昔フビライって聞いてたんだけどいつのまに首になったん

エビフビライ

朝鮮を属国にしたり併合したりした国は負ける

>昔フビライって聞いてたんだけどいつのまに首になったん
単なる表記ゆれ

カイドゥウルスとかいうのにメンツをつぶされた
次代のチンキムの息子のなんとかに尻拭いさせた

クビライの方が原語に近い

ジャワ遠征の失敗はまるで寓話のよう

神官ポー

>>昔フビライって聞いてたんだけどいつのまに首になったん
>単なる表記ゆれ
ジンギスカンはいつの間にチンギスハンになったのか

なんで日本攻めたの

汗＝ハン＝王
可汗＝カアン＝皇帝
とからしい

日本だとただの嫌われ役だけど実際は結構やり手なんだったけ？

>なんで日本攻めたの
あそこの島国いいっすよとアドバイスされたから
あとは貿易関係じゃないの

>日本だとただの嫌われ役だけど実際は結構やり手なんだったけ？
軍事はあんまりだけど内政はようやっとる

チャカ可汗
キラー可汗

属国のチョンがチクった

>日本だとただの嫌われ役だけど実際は結構やり手なんだったけ？
モンゴルではチンギス・クビライ・ダヤンが特に偉大なハーンとして扱われてる

兄のモンケの下で独立を頑張った

>>なんで日本攻めたの
>あそこの島国いいっすよとアドバイスされたから
>あとは貿易関係じゃないの
というかモンゴルは偉そうな国書を使者に持たせる
使者が死者になる
隣国を攻める
基本ムーブだから

ジャワ島なんて遠すぎで失敗するに決まっている

末子の父親が皇帝になれなかった時は不満だっただろうに
自分は弟をねじ伏せて即位する

スレ画が滅亡させた国って言っても大理国と南宋じゃん

>クビライの方が原語に近い
シャイダーの悪の首領が大帝王クビライでフビライをもじった名前だなと思ってたらそのものだった

実のところ元寇もモンゴルの遊牧民がムチャやったわけじゃなくて山や海に慣れたような属国の民たちに働かせてたらしい

チンギスハーンの家来にもクビライっていたんだよな

>汗＝ハン＝王
>可汗＝カアン＝皇帝
>とからしい
汗＝カン＝ハン＝王
可汗＝カアン＝ハアン＝皇帝

勝利　大理国、南宋、高麗
敗北　樺太、日本、ベトナム、ジャワ

文天祥はようやっとる

モンゴリアンチョップ使いそう

マムルークとか阮朝とか日本とか局地戦に弱いイメージ。

モンゴル語の発音がkとhの間なんでカタカナ表記だとクビライでありフビライでもある

昔のモンゴル語はQに近い発音だったけど
その後Khな発音に変わったとか

クビライの長男の名前がドルジだって知ってちょっと笑った

鎌倉幕府が滅んだ理由の一つが蒙古襲来

名君

>マムルークとか阮朝とか日本とか局地戦に弱いイメージ。
草原じゃないと得意の騎馬戦が出来ないじゃないですか

ポーランド・ドイツ「」

モンゴルを蛮族扱いしてた漢民族の王朝南宋を滅ぼしたから名君扱いなんですかね？

>ポーランド・ドイツ「」
ポーランドなんて騎兵天国の大平原だからなあ

オルド

最初は日本が南宋に火薬の原料の硫黄売るから邪魔だしなんとかしようとして日本と交渉始めたようだけど
南宋は火薬でどういう戦い方してたんだろ

蒼き狼と白き牝鹿

ハマーン可汗
ハシフ可汗

ベトナムはどうやって蒙古を退けたの？

>なんで日本攻めたの
対南宋包囲網として配下に収めたかった
ただ当然偉大なるモンゴル帝国として同盟とかそんなんじゃなくて俺が上でお前が下な？っていう感じだったので日本側は色々なところの意見を聞いては遅延工作しまくってた
使節団とか6-7年かけて6回くらい送ってるし朝鮮側から採用され重用されてた文官も利益より損失のがデカいって侵略は反対してたんだけどスレ画が南宋の国力ほぼ失わせ朝鮮の反モンゴル勢力も滅ぼして手空いたからこんだけいっても服従しないなら攻めるわって襲ってきた

>ベトナムはどうやって蒙古を退けたの？
密林と湿地と疫病

モンゴル力士みてるとなんとなくわかる
野蛮で粗野で獰猛

>密林と湿地と疫病
やっぱこれほどの損失おいながら取るほどの価値ねぇわここってのもあったはず

>密林と湿地と疫病
日本軍も負けたので
むしろあそこに住んでる人間はおかしい

>むしろあそこに住んでる人間はおかしい
米帝「然り」

>モンゴル語の発音がkとhの間なんでカタカナ表記だとクビライでありフビライでもある
元々近い音だしな
例えば海という字日本ではカイ中国ではハイだし

>例えば海という字日本ではカイ中国ではハイだし
シャンハイとかそんな感じだよね

中原をヤサで支配できなかったから天命思想に迎合せざるを得なくなった
結果モンゴルからは中華に下ったと批判され、中華の民からは天命の失墜を常に口実に反乱の隙を与えることになった
中華は今も昔もイスラム圏ほど一枚岩じゃないよなぁ

異民族が中国支配すると支配した側が漢化しちゃうからねえ

>異民族が中国支配すると支配した側が漢化しちゃうからねえ
宮廷に侵略者が襲撃して来ても料理人は逃げないって話が面白かった
美味しい料理を出して相手を取り込んでしまうの

西欧列強は漢化しなかったから中国の文明取り入れてた国がそうなってしまうんだろう

>例えば海という字日本ではカイ中国ではハイだし
というか日本語に無声軟口蓋摩擦音［x］がないからそうなるんだ
夏もkhaみたいな発音だけど日本語じゃ夏(カ)になっちゃう

>異民族が中国支配すると支配した側が漢化しちゃうからねえ
戦争強くても文明には勝てない
そもそも周辺異民族は文字持ってないところ多いから統治能力がない

>西欧列強は漢化しなかったから中国の文明取り入れてた国がそうなってしまうんだろう
宣教師の皆さんは中華文明もお口に合わなかったのかなあ

>ベトナムはどうやって蒙古を退けたの？
だいたいハノイぐらいは落とせてはいるのだけど
後方の線を地元民に荒らされたり水軍が負けたりして諦めた

武力はモンゴル
経済はウイグル
宗教はチベット
文化は中国

>ベトナムはどうやって蒙古を退けたの？
指揮官がヤリチン寝取り男

中国の官僚制度とかすごく優れてる

ベトナムは湿度地獄だからな
あそこは戦場にしていい土地じゃねえよ…

>だいたいハノイぐらいは落とせてはいるのだけど
>後方の線を地元民に荒らされたり水軍が負けたりして諦めた
ｳﾜｰｯだめだこりゃ〜一時撤退！って船で退却しようとしたんだけど
川の河口部に杭が何百本も打ち込まれててそこに引っかかってしまったのよね
発掘調査でその杭が見つかった話が面白かったよ

>ベトナムは湿度地獄だからな
>あそこは戦場にしていい土地じゃねえよ…
馬が病気になってしまうので遊牧民的には相性最悪なのだ…

ベトナムとかまだ分かるじゃん
樺太とか何がどうなったのよ

日本とか半島とかベトナムとかさっさと漢字を取り入れた漢字文化圏は中国の影響受けつつも完全に漢化しなかった
北方の騎馬民族は文字を持たないまま中国を支配したりしたけど
結局そのままでは統治出来ないから漢人を採用して前王朝の行政を踏襲するしかなく
子弟たちには儒教とか勉強させるハメになって気が付いたら漢化してたって感じ

元朝は科挙停止してたけど40年くらい経ってから再開したみたいだしね

元の官僚は多国籍だったから科挙はそりゃやらんわ
ペルシャ出身者を登用するのに四書五経なんか勉強させてもしょうがない

マルコ・ポーロは結局
どれくらいの立ち位置だったんだろう

元側にはマルコ・ポーロと思われる人物の記録が無いという

>ベトナムとかまだ分かるじゃん
>樺太とか何がどうなったのよ
この角度で見ると樺太が視野に入るのも不自然ではないと思える

アイヌの記録は少ないけど残ってる記録から伺えるのはだいぶバーサーカーだな

高温多湿だと武器も傷む

>元側にはマルコ・ポーロと思われる人物の記録が無いという
諸説あるけどせめて元にはいっててほしい。
話を盛りすぎたヴェネツィア人くらいで

>>元側にはマルコ・ポーロと思われる人物の記録が無いという
>諸説あるけどせめて元にはいっててほしい。
>話を盛りすぎたヴェネツィア人くらいで
あだ名が「ほら吹きポーロ」だったらしいけどそのへんは本当であってほしいよねえ

元の資料と一致する内容は語ってたらしいから本人か或いは近しい人間が元王朝の中枢に出入りしてた人間なのは確か

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

いつのまにか無くなってた元王朝

>名君
続きは

>いつのまにか無くなってた元王朝
いろんな原因が重なった末の結果だけど
やっぱり経済的失策が一番大きいかも…
紙幣を刷りすぎてしまったんよねえ

この辺の人が今のモンゴル国の実質的な立国者と考えると
そらモンゴル人としては悪役扱いは良い気しないよね

>この辺の人が今のモンゴル国の実質的な立国者と考えると
>そらモンゴル人としては悪役扱いは良い気しないよね
それペルシャの人にも言える？

そもそも水軍が強かったこと
なかったんじゃね

元末はハイパーインフレで南宋征服時以来125倍の物価に

>そもそも水軍が強かったこと
>なかったんじゃね
水軍持ってたの？

というか戦線を広げすぎるのは必ず破綻するんや

平地では無双できたけど海を隔てる場所や障害の多い場所ではクソ雑魚化する民族

経済感覚ゼロか？
世界征服が天命だからああいう膨張主義になっちまったんだろうけど

>世界征服が天命
マニュフェストディティニー!

>平地では無双できたけど海を隔てる場所や障害の多い場所ではクソ雑魚化する民族
１つの場所に留まる事を知らない連中だからな
あと海とか不慣れだったのも大きいんじゃないか

>平地では無双できたけど海を隔てる場所や障害の多い場所ではクソ雑魚化する民族
まあ侵略してくる軍隊の殆どが征服した国の兵士でモンゴル人は少なかったし

日本ムカつくなこいつ〜って周りの諫言無視して隙あらば狙ってくるやつ(with便乗煽りする高麗の忠烈王)
高麗側もまともなやつ(モンゴル側に重用されるようなの)は海渡って日本相手するとか無理むりせめて大陸安定させてからね？っていってんのに高麗王は…まあご機嫌取りでイキってなんぼな悲しき立ち位置といえど高麗王朝内のアホ共が日本に対して語って興味持たせたのはマジ戦犯だなって思う
結果元は内政乱れ衰退の要因になり鎌倉幕府は潰れ高麗も木全部材料にして裸山まみれっていう

少しまえに昔のマルコポーロのアニメやってたけどようやく故郷にかえったら実家に親戚ですらない知らん人が住んでて追い出されたのはちょっと噴いた

>マルコ・ポーロは結局
>どれくらいの立ち位置だったんだろう
17年も滞在してたからそこそこ厚遇されてたんじゃね
クビライとは何回か挨拶した程度だろうけど

>少しまえに昔のマルコポーロのアニメやってたけどようやく故郷にかえったら実家に親戚ですらない知らん人が住んでて追い出されたのはちょっと噴いた
そりゃ20年も音沙汰なかったら死んだと思うだろうな

>いつのまにか無くなってた元王朝
でもモンゴル本土で本体より長続きしている

中国統一した後
兵隊が余りまくってて遊ばせておくと危険だから
結構雑に日本進軍命じたとかなにかで読んだわ

>中国統一した後
>兵隊が余りまくってて遊ばせておくと危険だから
>結構雑に日本進軍命じたとかなにかで読んだわ
旧南宋軍の消費って面があったって

兵隊がというより役に立たぬ反乱の恐れのあるものを棄民にした

最強鎌倉武士みたいな動画がやたら多いけど
計画されてた3回目があったら被害がやばかったろう
実利なしなのでクビライが死んで無くなったけど

>それペルシャの人にも言える？
ところがイスラム帝国の成立以降融けてなくなっていたペルシャ＝イランのアイデンティティは
モンゴルのイル＝ハン国によって再興されて現代にいたるんだ
モンゴル支配はイランにとって歴史的に重要な出来事で必ずしも屈辱的な異教徒征服支配ではない
イル＝ハン国自体が後にイスラム化もしてるし

不思議時空に引きずり込め

モンゴル帝国は宗教には寛容だったから支配領域を広げやすかったとか聞いたな

>モンゴル帝国は宗教には寛容だったから支配領域を広げやすかったとか聞いたな
それで自分らがのみこまれてたら世話ないわ

4ハン国はオゴタイ チャガタイ キプチャク イルって覚えたのに
今はオゴタイすぐ消えたから3ハン国らしいな

>ところがイスラム帝国の成立以降融けてなくなっていたペルシャ＝イランのアイデンティティは
>モンゴルのイル＝ハン国によって再興されて現代にいたるんだ
>モンゴル支配はイランにとって歴史的に重要な出来事で必ずしも屈辱的な異教徒征服支配ではない
>イル＝ハン国自体が後にイスラム化もしてるし
フレグがアッバース朝を滅ぼした事はシーア派にとってはむしろ喜ばしいしな

異民族支配されていちいち恨まなきゃならないなら
イギリスなんかローマにもアングルサクソンにもノルマンにもフランスにもヌップヌップされて
とっくにおまんこバカになっちゃってるよ

>>ベトナムはどうやって蒙古を退けたの？
>指揮官がヤリチン寝取り男
その父親が初代皇帝の兄でその親類(実質的な建国者)によって妊娠中の妻を無理矢理初代皇帝の妻にさせられたとかあるからね
理由は初代皇帝の妻の前王朝の最後の女帝(妊娠中の妻の妹)との間に子が生まれないから強引に離縁させて兄の妻を皇后に据える事に

>いつのまにか無くなってた元王朝
北に帰還して北元として生き残って清の時代まで滅亡はしてないからセーフ

内政や政争は強いけど外征は本当にうんち
日本もベトナムもいい時期に攻められた

エビフライパン

>名君
虹裏メイドいないさんが好きとかだいぶニッチだな

>イル＝ハン国自体が後にイスラム化もしてるし
死亡フラグすぎる
初代ハンがフレグなだけにな！

イルハン国のその後を考えるとイスラムの最高の都市を蹂躙したのもなんか皮肉だな

使者を2回も処刑したら執拗に攻められるよね

>平地では無双できたけど海を隔てる場所や障害の多い場所ではクソ雑魚化する民族
ヨーロッパやアラブ方面もそれ以上進めなかったから結局距離だろうねえ海はより距離限界を稼げるということだけど

>モンゴル帝国は宗教には寛容だったから支配領域を広げやすかったとか聞いたな
寛容というかあまり興味がないんで自分達に従うならなんでもいいという

モンゴルに限らず東アジア遊牧民は素朴な信仰しか持ってなかったんで
仏教やらキリスト教やらイスラムやら
システマチックな理屈で押されるとわりとすぐ陥落してしまう

まーヴァイキングもキリストに染まったしなあ

>紙幣を刷りすぎてしまったんよねえ
貨幣の破綻は結局のところ武力国力の裏付けが足りなくなるから
だから戦域を広げて制圧し続けないといけないけどそのためには紙幣を刷りまくる必要が出るという自転車操業

過去の栄光と現在の落差が１番酷いのはモンゴルってことになるんかな
今はアジアの貧乏な小国に過ぎないし

>システマチックな理屈で押されるとわりとすぐ陥落してしまう
っぱマニ教よ
あれって農業を悪みたいなところのある思想だからわりと遊牧民向きだし

今空前のモンゴル下げやってるんだっけ
アジアンが世界征服一歩手前の快挙だったのに

>仏教やらキリスト教やらイスラムやら
>システマチックな理屈で押されるとわりとすぐ陥落してしまう
仏教イスラム教は重視したけど儒教には興味を示さなかったのが独特
孫武は学んでた形跡もあるけど基本漢人は見下してたから思想も好かなかったのかも

>過去の栄光と現在の落差が１番酷いのはモンゴルってことになるんかな
落差で言ったらオランダイタリアの方が…

>過去の栄光と現在の落差が１番酷いのはモンゴルってことになるんかな
>今はアジアの貧乏な小国に過ぎないし
満州族…はまあほぼ漢民族同化してるからいいか

>今空前のモンゴル下げやってるんだっけ
>アジアンが世界征服一歩手前の快挙だったのに
大半が中央アジアの広いだけの田舎を支配してたイメージ
欧州や中東全域を陥落寸前まで行ってたなら凄いけど

石の要塞作られたら手も足も出なかった
馬に乗るしか能がなかったんだ

>落差で言ったらオランダイタリアの方が…
オランダは全盛期でも大して…
ローマ帝国もモンゴルとか中華帝国に比べたら規模劣るし

>ローマ帝国もモンゴルとか中華帝国に比べたら規模劣るし
漢朝とローマはいろんな面でほぼ同等

>石の要塞作られたら手も足も出なかった
だったら金にも宋にも勝ってない

>石の要塞作られたら手も足も出なかった
要塞城塞なんかいくつ陥落させたと思ってるんだ
馬に乗って暴れるだけの蛮族だったらこんな征服できてねんだよ

モンゴルの強みは一般にイメージするような平地の決戦よりも
機動力を活かした大規模迂回や攻囲
それを可能にする輸送や幕営能力なんだよ
普通の農耕民は遠征に出たら冬には帰りたくなっちゃうところを
モンゴルは平気で何年も移動して何もない原野でずっと陣取るんだ
攻められる城市の中の人にとっちゃたまらんぞ

webm鈴\

傍迷惑なゴブリン集団だなと
文化も教養も何もないし

ってか日本だけじゃなくて
海を隔てた侵略は全部失敗してる
そもそも陸続き以外は全然向いてなかった

>今空前のモンゴル下げやってるんだっけ
どこが？

>昔フビライって聞いてたんだけどいつのまに首になったん
>単なる表記ゆれ
元はクビライ・カン
フビライは現代モンゴル語読み
でもカエサルを現代イタリア語でのチェーザレって呼ばないでしょ

>元はクビライ・カン
>フビライは現代モンゴル語読み
全然違うが