すぐしぬ

歴史漫画でしか知らない

>としあきはヤンをどう思ってるの
荒らし嫌がらせ混乱の元

大学でミンツ教授のゼミに入ってたけど良い先生だったよ

旧作画でだけで見れないの？

何においても断定口調で
まあ敵は多いだろうなと

敵になるか心酔して麾下に加わるかのいずれか

軍閥化して民主主義とはほど遠い所に行っちゃうのが面白いよな

いつも勝手にうちのもの持ってくヤンおばさん

有能だけど理想主義者って感じ
生き残りたいならヤン政権を樹立するとかしないと

イゼルローン要塞にワープエンジンたくさんつけて宇宙を渡り歩けば良かったのにね

本編中では英雄だけど実際こいついるから面倒なことになってると史家には言われてるわけで

戦場で紅茶にブランデーを要求
酔ったらどんな采配になるんだ

>>としあきはヤンをどう思ってるの
>荒らし嫌がらせ混乱の元
作中でスレ画のことをそう思ってるやつらこそがっていう…

勝つことが約束されてる雰囲気で興ざめする感じ

>としあきはヤンをどう思ってるの
オナニーの大切さをユリアンにこんこんと語る人

国家への忠誠心がマックスだったら岳飛とかのように身内に謀殺されて悲劇の名将になったんだけど
そうはならなかったので態々遥々地球教が大挙して暗殺しにきた
国家じゃなく民主主義を信望したばかりに退場が面倒になった

>としあきはヤンをどう思ってるの
なろう主人公

予告でネタバレ

事前に分かってても自分を民主主義で縛ってるから
命の危険が無い限りは強硬策は取らない

社会不適合のケがある説明不足気味な人間なのになぜか近い人から異常に好かれる

マダム・ヤンは
いい女

そんなにカイザーの治世が嫌なの？って思った
年金生活に憧れてるのにそこまで強烈な民主主義者とは思わなかったな

例の会談の時あそこでヤンが帝国側に付いたらラインハルトはどうなっていたんだろう

やれる事が悪目立ち過ぎた為（環境もあるけど）
本当にやりたい事が出来なかった人

悪い人間ではないんだけど
上司になられると苦労の連続に付き合わされそうで…

あんな奴より俺の方が活躍できる

>そんなにカイザーの治世が嫌なの？って思った
>年金生活に憧れてるのにそこまで強烈な民主主義者とは思わなかったな
カイザーもその治世も大好きだよ
けど善き独裁政治が永遠に続く事はありえない
未来に皇帝が自由と人権の敵になった場合に備えて
カウンターとなる民主主義の芽を保護しておきたい
それをカイザーに認めさせるためにはまず力を示さなければならないという事

>そんなにカイザーの治世が嫌なの？って思った
>年金生活に憧れてるのにそこまで強烈な民主主義者とは思わなかったな
だって何の実績もないじゃん
帝国末期の圧政よりはマシってのが分かってるぐらいだし
実体は軍事独裁国家で地方に派遣された武官が適当な名目で逮捕し放題だし

フレデリカの気持ちをいつから察していました？

ヤンってアンチ独裁マンだな
めんどくせえ…

グダグダ言ってないで必ず勝つんだから戦えよ
お前はYAWARAか？

そもそもカイザーの治世がどんなものかはっきり分かるほどの時間が経ってないよ
これ政権奪取して2年ぐらいの話だもの

>悪い人間ではないんだけど
>上司になられると苦労の連続に付き合わされそうで…
不良中年A「やれやれ全くその通りだ」
不良中年B「そんな男に付いていくのは一体どこの物好き連中ですかね」

本当はうだうだ外野から言っていたかったんじゃないかな
周りが担ぎ上げようと必死だったが

味方が無能でも何とか使ってくれそう

小説でしか知らないのと数々のSLGで元ネタキャラになったやつ

キャッスルファンタジア聖魔大戦とかこいつとかの元ネタ

ローエングラム王朝も割と不安しかない

幼帝だし外戚か権臣が跋扈するのは普通だろね
嫁さんが実質皇帝になるけど軍事の実権握ってないから面倒

真田幸村みたいなキャラだなと思った

>ローエングラム王朝も割と不安しかない
カイザーリンとミッターマイヤーがいるうちは大丈夫だと思う

>けど善き独裁政治が永遠に続く事はありえない
>未来に皇帝が自由と人権の敵になった場合に備えて
>カウンターとなる民主主義の芽を保護しておきたい
>それをカイザーに認めさせるためにはまず力を示さなければならないという事
セリフじゃそう言ってたけどそれだけじゃないだろうな
人間てのは複数の理由で動くものだしいくつもの仮面を被っている
ラインハルトには嘘ではなくそういう事を言ったけど他の人間には別のことを言ってただろう

>真田幸村みたいなキャラだなと思った
楠木正成もあるかも

>>ローエングラム王朝も割と不安しかない
>カイザーリンとミッターマイヤーがいるうちは大丈夫だと思う
二代で終わりか…

能力の割に野心なさすぎて可哀想な人ポジなんだけど
実態はやたら実戦指揮能力が高いとしあきなのである

>>>ローエングラム王朝も割と不安しかない
>>カイザーリンとミッターマイヤーがいるうちは大丈夫だと思う
>二代で終わりか…
１００年くらい戦争が無い時代があったと思えばまぁ…

>本当はうだうだ外野から言っていたかったんじゃないかな
そらそうよ歴史の観察者になって本出して印税で食ってきたかったんだ
でも国父アーレ・ハイネセンは敬愛してたので
民主主義を守る為に闘うことには結構積極的だったりした

真面目に歴史か目指さなかったせいで
億人死んだ気がする人

指を鳴らせば酒がひとつ
2回鳴らせば酒がふたつ

民主主義は国民が国民自身の選択に責任を持つ制度だとかいうけれど
そもそも国民に理解できる形で政治的選択が提示されることなんてないんだから理想論に過ぎないなと思う
それは国民の頭が悪いからとか、政治家や官僚が邪悪だからとかではないし
ヤンウェンリーや田中芳樹が頭がいいからきちんと物事を理解しているというのも違う

>指を鳴らせば酒がひとつ
>2回鳴らせば酒がふたつ
コーヒーじゃなかったか

それでも血統による支配よりはまし
そんだけ

理知的な軍人にも粗暴な軍人にも話すと結構好かれる男

>指を鳴らせば酒がひとつ
>2回鳴らせば酒がふたつ
アイツ口が利けたのか？！

ラインハルトはアンチゴールデンバウムだっただけでもともと同盟はどうでも良かったはず
ヤンがいなければわざわざ攻めに行ったか怪しいものだしキルヒアイスが生きてたらやはり行く必要性は相当薄れただろう

結構皮肉屋だけどみんな思ってる事言うから好かれてたのかな？

>>>ローエングラム王朝も割と不安しかない
>>カイザーリンとミッターマイヤーがいるうちは大丈夫だと思う
>二代で終わりか…
Jrが有能なら…
理想的な皇帝による統一だけどその先はどうなるのって問いかけもこの話の一つの要素なので
だからヤンやビュコック老の行動原理が視聴者(読者)から理解を得られてる

>それでも血統による支配よりはまし
>そんだけ
いや、優れた君主制は民主主義に勝るだろう

首脳陣はともかく同盟市民に好かれたのは言動じゃなくて成果だろう

>結構皮肉屋だけどみんな思ってる事言うから好かれてたのかな？
大事な事には割と真面目に答えてくれるしね

実際金髪の孺子がヤンを部下にしても
主に軍務尚書が殺そうとするだろうしな

>それでも血統による支配よりはまし
>そんだけ
嫁と養子がその後を継いだのは本当によく出来た皮肉だよ

ヤンウェンリーせんべいだよ！
ヤンウェンリークッキー！缶のデザインが素敵でしょう？
ミラクル焼きに奇跡のヤンカレーだよ！
さあ買った買った

・誰の臣下である必要もないし頭を下げたくなければ下げなくていい
・権力者の悪口を言っても逮捕されたり殺されたりする事はない
これだけで民主主義を選ぶぞ俺は

カイザーが望んでいたのは自由帝政で権威だけ残して議会体制を構築したかったし
自分で権力の一極集中と世襲はアカンと思ってる

>ヤンウェンリーせんべいだよ！
>ヤンウェンリークッキー！缶のデザインが素敵でしょう？
>ミラクル焼きに奇跡のヤンカレーだよ！
>さあ買った買った

>No.1427679037
憂国騎士団！

ジャミラ並みに水に弱い憂国騎士団

銀河英雄伝説に出てこない君主制の欠点に
やる気がある君主は過労で早死してやる気ない丸投げほど長生きするというのがある

>>それでも血統による支配よりはまし
>>そんだけ
>いや、優れた君主制は民主主義に勝るだろう
優れていればね
そうでない時に悲惨なことになる

>真面目に歴史か目指さなかったせいで
>億人死んだ気がする人
学費無かったからね
しかたないね

憂国騎士団みたいなのが堂々と闊歩してる民主主義ってもう詰んでるよね

>>No.1427679037
>憂国騎士団！
突然北斗の拳になった

>銀河英雄伝説に出てこない君主制の欠点に
>やる気がある君主は過労で早死してやる気ない丸投げほど長生きするというのがある
丸投げにすると腐るし
口を出し過ぎると指示待ちになる
人は理想通りには動いてくれないんだよな

>すぐしぬ
死んだのOVA3期くらいだろ？

キルヒアイスのほうが先に死ぬからなぁ

>・誰の臣下である必要もないし頭を下げたくなければ下げなくていい
民主主義関係なく頭下げないで生きてくのは無駄に辛いだけだな
というか人に頭を下げられないやつって半人前だろ

>銀河英雄伝説に出てこない君主制の欠点に
>やる気がある君主は過労で早死してやる気ない丸投げほど長生きするというのがある
前者は思いきりラインハルトのことだし無駄に長生きした無能皇帝は皇帝メドレーに出てきた気がする
息子だか孫だかより長生きしたやつ

政治は下水道の仕事だから近寄りたくないって言ってたのに
エルファシル独立政府の首魁になるのいいよね

>憂国騎士団みたいなのが堂々と闊歩してる民主主義ってもう詰んでるよね
腐り切った民主国家とフレッシュで優しい帝国国家の対比でヤンを悩ませたい

ヤンは割と思考がマッチョと言うかドライと言うか
本人が出来る人間過ぎて出来ない大多数の衆生が時々視界に入ってなくてちょっと怖い

>ヤンは割と思考がマッチョと言うかドライと言うか
>本人が出来る人間過ぎて出来ない大多数の衆生が時々視界に入ってなくてちょっと怖い
別にラインハルトやユリアンみたいに
何やらせても優秀な人間ではないだろ

地球は平面だしワクチンは製薬会社の陰謀って低IQの大衆から代表選ぶシステムだ
上手く行きっこない

>別にラインハルトやユリアンみたいに
>何やらせても優秀な人間ではないだろ
その二人も別に万能でも何でもなくない？

戦争が好きとまでは言わないが自分の能力を活かすことに楽しみを感じてないわけはないだろう
じゃなきゃとっくに辞めてる
それをある程度自覚してたからこそ酒量が増えてたわけで

>>別にラインハルトやユリアンみたいに
>>何やらせても優秀な人間ではないだろ
>その二人も別に万能でも何でもなくない？
ヤンもそうだが自分に出来ない事を出来る人に割り振るのが上手いんだよな
まあ上に立つ人はそうでないとなんだが

>戦争が好きとまでは言わないが自分の能力を活かすことに楽しみを感じてないわけはないだろう
>じゃなきゃとっくに辞めてる
>それをある程度自覚してたからこそ酒量が増えてたわけで
え…ブランデーたっぷりの紅茶が好きだったんじゃ…

ユリアンってフィッシャー抜きでよくあそこまで戦えたな

ユリアンはヤン原理主義者過ぎて歳を取るごとに老害化していく未来が見えすぎて辛い

私生活が反面教師すぎて原理主義者になりえない

>>すぐしぬ
>死んだのOVA3期くらいだろ？
原作でいうと本編全10巻の中の８巻でヤン死亡
キルヒアイスは２巻で死亡

>>・誰の臣下である必要もないし頭を下げたくなければ下げなくていい
>民主主義関係なく頭下げないで生きてくのは無駄に辛いだけだな
>というか人に頭を下げられないやつって半人前だろ
頭を下げるに値しない奴にいつまでも頭下げてるのも無能だよ

>腐り切った民主国家とフレッシュで優しい帝国国家の対比でヤンを悩ませたい
本編でそれやった

>としあきはヤンをどう思ってるの
アゴが長い

>>別にラインハルトやユリアンみたいに
>>何やらせても優秀な人間ではないだろ
>その二人も別に万能でも何でもなくない？
艦隊運用および白兵戦どっちも高度にこなして司令官もいける
ラインハルトにおいては政治的成果も挙げてるし
割と万能側では？

とりあえずローエングラム朝銀河帝国興亡史か
バーミリオンでヤンがラインハルトを討ち取ったあとのIFを
生きてるうちに書けやハゲ

>としあきはヤンをどう思ってるの
富山敬さんの声が優しい

>とりあえずローエングラム朝銀河帝国興亡史か
>バーミリオンでヤンがラインハルトを討ち取ったあとのIFを
>生きてるうちに書けやハゲ
トリューニヒトとフェザーンの問題をヤンが解決する・できるとは思わないのでバッドエンドにしかならんやろ

>生きてるうちに書けやハゲ
今のハゲに期待するやつがまだいたのか

イゼルローン取った程度で浮かれて大失敗した同盟だぞ
万一ラインハルト倒したらもっと酷いことになるわ

遠いんだし帝国と同盟おたがい干渉無しでいきましょ
って出来たら楽なんだけどね

人をたくさん殺す才能だけに溢れてた人
指導力とかあればよかったのにね

軍閥作る才能もあっただろ！

結果論だけどイゼルローン取らない方が大攻勢でウランフ始め優秀な指揮官を失わず
オーベルシュタインも金髪麾下にならないから同盟の寿命も大分伸びてたんだろうな

>遠いんだし帝国と同盟おたがい干渉無しでいきましょ
>って出来たら楽なんだけどね
流れ的には逃亡者が興した国である同盟の方が帝国に噛みついてるだけなんだよな
同盟って人口も技術力も帝国に比肩できてるのって地球の介入なんだろうか？

>結果論だけどイゼルローン取らない方が大攻勢でウランフ始め優秀な指揮官を失わず
>オーベルシュタインも金髪麾下にならないから同盟の寿命も大分伸びてたんだろうな
でもヤンのやりたいこともわかるんだよ
難攻不落のイゼルローンを自分の物にすれば帝国と同盟の立場が入れ替わるんだから

ヤンはアレだけ物事見通せるくせに
イゼルローン落とした後で同盟が大攻勢に出て大負けする予想は付かなかったんだな

>結果論だけどイゼルローン取らない方が大攻勢でウランフ始め優秀な指揮官を失わず
>オーベルシュタインも金髪麾下にならないから同盟の寿命も大分伸びてたんだろうな
フェザーン回廊方面からの侵略への対処が後手になる時点で
ロボスやフォークが上層部にいたら大した期間の差もなく陥落すると思う
アルテミスは指向性ゼッフル粒子での破壊方法も確立してるし

>>結果論だけどイゼルローン取らない方が大攻勢でウランフ始め優秀な指揮官を失わず
>>オーベルシュタインも金髪麾下にならないから同盟の寿命も大分伸びてたんだろうな
>でもヤンのやりたいこともわかるんだよ
>難攻不落のイゼルローンを自分の物にすれば帝国と同盟の立場が入れ替わるんだから
いや半個艦隊程度の戦力でイゼルローンをとれが同盟側の命令だったから…
とってしまった結果同盟の寿命を縮めてしまってるけど

>>指を鳴らせば酒がひとつ
>>2回鳴らせば酒がふたつ
>アイツ口が利けたのか？！
声を当てた人は回想シーンの「しまった！」と決戦前の「チェックメイト」の二言だけ？

ラインハルト台頭と被らなければ帝国領侵攻がある程度成果上げてた可能性もあるのかな
まあそもそもラインハルトが居ないとヤンが表舞台に上がれないけども

民主主義の信奉者の割に喧嘩っ早すぎる上に相手が無能だったり自分が気に入らないと露骨に態度に出すからマジで民主主義制度に向いてないと思う

人類より強い宇宙人でも攻めて来た方がラインハルトと共闘出来てハッピーだったかも

ラインハルトを失脚させるような謀略できる人材が同盟に居ないから詰んでる

>民主主義の信奉者の割に喧嘩っ早すぎる上に相手が無能だったり自分が気に入らないと露骨に態度に出すからマジで民主主義制度に向いてないと思う
別に専制政治に向いてるわけでも無いと思う
上の怒りがストレートに降りて来る分もっと向いてないだろ

基本的にスピード勝負な戦争においては意思決定の早い共産主義の方が強い
民主主義は別に全てにおいて優れるわけじゃないからね

>有能だけど理想主義者って感じ
>生き残りたいならヤン政権を樹立するとかしないと
当て勘だけはある軍師としあきって感じ
主導権握って自分から行動しないと生き延びられないんだけど戦場以外の場所ではほぼ動かずに特に政治的な場所では内心や口では文句言うけど滅茶苦茶流されてるし

>本編中では英雄だけど実際こいついるから面倒なことになってると史家には言われてるわけで
金髪すらこえる最強の戦術家だけど
国家の改善や戦略的な事はする気ゼロだから厄介者だろうなって

場に流されるとは違うと思う
自分がどうにかしても民衆が間違えた事を反省する・正しい判断をするって結果にならないと意味がないって思想があるから
民衆に責任を放棄する事を許さないんだと思う

いいかいユリアン

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

結局どんな主義だろうが極まってると軋轢の元でしかねえってことだけどそれくらいの人物でないと影響力も高が知れるしままならないね

>>本編中では英雄だけど実際こいついるから面倒なことになってると史家には言われてるわけで
>金髪すらこえる最強の戦術家だけど
>国家の改善や戦略的な事はする気ゼロだから厄介者だろうなって
そりゃ本人は民主主義に拘っていて
自分の気にいらない政治だからと実力行使をしないのが美徳の人だから
この辺りをシェーンコップがアレコレと焚き付けようとしてるのをヤンが流し続けてるのよな

戦争が嫌いなのは個人としては褒められるかもしれんけど指揮官としては0点だろう
そういう上官に付いて行って命を預けなきゃならない部下の不安は果てしなくなる
まあガイエの小説に登場する軍人は多かれ少なかれそう言う傾向があるけど
書生の考えた青臭い文士軍人だな

御大層に語ってるけど戦の実績あれだけある時点で個人としての信念とか気になるわけ無いでしょ

>No.1427681861
抑揚が違うから違和感しかない

>No.1427678426
失政の責任が転嫁というか希釈されてしまって『結局誰に責任が帰るのか？』ってなると辞職出来る政治家じゃなくて被害を受ける民衆の元にしか残ってないってだけな気がするんだよな…
民衆の責任の下に政治が行われるというより
民衆の下にしか責任というボールが転がっていないし
その理由は民衆は席を立つことが出来ないからってオチ

何年ぶりかで通しで見てるけど査問マジでクソだな

>民衆に責任を放棄する事を許さないんだと思う
独裁と違って民主主義は人民に責任があるとは言うけど
俺そいつに投票してねぇよってケースが多発するのが民主主義だからなぁ
多数決の暴力で決められるのと独裁の暴力で決められるのをどっちが上かなんて考えても不毛ではなかろうか

民主主義を守るために民主主義から外れた存在になるの皮肉だな

>>民衆に責任を放棄する事を許さないんだと思う
>独裁と違って民主主義は人民に責任があるとは言うけど
>俺そいつに投票してねぇよってケースが多発するのが民主主義だからなぁ
>多数決の暴力で決められるのと独裁の暴力で決められるのをどっちが上かなんて考えても不毛ではなかろうか
責任の全てを求める事は出来ないけれど
少なくとも責任の一端を民衆に追及できる事が違うと思う
選挙制度にはまだまだ課題がたくさんあると思うけれどね

>何年ぶりかで通しで見てるけど査問マジでクソだな
『もしかしてこいつクーデター起こすんじゃね？』って疑われて大事な時期に要塞から引き剥がされてるんだっけ
そんな心配するような元凶の腐敗をやめたらいいのに…(無理)

>責任の全てを求める事は出来ないけれど
>少なくとも責任の一端を民衆に追及できる事が違うと思う
追及って言っても失政した政治家に投票した投票者全員処すぐらいしか責任の取らせ方なくね？ってなりそうな…

>少なくとも責任の一端を民衆に追及できる事が違うと思う
それを言い出したら自力で革命して独裁者を追放しないのが悪いので奴隷達に罪ありって論法もとれるしなぁ

国家存亡の危機においてようやく覚醒したアイランズくんに思うところはあったんだなと

>追及って言っても失政した政治家に投票した投票者全員処すぐらいしか責任の取らせ方なくね？ってなりそうな…
それでも選んだのは自分
またそれを止めようと努力する事を怠ったのも自分である
良くないと思うなら自分が立候補する事だって出来るけど
選挙で勝てるわけない労力が大変と逃げてるのもまた民衆の責任でしょう

>としあきはヤンをどう思ってるの
パヤオがヤンをどう思ってるか知りたい

>>少なくとも責任の一端を民衆に追及できる事が違うと思う
>それを言い出したら自力で革命して独裁者を追放しないのが悪いので奴隷達に罪ありって論法もとれるしなぁ
基本的人権を得ていて法の下平等であるスタートが無いとそれは成り立たないのでは？
学も身に着けられず選択肢として選べる状況に無いと思うんだが

投票すべき人物が居ないというのなら自分が出てもいいんじゃよ？はヤン自身にぶっ刺さるんだよね

>基本的人権を得ていて法の下平等であるスタートが無いとそれは成り立たないのでは？
>学も身に着けられず選択肢として選べる状況に無いと思うんだが
フランス人「基本的人権は己の暴力で勝ち取るものだろ」

>投票すべき人物が居ないというのなら自分が出てもいいんじゃよ？はヤン自身にぶっ刺さるんだよね
ヤンの場合は政治的に取れる手段として一番難しい条件の土台を作る大きな責務を成し遂げている面を評価すべきじゃないかね

>フランス人「基本的人権は己の暴力で勝ち取るものだろ」
絶対王政下はまずそれが必要なのは歴史上の流れやね…

>>としあきはヤンをどう思ってるの
>パヤオがヤンをどう思ってるか知りたい
戦車が出てこないから興味ない

人が国家という単位で区切って生きてる以上その国のことはその国で解決する事になってるので
うちの国は厳しいんだよ！無理なんだよ！って言われても自分で頑張ってくれとしか言いようがないのよね
可哀想に思う理由にはなるんだけども
それを言い出したら自分が投票したわけでもない指導者の行動が自分にマイナスになるのも自業自得とは言い難い可哀想な状況だし

>フランス人「基本的人権は己の暴力で勝ち取るものだろ」
カント「法そのものの始まりが暴力によってなされる」

>それを言い出したら自分が投票したわけでもない指導者の行動が自分にマイナスになるのも自業自得とは言い難い可哀想な状況だし
投票したわけじゃない＝自分に責任が無いってのはちょっとおかしいと思ってる
多数派で選ばれるという仕組みに参加している時点で
投票してなくても同意して選んだとすべきなのでは

>それでも選んだのは自分
>またそれを止めようと努力する事を怠ったのも自分である
>良くないと思うなら自分が立候補する事だって出来るけど
>選挙で勝てるわけない労力が大変と逃げてるのもまた民衆の責任でしょう
全部ヤンにブーメランしてない…？

>多数派で選ばれるという仕組みに参加している時点で
>投票してなくても同意して選んだとすべきなのでは
それを言うなら国家という仕組みに組み込まれている以上どんな政治形態であっても国民には責任の一端があるのでは

>全部ヤンにブーメランしてない…？
してないね
何故ならそれを分かった上でちゃんとルールに従ったから

>それを言うなら国家という仕組みに組み込まれている以上どんな政治形態であっても国民には責任の一端があるのでは
つまり皇帝の悪政も奴隷の責任だった…！

まあ幼少期から様々な所を転々とたらい回しにされたヤンにとってはハイネセンに対する郷土愛なんてほぼ皆無だわな

>>多数派で選ばれるという仕組みに参加している時点で
>>投票してなくても同意して選んだとすべきなのでは
>それを言うなら国家という仕組みに組み込まれている以上どんな政治形態であっても国民には責任の一端があるのでは
元々独裁者を生み出すのはどんな形態であっても国民にその責任があるって話だしね

>としあきはヤンをどう思ってるの
民主主義思想に関しては薄っぺらいと思ってる
でも人格は嫌いではない

>何故ならそれを分かった上でちゃんとルールに従ったから
ちゃんと文字読んで？
前半自認してたら後半避けるのおかしいだろってなるし
『責任は』受け止めてるってなるなら責任果たす為に立候補すべきって自動的になる理論だよそれ

そもそも軍人は政治的発言していいんだよ
軍事力を行使して政治を壟断してはいけないだけで

>としあきはヤンをどう思ってるの
働きたくない目立ちたくない責任取りたくない
スローライフ系チート持ちなろう主人公の走り

>つまり皇帝の悪政も奴隷の責任だった…！
ロシア皇帝を支えていたのは物言わずただ耕すだけだった農奴だからな…やはり彼らのような人々には我々の正しい政治的指導が必要だとは思わないか？同志

>ちゃんと文字読んで？
そういう煽りまがいな言い回しはやめようぜ
>前半自認してたら後半避けるのおかしいだろってなるし
>『責任は』受け止めてるってなるなら責任果たす為に立候補すべきって自動的になる理論だよそれ
責任を果たす＝立候補しないといけないじゃなくて責任の所在が選んだ国民にあると言ってるだけで
別にヤンが立候補してないから＝責任を果たしていないにはならんでしょう
それをやる気が無いからルールに従って結果を受け入れてるんだから自分には責任が一切無いなんて一度も言ってなかった筈だし

民主主義は一番維持するのがしんどい制度だからな
流血を最小限に抑えるに関しては最適ではあるけど

駄目だと解ってても維持する事を選んだ制度の奴隷な人

ただの屁理屈野郎

まぁ民主主義は日本に生きる我々だって別に完璧だとは誰も思わないし銀英伝の登場人物も言ってないでしょう
全てに共通するのは国民が正しく努力しないと良い国家にはならないよってだけだ

ヤンの語る民主主義の理想は美しいけれど実際は自浄作用なんかなくて腐りきってたから帝国様にぶっ壊してもらうまで変わらなかったという

民衆自身が立ち上がり決定する民主主義と言いつつ
ヤンみたいなのが直接担ぎ出されるか象徴として使われる事で初めて民衆は動き出すのが現実なのに
当人はやる気ないからな…そして死後あれだけやる気無かったのに象徴として額縁に飾られる事になるという
どうせシャーウッドの森やるんなら最初から改革派やればよかったのに

夏休み臭いスレ

蓬莱学園というゲームで「理論上はどの生徒であっても生徒会長（学園首班）に就任できる　これは全生徒が等しく負わなければならないリスクなのだ」って初代生徒会長の残した格言があったがその負わなければならない責任から逃げた人

>キャッスルファンタジア聖魔大戦とかこいつとかの元ネタ
うるし原が好きなのかグローランサーにも居たな

>蓬莱学園というゲームで
新城カズマも大概頭おかしいから真に受けちゃダメよ

>自浄作用なんかなくて腐りきってたから
ヤンが語る市民が政治的無関心言うほどじゃなかった気が
ハイネセン全体で国粋主義に染まってたし

地の文に時々出てくる「後世の歴史家」さんには実際わりかしボロクソ言われてるし
「外から客観的に見たら言ってることとやってることがチグハグで、ただ戦えばやたら強い戦争屋」って身内以外の世間からは普通に思われてるよ

>「後世の歴史家」さん
読者であり作中のツッコミ要員よ

日本の野党的精神の具現化みたいな人だよね
民主主義時代は惑星同盟の政治家の質に文句がある
ローエングラム帝国になったら独裁者だから従えない
軍事的才能がなかったらマジで社会を掻き乱すだけのしばき隊みたいな人物に成り下がっていた

>日本の野党的精神の具現化みたいな人だよね
田中芳樹って人自身がそういう人だしな

作中独裁を支持するのも民衆
それに反して自由望むのも民衆
めんどくさいし答えが出ないヤツ

>バカの長文オナニーがキモすぎ
>発達障害失せろゴミ
>del
バカって同じ長文を何回も繰り返す
だから仕事もできずニート
借金
ホームレス

>グダグダ言ってないで必ず勝つんだから戦えよ
>お前はYAWARAか？
戦術的勝利が戦略的勝利を覆すことはありえない
ヤン自身も言ってたことだぞ

ローエングラム王朝と戦う意味合い超薄いけど
交渉土台を対当する為戦わなきゃならん

>戦術的勝利が戦略的勝利を覆すことはありえない
>ヤン自身も言ってたことだぞ
ヤン自身がやりそうになってやめたやつじゃん
別に帝国軍が消えてなくなるわけではないみたいな事を言う奴もいるが
病死ですら今後の帝国大丈夫か？って心配されるレベルの不安定さなんだから短命化間違いないし
地球教の支援を受けた勇気ある同盟市民は帝国の占領に甘んじたりせず戦い続けるに決まってるのに

>としあきはヤンをどう思ってるの
実は同盟にも民衆にもウンザリしていた同盟軍人
逃亡後のイゼルローン占拠は、自身がすがっていた民主主義に裏切られたことによる自暴自棄
強いていえば負け方を知らなかったのが最大の不幸かな

不良中年会にアッテンボローを入れるかどうか話し合う不良中年会（飲酒あり

持ち上げすぎる奴は思想偏りそうな枠

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>病死ですら今後の帝国大丈夫か？って心配されるレベルの不安定さなんだから短命化間違いないし
ヤンはラインハルトの心の穴を読み切れてなかったんだろうな
もし読めてたらバーミリオン海戦前に投降する手もあった
帝国に軟禁されようと隠遁生活が送れたし
ラインハルトが運命値に負ければローエングラム王朝は自壊して
再び表舞台に引っ張り出された可能性もある

>持ち上げすぎる奴は思想偏りそうな枠
シェーンコップが大ファン過ぎるよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>持ち上げすぎる奴は思想偏りそうな枠
>シェーンコップが大ファン過ぎるよ
シェーンコップも脛に傷持ってたしなあ

軍人個人が和約結ぶ前に降伏投降はまずありえねぇって

>日本の野党的精神の具現化みたいな人だよね
日本というか野党自体がそういうもん

>持ち上げすぎる奴は思想偏りそうな枠
単純に物語の主人公の一人は持ち上げられて然るべきだろう

マダム楊

>シェーンコップも脛に傷持ってたしなあ
亡命したうえで裏切り続出の薔薇の連隊
やっと地位的に安泰できるヤン艦隊属で命を預けて守りたくもあるシェーンコップ

もっと政治屋のまえでうまく立ち回れば有利な立場で物事動かせただろうになとは見てて思った
ラインハルトとの対比でもあるんだろうけど

>軍人個人が和約結ぶ前に降伏投降はまずありえねぇって
戦略的に負けが確定したあの状況では
味方の損害を最も減らすための最善手だと思うけどな
ヤンがやってた旗艦狙い撃ちは本来なら対策され、自らに返ったハズだから
そうならなかったのは「尖ったキャラは皆殺しで完結」という作者の定めた運命に踊らされただけ

>もっと政治屋のまえでうまく立ち回れば有利な立場で物事動かせただろうになとは見てて思った
そういう良心的な思想持ったビュコックが宇宙艦隊司令長官になったけどもう遅すぎた
防衛戦力も枯渇状態だし

>ヤンがやってた旗艦狙い撃ちは本来なら対策
やっぱり無理があるティッシュペーパー遅延作戦

>やっぱり無理があるティッシュペーパー遅延作戦
同盟側の▲はもっと小さい気がする

>良心的な思想持ったビュコックが宇宙艦隊司令長官になったけどもう遅すぎた
>防衛戦力も枯渇状態だし
シトレが無能すぎてなあ

途中でぶん投げて雑に死ぬな最後まで面倒見ろ！　だった

ストーリー上あそこで死ぬしかなかったんだろうなと思うけどあの時は悲しかった

>そういう良心的な思想持ったビュコックが宇宙艦隊司令長官になったけどもう遅すぎた
>防衛戦力も枯渇状態だし
ヤンの兄貴も後から出てくるしコイツが居たら
ヤン・ウェンリーが２人居る！？で帝国軍はパニックじゃねーの？

>途中でぶん投げて雑に死ぬな最後まで面倒見ろ！　だった
そうだね

>ストーリー上あそこで死ぬしかなかったんだろうなと思うけどあの時は悲しかった
存命してたら銀河英雄伝説・完になっちゃう

さあ！お撃ちなさい！！

>単純に物語の主人公の一人は持ち上げられて然るべきだろう
金髪の孺子を同じくらい持ち上げてから言ってくれ

>最後まで面倒見ろ！
ヴァーミリオン最中の同盟首脳部がまさにそんな感じ
イゼルローンやアルテミスの首飾りハードウェア頼ったけど
数個のこってたらラインハルトの旗艦爆散するまでの時間稼げそうではある

アイランズ君がのこのこ出てきたトリューニヒトを撃ち殺してたらヤンは勝てた

>金髪の孺子を同じくらい持ち上げてから言ってくれ
貧乏貴族が姉上のスカートで急激成長する宇宙支配するシスコン銀河皇帝がいるのに
ヤンに妙に厳しいとしあき

>やっぱり無理があるティッシュペーパー遅延作戦
いつも思うけどティッシュ側はすげぇ嫌だろうなこれ

人間として欠点は多いけど戦争では勝つ戦いも負けない戦いもできるとにかく強い指揮官

もしあそこで死ななくてエルファシル星系で自治区出来た場合その後スレ画はどうするつもりだったのか？

>もしあそこで死ななくてエルファシル星系で自治区出来た場合スレ画はどうするつもりだったのか？
第2次ラグナロックの時点で同盟滅ぼして旧同盟領全域帝国領だし自治区なんてない

>ティッシュ側はすげぇ嫌だろうなこれ
「吾に余剰兵力なしそこで戦死せよ」
ラインハルトあんたがこの事態招いたのだが…

>持ち上げすぎる奴は思想偏りそうな枠
ヤン自身は自分の信望者をめちゃくちゃ嫌ってそうなのが皮肉すぎる

>第2次ラグナロックの時点で同盟滅ぼして旧同盟領全域帝国領だし自治区なんてない
回廊の戦いの停戦後ヤンがラインハルトに会いに行こうとしてた理由も知らないの？

>ストーリー上あそこで死ぬしかなかったんだろうなと思うけどあの時は悲しかった
メタ思考だけど、ヤンが作者の魔の手から逃れるには
ヤンが早期に投降して自らを無力化すればいい
作者の思想は活動した者を華と引きかえに対消滅させる、宇宙の法則に基づいているが
ヤン自身は歴史の研究さえできれば満足だから

>途中でぶん投げて雑に死ぬな最後まで面倒見ろ！　だった
首に巻いてあるマフラーは何の為に有る！？　だよね

>ヤン自身は自分の信望者をめちゃくちゃ嫌ってそうなのが皮肉すぎる
「ミラクルヤン！」でマスコミメディア囲まれたらそりゃね

ユリアンが神童すぎて笑う

>>やっぱり無理があるティッシュペーパー遅延作戦
>いつも思うけどティッシュ側はすげぇ嫌だろうなこれ
本来なら逃げ撃ちするだけで数の差で勝てたんだよなあ

>ヤンが作者の魔の手から逃れるには
>ヤンが早期に投降して自らを無力化すればいい
>作者の思想は活動した者を華と引きかえに対消滅させる
舞台から出番なくても消滅させられたパエッタ中将とオリベイラなんとかさん

>本来なら逃げ撃ちするだけで数の差で勝てたんだよなあ
ヤン艦隊が圧勝してるかと思いきやミュラー艦隊の参戦で
双方の損耗率70％以上とエグイことになってる

左翼のあこがれであり超一流の戦争の名人という矛盾した存在

>ユリアンが神童すぎて笑う
師匠も各分野の一流どころばかりという

戦国無双の毛利元就が完全のヤン
小早川隆景がユリアンだった

ヤンは別に平和主義者でも理想主義者でも無いよ
単に楽したいだけ
軍人は楽したいには？出来るだけ平和が続けば良い
つまり平和が目的ではなく手段の一つになってる
ラインハルトの勧誘も断ってるけど当たり前
民主主義の水が〜とか言い訳してるけど帝国に
行ったらこき使われるのが判ってたから

>>作者の思想は活動した者を華と引きかえに対消滅させる
>舞台から出番なくても消滅させられたパエッタ中将とオリベイラなんとかさん
そうすると恐らく作者はラインハルトに粛清の嵐を吹かせ
ヤンを表舞台に立たせようとしてくるハズ
だがやりたがらない者をやらせるには物凄いパワーが必要になる
ケーフェン・ヒラー大佐の顛末は別の世界線のヤンを示唆してたと思う

>左翼のあこがれであり
「君は無政府主義かね」
「いいえ菜食主義です」

>そんなにカイザーの治世が嫌なの？って思った
>年金生活に憧れてるのにそこまで強烈な民主主義者とは思わなかったな
まあガチの民主主義者だったんでしょ
どんだけ腐敗してても民衆は治世の責任を自分で取るべきで君主に押し付けるのはアカンって
ラインハルト個人は気に入ってるけど貴方ほどの君主が出てくるの超レアだし…的なこと言ってたから

ヤン・ウェンリーがラインハルトよりも先に死んだ事で
英邁な専制君主は愚昧な民主主義よりも優れている
のシグナルを送った事に

>オリベイラなんとかさん
ナントカ・カントカ・オリベイラさんだ

>やっぱり無理があるティッシュペーパー遅延作戦
本当にワインを垂らしてみると簡単に裏に抜けてしまう
つまり…

エンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテス・エ・オリベイラ（Enrique Martino Borges de Alantes e Oliveira）
わざわざ暗記すべき重要な人物ではない

>民衆は治世の責任を自分で取るべきで君主に押し付けるのはアカンって
>ラインハルト個人は気に入ってるけど貴方ほどの君主が出てくるの超レアだし…的なこと
物語は終わってるけどヒルダに立憲君主制終わらすことできるよね

>ヤン・ウェンリーがラインハルトよりも先に死んだ事で
>英邁な専制君主は愚昧な民主主義よりも優れている
>のシグナルを送った事に
ヤン自身は為政者ではなかったから比べるならトリューニヒトとラインハルトであってトリューニヒトはサクッと横死したけど同じ感想になるかといえばどうだろうかと
個人的にはヤンとラインハルトは純粋に戦績で比べてるなあ、あんなに不利な条件でもヤンは勝ち続けて無敗のまま逝ったので勝ち逃げしたように見えた

これ好き

赤毛なら勝てたという人もいるけど直接戦えば、双璧が同時だろうがそこに赤毛をプラスしてさえヤンは痛み分けぐらいには持っていくとおもってる

>赤毛なら勝てたという人もいるけど直接戦えば、双璧が同時だろうがそこに赤毛をプラスしてさえヤンは痛み分けぐらいには持っていくとおもってる
デフォで3万規模の艦隊混乱もなく指揮して動かせたり
800程度で5万の貴族軍勝った…怪物過ぎるよ

キルヒアイスがラインハルトより強いわけもないしな

アンネローゼがもし美人じゃなかったら銀河の歴史は、、

>個人的にはヤンとラインハルトは純粋に戦績で比べてるなあ、あんなに不利な条件でもヤンは勝ち続けて無敗のまま逝ったので勝ち逃げしたように見えた
（戦略的に）常勝の英雄ラインハルト
（戦術的に）不敗の英雄ヤン
うまいこと味付けされてるなぁって思う

>これ好き
理に適ってる
姉ＮＴＲとかそういうことだもんな

同じ戦力で戦えてたらどうなってたんだろく

個人的にはキルヒアイスが存命だと人徳溢れ過ぎてて旧同盟側国民がなんか帝国でもいいかなって雰囲気に呑まれて民主主義の芽が完全に消え去りそうなそう言う怖さを感じる

>どうなってたんだろく
ろく？

>ヤン・ウェンリーがラインハルトよりも先に死んだ事で
>英邁な専制君主は愚昧な民主主義よりも優れている
>のシグナルを送った事に
ヤンもラインハルトが優れてることは疑ってないしな
名君が続かないからそのシステムに拘ってたら崩壊すると主張してるだけで

キルヒアイスがそばにいなくて助言諫言できない状態のラインハルトはちょっと危うい

直属の上司とか部下になると苦労しそうだよね
組織の上の方の上司でいて

>同じ戦力で戦えてたらどうなって
ありえない仮定でヤンに一蹴されたやつだね

民主主義に対しては確かな信念はあるけど同盟に対しては成り行きでなった軍人の給料以上の働きはしようとしないと言う
ずっとハイネセンで暮らしてたわけでないから愛国心とかはそんなにないのかね

>としあきはヤンをどう思ってるの
作者の思想を垂れ流すスピーカーの役割も演じてるけど創竜伝とか他の作品に比べればすんごいマイルドになってるので嫌いにはなれない

>ずっとハイネセンで暮らしてたわけでないから愛国心とかはそんなにないのかね
民主主義ってそういうもん
としあきだって愛国傾倒程じゃないけど政治に愚痴とか言いたくなるもんだろう

ヤンってアレもう予知能力の域だよな

相手の心理予測も上手いから裏をかけるしハッタリ芸もできる

>1786574527442.jpg
頼れそうなのから梯子外して去っていく姿に涙した

民主主義にこだわってるけど政治に関して無知だから謎の拘りで国の崩壊を放置した人
結果的に戦争や内紛で犠牲が多く出たけど俺の美学に反するから何もしないが正しいかというと

>結果的に戦争や内紛で犠牲が多く出たけど俺の美学に反するから何もしないが正しいかというと
結果論に過ぎないし
政治の責任はもっと責任がある政治家と
それを選んだ民衆全員が取るべきであって
ヤンはそもそも国防戦において多大な功績を立てたので個人としては十分に寄与してる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ルドルフの再来を恐れてるくせにルドルフの再来を生み出しそうな軍のシステム

>ルドルフの再来を恐れてるくせにルドルフの再来を生み出しそうな軍のシステム
それは軍というよりは民主主義自体のパラドックスだと作中でも書かれてたな
ルドルフは多くの独裁者がそうであるように初期は圧倒的な民衆の支持を得ていた

異常民主主義愛者
ヒストリエのころののローマに生まれてきたら最高だった

>結果論に過ぎないし
>政治の責任はもっと責任がある政治家と
>それを選んだ民衆全員が取るべきであって
>ヤンはそもそも国防戦において多大な功績を立てたので個人としては十分に寄与してる
手段と目的が逆転してるのがスレ画を肯定的に見れない点だわ
自分が大勢の人間が死ぬ状況をなんとかできるのにしなかったからね

>名君が続かないからそのシステムに拘ってたら崩壊すると主張してるだけで
同盟の民主主義も崩壊しちゃったじゃないですか！？

150年に渡って劣勢な戦争を戦い続けてればどんな体制でも崩壊するだろ…

民主主義だから崩壊しないんじゃなくて民主主義を支えれるだけの熱量とモラルを持った人間の社会であれば強固ってだけだからな
同盟にはもう炭と灰しか残ってなかった

人類史としてはラインハルトを生かすことこそもっとも人死が少なく停滞した社会を活性化することでしょ

>ずっとハイネセンで暮らしてたわけでないから愛国心とかはそんなにないのかね
「社会的集団が国家である必要はない」とかそんな感じの事言ってなかったっけ？
だから愛「国」心はないと思う

原作でも言ってるけどヤンは矛盾の人だから
そこが気に入らない人には

>1786554872098.jpg
北斗の拳の世界じゃねーか

webm

目の前で大量に死んでく人を放置して形式にこだわるのを正しいと言いたくない
人間嫌いで自分以外の奴は死んでもかまわんと思ってる奴の思考

何故かネトウヨとかが持ち上げてる

まぁ自分の趣味で宇宙を手に入れる戦争する男がいる世界なんだから自分の趣味で戦争止める男がいてもいいだろ

>としあきはヤンをどう思ってるの
自己中の戦争愛好家
公人失格

>そこが気に入らない人には
ラインハルトやユリアンという受け皿あるけどヤンほど魅力ないのがね

>ネトウヨ

>大学でミンツ教授のゼミに入ってたけど良い先生だったよ
ミンチメーカーだぞ

>まぁ自分の趣味で宇宙を手に入れる戦争する男
姉を取り戻す皇帝打倒が原動力で信念持ってるよねラインハルト
信念毛嫌いしてるヤンが褒めるからホントに矛盾した男
ヤンの信念嫌いは口先だけのアホ政治家や狂信的なアホ軍人が原因だけど

>としあきはヤンをどう思ってるの
バーミリオンまでは好きだけど同盟崩壊後の行動は嫌い
色々言い訳してるけど自分の思想のために回り巻き込んで暴れてるだけだし
本気で民主主義を守りたいなら同盟健在の時に色々動けやってしか言えない

>姉を取り戻す皇帝打倒が原動力で信念持ってるよねラインハルト
>信念毛嫌いしてるヤンが褒めるからホントに矛盾した男
>ヤンの信念嫌いは口先だけのアホ政治家や狂信的なアホ軍人が原因だけど
信念だけならトリューニヒトも持ってるんだけどヤンは自分の印象だけで嫌ってる

>本気で民主主義を守りたいなら同盟健在の時に色々動けやってしか言えない
・イゼルローン奪取
・クーデター鎮圧
・いつか来る和約破棄の予備戦力隠し通して確保
やることやりまくってるよなぁ

>信念だけならトリューニヒトも持ってるんだけど
持ってるというか利己的に利用してるだけだったんじゃ

健全な国家運営で強い軍隊も持てればよかったんだろうけど全てが遅かったというかラインハルト同時代じゃ安穏とした隠居は許されなかった

結局1代で自分の理想を確立するなんての無理な話で、だからこそ誰かが継がなきゃならんってのはある
その過程でどんどん歪んでくのはもうどうしようもない事だが

>これ好き
CV富山ボイスで脳内再生余裕だからやめろ

真の民主主義であればヤンが個人的に逸脱などしなくてもただ明確に課せられた義務を果たしているだけで回るはずだから…(駄目でした)
いっそ艦隊隠し事件はシェーンコップ達の独断でやってましたぐらいの優遇してもよかったんじゃないかな

グデングデンに酔っぱらわせて寝込んだ隙に王冠でも被せときゃよかった

>持ってるというか利己的に利用してるだけだったんじゃ
自分のために使うという信念だよ

>グデングデンに酔っぱらわせて寝込んだ隙に王冠でも被せときゃよかった
エルウィン・ヨーゼフ二世じゃないんだから

>目の前で大量に死んでく人を放置して形式にこだわるのを正しいと言いたくない
現実的に何かやってる奴がそういう感想を持つのは構わんが
なんもしてないのがそういうこといったところで
「ご立派ですねぇ〜」って冷や水をかけたくなるかな俺は
まあフィクション作品の好き嫌いなんて自由だけども

いいかいユリアンでおねショタを説く人

ヤンが死んだとき一緒にロムスキーも死んでるんだけど
ユリアンたちがヤンの遺体を回収してロムスキーの遺体を放置したのが
ヤンの行動に対する答えだと思う

>アイランズ君がのこのこ出てきたトリューニヒトを撃ち殺してたらヤンは勝てた
あの場は誰も武器を携帯していないでしょう
アイランズ君が武器の取り扱いに長けているとは思えん

>No.1427713525
口先だけはご立派ですね〜
こうですか？

>アイランズ君がのこのこ出てきたトリューニヒトを撃ち殺してたらヤンは勝てた
民主主義政体の政治家はそんなことしない
だからトリュを始末するにはロイエンタール元帥が必要やったんや

>>グデングデンに酔っぱらわせて寝込んだ隙に王冠でも被せときゃよかった
趙匡胤かよ
まあ彼は「部下が無理やりやったから…」とかそういう体を装っただけで
クーデター自体は画策してたと思うがね

>同盟の民主主義も崩壊しちゃったじゃないですか！？
不定期でぶっ壊れるのが国家というものぞ

>結果論に過ぎないし
>政治の責任はもっと責任がある政治家と
>それを選んだ民衆全員が取るべきであって
つまり英雄であるヤンの責任は重い、ってことなんだけど
>ヤンはそもそも国防戦において多大な功績を立てたので個人としては十分に寄与してる
それを追求されるとヤンは責任はないとばかりに言い逃れしてくるのよね

>いいかいユリアンでおねショタを説く人
未亡人ジェシカとミンツ少年もおねショタになりますか…？

>口先だけはご立派ですね〜
>こうですか？
そうだな
後から他人がやったことを見て
「こいつは完璧じゃなかった！」と非難するのは簡単だしなあ
まーどんなご立派な御仁がそういってんだろうって思う訳よ

へぼい同盟に統治されても人類に先はないからよ
あの場ではローエングラム王朝に預けるのが正解

>なんもしてないのがそういうこといったところで
身分職責に応じた責任ってのがあるからなぁ
ヤンぐらいの高位軍人になると政治家と折衝するのもある程度は仕事のうちだし
家族や預かってる部下の命の責任も課せられるからアウトになるゾーンが広いので
ただのおっさんなら責められない判断でも怒られる

カイザー殺して残党も刈って同盟の腐敗も粛正して全人類を統括するなんて
考えただけでしんどくて面倒くさいよね
食うに困らん一市民として生きたいわそりゃ

>>本来なら逃げ撃ちするだけで数の差で勝てたんだよなあ
>ヤン艦隊が圧勝してるかと思いきやミュラー艦隊の参戦で
>双方の損耗率70％以上とエグイことになってる
ミュラー艦隊の損害ってラインハルトの旗艦を守ろうとしたからだよね
実際にはあの状況ならミュラーは後方からヤンの旗艦めがけて突撃が最善手
ミュラーは旗艦を乗り換えるからヤンお得意の旗艦狙い撃ちは効かず
あとは挟み撃ちにされたヤンが自分とラインハルトの命どちらを優先するかだけ

結局辞めてやる…辞めてやるぞ…！と言いつつ最低限の義務だけはやって軍に居続けたのが敗因というか
まぁその場合トリューニヒトが暗殺してそうな気がするけど

>ユリアンたちがヤンの遺体を回収してロムスキーの遺体を放置したのが
これで自分たちは民主主義の信奉者ですって言われてもね
傍から見たらヤンの崇拝者にしか見えないよね

>ヤンぐらいの高位軍人になると政治家と折衝するのもある程度は仕事のうちだし
>家族や預かってる部下の命の責任も課せられるからアウトになるゾーンが広いので
>ただのおっさんなら責められない判断でも怒られる
あのしょーもないいびり査問会もブチ切れずに出席したし
クーデターだって予見してできる手を売ったし
トリューニヒトと握手だってしたんだから義務は果たしてるよ
何より軍人としてほぼ無傷でイゼルローンの奪取と度重なる敵の迎撃は
公人として褒められこそすれ非難される謂れはなかろう
元帥クラスの仕事をちゃんとやってる

>実際にはあの状況ならミュラーは後方からヤンの旗艦めがけて突撃が最善手
脱落出しながら急行して後詰めのような形なんだから後方に回ってたらその前にブリュンヒルト撃沈されてるかもなんじゃね

バーミリオンでラインハルト殺してからヤンが同盟で独裁者やって死ぬ前にきちんと自分で民主主義に戻せばいいだけ

やりたいことにいちいち掣肘入るのが民主制なんだから諦めろん

>バーミリオンでラインハルト殺してからヤンが同盟で独裁者やって死ぬ前にきちんと自分で民主主義に戻せばいいだけ
そんな人物のどこに魅力が

>未亡人ジェシカとミンツ少年もおねショタになりますか…？
ジェシカおばさんが死ななければ最高にあり

民主主義国家の将校であれば命令に従うのが当然であるから停戦命令に従ったと言えば称賛されるけど
そこに彼は民主主義国家最後の将であり帝国主義を後一歩で打ち破る所であった！
という背景を付け足すと途端にブーイングが飛んでくる
これを民衆なんて勝手なもんだと捉えるかその立場であれば当然独断専行すべき義務があったと捉えるか
その人次第だわな

>バーミリオンでラインハルト殺してからヤンが同盟で独裁者やって死ぬ前にきちんと自分で民主主義に戻せばいいだけ
ヤンは民主政に戻そうとするけど環境が許してくれないってなるのは面白そう

>元帥クラスの仕事をちゃんとやってる
もう元帥の枠を超えて動かなきゃならないところまで成り上がっちゃってたからね

>これで自分たちは民主主義の信奉者ですって言われてもね
>傍から見たらヤンの崇拝者にしか見えないよね
民主主義の信奉者はヤンだけでしょ
ヤン一党の連中はヤンの軍閥

よくわからんけどとっととヤンがクーデターしてりゃ良かったんだよ

>150年に渡って劣勢な戦争を戦い続けてればどんな体制でも崩壊するだろ…
ビュコックの命数が尽きたという言い回しが真理に近い

死んだヤン・ウェンリーは生きていたヤン・ウェンリーより担ぐに面倒がないからな…
同盟の民主主義ってアーレハイネセン崇拝に近いものがある気がするからヤンの死体はさぞ適合しただろう

>もう元帥の枠を超えて動かなきゃならないところまで成り上がっちゃってたからね
一番有能な奴が最適解選ばなきゃたたかれるの辛えわ
ドーソン元帥なんか話題にもならねえ

有名税ならぬ有能税は確実に存在するからしょうがない
持ってるやつは余計に払わされるんだ
ヤンは割と給料以上やらされてるけど死ぬまでできるだけ回避した方

>やっぱり無理があるティッシュペーパー遅延作戦
これは地上で地形を選んでやる作戦だよな

後半の作劇の都合と
マッチポンプの皮肉のために殺された感も有ったので
ちょっと可哀そうに思ったことはある

>よくわからんけどとっととヤンがクーデターしてりゃ良かったんだよ
ヤンにとってはとくない
あとシェーンコップも実際にヤンがそういう行動取ったら見放しそう

>>実際にはあの状況ならミュラーは後方からヤンの旗艦めがけて突撃が最善手
>脱落出しながら急行して後詰めのような形なんだから後方に回ってたらその前にブリュンヒルト撃沈されてるかもなんじゃね
確かにその可能性はある
ただ包囲陣を敷いているヤン艦隊の層はペラペラなので
ミュラー艦隊の突撃にも耐えられない
だからヤンはヒューベリオンの背後を取られた時点で
早期に逃げるかラインハルト討伐を完遂するかの二択になる

>一番有能な奴が最適解選ばなきゃたたかれるの辛えわ
>ドーソン元帥なんか話題にもならねえ
そもそも主人公の一人だからね⋯
主人公だから持ち上げられて当然と上で言われてるけど
主人公として物語を動かすから持ち上げられるんであって
職業を好都合な枷として動かない理由にするんだから
そこは批判される理由になりうるよ

>後半の作劇の都合と
>マッチポンプの皮肉のために殺された感も有ったので
>ちょっと可哀そうに思ったことはある
まあでも序章からどこかで横死するって予告されてたし

>ユリアンたちがヤンの遺体を回収してロムスキーの遺体を放置したのが
ヤン一党からみたエルファシル政党政府は、
自衛力もないのに後乗りで味方面する敵より厄介な存在
もしロムスキーが味方だというなら、
最低でもイゼルローンに入れてくれと主張すべきだった

勝てる時に勝たないのはアホだったよね

艦隊司令として前線で戦いまくってるから個人的には知略の人より猛将なイメージがある

だけど部隊指揮官やったの13艦隊が初めてだから

読者の言うああすればこうすればってのは実際にそう書いてたら紙くず同然の作品にしかならなかっただろうけど
こうなってほしかったとかこうであるべきだったという姿が見える作品は重層的ではある

>これ好き
ヤンからみたラインハルトは姉への皇帝の寵愛を利用する
開明的な成り上がりの下級貴族って感じじゃないの
ネタとしては非常に面白いけど

>姉への皇帝の寵愛を利用する
これは思ってないんじゃないかヤンなら

>勝てる時に勝たないのはアホだったよね
ヤンはむしろ勝ちすぎた。10倍の戦力差を覆す存在は味方にとっても極めて厄介
アムリッツァの時点で同盟は負け確だし、奇策でラインハルトを討てても
同じ手を何倍もの戦力でやり返され、最悪同盟市民にまで報復が及ぶ可能性まである

>有名税ならぬ有能税は確実に存在するからしょうがない
>持ってるやつは余計に払わされるんだ
>ヤンは割と給料以上やらされてるけど死ぬまでできるだけ回避した方
ミスターレンネンが余計なことをしてなければ生涯税金払うだけで済んだかもしれない

>>姉への皇帝の寵愛を利用する
>これは思ってないんじゃないかヤンなら
でも本人が自覚せずとも事実だよね
既得権渦巻く社会でバックに誰もついてない格下が正当な評価だけで成り上がるのはあり得ないから

>一番有能な奴が最適解選ばなきゃたたかれるの辛えわ
>ドーソン元帥なんか話題にもならねえ
アムリッツァやクーデターの件で軍部の発言力が小さくなって
穏健に走ったトリューニヒト派の軍部と政治屋が盤石状態でどうしようもない同盟軍

>ミスターレンネンが余計なことをしてなければ生涯税金払うだけで済んだかもしれない
よからぬ事を考えてたのは事実だろ
そもそも廃棄予定の戦艦強奪するなんてガバガバの作戦した時点で疑われるし

>ミスターレンネンが余計なことをしてなければ
何か企んでるは的中だったのが不幸だよミスターレンエン

>そもそも廃棄予定の戦艦強奪するなんてガバガバの作戦した時点で疑われるし
別にヤン手引きの証拠もないのに疑ったけど当たってた奇跡中の不幸

>ドーソン元帥なんか話題にもならねえ
無能無害だって思われているから草刈りでも無視されて平穏無事に年金もらって余生を満喫したんだろうな
ある意味ヤンの理想形だろ

>ドーソン元帥なんか話題にもならねえ
クーデターの時に昼寝してるからビュコックとは会わん！
みたいなこと言ってたのはクブルスキー？とかだったっけ
ヤンに責任負わせる以前にもっとひどいの結構いるよね

>クーデターの時に昼寝してるからビュコックとは会わん！
>みたいなこと言ってたのはクブルスキー？とかだったっけ
>ヤンに責任負わせる以前にもっとひどいの結構いるよね
色々混じりすぎだ
ちょっとはアニメみよう

>別にヤン手引きの証拠もないのに疑ったけど当たってた奇跡中の不幸
ローエングラム団はリヒテンラーデを拘束するときに「証拠はないがどうせ向こうも悪巧みしてないわけないし」という理論で強行して成功してるからなあ
遠因としてはオーベルシュタインとロイエンタールが悪いのでは

ヤンは左翼だからとしあきは嫌ってるだろ

>ヤンは左翼だからとしあきは嫌ってるだろ
思想で好き嫌いとか生き辛そう

>ローエングラム団はリヒテンラーデを拘束するときに「証拠はないがどうせ向こうも悪巧みしてないわけないし」という理論で強行して成功してるからなあ
帝国じゃ罪を問うときに証拠なんて必要ないからな
専制政治は相手のさじ加減ひとつなとこある

めんどくさい人
責任が伴わない程度の地位で部下になるなら良さそう

ドーソンは帝国に収監されたでしょ

>リヒテンラーデを拘束するときに「証拠はないがどうせ向こうも悪巧みしてないわけないし」という理論で強行して成功してるからなあ
あの時は国璽という文章でっち上げのチートアイテムあったし…

>責任が伴わない程度の地位で部下になるなら良さそう
帰還率高めだけど苛酷な戦場で連戦することになるから…
ヴァーミリオンで7割
回廊の戦いで6割
かなりの艦艇と人間の損耗激しいんだよねヤンの旗下

俺のサラリーマン時代の上司がじゃがいも元帥閣下そっくりで笑っちゃう
ドーソンみたいな東条英機タイプはホントに居るからシャレにならん

民主主義が正当に評価されるのは
常に劣悪な君主制と比較された場合なんだよな

この時代の娯楽作品で民主主義と専制政治が戦って専制政治が勝つ展開はかなり意外だったのでは

>でも本人が自覚せずとも事実だよね
>既得権渦巻く社会でバックに誰もついてない格下が正当な評価だけで成り上がるのはあり得ないから
そういうとこがいんじゃない
本人は認めたくないだろうが皇帝の庇護があったのは確かで
ぶっちゃけていうならそういう多面的なのを作品全てに仕込んであるわけだが
だからどうこう言っても意図的に書かれたものなんだしとしあきの言うような話には絶対しないわけで

>この時代の娯楽作品で民主主義と専制政治が戦って専制政治が勝つ展開はかなり意外
朝日の作者インタビューでそれ狙ってたはず
ネット記事今も見れるよ（プーチン褒めてるけど）

>ヤンは左翼だからとしあきは嫌ってるだろ
としあきは同盟滅亡後に帝国に媚びへつらってる人たちが似合う

そもそも民主政治と専制政治を競わせる意味がわからない⋯

>ヤンは左翼だからとしあきは嫌ってるだろ
どう見ても左翼ではないでしょう
国家のために戦う軍人だし優秀な実務家だし

>そもそも民主政治と専制政治を競わせる意味がわからない⋯
創作に意味と言われてもな
最良悪の民主政治と最良の専制政治というテーマがめちゃくちゃ面白かったからとしか
思考実験的な話なんかSFじゃ定番ですし

としあきの大好きな国家よりも個人の自由と権利が大事っていうからパヨクだろ

>No.1427701379
バーミリオンのあとキルヒが高等弁務官としてハイネセン着任
レンネンより柔らかく反逆者よりまじめなので女性層に人気
ヤンも赤毛にはどうしようもなく引きこもってるうちに金髪病死
本土の混乱を収めようと帰国する赤毛に市民が帰らないでコール
義眼の努力もむなしく帝国も同盟も姉上も全部赤毛の総取りに
特に困る人がいないので銀河の歴史はここで終わりですね…

歴史では火薬兵器の発明により騎士階級が没落したりして政治形態とテクノロジーの発展は密接な繋がりがあったけど科学技術が極まった銀英伝の世界では政治形態あまり関係ないからな
銀河帝国の貴族制だって言ってみればルドルフの趣味みたいなもんだし

足撃たれただけで死んでんじゃねえよ雑魚

動脈通ってる太腿を撃ち抜かれたら普通死ぬだろ

ヤンが民主主義狂信者になった経緯を知りたかったんだけどな

>（プーチン褒めてるけど）
クリミア侵略以前なら褒めててもしゃあなし

>ヤンが民主主義狂信者になった経緯を知りたかったんだけどな
本ばっか読んでたからやろ

キルヒ病死が一番ご都合主義すぎたと思う
ヤンはむしろまだ死なないのかよってくらいしぶとすぎた
退役してすぐの時の暗殺計画で普通は死ぬだろ金もないし

>ヤンが民主主義狂信者になった経緯を知りたかったんだけどな
親父に連れられて宇宙船の生活が中心だったから
幼少時に健全な精神の育成、とりわけ社会への適応能力が醸成されなかった

ヤンは環境が民主主義だからというライトな民主主義者じゃないかね
帝国に生まれていれば喜んでラインハルトの麾下として戦っていたろうとか言ってなかった？

>ヤンが民主主義狂信者になった経緯を知りたかったんだけどな
そりゃジェシカちゃんの気を引くために討論しまくったんだろ
そのうちにガチ勢になってラップにＮＴＲされても思想だけは残った　
ジェシカが抜いてやっていればもっとマイルドな思想になってたよ

正直に言うと小説読んでて死んだ時に泣いちゃった
電車の中で読むもんじゃないな

>かなりの艦艇と人間の損耗激しいんだよねヤンの旗下
銀英伝の世界は損耗激しすぎるから

金髪は権力者によって姉奪われた立場なのに
よくそのまま権力者の椅子に座ろうと思ったな

>No.1427740142
自分も地位と権力で他所の娘を奪ったしな

ヤンの考える民主主義は典型的なポピュリズムだからなあ
西洋圏ですら「100%国が無くなるからやるな」と言われてるくらい愚かな方策
そもそも民衆はヤンが思うほど知的でもないし責任感も無いんだ…

>銀英伝の世界は損耗激しすぎるから
兵を失うだけ失ってヤンに一度も勝てなかった男じゃん

姉とそいつが横にいれば満足しそうな皇帝特効の人材を殺す結果に導いた奴と
最後に宇宙手に入れろとか言い残したそいつが悪い

>>でも本人が自覚せずとも事実だよね
>>既得権渦巻く社会でバックに誰もついてない格下が正当な評価だけで成り上がるのはあり得ないから
>そういうとこがいんじゃない
>本人は認めたくないだろうが皇帝の庇護があったのは確かで
もちろん否定はしないよ
ただ誰のおかげかと言われたら姉が寵愛受けたおかげというしかないじゃん

>金髪は権力者によって姉奪われた立場なのに
>よくそのまま権力者の椅子に座ろうと思ったな
自分に力が無いのが悪いと思ってたが権力が悪いとは思ってないもん
良き権力者ならヨシという専制脳

民主主義の権化

>民主主義の権化
寄生虫めが！

ヨブくんの行動はあまりに属人的過ぎて民主主義向きではないね
政治的な生き汚さとか誰が彼の代わりになれるというのかね

>民主主義の権化
民主主義大嫌いおじさん好きだよ俺は
作中では悪役として描かれてたけど悪とは思えなかったし

トリューニヒトは死に様がアレだけど
作中でもトップクラスに優秀だよ

>寄生虫めが！

士官学校首席がこれな時点で同盟腐ってるだろ
挙句に大量の犠牲者が出たし

>ヤンは環境が民主主義だからというライトな民主主義者じゃないかね
>帝国に生まれていれば喜んでラインハルトの麾下として戦っていたろうとか言ってなかった？
リップサービスだよ
どうせ本ばかり読んでて徴兵されて二等兵で戦死する

>>ヤンは環境が民主主義だからというライトな民主主義者じゃないかね
>>帝国に生まれていれば喜んでラインハルトの麾下として戦っていたろうとか言ってなかった？
門閥貴族にでも生まれない限り徴兵されて戦死コースだろうね

>金髪は権力者によって姉奪われた立場なのに
>よくそのまま権力者の椅子に座ろうと思ったな
嫌いなやつの命令を受けないためには権力がいる

>士官学校首席がこれな時点で同盟腐ってるだろ
>挙句に大量の犠牲者が出たし
こいつは適切なジャンルで活用すれば無能じゃない
腐ってるのは同盟軍の人事機構

>帝国に生まれていれば喜んでラインハルトの麾下として戦っていたろうとか言ってなかった？
実際にラインハルトの麾下にいたらラインハルトやキルヒアイスでも使いこなすのに苦労しそう
自分らより有能な用兵家とか

>>金髪は権力者によって姉奪われた立場なのに
>>よくそのまま権力者の椅子に座ろうと思ったな
>嫌いなやつの命令を受けないためには権力がいる
権力を握るのは別にいい
問題はその使い方だ
って言ってたもんな

>こいつは適切なジャンルで活用すれば無能じゃない
>腐ってるのは同盟軍の人事機構
本人が稀有壮大な作戦を立てる参謀総長か大艦隊を統べる艦隊司令長官しか望まないんですが

>そんなにカイザーの治世が嫌なの？って思った
>年金生活に憧れてるのにそこまで強烈な民主主義者とは思わなかったな
ラインハルトは若くして死んだから評価が落ちなかった
老化とは怖いもので早ければ50代から脳が後退し始め感情のコントロールが効かなくなる
これがキレる老人よ
そしてストレスは脳の後退を加速させる
全ての判断を自分が下さなければならない・常に暗殺の脅威に怯えなければならない独裁者ほどそうなる
老いだけが問題ではない…病に怪我と人間が冷静な判断が出来なくなる時は必ず来る
絶対権力を握っている独裁者が暴走した時それは誰にも止めれない
民主主義は弾劾や選挙でそれらに武力を使わずにノー突きつけることができる

ヤンは確かに結果は凄いもの出せたけど
かと言って他よりも圧倒的に優秀かと言うとね

>かと言って他よりも圧倒的に優秀かと言うとね
圧倒的に優秀な人連れてきたよ

>グダグダ言ってないで必ず勝つんだから戦えよ
>お前はYAWARAか？
最終決戦のローエングラム公に肉薄してさぁ撃て今撃てすぐ撃てって煽ってた時の動画の方も面白いんだが

>民主主義は弾劾や選挙でそれらに武力を使わずにノー突きつけることができる
だが現実の世界では・・・

>圧倒的に優秀な人連れてきたよ
？？？？「キルヒアイスは完全無欠すぎて殺すしか無かったんです
無罪を主張します

>ヤンは確かに結果は凄いもの出せたけど
>かと言って他よりも圧倒的に優秀かと言うとね
事艦隊戦では圧倒的なんですが
ボーステックゲーだと雑魚だけどツクダのとかヤン倒せる気がしない

>ツクダのとかヤン倒せる気がしない
後ろに回り込んで-4修正で撃つんじゃよ

>最終決戦のローエングラム公に肉薄してさぁ撃て今撃てすぐ撃てって煽ってた時
勝機に乗ってブリュンヒルトを射程に捉えようとしているときに停戦命令で攻撃止まるヤン艦隊って偉いなぁって感心した
絶対頭に血が上っててローエングラム討ち取るマンが出てきてもおかしくない
グエン・バン・ヒューが生きてたら絶対命令無視して突撃かまして撃沈しちゃってたろうな

>グエン・バン・ヒューが生きてたら絶対命令無視して突撃かまして撃沈しちゃってたろうな
それはそう

>>最終決戦のローエングラム公に肉薄してさぁ撃て今撃てすぐ撃てって煽ってた時
>勝機に乗ってブリュンヒルトを射程に捉えようとしているときに停戦命令で攻撃止まるヤン艦隊って偉いなぁって感心した
>絶対頭に血が上っててローエングラム討ち取るマンが出てきてもおかしくない
>グエン・バン・ヒューが生きてたら絶対命令無視して突撃かまして撃沈しちゃってたろうな
わかる
多分え？ナニコレ？撃たないの？？どゆこと？？？ってみんな戸惑ってたと思う

政治家やったらとんでもない日和見で無気力で謀略に弱い暗君になってるだけなのでやはり軍人以外で使い道がない