わざわざ荒れ地に乗り込んで間接射撃することが滅多にないからでは

そうなん？牽引式が作られなくなって自走出来て撃った後すぐ移動できる奴が人気と聞いてたけど

とにかく装軌はコストが高いのと機動力でシュート＆スクートをやらないといけないという二点

>そうなん？牽引式が作られなくなって自走出来て撃った後すぐ移動できる奴が人気と聞いてたけど
キャタピラ付けた自走砲じゃなくて車輪の自走砲が増えたねって話だよ

>そうなん？牽引式が作られなくなって自走出来て撃った後すぐ移動できる奴が人気と聞いてたけど
スレ画みたいな装輪(キャラピラではなくタイヤ)ばかりって意味で所

>キャタピラ付けた自走砲じゃなくて車輪の自走砲が増えたねって話だよ
ああそういう事か

消えかけてるのは牽引式の榴弾砲じゃね

高いから必要な国はみんな買っちゃって残りは予算がない国が残っただけだよ

タイヤ式は去年初めて見たわ

>消えかけてるのは牽引式の榴弾砲じゃね
牽引砲が陣地に籠ればなかなかやられない事が改めて証明されつつあるのがウクライナ戦争
自走砲は陣地作るのも大変だから陣地に籠れない

K9は現在進行形で生産が続いているしスレあきが知らないだけだね

いいよね

不思議って程でも無いけど
「砲を乗せた車」ではなく「車輪を付けた砲」って感じの呼称なのはなぜなのかしら

155mm榴弾砲FH70運転してみたい

>とにかく装軌はコストが高いのと機動力でシュート＆スクートをやらないといけないという二点
装輪式自走砲の多くは射撃時にアウトリガーとかで固定しなければいけいない分
シュート＆スクートでは不利になりそうだけどそこは大丈夫なのか？

単にアメリカがM109の後継作ってないだけじゃないの

>「砲を乗せた車」ではなく「車輪を付けた砲」って感じの呼称なのはなぜなのかしら
「砲」がメインだからじゃない

>「砲を乗せた車」ではなく「車輪を付けた砲」って感じの呼称なのはなぜなのかしら
スレ画こそ車のていを成してるけど、元を辿れば車らしくなったのが最近だからでは

自走砲見るたびに疑問なんだけど
航空機が発達してるんだから飛行機に乗せた方がよくねーか？

>>消えかけてるのは牽引式の榴弾砲じゃね
>牽引砲が陣地に籠ればなかなかやられない事が改めて証明されつつあるのがウクライナ戦争
>自走砲は陣地作るのも大変だから陣地に籠れない
ドローン対策とかガチガチにすると逆に安全なんかな

自走式浮きドック・サザンクロスって名前もくどいと思った
ドック艦でいいだろうにと

>装輪式自走砲の多くは射撃時にアウトリガーとかで固定しなければいけいない分
>シュート＆スクートでは不利になりそうだけどそこは大丈夫なのか？
固定しなくてもいいので

>不思議って程でも無いけど
>「砲を乗せた車」ではなく「車輪を付けた砲」って感じの呼称なのはなぜなのかしら
元々は車輪をつけた大砲を馬で運んでたかららしい
ロシアだと馬車に搭載してたりもした

>K9は現在進行形で生産が続いているしスレあきが知らないだけだね
不思議なのはK9しかないことなんだよね
必要だったら他にも開発する国ありそうなのに欧州はほぼRCH155一本になりそうな勢いだし

装軌が装輪並みに移動してたら整備が大変すぎるからね

>自走砲見るたびに疑問なんだけど
>航空機が発達してるんだから飛行機に乗せた方がよくねーか？
アメリカ人来たな・・・

>自走砲見るたびに疑問なんだけど
>航空機が発達してるんだから飛行機に乗せた方がよくねーか？
飛行機の場合はペイロードがあるし反動もあるからねえ…ただ輸送自体は可能な奴もある

>自走砲見るたびに疑問なんだけど
>航空機が発達してるんだから飛行機に乗せた方がよくねーか？
載せてるだろ？

俺が知らんだけでちゃんとあるのか
まあ空飛ばして移動した方がはえーわな

>ドローン対策とかガチガチにすると逆に安全なんかな
少なくともFPVドローン程度なら防御できる
ただロシアはそれでいいけどウクライナがそれをやると滑空爆弾が飛んでくるんでウクライナ側は
そこまで牽引砲を有効活用できてない

飛行機やドローンが雨風あっても飛べると思ってるのか

>自走砲見るたびに疑問なんだけど
>航空機が発達してるんだから飛行機に乗せた方がよくねーか？
今の流れはその逆で野戦防空網の発達により航空機の優位性が落ちてきたから
自走砲の射程延伸や地上発射型巡航ミサイルが注目されている

撃ったら逃げる（走りながら撃つ）をするのに装輪の方がいいんじゃない？

>アメリカ人来たな・・・
その機体も今はミサイルがメインだぞ
現代では格下相手の戦いでも敵にノコノコ大型航空機で近づくのは危険だから

>ただロシアはそれでいいけどウクライナがそれをやると滑空爆弾が飛んでくるんでウクライナ側は
>そこまで牽引砲を有効活用できてない
結局舐めプできることが前提なんだな

これで4トンだぞ
航空機に乗せて運ぶのは割に合わない

>今の流れはその逆で野戦防空網の発達により航空機の優位性が落ちてきたから
>自走砲の射程延伸や地上発射型巡航ミサイルが注目されている
これもどうなのかなぁ…
ウクライナ戦争でそれが言われてるのは膨大な在庫に支えられたロシアと西側の全力援助で
防空網を維持してるウクライナというかなり特殊な二国だからじゃないかと思う

>自走砲見るたびに疑問なんだけど
>航空機が発達してるんだから飛行機に乗せた方がよくねーか？
近接火力支援て航空支援と陸上支援の二種類があってな
陸上のは若干機動力に劣るが展開できてしまえばどんな時でもいつまでも支援できる
航空の場合は悪天候だったらダメな場合もあるし制空権取れてないと危険もあるし常時飛行していられるわけでもない
両方メリットとデメリットがあるから使い分けだよ

AC-130Hなんてとっくの昔に退役してる
現行のWとJは誘導爆弾とミサイルで戦う

>これで4トンだぞ
>航空機に乗せて運ぶのは割に合わない
ブラックホークで運べるので対テロ戦争で大活躍

戦争は数だからないかに安く大量の爆薬飛ばせるかを考えると自走砲だよな
小形ドローンもいいけど単発火力が低い

実際航空機大国アメリカは自走砲の数少ない

>>これで4トンだぞ
>>航空機に乗せて運ぶのは割に合わない
>ブラックホークで運べるので対テロ戦争で大活躍
これ展開は迅速にできても撤収に関してはほぼ考慮されていないので…

>実際航空機大国アメリカは自走砲の数少ない
M777の後継は自走砲になる予定

>結局舐めプできることが前提なんだな
少なくとも開けた場所に砲列敷いて全力射撃なんて光景はもう見られなくなるだろうね

飛行機に直接大砲を乗せる飛行砲と
自走砲自体を航空機で現地に送ってラストワンマイルを自走砲が自分で走る奴と
そもそも最初から地面を走ってる奴の３種類って感じなのか

>これ展開は迅速にできても撤収に関してはほぼ考慮されていないので…
テロリストに反撃能力なんか無いんだからどうでもいいだろ
実際被害受けてなかったんだし

>M777の後継は自走砲になる予定
米軍は本当に砲火力はどうするんだろうね
M109の後継も未だに決まってないし

>装輪式自走砲の多くは射撃時にアウトリガーとかで固定しなければいけいない分
>シュート＆スクートでは不利になりそうだけどそこは大丈夫なのか？
固定から装填、撤収まで全部自動化して解決
なおお値段

アメリカが次期自走砲に求めているのは
市場ベースで調達可能
M142 HIMARSと同程度の輸送性
M109A7と同程度の防護能力
通常砲弾での有効射程50km
精密誘導砲弾での有効射程70km
最低3発以上の誘導砲弾を積載可能
発射速度は毎分6発以上
装輪型は絶対条件

自走砲はやっぱりけん引式よりもお高いのがね

>M142 HIMARSと同程度の輸送性
>M109A7と同程度の防護能力
失敗しそう

>>これ展開は迅速にできても撤収に関してはほぼ考慮されていないので…
>テロリストに反撃能力なんか無いんだからどうでもいいだろ
>実際被害受けてなかったんだし
今まではそれでよかったんだけどってなるやつ

>自走砲はやっぱりけん引式よりもお高いのがね
牽引式ならお安いと言ってもM777が数億円の調達価格で
それとは別に輸送手段も必要なわけで

昔は反撃の砲弾が飛んでくる想定だったけど今はドローンが狩りに来る訳で
リスクは上がってるよね

アメリカの条件を満たすのってRCH155ぐらいじゃね
高いけど

>装軌自走砲が作られなくなったのは何か理由があるの？
装軌は値段が高いから改修で済ませてる
装輪が増えたのは従来の固定式野砲の代替えだから
日本でも９９式自走砲は維持したままFH70って固定砲を１６式装輪自走砲で更新してる
装軌と装輪では路外機動力が大きく違うから機甲部隊用に装軌自走砲の需要は残る

ちなみにアメリカ軍の次期自走砲調達プログラムは26年7月までに結論を出すという話でしたが
今はもう8月ですね…

>昔は反撃の砲弾が飛んでくる想定だったけど今はドローンが狩りに来る訳で
>リスクは上がってるよね
今はドローンオペレーター狩りに野砲の需要が高まってるからリスクあるのはどっちも同じやねん

RCH155って元々はPzH2000はお高くて手が出せないお客様向けみたいなコンセプトだった気がするけど

>牽引式ならお安いと言ってもM777が数億円の調達価格で
>それとは別に輸送手段も必要なわけで
しかも5人も必要ですぐに展開射撃撤収出来るわけじゃないしな

>今はドローンオペレーター狩りに野砲の需要が高まってるからリスクあるのはどっちも同じやねん
自力で移動できる砲かどうかでそのリスクが大幅に変わるって話では

>牽引式ならお安いと言ってもM777が数億円の調達価格で
>それとは別に輸送手段も必要なわけで
それこみでも自走砲のほうが高いねんな…

>RCH155って元々はPzH2000はお高くて手が出せないお客様向けみたいなコンセプトだった気がするけど
車体のボクサーが装甲車としてはかなり高級車

>航空機が発達してるんだから飛行機に乗せた方がよくねーか？
おりゃ

M777は超軽量牽引砲というコンセプトで膨大な量のチタン合金が使われてるからな
滅茶苦茶高いよ

撃って逃げるが大事になってきたもんだ
北欧のどっかのは車外に出ず全部できるのがあったよな

>装軌は値段が高いから改修で済ませてる
>装輪が増えたのは従来の固定式野砲の代替えだから
英陸軍「AS90は全てウクライナに送ってアーチャーを中古で買います。それらはRCH155で代替します。」

>それこみでも自走砲のほうが高いねんな…
M777はヘリで空輸するために軽量化させて値段が高くなってるだけだからコストの比較としては不適だね

>撃って逃げるが大事になってきたもんだ
>北欧のどっかのは車外に出ず全部できるのがあったよな
プロモーション映像で停車から1分ちょいで3発撃って撤収までやるやつ

>ちなみにアメリカ軍の次期自走砲調達プログラムは26年7月までに結論を出すという話でしたが
>今はもう8月ですね…
どうせまた仕様要求と共に体重増えて輸送できないじゃないか！！ってなる

これって停車時と走行時で火薬変えてる？
https://www.youtube.com/watch?v=9BZuGz7ATcQ

>装輪式自走砲の多くは射撃時にアウトリガーとかで固定しなければいけいない分
>シュート＆スクートでは不利になりそうだけどそこは大丈夫なのか？
ウクライナでも固定砲や旧式のソ連自走砲はウクライナ軍でもかなり被害が出てるけど西側が供与した装軌自走砲や装輪自走砲はほとんど被害が出てない
装備数以上に差が出てる

自衛隊のが総火演でも野砲や自走砲は出てきて展開して撃って片付けて帰るとこまで展示内容だから
手間とか手際とか大事なんだなあと思いました

ヘリで高台に榴弾砲設置とかあきらめたんかね
今そんなのやってもドローン突っ込んでくるか

>昔は反撃の砲弾が飛んでくる想定だったけど今はドローンが狩りに来る訳で
>リスクは上がってるよね
ドローンは砲弾と違って即応性は無いよ

>ヘリで高台に榴弾砲設置とかあきらめたんかね
>今そんなのやってもドローン突っ込んでくるか
その戦術自体戦場がアフガンで相手がアルカイダだったから通用した訳で

装軌式が欲しけりゃK9買えばいいし

牽引砲は動くためには牽引するためのヘリがほも必須なんで

>その戦術自体戦場がアフガンで相手がアルカイダだったから通用した訳で
今じゃそのアルカイダも正規軍か

戦車と自走砲が正面からやり合うことになったらどっちが強いのかな

https://www.youtube.com/watch?v=Pemy4qVlVgk
総火演で射撃開始までのよーいどん
１，８０ｍｍ迫撃、２，１２０ｍｍ迫撃、３，ＦＨ−７０、４，１９式装輪自走砲、５，９９式自走砲
停止から発砲開始まで早い順に並べよう
正解率２０％くらいかな、俺も間違えてたｗ

>牽引砲は動くためには牽引するためのヘリがほも必須なんで
それは米軍だけや
今もけん引はトラックが基本

インドだったかの牽引式の行動展示面白かったな

チェコの車体にソ連の砲を載せてドイツが使ったありあわせ自走砲

>戦車と自走砲が正面からやり合うことになったらどっちが強いのかな
索敵能力のない両者にヘリや航空機などで敵位置を与えるというルールなら長射程の自走砲の勝ち

>チェコの車体にソ連の砲を載せてドイツが使ったありあわせ自走砲
対戦車自走砲はちょっとスレの主旨とズレている気がするが

>索敵能力のない両者にヘリや航空機などで敵位置を与えるというルールなら長射程の自走砲の勝ち
え
戦車って索敵能力ないんだ
レーダーとかなんかで敵の方角とか分かるかと思ってた

>え
>戦車って索敵能力ないんだ
>レーダーとかなんかで敵の方角とか分かるかと思ってた
そんなもん出してたら敵に自分の位置がバレるじゃろ
赤外線サーチライトもやめたし

>戦車って索敵能力ないんだ
>レーダーとかなんかで敵の方角とか分かるかと思ってた
基本的に地上車両にレーダーなんて無い
対空車両くらいか

でも最近じゃ戦車にもレーダー張り付けるようになってきた

>自走砲の射程延伸や地上発射型巡航ミサイルが注目されている
特殊砲弾やミサイルが幾らするかって話ね
それら一発で通常弾1万発とか用意できる

>え
>戦車って索敵能力ないんだ
>レーダーとかなんかで敵の方角とか分かるかと思ってた
レーダーって遮蔽物の多い地上ではあまり使い物にならないからね

>でも最近じゃ戦車にもレーダー張り付けるようになってきた
あれはあくまで対ドローン・ATGM用

>でも最近じゃ戦車にもレーダー張り付けるようになってきた
範囲を意図的に短距離にしたやつでしょ
索敵になんて使えない

>戦車って索敵能力ないんだ
>レーダーとかなんかで敵の方角とか分かるかと思ってた
射撃索敵レーダーはあるよ？
ただ移動式の地上用レーダーの方が更に範囲が広いからデータリンクして運用したりする
まあ単独でもイラク戦みたいに5km先の戦車を撃破可能だったりするので

IRモニタにかなりの距離でも熱源表示されるのに索敵能力が無いとか
どんなのを想像してるんだろう

今の戦車は夜間射撃必須だから暗視装置と熱探知装置は付いてるから目はいい

>昔は反撃の砲弾が飛んでくる想定だったけど今はドローンが狩りに来る訳で
>リスクは上がってるよね
反撃の砲爆撃なら下手に防御陣地構築しても諸共吹き飛ばされるから撃ったら逃げろになった
でもドローンならガチガチに防御すればなんとかなる
だから飛んでくるのがドローンだけなら寧ろリスクは下がってるぞ

>>戦車って索敵能力ないんだ
>>レーダーとかなんかで敵の方角とか分かるかと思ってた
>射撃索敵レーダーはあるよ？
ないです

>でもドローンならガチガチに防御すればなんとかなる
>だから飛んでくるのがドローンだけなら寧ろリスクは下がってるぞ
結局一番の脅威はドローンに見つかったあとに大量に飛んでくる野砲弾とロケット弾だから陣地転換は早いほうがええんよね

>レーダーって遮蔽物の多い地上ではあまり使い物にならないからね
そうなんだ・・
すごい勉強になった
いや
待てよ
空戦フィクション映画でよくレーダーをかわすために地表すれすれに飛ぶってあったような
そういうことか・・

じゃあ戦車も自走砲も目視できない敵は基本撃てないんだ

>反撃の砲爆撃なら下手に防御陣地構築しても諸共吹き飛ばされるから撃ったら逃げろになった
>でもドローンならガチガチに防御すればなんとかなる
>だから飛んでくるのがドローンだけなら寧ろリスクは下がってるぞ
むしろドローンの脅威は爆弾抱えて飛んでくることじゃなくて索敵技術の向上によって対砲迫射撃までの時間が短くなってることだと思うんだ

>>射撃索敵レーダーはあるよ？
>ないです
対空戦車が戦車だというならまあ…いやあれも自走砲みたいなもんだな

>じゃあ戦車も自走砲も目視できない敵は基本撃てないんだ
なので歩兵が偵察して位置を教えるんですな

>じゃあ戦車も自走砲も目視できない敵は基本撃てないんだ
なので他から情報を得るのです

>むしろドローンの脅威は爆弾抱えて飛んでくることじゃなくて索敵技術の向上によって対砲迫射撃までの時間が短くなってることだと思うんだ
自爆型より偵察型のほうが脅威よね

まあ今は対砲兵レーダーがあるので撃ったら位置バレするんで即陣地転換しないといけないんですな

>じゃあ戦車も自走砲も目視できない敵は基本撃てないんだ
命中させられないという意味ではそう
ただ自走砲は別に命中させる必要はないので

一応10式にはレーダー+副砲塔を付ける予定ではある
https://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/html/img/i227-R6.920.pdf

>レーダーって遮蔽物の多い地上ではあまり使い物にならないからね
あと地球は丸いから地平線とか水平線の向こう側とかは見えないっていう物理的な制約もあるね

ドローンや砲撃対策としてドローン陣地とかどうだろう

レーダーって地平線の向こうの相手には効かないのか・・

各国の装輪自走砲と比べると19式って若干突貫工事感あるけどアプデとか後継の計画ってあるのかな

まぁ数十キロ行動できる索敵兵（格安）が時速100kmちかくで空中飛んで爆弾抱えて突っ込めるって考えるとクソみたいな環境だよなマジで

やろうと思えば中国や北朝鮮や韓国もドローンに爆弾括り付けて海越えて国会議事堂の議員を吹っ飛ばすこともできるってことか・・

>むしろドローンの脅威は爆弾抱えて飛んでくることじゃなくて索敵技術の向上によって対砲迫射撃までの時間が短くなってることだと思うんだ
ドローンで一番評価されてるのが索敵能力だしな自爆型はSNSで動画上げられるから宣伝には良いけど

>やろうと思えば中国や北朝鮮や韓国もドローンに爆弾括り付けて海越えて国会議事堂の議員を吹っ飛ばすこともできるってことか・・
海越えは大型化するのでそれもうただの巡航ミサイルだよ
というか弾道ミサイルの仕事

>海越えは大型化するのでそれもうただの巡航ミサイルだよ
>というか弾道ミサイルの仕事
そうなのか
ウクライナやロシアは土地が広いから日本の海越えも落なのかなと思ってしまった

海超えるレベルだと滞空できるメリットもあんまないしひたすら速度上げた方が髭きつい率も下がるからな

>やろうと思えば中国や北朝鮮や韓国もドローンに爆弾括り付けて海越えて国会議事堂の議員を吹っ飛ばすこともできるってことか・・
ドローンにそんな巡航距離なんかないよ
何のために弾道ミサイルが有ると思ってんの

超音速ドローン・エアーウルフ

イランのシャヘドも敵防空網の撹乱がメインで主攻は弾道ミサイルよ

海面から5mくらいをマッハ2くらいで突っ込んでくる自爆ドローンとか迎撃出来ない思うのに

マッハ２で日本列島が逃げればいいことよ

>海面から5mくらいをマッハ2くらいで突っ込んでくる自爆ドローンとか迎撃出来ない思うのに
だからそれもうミサイル

ウクライナがロシア本土攻撃に使ってるFP-1, FP-2ドローンも
イランのシャヘド136も重量200kg
ドローンでも何でもデカくすればその分遠くまで飛べるというだけ

軍用ドローンって手のひらに乗るサイズをイメージしてた・・

>軍用ドローンって手のひらに乗るサイズをイメージしてた・・
そういうのも用途用途で使い分けてるじゃろ映像に出るのは爆発して派手なドローンばっかだろうけど

>ドローンにそんな巡航距離なんかないよ
バカは思い付きで何でもフッと口にするんだからあんまり相手すんなよ

シャヘド136はシンプルな形状のせいでサイズを誤解されがち

>そういうのも用途用途で使い分けてるじゃろ映像に出るのは爆発して派手なドローンばっかだろうけど
兵士の周りをぶんぶん回って爆発するドローン見るけどそんなに大きいものには見えなかったんだ

>シャヘド136はシンプルな形状のせいでサイズを誤解されがち
これドローン？
でっかいな・・
こんなものがプロペラ四つで迫ってくるとか怖いな

ドローンはUAVのことで
無人航空機です

>>自走砲見るたびに疑問なんだけど
>>航空機が発達してるんだから飛行機に乗せた方がよくねーか？
>アメリカ人来たな・・・

>AC-130Hなんてとっくの昔に退役してる
>現行のWとJは誘導爆弾とミサイルで戦う
A-10もそだけど地対空ミサイルの進歩で地上目標への機銃掃射を行う事への撃墜リスクが跳ね上がったからなぁ

>ドローンはUAVのことで
>無人航空機です
現代のモビルドールみたいなものか・・

>アメリカが次期自走砲に求めているのは
>市場ベースで調達可能
>M142 HIMARSと同程度の輸送性
>M109A7と同程度の防護能力
>通常砲弾での有効射程50km
>精密誘導砲弾での有効射程70km
>最低3発以上の誘導砲弾を積載可能
>発射速度は毎分6発以上
>装輪型は絶対条件
「市場ベースで調達可能」って条件を除外しないと無理なのでは…

>M777の後継は自走砲になる予定
ヘリで運べないけど大丈夫？

アメリカの牽引105mmはこれになるんかな

>ヘリで運べないけど大丈夫？
正規軍との戦争でヘリ運搬能力なんて役に立たんじゃろ

おまえ自走できるのかよ

空挺砲は120㎜迫撃砲で代替できると思うんだ

ドローンがあるから意味ないのに本当バカだな
アメリカがイランに負けた現実も知らない

>おまえ自走できるのかよ
陣地内移動程度の自走能力備えてるのは実は結構ある

>牽引式ならお安いと言ってもM777が数億円の調達価格で
>それとは別に輸送手段も必要なわけで
M777は砲自体もそれなりだけど牽引砲には相応しくないレベルの高度なFCSとネットワークシステムが
値段を跳ね上げてるって面もあるんで…

>1786504712759.jpg
こんなもんどう考えてもエネルギー収支とコストが見合わないって馬鹿でも判る筈なんだが
なんか妙に名前だけ広まってて凄い兵器だと信じちゃってる人を見ると少しゲンナリする

>おまえ自走できるのかよ
まあ出来て射撃陣地への出入りくらいの距離用だよな
この形態から脚開いて砲回してとか逆に移動出来る形に戻すってなると時間が…

>ヘリで運べないけど大丈夫？
もうそこら辺はATACMSとPrSMに任せようって事だろう

>おまえ自走できるのかよ
スバル水平対向エンジン！

>>1786504712759.jpg
>こんなもんどう考えてもエネルギー収支とコストが見合わないって馬鹿でも判る筈なんだが
>なんか妙に名前だけ広まってて凄い兵器だと信じちゃってる人を見ると少しゲンナリする
トライデントミサイルの通常弾頭型のほうが安く出来るし精度も破壊力もあるからな

>アメリカの牽引105mmはこれになるんかな
ホークアイは21年に評価目的で少数調達されて以降音沙汰なし
テスト結果がよろしくなくてウクライナに投げ捨てたとの噂も

>>ヘリで運べないけど大丈夫？
>もうそこら辺はATACMSとPrSMに任せようって事だろう
つまり海兵隊はATACMSの支援のみで前線に突っ込まないといけないのか…
ただでさえ戦車も廃止されたってのに

神の杖に関してはロシアのオレシュニクっていう速度も重量も神の杖より上のやつが出てきた時点でただの夢物語だって判明したはずなんだけどな

>おまえ自走できるのかよ
総火演の動画見てると他との差が激しくてなあ
出来る子なんだけど他の射撃準備や撤収が早すぎて学校や職場内のとしあき見てる感じがしてきて涙が

そもそも米海兵隊が前線に突っ込むことは今後あるのかしら

>神の杖に関してはロシアのオレシュニクっていう速度も重量も神の杖より上のやつが出てきた時点でただの夢物語だって判明したはずなんだけどな
条約逃れの実質IRBMじゃん

>そもそも米海兵隊が前線に突っ込むことは今後あるのかしら
議会通さず大統領が便利に使える軍隊は海兵隊しかないので
議会とトラブってる現政権の初動は海兵隊以外にない

>つまり海兵隊はATACMSの支援のみで前線に突っ込まないといけないのか…
>ただでさえ戦車も廃止されたってのに
迫撃砲と艦艇からの火力支援と無人ドローンで何とかしましょう案だから…

>条約逃れの実質IRBMじゃん
それを他国が真似しては行けない理由は何一つ無かろう？

>神の杖に関してはロシアのオレシュニクっていう速度も重量も神の杖より上のやつが出てきた時点でただの夢物語だって判明したはずなんだけどな
というかオレシュニクだって核を搭載して無きゃ脅しにしかならんしな…
絶対に防御不可能って事を示しただけで

>議会通さず大統領が便利に使える軍隊は海兵隊しかないので
>議会とトラブってる現政権の初動は海兵隊以外にない
それよくある誤解
海兵隊が便利だから使われてるだけ

>西側が供与した装軌自走砲や装輪自走砲はほとんど被害が出てない
めっちゃ狩られてる事知らんのか？

>迫撃砲と艦艇からの火力支援と無人ドローンで何とかしましょう案だから…
太平洋の島々ならそれでアリか

>アメリカが次期自走砲に求めているのは
>市場ベースで調達可能
>M142 HIMARSと同程度の輸送性
>M109A7と同程度の防護能力
>通常砲弾での有効射程50km
>精密誘導砲弾での有効射程70km
>最低3発以上の誘導砲弾を積載可能
>発射速度は毎分6発以上
>装輪型は絶対条件
アーチャーかな（通常弾40km誘導弾60kmくらいだけど）
通常弾より誘導弾のほうが射程長いのはロケット推進等に対応したやつってコトだろうし

>太平洋の島々ならそれでアリか
アフガンの奥地まで海兵隊が戦車やらなんやらミニ陸軍みたいな重装備抱えて攻め込んでる事が
本来の海兵隊の組織としてはおかしいからな

アーチャーにM109A7相当の防護能力があるとは思えないし
頓挫してM109A8爆誕かな

>レーダーって遮蔽物の多い地上ではあまり使い物にならないからね
物体認識はビームの細さとビームの角度をどれだけ小さくできるかだから、そもそも地形みたいなものを見たい場合レーダーはあまり向かない
アパッチロングボウなんかはミリ波レーダーでスキャンしてるけど、そのコンピューターのために顎を太らせたわけだし

>めっちゃ狩られてる事知らんのか？
pzh2000とかアーチャーが燃えてる動画が定期的にお出しされてるよね
もちろんHI-MARSだってもう昔みたいな補足不可能な兵器ではないからボッコボコにやられてる

そもそも海兵隊って本来の役割は海軍の上陸部隊な訳で
組織的には海軍省の管轄組織だから装備調達も海軍枠だし
憲法のせいでよくわからん立ち位置になってるからよく廃止とか統合の危機に瀕してる

モビル砲

有力候補と目されてるのはチェコのモラナ
こいつだけはアメリカ軍が視察してる

58口径砲も研究してたけどそれほどの長射程が必要なんだろうか…
発射薬も普通の砲弾が最大7個使うところ9個ほしいようだし

ウクライナ戦争ってドローンばっかり言われるが砲弾による死傷者がいまだ8割なんだってな

>通常弾より誘導弾のほうが射程長いのはロケット推進等に対応したやつってコトだろうし
因果が逆だな
誘導弾だからロケット推進に対応してるのではい
ロケット推進で射程が長大になったから誘導弾じゃないとまともに当てられなくなっただけだ

>ウクライナ戦争ってドローンばっかり言われるが砲弾による死傷者がいまだ8割なんだってな
地雷で動きを制限して砲弾で面制圧トドメにドローンで精密攻撃よ

>ウクライナ戦争ってドローンばっかり言われるが砲弾による死傷者がいまだ8割なんだってな
基本は砲撃を積極的に行って近距離用の無線ドローン兵を活動できないようにする
ネットで言われてるような電子妨害がどうとかじゃなくて単純な火力の努力

>頓挫してM109A8爆誕かな
M109がもう限界なんですが…

M10ブッカーの時もそうだったけど今のアメリカ軍って要件をまとめる事が本当に下手糞になったなって感じる

装輪車は装軌車より整地なら速く燃費もよい
戦場まで自分の足で急行できる
ノーパンクタイヤで不整地走行性や対弾性も大幅に向上した
といった長所がある
欠点は射撃時に車体の動揺が大きく命中率が低下することだが
これもコンピューターで解析して射撃諸元に入れることでほぼ遜色がなくなった

>M10ブッカーの時もそうだったけど今のアメリカ軍って要件をまとめる事が本当に下手糞になったなって感じる
時代の変化が急すぎるんよ

>時代の変化が急すぎるんよ
流石にM109を60年以上使ってる言い訳にはならん

>有力候補と目されてるのはチェコのモラナ
>こいつだけはアメリカ軍が視察してる
ダズル迷彩とか久々やな

>M10ブッカーの時もそうだったけど今のアメリカ軍って要件をまとめる事が本当に下手糞になったなって感じる
素直にこれでよかった気がする

>>ウクライナ戦争ってドローンばっかり言われるが砲弾による死傷者がいまだ8割なんだってな
>基本は砲撃を積極的に行って近距離用の無線ドローン兵を活動できないようにする
>ネットで言われてるような電子妨害がどうとかじゃなくて単純な火力の努力
FPSドローンでは火力不足で止められないから野砲による直射攻撃を仕掛けてる訳で
撃ったら撃ったで位置が解るので射程の長い上位の大型ドローンやロケットによる攻撃を受ける
両陣営とも決定打を撃てないまま膠着してる

>装軌自走砲が作られなくなったのは何か理由があるの？
重い
車輪なら空輸とか出来るので

>M109がもう限界なんですが…
車体ブラッドレーA4に変えたし…

>>装軌自走砲が作られなくなったのは何か理由があるの？
>重い
>車輪なら空輸とか出来るので
装軌でも空輸は出来るぞ

>>時代の変化が急すぎるんよ
>流石にM109を60年以上使ってる言い訳にはならん
流石に大幅にアップグレードされてるが
現行製造部品率が上がってるので色々良くなってる

>流石に大幅にアップグレードされてるが
>現行製造部品率が上がってるので色々良くなってる
使ってる陸軍がもう無理って言ってるんで…

>>アメリカの牽引105mmはこれになるんかな
>ホークアイは21年に評価目的で少数調達されて以降音沙汰なし
>テスト結果がよろしくなくてウクライナに投げ捨てたとの噂も
迫撃砲のと同じくしてテスト調達だけで開発中止と同時にウクライナ送りになったよ

>>流石に大幅にアップグレードされてるが
>>現行製造部品率が上がってるので色々良くなってる
>使ってる陸軍がもう無理って言ってるんで…
M1299中止に伴いM109の新規調達およびさらにM777を買ったでしょ

>M1299中止に伴いM109の新規調達およびさらにM777を買ったでしょ
だって他に無いんだからしょうがないでしょ…

>M10ブッカーの時もそうだったけど今のアメリカ軍って要件をまとめる事が本当に下手糞になったなって感じる
ソ連が居なくなって大きな脅威が消えた結果各軍が己の存在意義を示そうと迷走した結果だな

やりたい事に対して切り捨てる判断が下手くそになってる感

高機動でも短射程だとドローンの射程に入っちゃうからなぁ

>やりたい事に対して切り捨てる判断が下手くそになってる感
いい加減輸送性と重装甲は両立できないと学習したほうがいいと思う

>高機動でも短射程だとドローンの射程に入っちゃうからなぁ
それはそれで良いんだよ

米軍は全世界でいろんな戦争してるので
要求仕様が固まらないんだよ
台湾侵攻とチベット高原でインドと殴り合いに絞ってる中国とは大違い

>M10ブッカーの時もそうだったけど今のアメリカ軍って要件をまとめる事が本当に下手糞になったなって感じる
15式軽戦車は成功したのに一体何が明暗を分けたのか…

>15式軽戦車は成功したのに一体何が明暗を分けたのか…
運用想定地域が限られてるかどうか
後は中国は民間人を轢き殺すのが主任務だから

15式は高地戦で使う62式軽戦車の後継って明確な目的があるからな

>M10ブッカーの時もそうだったけど今のアメリカ軍って要件をまとめる事が本当に下手糞になったなって感じる
トランプ政権のトップが自分とこのゴールデンドームやら戦艦やら変なのぶっこんでくるからトランプから見れば地味な正面装備が割を食ってる

>15式軽戦車は成功したのに一体何が明暗を分けたのか…
100式っていう上位互換もあるしな

>M10ブッカーの時もそうだったけど今のアメリカ軍って要件をまとめる事が本当に下手糞になったなって感じる
ここ半世紀ぐらい同じだぞ
何を今更

>台湾侵攻とチベット高原でインドと殴り合いに絞ってる中国とは大違い
中国軍は使用目的が明確だからすごい堅実な兵器を作るよね

爆発しなくても兵士にあたったら痛いな

>中国軍は使用目的が明確だからすごい堅実な兵器を作るよね
酸素の薄い高地で使うのが前提の軽戦車とかな

>>台湾侵攻とチベット高原でインドと殴り合いに絞ってる中国とは大違い
>中国軍は使用目的が明確だからすごい堅実な兵器を作るよね
上陸作戦のための水陸両用車とか軟弱なインフラでの軌道を想定した軽戦車とかピンポイント過ぎる想定なのでアメリカみたいなどこで誰と戦うか分からんみたいなのとは開発想定が違うのをとても感じる

>>>台湾侵攻とチベット高原でインドと殴り合いに絞ってる中国とは大違い
>>中国軍は使用目的が明確だからすごい堅実な兵器を作るよね
>上陸作戦のための水陸両用車とか軟弱なインフラでの軌道を想定した軽戦車とかピンポイント過ぎる想定なのでアメリカみたいなどこで誰と戦うか分からんみたいなのとは開発想定が違うのをとても感じる
そう言うが何回量産までこぎつけて中止してるんだよ
もう病気だぞ

ぴおんじゃないよまるかだよ
どう違うのかは知らない

>そう言うが何回量産までこぎつけて中止してるんだよ
>もう病気だぞ
アメリカには議会とGAOの横槍があるから…

な

RCH155いいじゃん
クラウスマッファイ元気だな

クラウスマッファイにはRCH155に対空機関砲を積んだゲパルト２を作ってほしい

もうしょうがないなら米軍はそのままM109を使い続けるというのはどうだろう

中華の兵器開発も変な方向に行かねえかなぁ

>>そう言うが何回量産までこぎつけて中止してるんだよ
>>もう病気だぞ
>アメリカには議会とGAOの横槍があるから…
完成しないことで得をする勢力があるらしいな

>中華の兵器開発も変な方向に行かねえかなぁ
ドローン空母とか開発段階とはいえ飛行まではしてる

ドローン空母は欧米も全力なんで別に変な方向ではなくね？

>もうしょうがないなら米軍はそのままM109を使い続けるというのはどうだろう
装輪自走砲もM109って命名したらみんな混乱するだろう

>>>>台湾侵攻とチベット高原でインドと殴り合いに絞ってる中国とは大違い
>>>中国軍は使用目的が明確だからすごい堅実な兵器を作るよね
>>上陸作戦のための水陸両用車とか軟弱なインフラでの軌道を想定した軽戦車とかピンポイント過ぎる想定なのでアメリカみたいなどこで誰と戦うか分からんみたいなのとは開発想定が違うのをとても感じる
>そう言うが何回量産までこぎつけて中止してるんだよ
>もう病気だぞ
15式や100式は中国内や近場で使う想定じゃないかな
アメリカは地球上のあらゆる場所に展開するから相手や脅威の想定の幅がデカすぎる

https://www.jiji.com/sp/article?k=2026070200252&g=int
露兵の犠牲の9割以上が無人機によるものってあるけど

>https://www.jiji.com/sp/article?k=2026070200252&g=int
>露兵の犠牲の9割以上が無人機によるものってあるけど
確認戦果として登録しやすいからドローンの割合増える傾向にはあるけどそれでも以前から7割近くがドローンの被害って話は出てたからかなり増えて来た感じするよね
少し前はドローンで観測して砲兵で叩く流れだったけどドローンの徘徊距離伸びたのと砲弾不足で全部ドローンで完結する割合が増えたように思う

ロシアは攻撃側なのでずっと隠れたままじゃ済まないってのも有る
広く分散して浸透突破してくる相手に砲撃はもったいない

>中華の兵器開発も変な方向に行かねえかなぁ
目的が明確過ぎて大きくは迷走しないからねぇ
日本も最近は同じく明確な戦略で開発してるから概ね正常だけどアメリカは凄いんだけどコンセプトがわかんねって兵器がちょくちょく見かける

ウクライナじゃ高価すぎる自走砲システムは役にたたないって評価
砲は投射量の大きさが強みなのに1発撃ったら射点特定されてドローンが飛んでくる
ATACMSくらい射程が有ると使えるけど供給が少なすぎてとっておきでしか使えない
砲兵はもっぱら穴蔵に籠る感じになってるから自走システムはでかすぎて不利に

アメリカの兵器って侵略側の理屈で作るくせに防衛用としての併用も考えてるせいで無茶苦茶になるのだ

機雷とかドローンボート/簡易魚雷の類のほうが台湾有事的には活躍するんだろうけど情報あまり出てこない
沢山撒いたらそれだけで台湾即時陥落無くなるから救援間に合って侵攻失敗確定なのに

>機雷とかドローンボート/簡易魚雷の類のほうが台湾有事的には活躍するんだろうけど情報あまり出てこない
>沢山撒いたらそれだけで台湾即時陥落無くなるから救援間に合って侵攻失敗確定なのに
そこら辺は台湾有事シミュレータでも提言されてたな
かなり実践的な演習やってて製造業も強くて半導体大国な台湾がそこら辺全くやってないって事は無いだろうからこっそりとやってるんだと思ってるけど

>No.1427550270
外に見せない方が効果的な物もある
日本も機雷関係はほぼ機密だし

>機雷とかドローンボート/簡易魚雷の類のほうが台湾有事的には活躍するんだろうけど情報あまり出てこない
マグラの戦果よく聞こえてくるじゃん
最近も黒海海上リグ破壊してる

>>機雷とかドローンボート/簡易魚雷の類のほうが台湾有事的には活躍するんだろうけど情報あまり出てこない
>マグラの戦果よく聞こえてくるじゃん
>最近も黒海海上リグ破壊してる

台湾有事的には

>台湾有事的には
海軍が無くなってたも同然なウクライナがマグラで露黒海艦隊壊滅させてんじゃん？

>>台湾有事的には
>海軍が無くなってたも同然なウクライナがマグラで露黒海艦隊壊滅させてんじゃん？
いやだからそう言う実績が既にあるのに台湾の方ではそう言う兵器群の開発の話聞かないよねって話をしてる訳で他のとしあきはそちらの話の次の段階の話をしてる

攻撃兵器としての側面や活躍だけクローズアップされるのは目立ち方からしてもうしょうがない

>攻撃兵器としての側面や活躍だけクローズアップされるのは目立ち方からしてもうしょうがない
地味に西側諸国でも防衛的な戦術の話でデコイとかリフレクターの配備運用進んでるけど何せ地味だしなぁ

じゃあこれで

>じゃあこれで
必要最低限の性能の物がお金でそれなりの納期で納品されるのは大事
こいつ無かったら調達に悲鳴上げる国がいくつも出る

台湾に関しては相手はめっちゃ巨大って理解してるから今こんな防衛構想してますなんて言わないようにしてるんじゃねえの？

>機雷とかドローンボート/簡易魚雷の類のほうが台湾有事的には活躍するんだろうけど情報あまり出てこない
>沢山撒いたらそれだけで台湾即時陥落無くなるから救援間に合って侵攻失敗確定なのに
中国と近いから防空に力を注いでるんだろ
ミサイルならなんでも届くような距離だし

装軌自走砲は高性能だけどその分高コスト
だけど装軌自走砲の需要自体はあるのでK9が売れてる

99式の装薬自動装填の話のときも思ったけどMACS火薬みたいな分割火薬ができて以降生産された自走砲がほとんどないんやな…
そりゃいまから生産体制作るよりK9買うしかないやろ（数も作ってるし）

>だけど装軌自走砲の需要自体はあるのでK9が売れてる
もう西側標準と言っていい数と性能

>>だけど装軌自走砲の需要自体はあるのでK9が売れてる
>もう西側標準と言っていい数と性能
極端なハイスペックにならずに価格と納期が守られて尚且つ比較的装甲も厚めで普通に正規戦での運用では問題が無いからなぁ
タイマンでは性能比較で負けたとしても集団として運用するとなれば丁度いい塩梅だし

装薬は別に手動でも困らんって国も多いから

>タイマンでは性能比較で負けたとしても集団として運用するとなれば丁度いい塩梅だし
そもそも性能で負ける相手がほぼいない

>>タイマンでは性能比較で負けたとしても集団として運用するとなれば丁度いい塩梅だし
>そもそも性能で負ける相手がほぼいない
北朝鮮の砲列と撃ち合いする想定の自走砲だからねぇ
他国の高度な機動展開撤収って運用とはちょっと毛色が違うからそもそも単純比較するべきですら無いし

>装薬は別に手動でも困らんって国も多いから
一個3kgやし
一応たくさん置きたいときは数が多くて持ちにくいわ！ってのはあるようだけど
（ひとまとめにして薬莢みたいになってるタイプを使っても良い）

自動装填装置に関しては熟練なら速度は手動のほうが上とか整備性がーとか話は有るけどそれに対して元砲兵の人とかが「腰壊すから自動装填採用しろ！」って叫んでてスペックだけで語っちゃいかんなって反省した

スペック関係なく50kgの砲弾担ぐ負担考えたらわかるだろ
女子高校生くらいの重さあんだぞ

中国は半固定弾

>スペック関係なく50kgの砲弾担ぐ負担考えたらわかるだろ
>女子高校生くらいの重さあんだぞ
今時砲弾担ぐような自走砲ないよ

>自動装填装置に関しては熟練なら速度は手動のほうが上とか整備性がーとか話は有るけどそれに対して元砲兵の人とかが「腰壊すから自動装填採用しろ！」って叫んでてスペックだけで語っちゃいかんなって反省した
装薬だけで腰壊すのは貧弱すぎるな

WW2ドイツは謎に半固定弾を愛用していて
なんとドーラも半固定弾
しかも1トン近い薬莢だったというから驚きである

>WW2ドイツは謎に半固定弾を愛用していて
当時の榴弾砲の射程は装薬細かく変えるほど長くないしな
だったら装填が早い半固定にもメリットがある

>装薬は別に手動でも困らんって国も多いから
装填手が二人乗り込んでなお全自動より遅れちゃうのがな
まあ今後高価格すぎる装備は見直されたりしそうな気もしなくもないけど

>自動装填装置に関しては熟練なら速度は手動のほうが上とか整備性がーとか話は有るけどそれに対して元砲兵の人とかが「腰壊すから自動装填採用しろ！」って叫んでてスペックだけで語っちゃいかんなって反省した
まぁ人間が頑張ったら手動のほうが早いけど人間の頑張り前提のシステムは実践だと破綻しやすいからねぇ