一部のとしあきが毛嫌いしてる人

テラさんを毛嫌いしてるとしあきなんているか？
鳴かず飛ばずのまま後輩に置いて行かれた男と勘違いしてる人はたまにいるけど

>一部のとしあきが毛嫌いしてる人
悲惨な末路なので同情のほうが強い

>一部のとしあきが毛嫌いしてる人
テラさんはフッサフサだったからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あの時代に絶対に必要な人だったが
神は過酷すぎる運命を課した

自分からフェードアウトしてるしな
楳図はいい迷惑だったろうが

自分が理想とする漫画描いてりゃそれでいいのに
嫌いな他人の漫画潰そうとするの割ととしあき気質じゃん

兄貴分やるのけっこう無理してた人

子供の時から綺麗なもんばっか見せたからって
いい人間になる訳でもないしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

売れる事でどんどん大人になっていく後輩達
それと反比例するようにスネた駄々っ子みたいになっていった晩年

>No.1427662888
キャバの漫画は天才気質なんだけどな

ゾンビラスは楳図かずおの半魚人だとまことしやかに語られてるけど
半魚人は６５年のマガジンでテラさんはマガジンに描いたことないんだよね

>キャバの漫画は天才気質なんだけどな
この人生まれた時代が早すぎたと思う

>ゾンビラスは楳図かずおの半魚人だとまことしやかに語られてるけど
>半魚人は６５年のマガジンでテラさんはマガジンに描いたことないんだよね
A先生はその辺り雑だから

>ゾンビラスは楳図かずおの半魚人だとまことしやかに語られてるけど
>半魚人は６５年のマガジンでテラさんはマガジンに描いたことないんだよね
まあ愛知りはノンフィクションじゃないからなあ
Ａ先生的にもいろいろ配慮してボカして描いたんだろう

知れば知るほど頑固な人

楳図先生とのはセンスがまるで合わなかっただけ

>ゾンビラスは楳図かずおの半魚人だとまことしやかに語られてるけど
>半魚人は６５年のマガジンでテラさんはマガジンに描いたことないんだよね
さいとうたかをにこういう漫画を描けって手紙出してるのはガチだから同じような事してるんだろうな

>知れば知るほど頑固な人
その頑固も根本にあるのは善意だから厄介っちゃ厄介

>A先生はその辺り雑だから
元ネタが別の漫画というだけではないかな
今となっては分からないだろうな

>楳図先生とのはセンスがまるで合わなかっただけ
漂流教室とか面白いのに……

>鳴かず飛ばずのまま後輩に置いて行かれた男と勘違いしてる人はたまにいる
一応は原作が映画化してるのもあるから
そこそこ成功してんだよね
仕事えりごのみしなきゃ良かっただけの話
潔癖過ぎた

本人のキャラがいろんな意味で立ちすぎて
テラさんの作品をちゃんと読んだ事ないのにスレが立つと参加してしまう

でもこの人居なかったらF先生とか誕生してなかったかもだし
難しいね

ゴールデンで連続ドラマ化までされてた当時の売れっ子

>本人のキャラがいろんな意味で立ちすぎて
>テラさんの作品をちゃんと読んだ事ないのにスレが立つと参加してしまう
それな

>本人のキャラがいろんな意味で立ちすぎて
>テラさんの作品をちゃんと読んだ事ないのにスレが立つと参加してしまう
当時の単行本がどこにも存在しないからな

今だとみぃやまのアニメ化にキレそう

>当時の単行本がどこにも存在しないからな
全集みたいなの出てなかったっけ
まあ買って読んでまで語りたいかというと正直それほどでもないが

>でもこの人居なかったらF先生とか誕生してなかったかもだし
>難しいね
藤子不二雄の二人や石ノ森はなにをどうやったってマンガ家にはなってたろうから
テラさんに救われたのは赤塚じゃねえかな

>今だとみぃやまのアニメ化にキレそう
今だと暴力的な作品が多すぎて目を回すよ

スレ画はゾーニングしろってだけで暴力的な漫画を全否定してたわけじゃないよね

>ゴールデンで連続ドラマ化までされてた当時の売れっ子
そうなの？スゴイ人じゃん

>スレ画はゾーニングしろってだけで暴力的な漫画を全否定してたわけじゃないよね
少年漫画の暴力はダメってことらしいね

>>ゴールデンで連続ドラマ化までされてた当時の売れっ子
>そうなの？スゴイ人じゃん
当時の漫画家としては十分一流と言っていいけど
後輩達がどいつもこいつも超一流になっちゃったので…

劇画家相手に俺みたいな漫画描けよってだけの話だよ

>>今だとみぃやまのアニメ化にキレそう
>今だと暴力的な作品が多すぎて目を回すよ
ヤンマガとか読んだら廃刊しろって言うと思う

>スレ画はゾーニングしろってだけで暴力的な漫画を全否定してたわけじゃないよね
ゾンビラスを載せるな！って言ってたのに？

あくまで少年漫画に過度な暴力やエログロは良くないって主張だったと思うんだけど
そのうち大人が読むような劇画にまで文句言うようになったそうだから
マンガの未来を憂うあまりなんかどっかおかしくなっちゃってたのかもしれん

>自分が理想とする漫画描いてりゃそれでいいのに
>嫌いな他人の漫画潰そうとするの割ととしあき気質じゃん
それは赤塚不二夫も永井豪に同じことやらかしてるので
とはいえ豪ちゃんは「この路線ならいける」とむしろ加速させたんだがな

>ゾンビラスを載せるな！って言ってたのに？
サンデーは少年漫画だからってのがテラさんの言い分だろうたぶん

テラさんも貸本劇画や永井豪作品体験してるから
そんなに驚かんだろう

テラさんが挿し絵描いてた子ども向け野球教室本持ってたよ
筆折ったあとだと思うが一発でわかる絵柄だった

>>>今だとみぃやまのアニメ化にキレそう
>>今だと暴力的な作品が多すぎて目を回すよ
>ヤンマガとか読んだら廃刊しろって言うと思う
やめろよ
読みながら死んじゃうだろうが

>サンデーは少年漫画だからってのがテラさんの言い分だろうたぶん
自分が出資してるとかならわかるけどさぁ…

赤塚はアル中な上にクズなので仕方ない
トキワ荘であんまひねくれてない善人はA先生くらいや

>スレ画はゾーニングしろってだけで暴力的な漫画を全否定してたわけじゃないよね
そう
今に例えると
まんがタイムきららに男どすこい！が載っていた
レベルでいろんなジャンルがごっちゃになってる状態

あの時代において背負った役割は果たしたんだろう
到底報われたとは言えない結果だったが

>>ゴールデンで連続ドラマ化までされてた当時の売れっ子
>そうなの？スゴイ人じゃん

>スレ画はゾーニングしろってだけで暴力的な漫画を全否定してたわけじゃないよね
「連載をやめてください！」と言ってるが

ゾーニングしろの話って何処から来てるの

テラさんは学童社と漫画少年を神聖視し過ぎてた気はするんだよな
少年漫画はかくあるべしというか
時代遅れのそういうこだわりを捨てられなかった

>テラさんは学童社と漫画少年を神聖視し過ぎてた気はするんだよな
>少年漫画はかくあるべしというか
>時代遅れのそういうこだわりを捨てられなかった
編集する側に回ろうとは思わなかったのかな
どっちにしても成功はしなかっただろうけど

>赤塚はアル中な上にクズなので仕方ない
>トキワ荘であんまひねくれてない善人はA先生くらいや
まんが道に反して社交性の高さがのちの漫画のネタの引き出しにかなり役に立ってるからな

>時代遅れのそういうこだわりを捨てられなかった
時代関係ないですわ
だって先輩の手塚治虫すらセクシーもバイオレンスもやってたから
寺田が健全主義だっただけ

テラさんはゾーニングという概念にはたどり着いてなかったと思うわ
ただ子供に向けた理想の少年漫画というのにこだわりがあって
少年漫画にこんなエログロマンガ載んじゃねえよってキレただけ

>編集する側に回ろうとは思わなかったのかな
編集者には向いてない気がするな

子供は大人の与えたがる漫画以外を読みたがるもんだし

テラさんなぁ遺族が仕事小屋探したら超絶にドエロい変態漫画描いてたのを見つけて慌てて封印したんじゃないだろうかと妄想してみる

Ａ先生の遊び人でマンガ描き両立してたのはすごいよな

さすがに当時の漫画雑誌までは知らないのだが
アンパンマンと北斗の拳が同じ雑誌に載ってたらダメだろ
みたいな感覚だったのかな
でもジャンプなんてずっとそんな感じだしなぁ
華の慶次や影武者徳川家康では普通にセックスまで描いてたし

>そう
>今に例えると
>まんがタイムきららに男どすこい！が載っていた
>レベルでいろんなジャンルがごっちゃになってる状態
それもう漫画雑誌自体がおかしいのであって（当時本当にそんな雑誌あったのか疑わしいが）
ゾンビラスだけピンポイントでやめさせるのおかしくない？
編集長に詰め寄るなら雑誌作りそのものを批判するべきでしょ

>一部のとしあきが毛嫌いしてる人
スレ豚かな

俺のいう事聞かないならお前のところで描くのやめる！って言われても
編集としては失うものの大きさを考えたらああそうですかとしか言えんわな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>テラさんはゾーニングという概念にはたどり着いてなかったと思うわ
人気を取るために暴力シーンを入れることそれ自体には理解を示してる
>ただ子供に向けた理想の少年漫画というのにこだわりがあって
それは多分そう
>少年漫画にこんなエログロマンガ載んじゃねえよってキレただけ
「だけ」かは分らんが「少年漫画にエログロ載せんな」はそれも多分そう
当時の雑誌って幼稚園児が読む雑誌にも「読者サービス」としてエログロ載ってたりしてる

志は立派だと思うんだけど
やっぱ他人のマンガにまでどうこう口出しし始めたらやりすぎだよな…
特にトキワ荘関係ないマンガ家達からしたら
いきなり面識ない作家さんから教条的なお叱りの手紙が送られてくるの意味が分からんだろう

>いきなり面識ない作家さんから教条的なお叱りの手紙が送られてくるの意味が分からんだろう
これテラさんだけでなく他の大御所もお気持ち説教レターどころか新人つぶしまで普通にやってたから多分今想像するより作家間レスポンチのハードルが異常に低い時代

>Ａ先生の遊び人でマンガ描き両立してたのはすごいよな
ポジティブに毎日を過ごすをモットーにしていたのはすごく参考になる

過激な漫画を描く作家にお叱りの手紙を送り付けるまではまあいいとして
こういうのを描きなさいって自分の単行本送り付けるのは流石に…

当時のマガジンって白土三平とかいるから
めちゃ人死に出てるはずなんだけどな

青年誌を作れば良かったんだろうけど
そこまでジャンルや層が分かれるにはまだまだ時間が要る時代だったんだろうなとは思う

「〇〇（作家名）みたいにコマ割りに凝るのは漫画としては邪道だ」みたいな悪口誌面に載せるのもまかり通ってた時代

>これテラさんだけでなく他の大御所もお気持ち説教レターどころか新人つぶしまで普通にやってたから多分今想像するより作家間レスポンチのハードルが異常に低い時代
単行本の奥付に作家の住所が載ってるのが悪い気がする
いやマジで古いマンガって平気で個人情報晒してくるな…

トキワ荘でよそのオカンがメシ作ってくれるの
楽そうでいいな

元警察職員じゃ、そりゃアホでクズでエロ漫画みたいなのは描けないだろうな

>当時の雑誌って幼稚園児が読む雑誌にも「読者サービス」としてエログロ載ってたりしてる

さいとうたかを以外の若手作家にもクレームの手紙送りまくってたんだろうけど
概ね無視されてたんじゃないかな

>No.1427667896
なんでいきなり画像レスで煽り始めたのか知らんが「劇画風サービス」としてモブキャラが血みどろで撃ち殺される漫画とかあるぞ

方向性が概ね間違ってるとは思わない
ただ先鋭化しすぎている
当時の後輩達も大体同じ考えが多かったと思うので
みんな煙たがっていたのだろう
完全に違う考え方なら言い争えばいいがそうでもないなら避けるしかない

>青年誌を作れば良かったんだろうけど
ビッグコミックでも連載しているね

もっとキツイのだと貸本屋の漫画には人間の頭部真っ二つにして脳味噌ドロンみたいなのある

>さいとうたかを以外の若手作家にもクレームの手紙送りまくってたんだろうけど
>概ね無視されてたんじゃないかな
人選んで文句付けてたんだろうね

テラさんが現代に転生したらこれがちょっと前に女児に人気だった漫画ですよって推しの子読ませたら泡吹いて倒れそうだよな

てかうそくせーも何も有名所ですら豪ちゃんに赤塚が相当エグい描写やってるじゃねーかアホか

赤塚の漫画のほうがグロいよな

永井豪読んでるから余裕だろう

まんが道はあくまで実録風漫画であることをお忘れなく
こう書くと車田正美の藍の時代と同じカテゴリになるから色んな意味ですごい

>これテラさんだけでなく他の大御所もお気持ち説教レターどころか新人つぶしまで普通にやってたから多分今想像するより作家間レスポンチのハードルが異常に低い時代
赤塚に叱られて「大御所がビビってる！この路線でいいんだ！」って自信つけた豪ちゃん

>テラさんが現代に転生したらこれがちょっと前に女児に人気だった漫画ですよって推しの子読ませたら泡吹いて倒れそうだよな
鬼滅は結局絶賛しそうだと思う
ただ反面凄く嫉妬もしそう
ある種てらさんの理想みたいな要素で満ちてるからあれは

勝手に連載辞めさせるのは酷すぎる

>まんが道はあくまで実録風漫画であることをお忘れなく
>こう書くと車田正美の藍の時代と同じカテゴリになるから色んな意味ですごい
リアルテラさんは失意のままトキワ荘去ったんじゃなくてトキワ荘在住中から売れ始めて出て行った後に大ヒット飛ばしてるしな

>赤塚の漫画のほうがグロいよな
バカボンでケチな男が身体のパーツを売って金を稼いで
儲けた儲けたって言いながら最終的にダルマになる話とかギャグの範疇じゃないよな…

>テラさんが現代に転生したらこれがちょっと前に女児に人気だった漫画ですよって推しの子読ませたら泡吹いて倒れそうだよな
違う
編集長のとこまで乗り込んで行こうとして
警備員に羽交い絞めにされる

漂流教室の関谷はテラさんがモデル説は賛否両論あるけど
是非そうであってほしい

テラさんが連載してた頃のサンデーはこんな感じで戦争礼賛ばかりしてたのだが
テラさんはもちろん悪書追放運動でもこういう風潮は問題にしない
異を唱えたのはジャンプ創刊編集長の長野規

>それは赤塚不二夫も永井豪に同じことやらかしてるので
>とはいえ豪ちゃんは「この路線ならいける」とむしろ加速させたんだがな
発想の転換がすごすぎる

>漂流教室の関谷はテラさんがモデル説は賛否両論あるけど
>是非そうであってほしい
楳図かずおなら描く権利あると思うわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>発想の転換がすごすぎる
天才と戦わなくてもいいフィールドを本人が教えてくれたのだからな

>>それは赤塚不二夫も永井豪に同じことやらかしてるので
>>とはいえ豪ちゃんは「この路線ならいける」とむしろ加速させたんだがな
>発想の転換がすごすぎる
これを突き詰めたのがみいちゃんだな

>テラさんが連載してた頃のサンデーはこんな感じで戦争礼賛ばかりしてたのだが
>テラさんはもちろん悪書追放運動でもこういう風潮は問題にしない
男同士のバトルはオッケーなのよな

テラさんの言ってる事は概ね正しいと思うけど
俺の小学生時代はまことちゃんと恐怖シリーズで形成されたから
KAZZ先生を潰そうとした事だけは許さないよ

ちなみに豪ちゃんは当時の担当編集の方がどうしてもギャグ書かせたがってたから担当向けに「おわらい漫画」って体で連載前の予告では売り出しつつホンチャンでは実は中身バイオレンス漫画ですってして載せたり色々四苦八苦してる

>これを突き詰めたのがみいちゃんだな
はぁ？って感じ

>テラさんが連載してた頃のサンデーはこんな感じで戦争礼賛ばかりしてたのだが
>テラさんはもちろん悪書追放運動でもこういう風潮は問題にしない
>異を唱えたのはジャンプ創刊編集長の長野規
なんでムスタングのひみつを解析しなきゃならんのだ

赤塚の漫画のほうがグロいよな
>>テラさんが現代に転生したらこれがちょっと前に女児に人気だった漫画ですよって推しの子読ませたら泡吹いて倒れそうだよな
>違う
>編集長のとこまで乗り込んで行こうとして
>警備員に羽交い絞めにされる
つまんない妄想にさらにつまらない妄想を重ねなくていいから…

エンターテイメントって詰る所エログロナンセンスセックスアンドバイオレンスだからなぁ

>No.1427668800
こういうテラさんしかいねえー！

豪ちゃんはエログロナンセンス系に寄りながらも割と倫理的だからね
暴力の中でも
バイオレンスジャックとか典型的だが駄目な事は駄目な事として描く

>エンターテイメントって詰る所エログロナンセンスセックスアンドバイオレンスだからなぁ
これ一つも入れないで面白いの作れとか相当厳しいわ

ここじゃ頭の固いロートルみたいなイメージで捉えられがちだけど実際の本人の漫画は初めて「実況解説」の概念と技法を漫画に取り入れたり当時としては結構エポックメイキングなことしてるテラさん

>なんでムスタングのひみつを解析しなきゃならんのだ
敵を知り己を知れば百戦危うからず

>ここじゃ頭の固いロートルみたいなイメージで捉えられがちだけど実際の本人の漫画は初めて「実況解説」の概念と技法を漫画に取り入れたり当時としては結構エポックメイキングなことしてるテラさん
思想と手法をごっちゃにされましても

>豪ちゃんはエログロナンセンス系に寄りながらも割と倫理的だからね
>暴力の中でも
>バイオレンスジャックとか典型的だが駄目な事は駄目な事として描く
デビルマンより前の漫画は結構倫理観崩壊してるぞ豪ちゃん
学校の先生を主人公がギャグ無しで拷問処刑したり

>>なんでムスタングのひみつを解析しなきゃならんのだ
>敵を知り己を知れば百戦危うからず
戦闘機の専門誌でやれ！

>エンターテイメントって詰る所エログロナンセンスセックスアンドバイオレンスだからなぁ
鬼太郎のエロいやつ知らずに買ったときは興奮した

>>ここじゃ頭の固いロートルみたいなイメージで捉えられがちだけど実際の本人の漫画は初めて「実況解説」の概念と技法を漫画に取り入れたり当時としては結構エポックメイキングなことしてるテラさん
>思想と手法をごっちゃにされましても
いきなりどうしたんだよ

誰も寺田の漫画家の実力を疑ってる訳じゃないから

ムスタングとかよく知らん（画像にゼロ戦のライバルって書いてあるな）けど当時のガキにはこういう記事がウケたのか？

無駄に煽るな

>>漂流教室の関谷はテラさんがモデル説は賛否両論あるけど
>>是非そうであってほしい
>楳図かずおなら描く権利あると思うわ
前髪がワカメみたいに盛り上がってるタラコクチビルは概ねテラさん

>売れる事でどんどん大人になっていく後輩達
>それと反比例するようにスネた駄々っ子みたいになっていった晩年
テラさんも晩年落ち着いてるしまんが道指してあんなカッコいいこと俺やってねえよってつのだじろうとの対談で苦笑いしてる

これなんか当時大騒ぎだったらしいけど
テラさん的にはどう思ってたんだろう？

>デビルマンより前の漫画は結構倫理観崩壊してるぞ豪ちゃん
>学校の先生を主人公がギャグ無しで拷問処刑したり
いやはやなんともとかもハチャメチャだけどそういう世界として描いてないか？
そういうのは

>ムスタングとかよく知らん（画像にゼロ戦のライバルって書いてあるな）けど当時のガキにはこういう記事がウケたのか？
ゼロ戦は当時とても人気あった
紫電改とか戦艦大和も

まともにサラリーできない人間のクズが漫画家になる

この現実を認めなかったのがヒロさん

>>>それは赤塚不二夫も永井豪に同じことやらかしてるので
>>>とはいえ豪ちゃんは「この路線ならいける」とむしろ加速させたんだがな
>>発想の転換がすごすぎる
>これを突き詰めたのがみいちゃんだな
浅く狭くってのが正しい
だからウシジマくんやブラックジャックに宜しくとかと戦わずにすんだ

ハレンチ学園はパンチラに代表されるおいろけサービスシーンより実の兄にガチ欲情してる妹とか例のハレンチ大戦争周りがヤバかった

金くれる人の印象

>これなんか当時大騒ぎだったらしいけど
>テラさん的にはどう思ってたんだろう？
テラさんが言いたいことはPTAのおばさん達が代弁してたので
発言記録としては全く残らなかった時代なのかな

まあムスタングは後の時代にラジコンやファミコンの紹介してるのと大差ないと思う

赤塚先生と豪ちゃんの有名処以外の昔の漫画は実際読んだらとしあきでもドン引きしそうな描写がめっちゃある

>ハレンチ学園はパンチラに代表されるおいろけサービスシーンより実の兄にガチ欲情してる妹とか例のハレンチ大戦争周りがヤバかった
ハレンチ後半の戦争してた70年代はテラさん半ば引退状態になりつつあって
文句言うどころじゃなかったろうね
彼が通用してたのは1960年代半ばくらいまで

>赤塚先生と豪ちゃんの有名処以外の昔の漫画は実際読んだらとしあきでもドン引きしそうな描写がめっちゃある
どれも抗争が始まってしまうのよね

>ハレンチ後半の戦争してた70年代はテラさん半ば引退状態になりつつあって
>文句言うどころじゃなかったろうね
>彼が通用してたのは1960年代半ばくらいまで
通用っていうと漫画の人気に陰りが見えたせいみたいに聞こえるけど実際は地獄の週刊連載で体調崩してのギブアップだけどねテラさん

自分の夢だった漫画百科を在命中に刊行してたりやりたいことは結構やり切ってる人

80年に入った頃、近所の年上の友達の家でハレンチ学園読ませてもらってﾊｧﾊｧしてたけど
テラさんが見たら情けなくて涙を流してたんだろうなあ

漫画は子供たちのためにあってアンパンマンみたいなのをみんな作れって思ってた人なんやろうかね

やっぱり子供には毒も必要よ
毒だけになってしまう事をテラさんは危惧したんだろうけど

当時は劇画ブーム到来でジャンクなエログロがめちゃくちゃ流行ってたって背景はあまりセットで語られない

>漫画は子供たちのためにあってアンパンマンみたいなのをみんな作れって思ってた人なんやろうかね
こどもの光とかに籠ってもらうしかないな…

>80年に入った頃、近所の年上の友達の家でハレンチ学園読ませてもらってﾊｧﾊｧしてたけど
>テラさんが見たら情けなくて涙を流してたんだろうなあ
高橋留美子や吾妻ひでおにも影響与えた重要作品やで
連載当時の他のエロ劇画とは一線を画してた

アンパンマンでも正義の味方が暴力を振るってる！って文句言う人もいるし

>当時は劇画ブーム到来でジャンクなエログロがめちゃくちゃ流行ってたって背景はあまりセットで語られない
貸本上がりのチンピラ作家が増えたしね

正義の味方だからな
人間の味方ではない

>アンパンマンでも正義の味方が暴力を振るってる！って文句言う人もいるし
話し合いで解決しろ、って事？

1963って書いてあるから終戦から18年か
戦後生まれの子供達からしたらゼロ戦もムスタングもなんかカッコいい戦闘機くらいにしか思わなかったのかな

連載中止にしろってのは少年漫画雑誌じゃなくて成人向けでやれって話だろ

手塚先生もPTAのクレームに辟易してるような自虐的なカット描いてるしね

>連載中止にしろってのは少年漫画雑誌じゃなくて成人向けでやれって話だろ
当時まだなかった
ヤング誌が創刊するのは60年台後半からなんだ

>連載中止にしろってのは少年漫画雑誌じゃなくて成人向けでやれって話だろ
愛知りでしかそのエピソードを知らないが
移籍させてくれとかじゃなくて連載を止めさせてくれ、ってニュアンスだった気がする

本気でまんが道を全部ノンフィクションだと思い込んであれこれ言ってる奴が多すぎる
A先生もそんなつもりで描いたわけじゃないだろうに…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まんが道以外にも証言残ってるから無理筋

けったいな人だな〜は聞けてよかった

Wikipediaによると「自分が執筆している雑誌の編集長に、劇画作品の連載を全て打ち切るように進言」したらしいが出典は分からない
ただ今の少年漫画はテラさんの路線ではなく劇画の末裔だろうね
劇画とは呼ばなくなっただけで

>けったいな人だな〜は聞けてよかった
さいとうたかを当時は猛烈に忙しかったから「なんじゃこれ？」って程度にしか受け取らなかったんかな

当時は学習まんがみたいな仕事はなかったの？
スレ画の人ならできたと思うんだけど

>まんが道以外にも証言残ってるから無理筋
ここがちょっとややこしくて
さいとうたかをへのお手紙→本当
出版社への直談判や自分の要望が通らなかったから引退→ウソだしそもそも当時引退してない
みたいに虚実入り乱れてる

劇画はとうの昔に死んでるでしょ
こんなのこと考えて描く人はもう居ない

>当時は学習まんがみたいな仕事はなかったの？
>スレ画の人ならできたと思うんだけど
全盛期に体調崩して以降は最低限の絵描き仕事しか受けないようにしてたからできたとは思うけどやってないしその頃までスレ画みたいな思想まだ持ち続けてたかも定かではない

>当時は学習まんがみたいな仕事はなかったの？
>スレ画の人ならできたと思うんだけど
あったとしてもそこへ行くのはテラさん的には逃げとか負けだったんじゃないか

>手塚先生もPTAのクレームに辟易してるような自虐的なカット描いてるしね
作者を無理やり外に引っ張り出して目の前で燃やしてやる！とか本当にしてたからね
なお彼は半世紀後に神になるわけだが

>さいとうたかを当時は猛烈に忙しかったから「なんじゃこれ？」って程度にしか受け取らなかったんかな
ドン引きじゃね
でもこんな怪文書ごときで自分の劇画道捨てるわけもなく

劇画工房って結局何で解散したんだっけ
金周りで揉めたとは聞いたけど

さいとうたかをは結局テラさんが送ってきた本を読んだんだろうか

当時のお母さんは残酷すぎだろ

建てるか…手塚治虫神社…

劇画作家も手塚ファン多いから
ものたらんかもなテラさんの漫画

寺田に怒られた梅図かずおも赤塚に怒られた永井豪もさらに過激な漫画描くようになったのが面白い

>寺田に怒られた梅図かずおも赤塚に怒られた永井豪もさらに過激な漫画描くようになったのが面白い
そんな程度で筆を折るくらいなら漫画家目指してないわ

>みい山
今はもう炎上理由が全然違うけど騒動初期は「こんな悪影響を及ぼすマンガはアニメ化するべきではない」みたいな論調で燃えてたのマジで歴史は繰り返すんだなこいつら…って呆れた
本当に今はもう炎上理由が全然違ってるけど

>当時のお母さんは残酷すぎだろ
これなんだが今でも規制を訴えてるアメリカの矯風会がやってるのよ
結局は外国による日本侵略の一環やね

>寺田に怒られた梅図かずおも赤塚に怒られた永井豪もさらに過激な漫画描くようになったのが面白い
楳図先生は後に大ヒットした漂流教室で強烈な意趣返しするの好き

テラさんはともかく赤塚不二夫はあの作風でよう永井豪に文句言えたな

赤塚先生はつげさんにあれこれ言うけど
自分もやりたがる

>テラさんはともかく赤塚不二夫はあの作風でよう永井豪に文句言えたな
赤塚的には本当にやりたいのはこっちの路線なんだけどね
それだと凡庸で売れないから長谷にネタだしさせてエログロ路線に突き進んだわけで

いつの時代も新しい事やると理解されない
今だとAI絵がそう

>>寺田に怒られた梅図かずおも赤塚に怒られた永井豪もさらに過激な漫画描くようになったのが面白い
>楳図先生は後に大ヒットした漂流教室で強烈な意趣返しするの好き
永井豪のけっこう仮面の方がテラさんのこと最悪なネタにしてるけどそれに対しては特に抗議した記録が残っていないのでその辺の線引きはできたと考えられる

>永井豪のけっこう仮面の方がテラさんのこと最悪なネタにしてるけどそれに対しては特に抗議した記録が残っていないのでその辺の線引きはできたと考えられる
豪ちゃん一応謝ってたしね

けっこう仮面とかはテラさんが完全にリタイアした後の時代の作品だから
文句を言う気力もなかったかもね

>永井豪のけっこう仮面の方がテラさんのこと最悪なネタにしてるけどそれに対しては特に抗議した記録が残っていないのでその辺の線引きはできたと考えられる
まさか後輩に殴り返されるなんて思ってもいなかったのでヘタレたのでは

>>永井豪のけっこう仮面の方がテラさんのこと最悪なネタにしてるけどそれに対しては特に抗議した記録が残っていないのでその辺の線引きはできたと考えられる
>まさか後輩に殴り返されるなんて思ってもいなかったのでヘタレたのでは
そんなんでヘタれるならトキワ荘時代にテラさんバンク扱いされてた時点でヘタれてる

一度拗らせると面倒にしかならんね

思想的には本当に良くも悪くもずっと筋は通ってはいる人だから妄想で邪推するほどではないと思う

あと石ノ森章太郎の半自伝漫画とか見ると漫画家同士で自分の漫画論毎晩のように戦わせるのがトキワ荘メンバーのお決まりだったみたい
それを外に出すと揉めるのはそりゃそうだねと思うけど

>あと石ノ森章太郎の半自伝漫画とか見ると漫画家同士で自分の漫画論毎晩のように戦わせるのがトキワ荘メンバーのお決まりだったみたい
そうだったの？
なんか漫画の話はほとんどしなかったって聞いた事あるけど
遊びや映画の話ばっかりだったって
時代によっても違うのかな

>寺田ヒロオスレ
みい山騒動見たら慧眼としか

表現の自由絡みっていう現代ネットでレスポンチしやすい話題だから取り沙汰されやすいけど例えばマンガはアートであるべきだいや大衆娯楽であるべきだみたいな思想バトルはトキワ荘のメンツの中でもしょっちゅうやってたみたいだからな

>>あと石ノ森章太郎の半自伝漫画とか見ると漫画家同士で自分の漫画論毎晩のように戦わせるのがトキワ荘メンバーのお決まりだったみたい
>そうだったの？
>なんか漫画の話はほとんどしなかったって聞いた事あるけど
>遊びや映画の話ばっかりだったって
>時代によっても違うのかな
自分がそれ読んだのは手塚治虫がもうトキワ荘出てった時期の話としてだから時代と住民によっても違うのかもしれない

>当時のお母さんは残酷すぎだろ
それ推進したのが羊羹のとらやの当時の社長の嫁だってwikiに書いてあったよーな
社長が当時国会議員だったかららしいけど

このスレでもそうだけど最近テラさんスレで
「テラさんはあくまでゾーニングを求めてただけ！」という主張する子見るけど普通に無理があるわな

少なくとも当時のマンガ雑誌の在り方やテラさんの発言や周りの証言などでそれを裏付ける証拠無さすぎる

テラさん叩いてたオタクが今みいちゃんの作者に対してあんな事やってるのがなんとも

多分サリエリポジ

>このスレでもそうだけど最近テラさんスレで
>「テラさんはあくまでゾーニングを求めてただけ！」という主張する子見るけど普通に無理があるわな
>少なくとも当時のマンガ雑誌の在り方やテラさんの発言や周りの証言などでそれを裏付ける証拠無さすぎる
ゾーニングだけというには流石に干渉してたけど出版社に直で抗議するようなことはやっていないというか藤子不二雄Aの脚色というバランス

色んな意味で当時一番ヤバかったのは多分森安氏

>テラさん叩いてたオタクが今みいちゃんの作者に対してあんな事やってるのがなんとも
流石に反社はね

>流石に反社はね
反社が何か関係してるの？

違法売春の女衒はちょっとね

現代においてテラさんの意見は一理あるとは理解できる様になった
特に現代においてはそういった退廃、腐敗、精神的劣化、弱者差別、弱者軽蔑、露悪、モラルの低下…に繋がる作品が顕著に表出している
無論昔もそうだったのかもしれんが現代はその性質が変化しているのかもしれない
とはいえそれはそれとしてテラさんの姿勢も強硬すぎたが

わかりやすいのは豪ちゃんだろうな
奴はチャレンジできる事は全部チャレンジした
漫画の、エンタメの可能性を拡大したともいえる
それを黎明期にやってのけたのだから功労者ともいえる
もっと言えばそれは漫画の神手塚治虫もやってたが

当時は漫画全部が害悪扱い

>このスレでもそうだけど最近テラさんスレで
>「テラさんはあくまでゾーニングを求めてただけ！」という主張する子見るけど普通に無理があるわな
テラさんは児童文学はこうあるべき！それ以外は消えろ！ぐらいの原理主義的偏屈な姿勢だと思う
その当時ゾーニングという概念すらなかった、もしくは希薄だったかもしれんしな

さいとうたかをに手紙を送って作品をこき下ろしてこれを参考にしなさいと自作品を勧めたエピソードがキモすぎる

みい山の話はもういいよ

テラさんスレにはずっと前からなんか寺田ヒロオを美化してる信者っぽいのいるからね
単に時代についていけなくなった哀しいロートルでしかなかったのに

>このスレでもそうだけど最近テラさんスレで
>「テラさんはあくまでゾーニングを求めてただけ！」という主張する子見るけど普通に無理があるわな
>少なくとも当時のマンガ雑誌の在り方やテラさんの発言や周りの証言などでそれを裏付ける証拠無さすぎる
当時のマンガ雑誌の在り方を引き合いに出すとマジでゾーニングせず今でいう幼年誌ポジの雑誌にすらエログロ載せててそれに苦言を呈してたわけだから
「だけ」ではないにしろゾーニング自体は求めてた

>テラさんスレにはずっと前からなんか寺田ヒロオを美化してる信者っぽいのいるからね
>単に時代についていけなくなった哀しいロートルでしかなかったのに
美化も何も健康の問題での引退までずっと売れっ子だったので…

リリカルなのはに執着してる荒らし

前提違いすぎるから現代の基準で考えるのも色々と無理がある話だ

なんも残ってないしなテラさんの漫画って
語られるとこ見たことない

>前提違いすぎるから現代の基準で考えるのも色々と無理がある話だ
お手紙送りや誌面でのレスポンチバトルは他の漫画家も当たり前のようにやってた時代であることはあまり触れられない
手塚治虫もあの独特の表現技法がそんなの漫画の面白さじゃないって同時期の漫画家からコメントでケチつけられてたしな

>なんも残ってないしなテラさんの漫画って
>語られるとこ見たことない
野球漫画ばっかだよ

>>なんも残ってないしなテラさんの漫画って
>>語られるとこ見たことない
>野球漫画ばっかだよ
まあそうなんだけど代表作の暗闇5段もあるジャン！

90年代初頭に60歳ちょっとで早くも死んだけどもっと長生きしてたら聖者の行進とかの露悪ドラマ見たら発狂してそう

手塚治虫を始め藤子不二雄　石ノ森　赤塚　つのだじろう
とかのトキワ荘メンバーもエロとか暴力漫画を描いてたのに
そっちには文句を言ってないって不公平だろ

なんならバトロワが未成年たちの間で流行ったのを目の当たりにしたら倒れるんじゃねえの

>手塚治虫を始め藤子不二雄　石ノ森　赤塚　つのだじろう
>とかのトキワ荘メンバーもエロとか暴力漫画を描いてたのに
>そっちには文句を言ってないって不公平だろ
言ってたんじゃねえか
あの頃のテラさんの考え方は自分たちとは違ったみたいなコメントちょいちょいあるぞ

>90年代初頭に60歳ちょっとで早くも死んだけどもっと長生きしてたら聖者の行進とかの露悪ドラマ見たら発狂してそう
あれはきっつい内容だったな
あの時代は人間失格だの聖者の行進だの露悪系が多かった様に思う

様々な試行錯誤を経て失敗と成功を経て可能性を広げて現代に至る
その間に様々な問題が噴出しその結果ゾーニングというものができて現代の形に収まる
これは必要な文化の進化の過程だったと思う

前にとしあきがテラさんが批判してた時代の漫画のエログロがどんなもんかって実際に読んでみたら女がレイプされてたってちょっと笑った覚えがある
そういうのと全然関係なく自分が昔の漫画漁ったときはリアル系の脳みそと血がまろび出る作品見かけた覚えあったけど

>前にとしあきがテラさんが批判してた時代の漫画のエログロがどんなもんかって実際に読んでみたら女がレイプされてたってちょっと笑った覚えがある
>そういうのと全然関係なく自分が昔の漫画漁ったときはリアル系の脳みそと血がまろび出る作品見かけた覚えあったけど
時代にもよる
８０年代のOVAなんかはとにかくエログロに挑戦する様な作品が多かったね
さすがにテラさんが活動してた時代はどうかわからんが

ちなみにさいとうたかをはさいとうたかをで
手塚治虫のこと一時期強烈にライバル視してわざと本人の目の前で無礼な態度取ってたって証言も残ってるから
まあそういう時代なのである

>>前にとしあきがテラさんが批判してた時代の漫画のエログロがどんなもんかって実際に読んでみたら女がレイプされてたってちょっと笑った覚えがある
>>そういうのと全然関係なく自分が昔の漫画漁ったときはリアル系の脳みそと血がまろび出る作品見かけた覚えあったけど
>時代にもよる
>８０年代のOVAなんかはとにかくエログロに挑戦する様な作品が多かったね
>さすがにテラさんが活動してた時代はどうかわからんが
テラさんが批判してた時代の〜ってわざわざ但し書きしたじゃん！

>テラさんが批判してた時代の〜ってわざわざ但し書きしたじゃん！
こういうスレだとレスちゃんと読まずに自分の知識自慢したくなっちゃうんだよ

商業漫画の世界からほぼフェードアウトした後のテラさんの収入源は漫画家・寺田ヒロオを全く知らない金持ちが絵画展で彼が出品した作品を見て買い上げたとか地方の新聞社の幹部がたまたまテラさんの絵画の個展で作品を気に入って連載小説の挿絵に推薦したとか、ピンポイントで人の心に刺さる創作活動はしていたらしい

あと人気作家じだいの担当編集者が出世して「テラさんを今のまま放っておいていいのか」と義侠心を発揮して仕事を振るパターンもあって生前最後の商業誌連載になった「ザ・テレビジョン」の一コマ漫画は初代編集長の井川浩氏(元・小学館)が依頼したものだったそうだ

基本的には嫁さんの実家が金持ちだから食うに困らなかったって聞いたけどそうでもないのか

>基本的には嫁さんの実家が金持ちだから食うに困らなかったって聞いたけどそうでもないのか
>No.1427681165で書いた仕事だけじゃ食っていけないから基本的に嫁の兄だった作曲家・中村八大の脛をかじっていたという

ヒット作家だったらしいけどまだグッズや単行本が売れる時代ではなかったのかな

>ヒット作家だったらしいけどまだグッズや単行本が売れる時代ではなかったのかな
単行本という出版形態がなかった時代の人気作家だから
雑誌掲載や当時主流の付録漫画の仕事がなくなると
付いてた読者が作品に触れる機会が断絶しちゃったのが現代に作品が伝わってない原因

手塚治虫と同世代の漫画家なのにテラさんの作品はなにも残ってないとか悲しすぎる

いま本屋に行って買える手塚治虫の漫画もそんなにないっしょ

>単行本という出版形態がなかった時代の人気作家だから
>雑誌掲載や当時主流の付録漫画の仕事がなくなると
>付いてた読者が作品に触れる機会が断絶しちゃったのが現代に作品が伝わってない原因
手塚治虫も水木しげるもさいとうたかをもいくらでも作品残ってるのに
テラさんとやらは貸本屋時代しか漫画描いてなかったの？

漫画にでてくるテラさんってあんま似てないなとおもったけど本人の漫画のキャラに寄せてるのか？

テラさんってまんが道読んだことあるのかな

ネットでしらべてみたら？

赤塚作品もおそ松さんのアニメやったしな

>テラさんが言いたいことはPTAのおばさん達が代弁してたので
>発言記録としては全く残らなかった時代なのかな
ハレンチ学園ならテレビの生放送で糾弾会やってたよ
豪ちゃんへらへらしながら聞き流してた

横山光輝も作品残りまくってる
寺田ヒロオ世代の漫画家ならいくらでも単行本出とるぞ？

さいとうたかをって割とバケモンだな
テラさんは本人の主張以前に漫画の進歩についていけんかったんだろう

今や世界で読まれる現代漫画はやっぱり劇画の系統だからなぁ
そのパイオニアたるさいとうたかをが生涯現役で単行本200巻を超える偉業をなした一方で
古典的な漫画に固執したテラさんは歴史に消えてしまった

これで後世に残る漫画作品が1つでもあったらまだ格好ついたんだけどな
少なくともテラさんの主張が主流になる世界の作品はクソつまんないものばかりになってそうで嫌だよ

少なくとも世界のmangaにはなってないし
日本のアニメもここまで隆盛しなかったかもしれん

>1786546694791.jpg
>キャバの漫画は天才気質なんだけどな
絵本作家とかイラストレーターのが良かったのかもしれん

>このスレでもそうだけど最近テラさんスレで
>「テラさんはあくまでゾーニングを求めてただけ！」という主張する子見るけど普通に無理があるわな
>
>少なくとも当時のマンガ雑誌の在り方やテラさんの発言や周りの証言などでそれを裏付ける証拠無さすぎる
その頃貸本しかやってないからそれこそまさにゾーニングされてたさいとうたかをに嫌がらせしてるからな
そのくせ自分の親友はエログロ漫画家だから思いっきりダブスタという

劇画を経て大友克洋が出てくるわけだしな

>さいとう・たかを
劇画というジャンルを流行らせて自作を出版するためにリイド社を作った異能よね

>劇画というジャンルを流行らせて自作を出版するためにリイド社を作った異能よね
そこは周りありきの運が大きいんじゃないの

なんか自分の信念を貫き通した人みたいにテラさんを認識してる人がいるけど実際はそんな大層なもんじゃないよな
露骨に言及する相手は明確に選んでるし実態としては気に入らない存在に対して正義や大義をまとわせてもっともらしい理屈で叩いてる今のXに溢れてる連中と同じように映る

>>劇画というジャンルを流行らせて自作を出版するためにリイド社を作った異能よね
>そこは周りありきの運が大きいんじゃないの
寺田ヒロオや手塚治虫などが周りありきの運で出来たのかというと

ニートのアル中で嫁さんの親族に金せびってたしょーもねぇやつ
そっちのが子供の夢壊すんじゃねーんすか？
あっ奇譚のない意見って奴っすね

自分が気に食わないってだけなのにその主張に子供を利用するなよと言いたい

意識だけはやたら高かった

そもそも漫画というだけで焚書されてたような時代だし

SNSが流行る前に亡くなったから一部の人の願望を託されて綺麗にされてるけど現代だとだいぶボロが出そうなムーブしてる

さいとうたかおに断筆を迫る手紙出してる時点でゾーニングの擁護はできん

テラさんが嫌ってたのはゾンビラスじゃなくおそ松くんだよ
サンデー編集長高柳におそ松くんをどうにかしろと進言してる
編集長が赤塚は子供の好きなのを提供してるみたいなこと言ったら「おまえは赤塚に毒されてるな…」とそして暗闇五段を最後にサンデーを辞める
これはこの本にソースとして載っている

赤塚がテラさんが嫌ってるのは俺の作品なんだよなあと言ってたそうだがこちらはソース不明

さいとうたかおにこういうのを書きなさいって送ったのは劇画宣言がテラさんのとこにも送られてきたからじゃないかなあ
それに対するアンサーだったんじゃないの
新聞社　出版社　漫画家宛に150枚送られたそうだし
サンデー創刊された年だからその時の看板作家は手塚治虫　寺田ヒロオ　藤子不二雄だった　手塚治虫には劇画宣言送られてるのは確認されてる　

ソースが載っている本

赤塚氏か長谷邦夫氏のどっちか忘れたけど「『おそ松くん』の時点で嫌われているのに「もーれつア太郎」や「レッツラゴン」みたいな作品をテラさんが受け入れてくれるはずがない」とか言ってた記憶がある

今の時代に生きてたら現代の漫画を嘆いているだろうな
ちいかわみたいな露悪作品が流行る暗黒時代だし

なら死んでよかったな
今生きて嘆いても誰だよこいつ作品1つも知らねえよって煽られて憤死するだけだろ

テラさんは子供が見る雑誌を健全化しろと言っただけでそういう漫画を否定したわけではないのでは？

>テラさんも貸本劇画や永井豪作品体験してるから
>そんなに驚かんだろう
これみても驚かない

>テラさんは子供が見る雑誌を健全化しろと言っただけでそういう漫画を否定したわけではないのでは？
このスレで何度も言われてるけどさいとうたかをへの対応でそういうことじゃないと分かるだろ

かつての仲間たちが大活躍しているのを見ながらも
「自分の方が良質で良心的な漫画を描いている」
「だから自分も報われて彼らのように認められる日がいつか来る」
って心の底では思ってたんじゃないかな
でも年を取りそんなのは幻想で自分はかつての仲間たちと
並び立つような実力はないんだ、って自覚する日が来て
筆を折って仲間たちとの交流も絶ってしまったんだろう
この人を嫌うとしあきも多いが
晩年の本人も若い頃の自分を肯定的には見ていなかったと思う

楳図先生にまでネタにされる

子供をダシにして自分の気に食わない作品を攻撃してるだけだよな
子供をナメすぎ

今こそテラさんが必要な時代だよ

キャプテン翼とかテラさんのお眼鏡にかないそうなんだけどなぁ

>今こそテラさんが必要な時代だよ
Xに似たようなのウヨウヨいるだろ

少年漫画と成年向け漫画の棲み分けを作った大本みたいになってる

漫画排斥運動で漫画存続の危機感を覚えて自主的に規制を促した
結果作家の表現の自由を損なう部分ばかりが引き出され独裁扱いされた

>テラさんは子供が見る雑誌を健全化しろと言っただけでそういう漫画を否定したわけではないのでは？
青年向け漫画雑誌の誕生が1967年頃なので65年ごろに少年雑誌に載せるなってのは描くなと同義では

清濁併せ持つのも漫画の売りなので

血生臭かったり粗暴だったり淫乱だったりする作品に触れてこれは権威に排除されても仕方ないって無力感に苛まれたんだろう

今で言うとチェンソーマンとか？

創作において他者を批判するには声を上げて指摘するのではなく模範たる作品を以て例を出すべきだったと思う
寺さんが風刺漫画で危惧する風潮を指摘するような人ではなかったのが悲劇

寺田がその露悪の流れを断ち切る正当派な漫画描けばよかったじゃん
なんで難癖つけるばかりでプロとして漫画で勝負しねえんだ

>過激な漫画を描く作家にお叱りの手紙を送り付けるまではまあいいとして
>こういうのを描きなさいって自分の単行本送り付けるのは流石に…
元ネタ作家に自家製BL同人送りつける腐女子かな

>寺田がその露悪の流れを断ち切る正当派な漫画描けばよかったじゃん
>なんで難癖つけるばかりでプロとして漫画で勝負しねえんだ
そういう発想は無かった

>今で言うとチェンソーマンとか？
今の漫画だったらほとんどがテラ基準だとアウトで発狂してると思う

時代の変移による子供の嗜好の変化に付いていけなかったのかなと

子供に良くないと思うのがテラさんの思い上がりだったという感じ

寺田が問題視してたのは今でいうゾーニングの問題
当時は今みたいに年齢層に合わせた雑誌みたいなものが無い状態というかそういう発想自体が無かったゆえに一人悩んでいたというのが近いと思われる
実際寺田本人も大人向けの漫画は描いてるし今みたいに青年誌があれば話は違ったかもしれない

テラ脳内にいるキッズが牧歌的すぎて当時の時点で絶滅危惧種すぎる

子供雑誌のコロコロやボンボンに
叡智な漫画が載ってるようなもんか

>寺田が問題視してたのは今でいうゾーニングの問題
>当時は今みたいに年齢層に合わせた雑誌みたいなものが無い状態というかそういう発想自体が無かったゆえに一人悩んでいたというのが近いと思われる
>実際寺田本人も大人向けの漫画は描いてるし今みたいに青年誌があれば話は違ったかもしれない
棲み分けが出来ない状況下に納得が出来ず声を上げたという事か
それだと他の漫画家から怪訝にされても仕方ない

大体が「何言ってんのこの人」ってなる

頼れる兄貴を自負しすぎた

悪書追放運動って発端は警察の奥様互助会由来だから警察官僚による権限拡大工作だったんじゃねえの

真面目過ぎたんだろうなテラさん

>悪書追放運動って発端は警察の奥様互助会由来だから警察官僚による権限拡大工作だったんじゃねえの
そういう権威に突かれる隙を見せたのが運の尽きだった

>真面目過ぎたんだろうなテラさん
それは間違いない
真面目というか生真面目である意味キリスト教信者に似てる

>このスレで何度も言われてるけどさいとうたかをへの対応でそういうことじゃないと分かるだろ
だから劇画宣言とか送られてきたんじゃないのかねえ
いきなりDM送られて来たからレスバしただけのような気がする
さすがにさいとうと何の接点もないのにいきなり送っては来ないと思うよ

>>当時は今みたいに年齢層に合わせた雑誌みたいなものが無い状態というかそういう発想自体が無かったゆえに一人悩んでいたというのが近いと思われる
いやまあ児童誌しかなかったのが少年誌になってそこで一応ゾーニングは生まれたんどけどね
そこから更にヤング〇〇みたいな青年誌ができてゾーニングが一歩進んで

>さいとうたかおにこういうのを書きなさいって送ったのは劇画宣言がテラさんのとこにも送られてきたからじゃないかなあ
>それに対するアンサーだったんじゃないの
>新聞社　出版社　漫画家宛に150枚送られたそうだし
>サンデー創刊された年だからその時の看板作家は手塚治虫　寺田ヒロオ　藤子不二雄だった　手塚治虫には劇画宣言送られてるのは確認されてる
そんな果たし状みたいな形で送られてるとは知らなんだ

>>このスレで何度も言われてるけどさいとうたかをへの対応でそういうことじゃないと分かるだろ
>だから劇画宣言とか送られてきたんじゃないのかねえ
>いきなりDM送られて来たからレスバしただけのような気がする
>さすがにさいとうと何の接点もないのにいきなり送っては来ないと思うよ
だよなあ
残ってるテラさんに関した人柄について読んだ限り出来た常識人にしか見えないし

思い詰めておかしくなった人扱いする話だけ残って今に伝わってるって感じだな

自分のこだわりを押し通せるだけの作家力はなかったんだ
漫画家残酷物語なんだ

あだち充を評価していた、って話を聞いた

少なくともいち個人が決めることではねえ
最低でも編集長くらいの立場の人間くらいしか権利がない

自分の社会的地位や立場も見つめ直せない人間を常識的とは言わない

>少なくともいち個人が決めることではねえ
>最低でも編集長くらいの立場の人間くらいしか権利がない
だから高柳編集長に言っている

>自分の社会的地位や立場も見つめ直せない人間を常識的とは言わない
連載もって人気があると言われてたらそれは漫画家として確かな地位があると思うだろう

>だから高柳編集長に言っている
社会的正義や責任を盾にして自分の願望を叶えようとするいまでもネットでよくみるカスのアーキタイプ

>連載もって人気があると言われてたらそれは漫画家として確かな地位があると思うだろう
漫画家なんて今ですら確かな地位には程遠い職業じゃんよ

>連載もって人気があると言われてたらそれは漫画家として確かな地位があると思うだろう
社会全体における地位や立場とはまるで関係がありませんね
どっかの会社の部長が訴え起こしてもそれは「一般人」の域をでない

誰が何と言おうと面識ない作家に
長文のお気持ち表明+俺みたいな漫画かけと指示
とか嫌いな漫画を連載停止させようと直談判とか実行してる時点で
本人の作品の評価関係なく行動力のある異常者でしかないんよね

>1786546300434.jpg
コレマジか

良くも悪くも行動するタイプの人だった

たとえば尾田栄一郎が同じことしたらジャンプの作品1つ切ることはできるだろうけど
別にそれほど飛び抜けた人気作家でもないやつが編集部に直談判しても無様なだけだろう

>たとえば尾田栄一郎が同じことしたらジャンプの作品1つ切ることはできるだろうけど
>別にそれほど飛び抜けた人気作家でもないやつが編集部に直談判しても無様なだけだろう
思い上がったとしかならんな

>まともにサラリーできない人間のクズが漫画家になる
テラさんもA先生もまともにサラリーマンやってただろ

なんなら尾田くんが本当にそんな真似したら編集部は渋々その作品を切らざるおえないだろうけど内心すげえダサいやつと思うんじゃないかな
そもそも尾田くんそんなことしないと思うけど

莉紋ｺｺ繧�荳夜俣縺ｫ譛溷ｾ�縺鈴℃縺弱■繧�縺｣縺溘�ｮ縺ｭ

>発想の転換がすごすぎる
豪ちゃんの破壊的なギャグセンスは絶対商売敵になるから早めに潰そうと思ったんじゃないの？

体育会系のノリでやっただけで本人悪気は無いと思うよ

>建てるか…手塚治虫神社…
漫画家志望者が参拝に行ったら祭神が嫉妬して漫画家への道を閉ざされる神社とか嫌だよそんなん

さいとうたかおもアポなしでやってきて劇画！劇画！うるさい人だし

劇画宣言もこんなのが送られてきたって憤慨して古谷三敏に見せてる

ブッダで賞取った時手塚は劇画の第一人者みたいに言われるようになりその授賞式にさいとうたかおや辰巳よしひろ招いてたぶん意趣返ししてる（僕だってね劇画くらい書けるんですよ）　

手塚は少女漫画もスポ根漫画も嫌い　

>手塚は少女漫画もスポ根漫画も嫌い　
こう言うの当人が公言したらおしまいなんですよ

高橋留美子なら…ゾンビラス読んてもっとやれ！って言いそう

イケメンモジャ

>こう言うの当人が公言したらおしまいなんですよ
公言したら怒鳴り込まれて土下座した苦い経験があるからな　

>高橋留美子なら…ゾンビラス読んてもっとやれ！って言いそう
おそ松くんだしもっとやれとすら思わないんじゃね

留美子はあんまり他人の漫画のこととやかく言うの聞いたことないわ

自分の正しさでいっぱいいっぱいになって
他人や世間に期待し過ぎちゃったね

>留美子はあんまり他人の漫画のこととやかく言うの聞いたことないわ
自分が好きな漫画描けて満ち足りてるから
他に目が向かないんだな

>>こう言うの当人が公言したらおしまいなんですよ
>公言したら怒鳴り込まれて土下座した苦い経験があるからな　
あと後輩の漫画家人生を潰しかけた前科もある

>>本人のキャラがいろんな意味で立ちすぎて
>>テラさんの作品をちゃんと読んだ事ないのにスレが立つと参加してしまう
>当時の単行本がどこにも存在しないからな
電子化も多分されてないよな？

手塚は劇画が嫌いすぎて精神病院に通ったこともある

テラさんはなろう嫌いのとしあきみたいなもんだよ
異世界転生スレ立ったらなろうがーなろうがーってケチつけるようなもの

あとスポ根を毛嫌いしてた

>手塚は劇画が嫌いすぎて精神病院に通ったこともある
そんなに！？
神様もいろいろ悩んでたんだな

>自分の夢だった漫画百科を在命中に刊行してたりやりたいことは結構やり切ってる人
晩年まで生活には困らなかったし
自分の死に方も死に場所もきちんと選べたんだから男の死に様としては十分に上等だろ

>そんなに！？
>神様もいろいろ悩んでたんだな
アシスタントが貸本で劇画を何十冊も借りてそればかり読んでるの見て心病んだ
身悶えて2階から階段転げ落ちたりして精神駄目だって精神科の医者に行った

結果的に手塚治虫も劇画のハードボイルドなテイストを取り入れたブラックジャックで再起するんだしあれは時代の潮流だったんだなと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結果的に手塚治虫も劇画のハードボイルドなテイストを取り入れたブラックジャックで再起するんだしあれは時代の潮流だったんだなと
理解出来なくてもやってみる手塚神すげ〜

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>理解出来なくてもやってみる手塚神すげ〜
野球漫画も2回くらい読み切り描いてるしやってはみるんだろう

要は心優しく頼れる兄貴分が自分の信念を変えられず堕ちていくという面では共感・同情できるけど他人の漫画にケチつけてやめさせようとするところがフェミサヨのキャンセルカルチャーっぽくてダメじゃんという二面性
清濁ひっくるめてなんかこう文学的な存在のテラさん

対抗してやっては見るが打率は低い手塚神
スター・ウォーズ？未来人カオス！
ロリ漫画？プライムローズ！

後年清野とおるの伯父さんと交流あったっぽいのいいよね

フェミみたいに行政に入り込んで力づくでやめさせるみたいな真似はしてなかったろ

>フェミみたいに行政に入り込んで力づくでやめさせるみたいな真似はしてなかったろ
失敗しただけじゃん

>失敗しただけじゃん
編集や漫画家にやめるように言った話は知ってるけど
行政にまで訴えた話なんてあったっけ

>対抗してやっては見るが打率は低い手塚神
>スター・ウォーズ？未来人カオス！
>ロリ漫画？プライムローズ！
妖怪漫画？どろろ！

今も壮健だったら間違いなくXでお気持ち表明してキャンセルカルチャー定期的に作動させる腫れ物になってるんだろうな

引きこもって俗世と縁を切るってやってるのにそんなわけあるかい

>フェミみたいに行政に入り込んで力づくでやめさせるみたいな真似はしてなかったろ
その手のお気持ち活動屋連中と違って批判対象に対するリスペクトがちゃんとあった
だからこそ晩年にかつて批判した後輩たちを集めて宴会なんて事もできる

生真面目過ぎたね

正しさと独りよがりの間で揺れ動いた人

>生真面目過ぎたね
歳をとると寺田さんの苦悩がよくわかる
人間は頼りになる人が居ないと精神的にキツい

どの程度の伸びしろがあったかわからん筆を折らなかったらどうなっていたかなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゾーニング云々のレベルの話じゃないよね
もう自分が許せないと思った物は根絶させる勢い

周りにあーだこーだ言い続ける限りは腫物あつかいだよ

>本人の作品の評価関係なく行動力のある異常者でしかないんよね
さいとうたかおのことだな
>1786576182428.jpg

>スレ画はゾーニングしろってだけで暴力的な漫画を全否定してたわけじゃないよね
エログロ漫画家と親友だったからね
さいとう・たかをへの手紙もたかを側が劇画工房に集え！って手当たり次第
漫画家に手紙出してた事へのカウンターって説もある

>1786580694896.jpg
20半ば頃ってことは劇画宣言送りつけてた1959年はさいとうたかお23歳だからやっぱただ単に劇画宣言へのアンサーだったのではとしか思えない

>1786576182428.jpg
20半ばの奴が手塚神にこうだからな…

読売新聞の時代の証言者の楳図かずおのエピソード

https://www.yomiuri.co.jp/serial/jidai/20230313-OYT8T50185/

エログロと一緒くたにしてるけどテラさんエロはOKなんだよな劇画作家の親友居るし

>20半ばの奴が手塚神にこうだからな…
そりゃ手塚神もこんな奴が劇画は大人気でっさかいな手塚センセも劇画とか描いたらどうですガハハみたいな態度取られたら精神も病むというものよ

いつの時代もそういうやつはいるよ
ラブひなとか天地無用をパッとしない主人公がモテるハーレムラブコメうぜえとかいうバカもいたし
今だってなろう叩きに血道をあげるようなバカはいるし
みぃちゃん叩いてるバカもいる
自分の頭の中の正解以外はみんな不正解だと本気で思えちゃうようなアレな人はどうしたって一定数出てくる

>いつの時代もそういうやつはいるよ
>ラブひなとか天地無用をパッとしない主人公がモテるハーレムラブコメうぜえとかいうバカもいたし
>今だってなろう叩きに血道をあげるようなバカはいるし
>みぃちゃん叩いてるバカもいる
まあさいとうたかお（というか劇画工房）はいろんな漫画家にリプでこういうの描いて今大人気なんですわーwって送り付けてるようなもんだからな

>当時の雑誌って幼稚園児が読む雑誌にも「読者サービス」としてエログロ載ってたりしてる
幼稚園児が読む雑誌ってのは言い過ぎだが
幼稚園児も見る機会がある『TVマガジン（小学生用）』にもエッチな漫画はよく載っていた

１つの雑誌で色んなのが読めるってのじゃ駄目だったの？
少年誌たって6歳と12歳じゃ感性全然違うんだしお色気やバイオレンスの1本くらいいいじゃない

>幼稚園児も見る機会がある『TVマガジン（小学生用）』にもエッチな漫画はよく載っていた
まじで？
狂四郎のときに読んだくらいしか記憶ないがエッチなのあったのか

>鳴かず飛ばずのまま後輩に置いて行かれた男と勘違いしてる人はたまにいるけど
ヒット作ないとは言わんけどシングルヒットレベルで
版権収入も雑な時代だったから
隠遁してからの30年くらいは嫁の実家に食わせてもらってたのは事実やん

>１つの雑誌で色んなのが読めるってのじゃ駄目だったの？
>少年誌たって6歳と12歳じゃ感性全然違うんだしお色気やバイオレンスの1本くらいいいじゃない
だから少年誌から手を引いて児童誌オンリーにした
そしたら児童誌にも赤塚はやってきた
だから筆を折った　

>ゾーニング云々のレベルの話じゃないよね
>もう自分が許せないと思った物は根絶させる勢い
今だと自分の思想と違う本を本屋に圧力かけて置かせないように
活動してるキチガイ教師を朝日新聞が美談扱いして炎上してるけどああなってたんだろうな

引退したテラさんに漫画見てもらった人の話とかあったよね
すごく親切で親身に相談に乗ってくれたっていう

webm雷n

>まあさいとうたかお（というか劇画工房）はいろんな漫画家にリプでこういうの描いて今大人気なんですわーwって送り付けてるようなもんだからな
それにまんまと乗せられて1人発狂したからますます変人扱いされたスレ画

>>スレ画はゾーニングしろってだけで暴力的な漫画を全否定してたわけじゃないよね
>エログロ漫画家と親友だったからね
>さいとう・たかをへの手紙もたかを側が劇画工房に集え！って手当たり次第
>漫画家に手紙出してた事へのカウンターって説もある
このスレでず〜〜〜っとテラさんはさいとうたかをにお手紙した時点で言い訳できない！！！って捲し立ててる人そんな話全然知らずに息巻いてると思う

>>１つの雑誌で色んなのが読めるってのじゃ駄目だったの？
>>少年誌たって6歳と12歳じゃ感性全然違うんだしお色気やバイオレンスの1本くらいいいじゃない
>だから少年誌から手を引いて児童誌オンリーにした
>そしたら児童誌にも赤塚はやってきた
>だから筆を折った　
もう散々言われてるけど引退したのは健康問題だし
そもそも筆は折ってなくてその後もできる範囲で絵の仕事受けてる

さいとうたかおの周りからの昔のさいとうたかお像見ても相当癖のある奴だよな

まず根本的に当時は漫画家VS劇画家みたいな構図で皆ギスってて
さいとうたかをもトキワ荘メンバーや手塚に挑戦的な態度取ってたんだよな

>だから少年誌から手を引いて児童誌オンリーにした
>そしたら児童誌にも赤塚はやってきた
今思うと小学１〜６で学年ごとに出すって頭悪いというか漫画描く方も厳しすぎるわな
6倍のネタ消費
全部同じじゃあかんかったのか

異常者だの何だの何故かテラさんに粘着してるとしあきいるけど
新人や自分の編集潰してる同時代の漫画家多い中で
元々クセ強い相手にお手紙送ったくらいはっきり言って可愛いもんなんだよね

テラさんは一線から身を引いても後進に道を示してるから立派よ
他にも漫画少年の歴史を編纂もしてる

ゾーニングのかけらもない時代だったからじゃないの
貸本出身の作家はエログロ満載でなんぼの世界だったし

面白おかしくした脚色もあるだろうとはいえ当時の編集者や漫画家って現代感覚だとイカれてる奴多かったし…

安定のサンデー編集者　

>面白おかしくした脚色もあるだろうとはいえ当時の編集者や漫画家って現代感覚だとイカれてる奴多かったし…

戦後ちょいくらいまでは漫画家ってそこそこ裕福で文化的で教養もある家の子がなるものだったけどそれ以降は完全にアウトロー層の受け皿になってた感あるよね

TVマガジンだっかの永井豪連載で
『お題目を唱えると他人に何をしてもいい何を奪ってもいい新興宗教の信者』が主人公を描いてたな

>今だと自分の思想と違う本を本屋に圧力かけて置かせないように
>活動してるキチガイ教師を朝日新聞が美談扱いして炎上してるけどああなってたんだろうな
当時だってそういう活動をやろうと思えばできたはずだが
やってないんだからそういう意思はなかったんだろ

テラさん…

焚書との壮絶な戦いの時代だったからこそ敏感になってたってのもあるんじゃないか

在りし日のコロコロボンボンくらいのエログロでも発狂しちゃうのかな

>テラさん…
江口みたいな連載から描くの逃げてトレスのカスにバカにする権利はないぞ

幼児少年青年大人向けのような区分っていつ頃に確立したんです？

令和の今ふたばでスレ立って語られてるだけで凄いと思う

時代の敗北者としてだけどな

>今だと自分の思想と違う本を本屋に圧力かけて置かせないように
>活動してるキチガイ教師を朝日新聞が美談扱いして炎上してるけどああなってたんだろうな
いや
まんが道の「テラさんが出版社に抗議して去った」っていう脚色された話もテラさん本人が俺そんなカッコいいことできないよ…って否定してるくらいだから多分やんないっていうか
当時ですらやってない

>令和の今ふたばでスレ立って語られてるだけで凄いと思う
当時のトキワ荘メンツの実力派側すらろくに語られてない奴結構いるからな

>幼児少年青年大人向けのような区分っていつ頃に確立したんです？
1967年の漫画アクションで初の青年誌
区分がしっかりしてきたのは大体70年代になってからかな

>>90年代初頭に60歳ちょっとで早くも死んだけどもっと長生きしてたら聖者の行進とかの露悪ドラマ見たら発狂してそう
>あれはきっつい内容だったな
>あの時代は人間失格だの聖者の行進だの露悪系が多かった様に思う
エヴァだって夕方に放映されてたしな

としあきって何事も0か100かで決めつけたがるけど人間の心理はそんなに単純じゃないんだよ
トキワ荘の有力なパトロンて赤塚不二夫の恩人だったのは間違いないし
同時に楳図かずおやさいとうたかを、永井豪を目の敵にして出版社に圧力を掛けて潰しに掛けていたのも事実
潔癖症でもあるし、同時に嫉妬や焦燥も多分にあったと思う

大根尽くしやキャベツ尽くしの献立は参考にしてます

尾田も鬼滅の作者にすげえコンプ持ってたって揶揄されてるけど
昔も「女のくせに漫画なんて描いてんじゃねーよ」みたいな風潮あったのかな？

>としあきって何事も0か100かで決めつけたがるけど人間の心理はそんなに単純じゃないんだよ
>トキワ荘の有力なパトロンて赤塚不二夫の恩人だったのは間違いないし
>同時に楳図かずおやさいとうたかを、永井豪を目の敵にして出版社に圧力を掛けて潰しに掛けていたのも事実
>潔癖症でもあるし、同時に嫉妬や焦燥も多分にあったと思う
楳図かずおと永井豪に対して圧かけてた話はソース無しの憶測じゃないっけ？

少年誌からあぶれた漫画家達が集まった少女雑誌は
貸本出身のエログロ漫画家が多くてカオスだった

くっそ浅い善悪二元論で人様を判断する子供みたいな感性のとしあきが多いから芸能人やら政治家やら漫画家に粘着叩きするスレが連日立ってるんだろうな

>尾田も鬼滅の作者にすげえコンプ持ってたって揶揄されてるけど
>昔も「女のくせに漫画なんて描いてんじゃねーよ」みたいな風潮あったのかな？
編集に飲み会の席で酒ぶっかけられたとかなかったっけ
まあこれは漫画描くなとかじゃなくって単純な男尊女卑だろうけど

>編集に飲み会の席で酒ぶっかけられたとかなかったっけ
>まあこれは漫画描くなとかじゃなくって単純な男尊女卑だろうけど
男尊女卑ですらなくもっと単純に深夜テンションと酒の勢いによるもんだから（後日恐縮してる）
差別思想はなさそうともよりアホとも言える

>楳図かずおと永井豪に対して圧かけてた話はソース無しの憶測じゃないっけ？
楳図とさいとうたかをは当人の発言
豪ちゃんに圧かけてたのは赤塚

>>編集に飲み会の席で酒ぶっかけられたとかなかったっけ
>>まあこれは漫画描くなとかじゃなくって単純な男尊女卑だろうけど
>男尊女卑ですらなくもっと単純に深夜テンションと酒の勢いによるもんだから（後日恐縮してる）
>差別思想はなさそうともよりアホとも言える
もうそれは人として倫理観がどうかだな…

>くっそ浅い善悪二元論で人様を判断する子供みたいな感性
これテラさんのこと？

>>くっそ浅い善悪二元論で人様を判断する子供みたいな感性
>これテラさんのこと？
おめえだよ

別にテラさん善悪二元論振り回してないだろ

さいとうたかをに手紙送ったからこいつはいくらでも叩いていい奴だみたいなレス連投してる人のことじゃないすかね

>楳図かずおと永井豪に対して圧かけてた話はソース無しの憶測じゃないっけ？
そりゃあ明確な言質が取れた訳じゃないけどところどころそれを匂わせる情報は出てくる

藤子不二雄引き止めて面倒見たり功罪で言えば功の方が圧倒的にデカい人なんだが表現の自由に絡んだ逸話が時代を超えてキャッチー過ぎるせいでネット民からはそこばっか擦られる人
大体まんが道が悪い

何必死に逆張りしてんだか

>何必死に逆張りしてんだか
よりによって脚色マシマシのそれドヤ顔で出さなくても事実ベースで語れるもんいくらでもあるだろ

>もうそれは人として倫理観がどうかだな…
講談社と小学館ですし

まんが道と愛知り未だに実話だと思ってる人久々に見た

こんなやつが力を持たなくて本当に良かった
仮に漫画界がコイツに振り回されてたらまんが文化も衰退からのスタートになってただろうな

お暇？

>焚書との壮絶な戦いの時代だったからこそ敏感になってたってのもあるんじゃないか
テラさんはそういった連中に迎合してる立場なんだがいいのかそれで

>>焚書との壮絶な戦いの時代だったからこそ敏感になってたってのもあるんじゃないか
>テラさんはそういった連中に迎合してる立場なんだがいいのかそれで
としあきじゃないんだから
気に入らない連中だからってその思想の全ての逆を行くって話にはならんでしょ

そうは言うがアクションなしで話作って見栄えのする画面作るのって難しいよね
そう思うと少女漫画とかすごいな

>としあきじゃないんだから
>気に入らない連中だからってその思想の全ての逆を行くって話にはならんでしょ
何を軸に話をしたいのかわからん
暴力や恐怖を非教育俗悪的だと断じてる時点で同じってことはわかるな？

>同時に楳図かずおやさいとうたかを、永井豪を目の敵にして出版社に圧力を掛けて潰しに掛けていたのも事実
だからゾンビラスなんてねえから
漫画少年の読者コーナー投稿ボツにしたのを圧力とかいうのか？

後世にここまでケチョンケチョンに語られてる時点で推して図るべしだろ

>暴力や恐怖を非教育俗悪的だと断じてる時点で同じってことはわかるな？
そういうとこやぞ
箇条書きマジックで共通点見つけても全くどういうの存在にはならんわ

>後世にここまでケチョンケチョンに語られてる時点で推して図るべしだろ
ここでの評価を後世の評価扱いするのはとしあきを大きく見積もり過ぎだろ

>>暴力や恐怖を非教育俗悪的だと断じてる時点で同じってことはわかるな？
>そういうとこやぞ
>箇条書きマジックで共通点見つけても全くどういうの存在にはならんわ
もう苦しいだろお前

>>同時に楳図かずおやさいとうたかを、永井豪を目の敵にして出版社に圧力を掛けて潰しに掛けていたのも事実
>だからゾンビラスなんてねえから
>漫画少年の読者コーナー投稿ボツにしたのを圧力とかいうのか？
誰もゾンビラスの話はしてないよ。スレ画が二次裏じゃ特に有名だけど
テラさんが新進気鋭の売れっ子漫画家に難癖を付けていたって話は色々なところから出てくる

なんかやけに「としあき　としあき」って擦るがキモいなコイツ

>暴力や恐怖を非教育俗悪的だと断じてる時点で同じってことはわかるな？
上でドヤ顔で貼ってくれた画像の言い分をあえてそのまま受け取るなら「子供人気取るためにアクションシーン入れること自体は分かる」「それに終始してるのがよくない」って主張なんだよね

>そうは言うがアクションなしで話作って見栄えのする画面作るのって難しいよね
>そう思うと少女漫画とかすごいな
だから少女漫画はレイプに頼るわけで
漫画としてはレベル低いよ

>もう苦しいだろお前
言い分が一部でも被ったら同じってのが苦しいだろ
お前はテラさんを悪く思ってる人間全て同一の存在だと思ってるのかって

>上でドヤ顔で貼ってくれた画像の言い分をあえてそのまま受け取るなら「子供人気取るためにアクションシーン入れること自体は分かる」「それに終始してるのがよくない」って主張なんだよね
売れなきゃ出版社としては意味がねえんで

>手塚は劇画が嫌いすぎて精神病院に通ったこともある
手塚ファンの辰巳ヨシヒロの存在が面白い

なんでこんな涙ぐましくテラさんヨシヨシしてんのかがわからねえ面白すぎるだろ

同期に圧倒的レジェンドクラスが多いからわかりにくいけどテラさん個人の実績自体は疑いようがないからケチョンケチョンに言われてるとか言っても
そんな評価してるのこことせいぜいﾒの漫画読みくらいだと思う

何でもかんでもちょっとした共通点見つけただけで同一視しちゃうのは
いわゆる陰謀論にハマりがちなIQ低い人間だよ

発言には責任がつきまとうもの

>なんでこんな涙ぐましくテラさんヨシヨシしてんのかがわからねえ面白すぎるだろ
どっちかというと何故君がずっと喧嘩腰なのかがわからない

>どっちかというと何故君がずっと喧嘩腰なのかがわからない
急に「喧嘩腰」のレッテル貼りたい感じ？

>発言には責任がつきまとうもの
石森氏の背中どうしたの

テラさんが人格者だってのは間違いない

>>上でドヤ顔で貼ってくれた画像の言い分をあえてそのまま受け取るなら「子供人気取るためにアクションシーン入れること自体は分かる」「それに終始してるのがよくない」って主張なんだよね
>売れなきゃ出版社としては意味がねえんで
その理屈で言うと劇画組はさいとうたかを以外つまんなくて全滅したけどなワハハ

>>発言には責任がつきまとうもの
>石森氏の背中どうしたの
ざわついた表現

焦りすぎだろそうだね盛るの
そんなキメるタイミングでもない

>>どっちかというと何故君がずっと喧嘩腰なのかがわからない
>急に「喧嘩腰」のレッテル貼りたい感じ？
このレスが喧嘩腰じゃないと認識してるのヤバイだろ
>なんでこんな涙ぐましくテラさんヨシヨシしてんのかがわからねえ面白すぎるだろ

>テラさんが人格者だってのは間違いない
普段いい人だけどこういう所めんどくさいよねってのは良くある話だよね

ワハハて
さいとうたかをは生き延びてるのわかってるやん

急にそうだねがどうのとか言い出した

テラさんと貸本と劇画をバカにしてるやつ全員消えてほしい

>焦りすぎだろそうだね盛るの
>そんなキメるタイミングでもない
悔しそう

>このレスが喧嘩腰じゃないと認識してるのヤバイだろ
>>なんでこんな涙ぐましくテラさんヨシヨシしてんのかがわからねえ面白すぎるだろ
どういう認識になるとこれが喧嘩腰に見えてくるのか詳しく教えてほしい実際その通りなのに

人格者を利用する人たち

>ワハハて
>さいとうたかをは生き延びてるのわかってるやん
そのさいとうたかを自身が俺以外一過性のブームで全滅したから劇画＝俺の絵柄みたいな扱いになっちまったってコメントしとるやん

>ざわついた表現
おもしろいな
さすが萬画家

まず皆普通に語ってたところにいきなりレスポンチ始めて「涙ぐましくヨチヨチ」とかそれこそレッテル貼りだし無自覚な荒らしなんですよね

>どういう認識になるとこれが喧嘩腰に見えてくるのか詳しく教えてほしい実際その通りなのに
どうした？
テラさんにゾンビラスでも批判されたのか？

ヤバいだろとか説明不足のテキトーに話し方からしていつものアレか

>どうした？
>テラさんにゾンビラスでも批判されたのか？
そのテキトーなはぐらかし方でいつものやつだと確信したわ
なんでテラさん擁護なぞ…

>なんでテラさん擁護なぞ…
擁護って言葉使う時点でもう馬脚表してる

>まず皆普通に語ってたところにいきなりレスポンチ始めて「涙ぐましくヨチヨチ」とかそれこそレッテル貼りだし無自覚な荒らしなんですよね
「ヨチヨチ」とかわざわざ書いてないこと強調して発信するあたりレスポンチしたいのはお前の方だしテラさんの才能もある

お姉さんの証言で頼れる兄貴を演じてたって話があったけど
トキワ荘を出た時は失意が占めていたようなのな

>>まず皆普通に語ってたところにいきなりレスポンチ始めて「涙ぐましくヨチヨチ」とかそれこそレッテル貼りだし無自覚な荒らしなんですよね
>「ヨチヨチ」とかわざわざ書いてないこと強調して発信するあたりレスポンチしたいのはお前の方だしテラさんの才能もある
「ヨシヨシ」でも頭おかしいじゃないですか

>「ヨチヨチ」とかわざわざ書いてないこと強調して発信するあたりレスポンチしたいのはお前の方だしテラさんの才能もある
ヨシヨシとヨチヨチの間にそこまで表現意図の違いがあったのか…

いつものやつとか言い出した時点で病人だろもう

>>「ヨチヨチ」とかわざわざ書いてないこと強調して発信するあたりレスポンチしたいのはお前の方だしテラさんの才能もある
>「ヨシヨシ」でも頭おかしいじゃないですか
デマこいたことに対してなんの反論にもなってないぞ

バカみたいな揚げ足取り大義名分にしてレスポンチ続行するな

藤子Aには緩慢な自殺と評された最期

>テラさんが新進気鋭の売れっ子漫画家に難癖を付けていたって話は色々なところから出てくる
ソースはとしあき

鮫島事変

「現代のゾーニング問題と変わらない」と気安く言う奴が多いけど
2026年現在と半世紀前とでは市場規模や掲載誌にも限りがあるんだから
事実上の「お前は筆折れ、お前の作品はこの世から消えろ」と言ってる事は変わらないと思う
批判した相手に対して何かフォローを約束した訳じゃあるまいしさ

>藤子Aには緩慢な自殺と評された最期
哀しいね

手塚神も赤塚も難癖つけてたから気にするな

>>藤子Aには緩慢な自殺と評された最期
>哀しいね
世俗とは縁を切ったと言いながら
その後亡くなるまでこのビデオテープを何度も何度も見返していたってのが…

>まあさいとうたかお（というか劇画工房）はいろんな漫画家にリプでこういうの描いて今大人気なんですわーwって送り付けてるようなもんだからな
んん？
なんか問題あるのか⋯？

>「現代のゾーニング問題と変わらない」と気安く言う奴が多いけど
>2026年現在と半世紀前とでは市場規模や掲載誌にも限りがあるんだから
>事実上の「お前は筆折れ、お前の作品はこの世から消えろ」と言ってる事は変わらないと思う
>批判した相手に対して何かフォローを約束した訳じゃあるまいしさ
フォローするわけではないけど文化の過渡期で掲載誌自体は色んなのが立ち上がっては出版社都合で消えてたから厳しい代わりにチャンスはゴロゴロしてた時代だったとは思う
人気あっても編集長の意向で丸ごと打ち切りとか当たり前の時代だけど…

>「現代のゾーニング問題と変わらない」と気安く言う奴が多いけど
>2026年現在と半世紀前とでは市場規模や掲載誌にも限りがあるんだから
>事実上の「お前は筆折れ、お前の作品はこの世から消えろ」と言ってる事は変わらないと思う
>批判した相手に対して何かフォローを約束した訳じゃあるまいしさ
言っても元々貸本作家だし
雑誌もそこまで描くものがないってほどの時代じゃないぞ

自信持って編集と協力してお出しした自分の作品否定されたら誰だってうんざりする

>当時の雑誌って幼稚園児が読む雑誌にも「読者サービス」としてエログロ載ってたりしてる
まるでコミックボンボンだな

作品のよりも本人のキャラが後世に語りつがれてる

>人気あっても編集長の意向で丸ごと打ち切りとか当たり前の時代だけど…
だから直談判したんですね
頼むから死んでくれ

>作品のよりも本人のキャラが後世に語りつがれてる
そういやテラさんの作品よく知らないな

テラさん事態が濃くて実は何かいてるのか知らない野球漫画書いてたとは聞いたが

後世の人気作品みるに少なくとも寺田先生の言う通りにならなくて良かったと見るべきか

>>人気あっても編集長の意向で丸ごと打ち切りとか当たり前の時代だけど…
>だから直談判したんですね
>頼むから死んでくれ
直談判は創作

>頼むから死んでくれ
故人に対してアホじゃないですか

>テラさん事態が濃くて実は何かいてるのか知らない野球漫画書いてたとは聞いたが
金ちゃん好き過ぎだろ野球以外にも出てくるわ

>テラさん事態が濃くて実は何かいてるのか知らない野球漫画書いてたとは聞いたが
スポーツマン金太郎は漫画の表現ではじめて実況中継を入れたというなにげにすごい漫画
テラさんがいなかったらスポーツ漫画そのものがなかったかもしれない

>後世の人気作品みるに少なくとも寺田先生の言う通りにならなくて良かったと見るべきか
結局のところテラさんの懸念点は杞憂だった
子供にとってはフィクションよりもリアルの影響度の方が遥かにデカかったんやね

>>頼むから死んでくれ
>故人に対してアホじゃないですか
定型にマジレスする人久しぶりに見た

>後世の人気作品みるに少なくとも寺田先生の言う通りにならなくて良かったと見るべきか
エログロ終始じゃなくて大抵の作品にテーマ性ストーリー性がちゃんとあるって意味ではテラさんが嫌ってた漫画も大概廃れてるし
暴力描写の激化って意味ではテラさんが嫌ってた要素がウケてるし
まあいいところに収まってるとは思う

もしかしてずっと口汚い人テラさんが在命中の人物だと思って暴れてた…？

>>人気あっても編集長の意向で丸ごと打ち切りとか当たり前の時代だけど…
>だから直談判したんですね
>頼むから死んでくれ
マジでお前まんが道と愛知りソースにしてレスポンチしてたの？

>もしかしてずっと口汚い人テラさんが在命中の人物だと思って暴れてた…？
しかも漫画の直談判を本当にあった出来事だと思ってるようだ

>もしかしてずっと口汚い人テラさんが在命中の人物だと思って暴れてた…？
何またレスポンチ始めたいって？喧嘩腰なのはお前の方だったか

なんか言ってる

>>もしかしてずっと口汚い人テラさんが在命中の人物だと思って暴れてた…？
>しかも漫画の直談判を本当にあった出来事だと思ってるようだ
ホーディージョーンズみたいな憎しみのぶつけ方でびっくりしやんした…

心まで
ねね先生にならないで

>>もしかしてずっと口汚い人テラさんが在命中の人物だと思って暴れてた…？
>何またレスポンチ始めたいって？喧嘩腰なのはお前の方だったか
何を言っているの…？

>>もしかしてずっと口汚い人テラさんが在命中の人物だと思って暴れてた…？
>何またレスポンチ始めたいって？喧嘩腰なのはお前の方だったか
まず直談判が創作なのでお前の前提から大間違いですね…

多分そいつまんが道すらここの切り抜き画像の知識しかないだろ

>心まで
>ねね先生にならないで
>何を言っているの…？

テラさん擁護ってもしかしてみい山で知って迎合してるの…？

擁護て

>テラさん擁護ってもしかしてみい山で知って迎合してるの…？
言葉のサラダやめろ

>テラさん擁護ってもしかしてみい山で知って迎合してるの…？
何言ってんのか全然わかんねえけどまず誤ったソースと勘違いで喧嘩してたの反省した方がいいと思います

みい山スレですら受け入れてもらえないのか
かわうそ…

みい山と掛け持ちして荒らしてるのは分かった

>テラさんがいなかったらスポーツ漫画そのものがなかったかもしれない
この手の飛躍した持ち上げほんとに苦手だわ

>>当時の雑誌って幼稚園児が読む雑誌にも「読者サービス」としてエログロ載ってたりしてる
>まるでコミックボンボンだな
言うてエロはお色気くらいでそんなん全ての雑誌であったしグロはザックだけだろ

たしかにテラさんの考え方は亜月ねねを許さないだろうしな
しかし令和のいま信奉するとか笑うしかないわ

楳図先生の漫画がダメだったらA先生の魔太郎見ても発狂しそうなんだけど

>>テラさんがいなかったらスポーツ漫画そのものがなかったかもしれない
>この手の飛躍した持ち上げほんとに苦手だわ
わざとだろ
ストレス与えてレスポンチにつなぐやっすい手法

>たしかにテラさんの考え方は亜月ねねを許さないだろうしな
>しかし令和のいま信奉するとか笑うしかないわ
みい山とかまったく関係ないし笑われてるのはお前

>たしかにテラさんの考え方は亜月ねねを許さないだろうしな
>しかし令和のいま信奉するとか笑うしかないわ
都合が良いから今拾い上げただけだろうなそれまで歯牙にも掛けてなかったくせに

直談判の話だけは頑なにスルーしながらみい山に話切り替えてレスポンチ続行してるの笑えないんですけど

>みい山とかまったく関係ないし笑われてるのはお前

>心まで
>ねね先生にならないで

壁打ちし始めた…

まずいみい山アンチだとバレだした

>No.1427730376
本当に何言ってんだお前

ねね先生スレ立ってないから迷い込んだのかな

肝心のテラさんのことはここの貼り付け画像でしか知らなさそうなのにみい山だ亜月ねねだのと無関係な話題で吠えてるの会話の引き出しも根本的な知識も乏しすぎるだろ

ぐたぐたと言い訳し始めたよ確定だなこれ

テラさん　　　に持ち上げられる

下品な罵倒スラングはいっぱい知ってるのにテラさんのことは知らずに創作逸話を事実と思い込んでたの片手落ちじゃないですか

ていうかそのレベルで全然知らない大昔の人のことをよくそこまで憎めたな

>スポーツマン金太郎は漫画の表現ではじめて実況中継を入れたというなにげにすごい漫画
実在するスポーツ選手に交じって架空のキャラクターを戦わせるという手法を生み出したのもテラさん
後に梶原一騎や水島新司が活用しまくった

>たしかにテラさんの考え方は亜月ねねを許さないだろうしな
まあ弱者の盾を使う手口は一致してるみたいだしな
>1786575017486.jpg

>実在するスポーツ選手に交じって架空のキャラクターを戦わせるという手法を生み出したのもテラさん
>後に梶原一騎や水島新司が活用しまくった
昔のスポーツ漫画でやたら頻出する通りすがりの実在メジャーリーガーが野球を教えてくれる展開！

>たしかにテラさんの考え方は亜月ねねを許さないだろうしな
みぃ山は青年誌のヤンマガだからテラさん的には問題なし

いつもの
改めて見ても
テラさんの漫画読みやすい

森安直哉
テラさんからも見捨てられた男

>1786592276645.jpg
どんな気持ちでこんなもん描くんだよ

>森安直哉
>テラさんからも見捨てられた男
読み難さ満点だが末路が一致してるのは悲哀を感じるな

>森安直哉
>テラさんからも見捨てられた男
人間関係の不義理でテラさんがキレた話って森安氏に対して以外全然聞かないよね
他のメンツもテラさん銀行とか冗談にするくらい金借りまくってたらしいのに