って子供世代が本当にパッとしないよね
>三国の主君ですら
曹操の所は曹沖が長生きしていれば…
孫権の所は孫登が長生きしていれば…
劉備の所は劉禅が早死にしていれば…

娘が二人そろって皇帝に嫁いでるし実は関羽とかよりよっぽど美形だったのでは

>曹操の所は曹沖が長生きしていれば…
曹昂「なんやて？」

政略結婚やし美人とは限らんのでは
それに諸葛亮はブス専やから劉禅もブス専の可能性もあるでよ

だって関羽の娘とか髯生えてそうだし…

当時のイケメンって恰幅が良くて立派な髭があるタイプだろ

>だって関羽の娘とか髯生えてそうだし…
ドワーフじゃねぇんだぞ

張飛の超必

>だって関羽の娘とか髯生えてそうだし…
関銀屏ちゃん！

>娘が二人そろって皇帝に嫁いでるし実は関羽とかよりよっぽど美形だったのでは
美人だからって理由で姉妹どっちも嫁に欲しい！とかいう理由なら言ったのは劉禅になるだろ
1人ならともかくそんなん劉備が許さんだろうから美人かどうかは分からんよ

>劉備の所は劉禅が早死にしていれば…
言うて他の子も…
というか漢室の縁戚の人間が気軽に養子もとってんじゃねえ！

>>娘が二人そろって皇帝に嫁いでるし実は関羽とかよりよっぽど美形だったのでは
>美人だからって理由で姉妹どっちも嫁に欲しい！とかいう理由なら言ったのは劉禅になるだろ
>1人ならともかくそんなん劉備が許さんだろうから美人かどうかは分からんよ
上に阿る張飛の性格的に君主の息子に娘二人嫁がせて将来の安定図ろうとしたとも考えられるね
関羽が劉備一門と血縁関係結んでないのがいい対比

劉備の遺言がお前達兄弟は……なので劉禅以外にもいたのは確定なんだが名前全然出てこないのよな

>劉備の遺言がお前達兄弟は……なので劉禅以外にもいたのは確定なんだが名前全然出てこないのよな
劉永劉理？演義だとそれこそ遺言の時にちょろっと出てくるけど

劉禅って亡国の戦犯扱いされる事多いけど
ゆうて末期の蜀漢の国力で総員死ぬまで戦い抜けみたいな選択されても困る

>劉永劉理？演義だとそれこそ遺言の時にちょろっと出てくるけど
劉永は劉禅と仲悪くて孔明死後に左遷されたけど最終的に血筋残せた
劉理は本当になんの記録もなく早めに死んだ、劉禅とは仲良かったらしい

YouTuberが企画で日本人の持つ三国志の英雄のイメージと
中国人側のイメージを比較するって企画やってたけど
中国人側がそんなに三国志の知識なくて成立してなかった

>ゆうて末期の蜀漢の国力で総員死ぬまで戦い抜けみたいな選択されても困る
あれは必死に山こえて来た大軍でもない鄧艾にびびって
時間かせぐための防戦もせずに降伏したってのが大きいんじゃないの

日本人の三国志観って横山光輝や吉川英治よりも光栄のゲームが影響してる気がする

>>劉備の遺言がお前達兄弟は……なので劉禅以外にもいたのは確定なんだが名前全然出てこないのよな
>劉永劉理？演義だとそれこそ遺言の時にちょろっと出てくるけど
活躍的な意味でね

>>ゆうて末期の蜀漢の国力で総員死ぬまで戦い抜けみたいな選択されても困る
>あれは必死に山こえて来た大軍でもない鄧艾にびびって
>時間かせぐための防戦もせずに降伏したってのが大きいんじゃないの
言うて綿竹抜かれて諸葛瞻も戦死してるし今更時間稼いだところで…って譙周が言ってた

孔明存命ならまだしも死後も狂ったように北伐繰り返して国力削りまくってたのに国体が維持できて他だけでも大したもんだよ

>言うて綿竹抜かれて諸葛瞻も戦死してるし今更時間稼いだところで…って譙周が言ってた
成都みたいな防衛向きの土地で時間稼いでりゃ
他から援軍来ますよ
まったく冷静に対処できてないので暗君言われるんです

>>ゆうて末期の蜀漢の国力で総員死ぬまで戦い抜けみたいな選択されても困る
>あれは必死に山こえて来た大軍でもない鄧艾にびびって
>時間かせぐための防戦もせずに降伏したってのが大きいんじゃないの
防戦はしたが諸葛瞻が戦下手過ぎた

>他から援軍来ますよ
南中からは恨まれてるし前線の姜維は魏の大軍相手な上に後ろ抜かれて孤立してるし
どこから援軍湧いて出るんです？

>>言うて綿竹抜かれて諸葛瞻も戦死してるし今更時間稼いだところで…って譙周が言ってた
>成都みたいな防衛向きの土地で時間稼いでりゃ
>他から援軍来ますよ
というか援軍の準備してたのに劉禅が断ってんのよ
だからその援軍を派遣させて粘ってりゃ普通に防衛成功してた

>南中からは恨まれてるし前線の姜維は魏の大軍相手な上に後ろ抜かれて孤立してるし
>どこから援軍湧いて出るんです？
蜀って蜀の土地なんですよ？
逆に鄧艾孤立無援ですよ？

>成都みたいな防衛向きの土地で時間稼いでりゃ
>他から援軍来ますよ
成都ってド平地じゃね？防衛適地とは思えんぞ

>>他から援軍来ますよ
>南中からは恨まれてるし前線の姜維は魏の大軍相手な上に後ろ抜かれて孤立してるし
>どこから援軍湧いて出るんです？
霍弋が援軍ん出すって言ってる

創業者の悲願とはいえずっと成果の出て無い消耗遠征ばっか繰り返してたら疲弊もするわな

南中は霍弋が赴任してからは良く治まったって記録と滅亡時にあんなとこに逃げたら死ぬよされた記録があってよくわからん

抜けてきた鄧艾の部隊がそもそも孤軍で少数な上に補給も無いから
ちゃんとやれば勝ち目はあったんだけどね

>南中は霍弋が赴任してからは良く治まったって記録と滅亡時にあんなとこに逃げたら死ぬよされた記録があってよくわからん
政権が続いてればともかく国が滅亡寸前になったら暴れ出す連中出るのはどこも一緒

まあ例え援軍が来たところで死期が伸びる程度でしか無いわな
人的にも物資的にも国力差があり過ぎる

スレ画が死んだ後の話ばっかじゃねーか

>スレ画が死んだ後の話ばっかじゃねーか
なんもかんもあの死に方が良くなかったんや…

一万の大軍を一人で退ける男
と言う触れ込み

>>他から援軍来ますよ
>南中からは恨まれてるし前線の姜維は魏の大軍相手な上に後ろ抜かれて孤立してるし
>どこから援軍湧いて出るんです？
建寧とかの南の方は鄧艾が山越えたと聞いて援軍の用意してた
あと呉も近辺の部隊を援軍に向かわせたと書かれてる
むしろ援軍が来る余地が無いなｎてなんで思ったの？

特技は目を開けて練ること

呉が援軍送ってくれるからよ

もともとはただの肉屋のオヤジだし

>呉が援軍送ってくれるからよ
実際送ったよ
間に合わずに滅びたから火事場泥棒に変更したけど

超必殺技の略みたいな名前しやがって

関羽が認めてるから

>もともとはただの肉屋のオヤジだし
肉屋のオヤジがなんでこんな強えんだ…

お、俺より強いし・・・

>>もともとはただの肉屋のオヤジだし
>肉屋のオヤジがなんでこんな強えんだ…
誰よりも肉体を斬る事に慣れているし
内臓とか急所の位置も知り尽くしている
鎬紅葉が強いのと同じ理屈なんだ

webm取r

何進はどうなるのさ？

>一万の大軍を一人で退ける男
>と言う触れ込み
劉備が曹操のとこに転がり込んだ時点でそういう評価されてたようだから小規模な戦いでもだいぶ暴れてたんだろうな

>誰よりも肉体を斬る事に慣れているし
>内臓とか急所の位置も知り尽くしている
人肉専門の闇肉屋だったのかよ…

>何進はどうなるのさ？
あいつはカリスマ性特化だから…
後に目上の親族見殺しにしたりする狂犬の袁紹とかも普通に従ってる

>劉備が曹操のとこに転がり込んだ時点でそういう評価

正史でも肉屋だった記述有るんだっけ？

塩の行商人は誰だったっけ

>>何進はどうなるのさ？
>あいつはカリスマ性特化だから…
>後に目上の親族見殺しにしたりする狂犬の袁紹とかも普通に従ってる
何進は最後さえなければもっと早くから評価してもらえたんだろうにのう…

>塩の行商人は誰だったっけ
関羽やね
コレも張飛の肉屋も後付けっぽいが

>塩の行商人は誰だったっけ
関羽
行商人というか密売人

>塩の行商人は誰だったっけ
関羽やね
張飛の肉屋ともどもそういう伝承があるってだけで
正史に書かれているわけではないけど

>火鳥は劉備で遊んでたな
いくらなんでもそんなバカな…あったわ