「ある身体的特徴」とは何か？

ワンショットライター...

批判に終始するスレになると思う

即雷撃

>批判に終始するスレになると思う
批判されても仕方がない

>ワンショットライター...
米軍は使ってないらしいな

マレー沖海戦が唯一の華か

>批判されても仕方がない
雷撃任務は世界的に生還率の低い任務ですけど

水木しげるの周辺はマッチと呼んでたらしい
けど乗船している輸送船団が敵機に襲われた時に陸攻隊が死ぬ気で基地から飛んできて身代わりになってくれたおかげで助かったとか

>ワンショットライター...
ひどいあだ名付けやがって

>マレー沖海戦が唯一の華か
プリンスオブウェールズ沈めたんだっけ

平気はまともな運用がされこそだなー

プリンスオブウェールズとレパルスを沈めた大殊勲

ひでぇなぁ

脆い

後継者

>脆い
統計でも何でもなく被撃墜してる画像持ってきて脆いて

現役最年長パイロットだった方が5年前に亡くなったな

確か静岡の富士に住んでて河原の簡素な滑走路で軽飛行機飛ばしていた人か

ワンショットライター関連は米軍のプロパガンダ放送でそう呼ばれていたと聞いたと又聞きの証言あるが米軍の一次ソースには存在しないらしいな

>確か静岡の富士に住んでて河原の簡素な滑走路で軽飛行機飛ばしていた人か
悪い思い出も多いだろうに飛びたいもんなんだな

それなりに固かったって擁護の声もあるけど
鹵獲したB-17の構造調べて17試陸攻の設計根本から修正するくらいに
当時の日本の爆撃機の防御に対する考えは甘い

山本五十六が最後に乗ってたのも一式陸攻か

遅すぎてゼロ戦での護衛が大変だった話好き

>当時の日本の爆撃機の防御に対する考えは甘い
海軍の陸攻だけでは？
日本陸軍は九七式重爆撃機でも防弾装備有るぞ

子どもの頃これとゼロ戦のプラモばっかり作ってた時期があったな
マレー沖の戦記でも読んだんだろうか

まあ一番の問題はそもそも援護の戦闘機の数が…

>当時の日本の爆撃機の防御に対する考えは甘い
爆弾積んで長駆で攻撃する為機体をギリギリまで軽量化して
燃料を多めに積んで航続距離を伸ばしてたからね
防弾タンクもゴム被膜の研究が遅れてたし

>批判に終始するスレになると思う
日本機の悪口並べ立てて虚栄心を満たすことしか出来ないミリあき

>>当時の日本の爆撃機の防御に対する考えは甘い
>海軍の陸攻だけでは？
>日本陸軍は九七式重爆撃機でも防弾装備有るぞ
陸軍と海軍で爆撃機に求めるものの違いの差やね
陸の爆撃機は飛行場とか固定標的狙うので迎撃に待ち構えてる敵機を振り切ったり追撃にある程度耐えないとならないので速度と防御重視して搭載量と航続距離は妥協する
海の爆撃機は海洋のどこか航行してる艦隊を捉えて攻撃するので航続距離と反復攻撃出来ない分搭載量を重視して速度と防御には妥協する

初見には強い
逆に言うと対策できれば簡単に対処されるって兵器だらけである

デザインはわりと好き

良いじゃん別に弾とか通しとけばさ

>良いじゃん別に弾とか通しとけばさ
ソードフィッシュのレス

特に海軍は航続距離の要求が厳しかったしねぇ

太いね❤

このジャケひど過ぎィ！

>マレー沖海戦が唯一の華か
神雷攻撃部隊は？

>陸軍と海軍で爆撃機に求めるものの違いの差やね
>陸の爆撃機は飛行場とか固定標的狙うので迎撃に待ち構えてる敵機を振り切ったり追撃にある程度耐えないとならないので速度と防御重視して搭載量と航続距離は妥協する
>海の爆撃機は海洋のどこか航行してる艦隊を捉えて攻撃するので航続距離と反復攻撃出来ない分搭載量を重視して速度と防御には妥協する
なので「日本」の爆撃機と括るのはおかしいよね

>このジャケひど過ぎィ！
アオシマの艦船よりは…

わりかし再評価されている機体
被弾に弱いのはそもそも双発爆撃機が戦闘機に狙われたら日本機だろうとアメリカ機だろうと大して変わらないし対空砲火ならなおさら

普通なら4発エンジンにするサイズの大きな機体で2発で
運用してたし元々設計的に無理があったんだろうね
当時のドイツ人技師がこの大きさなら4発の機体でしょと機体をみて言ってた

2022年に撮ったもの

2式飛行艇は散散ド突かれても結構生還してるのにな...

Betty（意味深

4発で飛び抜けて固いB17と比べるのおかしくね？

>2式飛行艇は散散ド突かれても結構生還してるのにな...
ど突かれるような任務にあれ投入してたのか...

>設計的に無理があったんだろうね
>当時のドイツ人技師がこの大きさなら4発の機体でしょと機体をみて言ってた
He177呼んだ?

米軍機の火力おかしい隼の兵装しょぼいとかならわかる

>特に海軍は航続距離の要求が厳しかったしねぇ
本来の使用法は離島の航空基地から日本に向かってくる敵艦隊に魚雷ぶち込むためだからどうしても航続距離がいる
もっとも一式陸攻（中攻）は補助兵器で本命は４発機の大攻だけど

>当時のドイツ人技師がこの大きさなら4発の機体でしょと機体をみて言ってた
エンジン4発積めるならやってるんですよ！って当時の技術者たちに怒られる…

まぁガンダムで言うとパブリク

>He177呼んだ?
緩降下爆撃可能で5tの爆弾を積める親子エンジンのキチガイ爆撃機！

どう頑張っても双発だしね

搭載量重視のB24の方は結構脆いんだからバーターよな

マレー沖海戦の具合が良すぎたので同じことをアメリカ軍に仕掛けたら未帰還未帰還の連続

>当時のドイツ人技師がこの大きさなら4発の機体でしょと機体をみて言ってた
4発重爆モノにならんかったんだから仕方ない

平成の一式陸攻（課せられた任務と実戦では恐らく片道切符だろうという意味で）
残念ながら退役前に出番が来そうな世界情勢になってきた…

エンジンでかいのが巨乳に思えたんだとさ

比べるならB17でなくB25,B26では？

いちしきりっこー

クソデカ機体で雷撃というコンセプト自体大間違いだったんやな

クックック…所詮こいつは陸攻、われら陸軍爆撃機数天王の中でもかなりの高火力なかなかの搭載量そこそこの高速の優等生…

>課せられた任務と実戦では恐らく片道切符だろうという意味で
魚雷抱えて敵艦を攻撃したのち迎撃機を蹴散らして帰ってくるだけの簡単なお仕事です

>マレー沖海戦の具合が良すぎたので同じことをアメリカ軍に仕掛けたら未帰還未帰還の連続
爆装機体なら割と戻れてたから…

>マレー沖海戦の具合が良すぎたので同じことをアメリカ軍に仕掛けたら未帰還未帰還の連続
未帰還な上に戦果無しの連発だぞ

>ど突かれるような任務にあれ投入してたのか...
主任務で長距離偵察もやってたからな

F-1は完全にパブリクになるのが前提

仮に2000馬力級のエンジンが早い時期に手に入っても
装甲や速度より搭載量に回してたんだろうな

>防弾タンクもゴム被膜の研究が遅れてたし
陸軍機はゴム被膜の防弾タンクがあるから海軍機にもつけられなくはない
けど翼が燃料タンクの一式陸攻にゴム被膜の防弾装備すると翼が重すぎてダメなんだ
航続距離諦めてインテグラルタンクに防弾つけた三四型は終戦直前にようやっと出来たし

B-17でもそいつんとこの戦闘機に五十口径4門とかでケツ掘られたらたまらんやろ

>残念ながら退役前に出番が来そうな世界情勢になってきた…
台湾有事に投入されたらこんなのJ-10やJ-11のカモでしょ

>未帰還な上に戦果無しの連発だぞ
でも撃破撃沈の戦果報告はあったから…
なおアメリカ軍に損害記録はない

>クソデカ機体で雷撃というコンセプト自体大間違いだったんやな
飽和攻撃出来れば戦果が出るというのはマレー沖海戦で実証できた
そのあとは飽和攻撃出来るほどの数を揃えられなかった

軽量高馬力のエンジン作る技術力が無かったから
無理な設計せなしゃーない
そんな状況で戦争始めるバカが悪い

>当時のドイツ人技師がこの大きさなら4発の機体でしょと機体をみて言ってた
ハインケルにしろ英国機にしろ他の双発機として別に過剰なサイズ重量でないしそんなこと言うの

>そんな状況で戦争始めるバカが悪い
やらなきゃやらないでジリ貧だったんやで…

>B-17でもそいつんとこの戦闘機に五十口径4門とかでケツ掘られたらたまらんやろ
B-17は普通に12.7㎜だと耐える
耐えるのでドイツは当たり前のように要撃機に30㎜を積んだ

>>残念ながら退役前に出番が来そうな世界情勢になってきた…
>台湾有事に投入されたらこんなのJ-10やJ-11のカモでしょ
たぶんJ-20とかも飛んでくるので魚雷発射前に全機叩き落される

>台湾有事に投入されたらこんなのJ-10やJ-11のカモでしょ
米軍に邪魔だから帰れていわれない？

昼間雷撃だと損害出まくりなんで夜間雷撃に切り替えるね…

4発機は何がそんなに難しいんだろ

陸軍で蘇った一式陸攻

>仮に2000馬力級のエンジンが早い時期に手に入っても
>装甲や速度より搭載量に回してたんだろうな
戦闘機の方が高馬力のエンジン搭載して高速重武装になっていってたので
否応なく速度に振った設計になってたと思う

>4発機は何がそんなに難しいんだろ
コストと飛行場とエンジン

敵AAM射程外からASM放つだけ

世界的にもレシプロ兵器は単発機と4発機は成功多いけど
双発機の成功例ってP-38とモスキートの2例しかなくない？

>4発機は何がそんなに難しいんだろ
歩留まりの悪い日本のエンジンで４基すべてが正常に動くことかな・・・

まぁどっちにしろあの時の日本じゃろくにエンジンの防弾も出来てなさそうだからワンショットライターでよかろう

>比べるならB17でなくB25,B26では？
搭載量がね…

>世界的にもレシプロ兵器は単発機と4発機は成功多いけど
>双発機の成功例ってP-38とモスキートの2例しかなくない？
物知らないにも程がある

これを2400機も作ったのはちょっとすごい

結局高馬力を安定して出せるエンジンを量産できない国は
優秀な航空兵器は作れない
機体設計の多少の不備などエンジンの性能があれば無視できる

>>世界的にもレシプロ兵器は単発機と4発機は成功多いけど
>>双発機の成功例ってP-38とモスキートの2例しかなくない？
４発機の成功例ってB-17とB-24とB-29とランカスターと・・・
結構あるな

魔女が笑っている…

単発のSB2Cに性能で負けてるもんな

>>双発機の成功例ってP-38とモスキートの2例しかなくない？
>物知らないにも程がある
双発レシプロ兵器って括りだと色々あるが
双発レシプロ戦闘機の成功例（単発機にも勝利し得る）はP-38の1例だけ

日本はB-17パクって連山完成させれなかったので
基礎工業力と物資不足がな

っても日本も二つの四発飛行艇を運用出来ているから四発機を作れなくもない（ただし四発飛行艇の数は哀しいほど少ない）
やはり一番の問題はエンジン四つないと作れないことに尽きると思う貧乏性の日本は四発機一機作るなら双発機二機作れといい双発機二機作るなら単発機四機作ったほうが数を揃えられていいという発想になりそうで

>双発レシプロ戦闘機の成功例（単発機にも勝利し得る）はP-38の1例だけ
双戦は世界中でブームになって各国作ったんだけど
コスト悪くて消えてった

>>>双発機の成功例ってP-38とモスキートの2例しかなくない？
>>物知らないにも程がある
>双発レシプロ兵器って括りだと色々あるが
>双発レシプロ戦闘機の成功例（単発機にも勝利し得る）はP-38の1例だけ
双発爆撃機やらいっぱいあるわ戦闘機限定なら四発戦闘機あるのかと

>双発レシプロ兵器って括りだと色々あるが
>双発レシプロ戦闘機の成功例（単発機にも勝利し得る）はP-38の1例だけ
遺憾である
まあすぐジェット戦闘機時代になっちまったがな！

陸には九九式双軽とかいうマジもんゴミがあるからな…

>緩降下爆撃可能で5tの爆弾を積める親子エンジンのキチガイ爆撃機！
実戦では一度も緩降下爆撃はやらなかったという

>単発のSB2Cに性能で負けてるもんな
言っておくが一式陸攻は二トン以上の積載量はあるそうでないと桜花積めないし

はい双発

>双発レシプロ戦闘機の成功例（単発機にも勝利し得る）はP-38の1例だけ
双発戦闘機はあれもしたいこれもしたいの詰め合わせが常なとこ
純粋に迎撃機として設計された機体だしやはり足るを知るのが大事よな
とは言えfw190のパイロットに低速旋回戦に付き合うなと云わしめる運動性は白眉

双戦プラットホームはペイロードと航続距離長くできるので
長距離要撃機とか軽爆撃機とか襲撃機のベースとして模索されたんだけど
エンジン出力がめきめき上がって行った時代なのもあってキャンセルして高馬力エンジンの単戦開発して戦闘爆撃機にしたり追加燃料タンク抱えさせて足伸ばしたほうがコスパいいわってなっちゃったのが

ロマンある水面飛行

紆余曲折のある機だがボーファイターは活躍したな
戦争末期だとさすがに名前を見なくなるけど

>ワンショットライター...
実際はいくら撃ち込んでも耐えてるから驚かれたくらいなんだがな
貫通してたからってのもあるが

>遺憾である
>まあすぐジェット戦闘機時代になっちまったがな！
君は国内の森林火災に活躍の場があったから…

>陸には九九式双軽とかいうマジもんゴミがあるからな…
単発の九九式襲撃機は評判良かったから…

>>単発のSB2Cに性能で負けてるもんな
>言っておくが一式陸攻は二トン以上の積載量はあるそうでないと桜花積めないし
300km/hも出なかったとか

輸送型深山の４発のエンジンすべて回っている深山を見たことが無いって証言が泣ける

現存機ないんだな・・

>300km/hも出なかったとか
そら艦隊に近づく前にグラマンに蜂の巣にされるわ

>300km/hも出なかったとか
重さもあるが桜花を積んだことによる空気抵抗の増大が原因だ

>魔女が笑っている…
ちょっと違うけどカイジの鉄骨渡りのおっさんの最後と重なる

>双発戦闘機はあれもしたいこれもしたいの詰め合わせが常なとこ
Bf110の場合は爆撃機の長距離護衛をさせたくて
航法士役が必要と言う事で複座が必須だったな

宙返りは出来たんだろうか

>現存機ないんだな・・
一機だけあるやん

>重さもあるが桜花を積んだことによる空気抵抗の増大が原因だ
兵装を全部内蔵することで空気抵抗を大幅に減らして速度アップ
って設計が本来のスレ画の特徴だからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>現存機ないんだな・・
二式飛行艇はアメリカ軍が興味津々で持ってったから…

>>双発戦闘機はあれもしたいこれもしたいの詰め合わせが常なとこ
>Bf110の場合は爆撃機の長距離護衛をさせたくて
>航法士役が必要と言う事で複座が必須だったな
一方日本は戦闘機パイロットに長距離飛行の航法を学ばせた

夜間戦闘機に双発機は相性良いんだろうけどねぇ

>一方日本は戦闘機パイロットに長距離飛行の航法を学ばせた
Fw190G「自動操縦装置位付けたれよ」

双子エンジンの何に魅かれるのか
見切り付けて4発にして成功した英と独の明暗よ

>夜間戦闘機に双発機は相性良いんだろうけどねぇ
単発機にレーダー載せたアメリカ海軍の機体のパイロット曰く
腕が六本いるというくらい忙しかったと

>夜間戦闘機に双発機は相性良いんだろうけどねぇ
爆撃機破壊できる強力な火器とレーダーとレーダー手のような余分な装備搭載できるだけのペイロードがあって
迎撃のために長時間滞空待機できる航続距離も必要
ただし爆撃機に護衛の単戦はいないっていう場面にだけハマりこむ特殊ニッチゆえというか

>ひでぇなぁ
ジェット機はそれが普通だぞ

>Fw190G「自動操縦装置位付けたれよ」
防弾板すらないのにあるかそんなもん

>航続距離諦めてインテグラルタンクに防弾つけた三四型は終戦直前にようやっと出来たし
22型で防弾ゴムを翼に張ってなかったっけ

>双子エンジンの何に魅かれるのか
>見切り付けて4発にして成功した英と独の明暗よ
エンジンナセルを減らせるから空気抵抗が減り
速力とか上がる
なお冷却よりも連結ギアがアキレス腱

>宙返りは出来たんだろうか
無理
爆撃機でそれが出来たのは陸軍機で飛龍くらい

>爆撃機でそれが出来たのは陸軍機で飛龍くらい
C-1にもいいたいけどそんな機能いらんやろ

>Fw190G「自動操縦装置位付けたれよ」
あれはラダーを毎秒1°ないし2°旋回方向に自動で動かすだけだからちょっと
規定の哨戒コースを飛ぶときはラダー操作から開放されるだけでも快適なのだろうけど

>22型で防弾ゴムを翼に張ってなかったっけ
気休めにもならないレベルだしあれのせいで重量増加と空気抵抗増加でかなり性能が落ちた

自衛隊もそうだけどなんでそんないかれた機能つけるんだ
頭いかれてるのかと

ぱっとしないはずのB-25やB-26すらアホみたいな数作られてるアメリカ

>自衛隊もそうだけどなんでそんないかれた機能つけるんだ
>頭いかれてるのかと
頭いかれてましたけど？

一式陸攻の後継機は何になるの

しかしこれを見るに
日本の被弾したときの対処は確実に進歩してるのは確か
まぁ擁護にはならんが

>一式陸攻の後継機は何になるの
ない
強いて言うなら陸軍の飛龍

夜間雷撃も戦果上がってないから禁止だな

斜銃や旋回機銃を載せるなら双発機が最適

>ぱっとしないはずのB-25やB-26すらアホみたいな数作られてるアメリカ
B-25がぱっとしないとかぜいたくな

>一式陸攻の後継機は何になるの
銀河

>ない
銀河だろ

>自衛隊もそうだけどなんでそんないかれた機能つけるんだ
>頭いかれてるのかと
必要だから付けた能力を変態呼ばわりとか悲しい

>強いて言うなら陸軍の飛龍
雷撃仕様も作ったしね

飛竜なぁ
日本版B-17

搭載量はくっそしょぼいけど

トイレがあるから俺ならコレを選ぶ

>銀河だろ
銀河は陸上爆撃機で一式陸攻とは用途が違うし開発経緯も違う

>銀河は陸上爆撃機で一式陸攻とは用途が違うし開発経緯も違う
そんな言葉遊びはいいって

銀河って雷撃できるの？

百式司偵の迎撃機化は機動力大幅に落ちて断念ってのは残念

>トイレがあるから俺ならコレを選ぶ
としあき一飛曹にはパラシュートのオムツや

よくこんなんでプリンスオブウェールズやったな

>百式司偵の迎撃機化は機動力大幅に落ちて断念ってのは残念
戦闘機同様の機動したら分解するから止めろと言われたとか

>百式司偵の迎撃機化は機動力大幅に落ちて断念ってのは残念
百式もだが彩雲も所詮は早く飛ぶことに特化した性能で機動性はないから夜間戦闘機にしようとするのに無理があった

>銀河って雷撃できるの？
できるよ

>よくこんなんでプリンスオブウェールズやったな
そりゃまぁろくな邀撃がないならいけるだろう

>よくこんなんでプリンスオブウェールズやったな
ジョンブルの想定している日本雷撃機の性能がソードフィッシュ以下だからそりゃ勝てる

>よくこんなんでプリンスオブウェールズやったな
半年後のガダルカナルじゃ輸送船団攻撃で対空砲火だけでほぼ全滅みたいな損害出してるしな

>よくこんなんでプリンスオブウェールズやったな
中国大陸で鍛えた熟練の搭乗員が居たからな

>百式もだが彩雲も所詮は早く飛ぶことに特化した性能で機動性はないから夜間戦闘機にしようとするのに無理があった
当たり前だろう偵察機になに求めてるんだよ
頭おかしいだろう

>よくこんなんでプリンスオブウェールズやったな
レーダー故障に対空ポンポン砲も故障しまくり

>当たり前だろう偵察機になに求めてるんだよ
>頭おかしいだろう
B-29の高度に上がれてB-29に近い速度を出せる機体となると
消去法でそうなった

>>よくこんなんでプリンスオブウェールズやったな
>中国大陸で鍛えた熟練の搭乗員が居たからな
ガダルカナルでもいたんですよ
最初は

4発機も深山や連山は開発上手くいかなかったし
二式大艇くらいか

マレー沖が大戦果すぎたんでその後大損害だしまくりなのに雷撃を諦められない

>マレー沖が大戦果すぎたんでその後大損害だしまくりなのに雷撃を諦められない
一発当たれば致命傷の魅力よなぁ

>当たり前だろう偵察機になに求めてるんだよ
>頭おかしいだろう
でも海軍はそんなこと言ってくるよ？

>4発機も深山や連山は開発上手くいかなかったし
>二式大艇くらいか
最初から火星4発で設計しとけばまともな機体ができたかもな
誉や護みたいな問題児を4発とかそりゃこけるわ

>一式陸攻
当時として航続距離は抜きんでてる？

>>マレー沖が大戦果すぎたんでその後大損害だしまくりなのに雷撃を諦められない
>一発当たれば致命傷の魅力よなぁ
その後も度々1発くらいは当てるが大型艦撃沈には繋がらず

エンジンの数増えるとエンジンの稼働率以上に機体の稼働率が酷いことになるからなあ…

>>一式陸攻
>当時として航続距離は抜きんでてる？
搭載量と防弾を全部燃料搭載量に置き換えてるからそりゃね

陸攻の雷撃が成功したのはマレー沖だけで後は全部失敗やんと言われてたな

>当時として航続距離は抜きんでてる？
双発機限定なら

>マレー沖が大戦果すぎたんでその後大損害だしまくりなのに雷撃を諦められない
いうてもアメリカも雷撃は諦めてなかったし
浮力ある大型艦に決定的な打撃与えるならやはり雷撃

>陸攻の雷撃が成功したのはマレー沖だけで後は全部失敗やんと言われてたな
一応レンネル島沖でシカゴを沈めただろ

まあ名前はカッコいいし

双方拮抗した戦力だと勝っても負けても「みんなまだ還ってこんのです…」になる空母機動部隊同士のどつき合いいいよね…

>いうてもアメリカも雷撃は諦めてなかったし
>浮力ある大型艦に決定的な打撃与えるならやはり雷撃
アメリカはスキップボミングがあるので

>エンジンの数増えるとエンジンの稼働率以上に機体の稼働率が酷いことになるからなあ…
レシプロ機だからしょうがないが飛ぶ度にオイル交換やプラグ交換が要ってのも厳しいな

>最初から火星4発で設計しとけばまともな機体ができたかもな
連山の頃は誉病にかかっていたから…
日本製排気タービン付き誉×４なんて結局アメリカ軍をもってしてもまともに飛ばせなかった

>双方拮抗した戦力だと勝っても負けても「みんなまだ還ってこんのです…」になる空母機動部隊同士のどつき合いいいよね…
なおそんな戦いは存在しない模様

>4発機も深山や連山は開発上手くいかなかったし
たぶんね４発に耐えうるタイヤ作れないとおもうの

葉巻型の太い胴体を持つデザインはわりと好き

戦力を現地に送れないとそもそも作戦にすららなないし
一式陸攻が悪いんじゃなくてそんな装備しかないのに戦争始める方が悪いだけで…

>>4発機も深山や連山は開発上手くいかなかったし
>たぶんね４発に耐えうるタイヤ作れないとおもうの
4発機が離着陸できる滑走路はもっと少ないぞ！

>アメリカはスキップボミングがあるので
スキップボミングって戦闘艦相手に決めれたのかな

>レシプロ機だからしょうがないが飛ぶ度にオイル交換やプラグ交換が要ってのも厳しいな
え？飛ぶたびにオイル交換とプラグ交換必要なの？
レシプロって

>葉巻型の太い胴体を持つデザインはわりと好き
三菱がデブ専なので
一式陸攻飛龍雷電烈風みんなデブ

>戦力を現地に送れないとそもそも作戦にすららなないし
>一式陸攻が悪いんじゃなくてそんな装備しかないのに戦争始める方が悪いだけで…
上がやるって言うならもうしょうがねえんだな

沈むPOWからの退艦を促されて「ノーサンキュー」と答えたらしいフィリップス提督

こんなでか物に雷撃させるのが悪い

>>一式陸攻が悪いんじゃなくてそんな装備しかないのに戦争始める方が悪いだけで…
>上がやるって言うならもうしょうがねえんだな
まあ負けて当然の戦いで予定通り負けただけだしな

>>葉巻型の太い胴体を持つデザインはわりと好き
>三菱がデブ専なので
>一式陸攻飛龍雷電烈風みんなデブ
茄子っぽいな

独逸に学べー

>沈むPOWからの退艦を促されて「ノーサンキュー」と答えたらしいフィリップス提督
格好いいな
名前通り綺麗にヒゲが剃ってあるし

4発機を実用レベルで作れたとしても数が揃わないとどうにもならないしな…

>スキップボミングって戦闘艦相手に決めれたのかな
ビスマルク海海戦てのがあってな…

フィリップさんはただの逃げ遅れです

機銃掃射
ロケット弾攻撃
急降下爆撃
緩降下爆撃
までやってからじゃないと後期の防空ハリネズミの艦艇に雷撃なんて・・・

>4発機を実用レベルで作れたとしても数が揃わないとどうにもならないしな…
ガダルカナルじゃ飛行場爆撃する爆弾が不足してるようなありさまで4発重爆があったからなにができるというのか

アメリカ軍「ほなら先に爆撃機で対空砲座全部潰してから雷撃すればええやん」

POWは艦長も助からなかった

>アメリカはスキップボミングがあるので
その攻撃方法は舐めプ専用で後にロケット弾にとってかわられてるぞ

>三菱がデブ専なので
>一式陸攻飛龍雷電烈風みんなデブ
一番有名な零戦は

>フィリップさんはただの逃げ遅れです
最近はそうやって故人の名誉を貶めるのが流行ってるの？

てか真面目な話４発機って
タイヤ作れなくて挫折したんじゃなかったっけかな

>え？飛ぶたびにオイル交換とプラグ交換必要なの？
>レシプロって
捕獲したソ連の戦闘機がな
カウルを外したら内部にうっすらホコリが積もっててな
それを知識の無い日本軍人は笑ったが整備の知識がある兵隊が見て寒気がしたと
ソ連の工業製品は、それくらいメンテしなくてもちゃんと動くと

>てか真面目な話４発機って
>タイヤ作れなくて挫折したんじゃなかったっけかな
深山も連山も飛行自体はしてるのになんでそう思ったの？

米軍の記録を見ると撃墜しづらかったとか後部の20mmがクソ厄介とか言われてたりする

>>フィリップさんはただの逃げ遅れです
>最近はそうやって故人の名誉を貶めるのが流行ってるの？
よくあるミリオタ仕草だからほっといていいよ
悪口以外話せない病気なんだ

>深山も連山も飛行自体はしてるのになんでそう思ったの？
運用できたんけ？

水上機ならタイヤが無くてもいいけれど運用場所が限られてしまうからなぁ

対艦攻撃って大戦前期は急降下爆撃機と雷撃機の組み合わせだったけど
後期は機銃掃射とロケット弾攻撃する単座の戦闘爆撃機と急降下爆撃と雷撃両方できる艦攻って組み合わせに変わっていったよね

>米軍の記録を見ると撃墜しづらかったとか後部の20mmがクソ厄介とか言われてたりする
その割には毎回全滅しているようだが…

>アメリカ軍「ほなら先に爆撃機で対空砲座全部潰してから雷撃すればええやん」
正論ではある

>運用できたんけ？
深山は輸送機として細々と使われていた

日本は戦闘機でさえ足が折れたりタイヤパンクしたりまともなものが作れなかったからな
大型機用なんて無理無理

タイヤは富嶽のが雑過ぎ

>>米軍の記録を見ると撃墜しづらかったとか後部の20mmがクソ厄介とか言われてたりする
>その割には毎回全滅しているようだが…
自分たちの強さアピールで敵を持ち上げるいつものやつでしょ

>その割には毎回全滅しているようだが…
当たり前やろ迎撃しようと適切な設備を整えて何重にも防御固めて待ってるなかにつっこむんだから
仮にそれがB-29だろうが生きて帰れんわ

>日本は戦闘機でさえ足が折れたりタイヤパンクしたりまともなものが作れなかったからな
>大型機用なんて無理無理
雑な設定の子が来たなぁ

よく折れたのは鍾馗？

機銃やら対空砲やら護衛戦闘機がわんさかあるところに突っ込むのが仕事だもんなあ

一式ではないが当時もの

>よく折れたのは鍾馗？
疾風かな

>No.1427416868
大戦後期には護衛戦闘機があらかじめ機銃員ころころしてから
爆撃雷撃したって聞いた

レーダーで位置が把握されて100をこえる直掩機が待ちわびて
なんとかそれをくぐりぬけてもこの放火のなか
生きて帰れるとなぜ思える

撃たれ強いと言うかやっぱり米軍の12.7mmだと大型機には苦労するんだろうな

舐めて真後ろに付いた英軍のパイロットが尾部の20ミリに撃たれて機首からエンジンがもげたっていう証言もあるらしいな

野中一家も全滅するわな

>>その割には毎回全滅しているようだが…
>当たり前やろ迎撃しようと適切な設備を整えて何重にも防御固めて待ってるなかにつっこむんだから
>仮にそれがB-29だろうが生きて帰れんわ
太平洋艦隊の輪形陣への攻撃での帰還率て600分の1て知らないんじゃない？

>レーダーで位置が把握されて100をこえる直掩機が待ちわびて
>生きて帰れるとなぜ思える
特攻隊は突っ込めるからやる気の問題

>撃たれ強いと言うかやっぱり米軍の12.7mmだと大型機には苦労するんだろうな
防弾がまともなら

>>レーダーで位置が把握されて100をこえる直掩機が待ちわびて
>>生きて帰れるとなぜ思える
>特攻隊は突っ込めるからやる気の問題
特攻するまでに警戒機に落される訳で

>太平洋艦隊の輪形陣への攻撃での帰還率て600分の1て知らないんじゃない？
特攻隊は10％近くが突入成功してるのでほとんど帰りにやられてる

>特攻隊は突っ込めるからやる気の問題
何百とつっこんでそのなかの数機がやっと艦隊にたどり着くって状況やぞ

松本零士のせいでオーエンスタンレー山脈超えられないイメージある

>撃たれ強いと言うかやっぱり米軍の12.7mmだと大型機には苦労するんだろうな
50口径で何とかなる程度には日本機は防弾削る思想の機体ばっかだったので
米軍もあんまり真面目にそれ以上の口径の機銃開発してないというか20㎜はわりと欠陥なのに放置気味だったね

>>特攻隊は突っ込めるからやる気の問題
>何百とつっこんでそのなかの数機がやっと艦隊にたどり着くって状況やぞ
1/600よりは有効ですね

>撃たれ強いと言うかやっぱり米軍の12.7mmだと大型機には苦労するんだろうな
朝鮮戦争でも苦しんでるんだよな
当てても落ちねえって
WTだと改良型のM3？の曳光徹甲焼夷弾のレーザービームでめっちゃ強いと感じるんだがな

脚が弱かったのは紫電だろ
1000機作ったのにほぼ戦わないうちに事故で溶けてなくなってしまった

>松本零士のせいでオーエンスタンレー山脈超えられないイメージある
まあ日本のエンジンは過給がクソだから…
高空じゃ明確に性能落ちるし

>50口径で何とかなる程度には日本機は防弾削る思想の機体ばっかだったので
>米軍もあんまり真面目にそれ以上の口径の機銃開発してないというか20�oはわりと欠陥なのに放置気味だったね
そうでもない
最後まで12.7mmにこだわってたのは米陸軍で米海軍は20mmに移行してる

末期には輪形陣の外側のレーダーピケット艦潰してから突入してたんだっけたしか

>防弾がまともなら
米軍は50口径の威力不足を指摘するくらいには落とすのに時間かかってるよ

エンジンと低質燃料が酷いので

20mm尾部機銃の曳光弾は機銃手から見るとカボチャが飛んで行く様な感じだったらしいな
米パイロットからはオレンジが飛んで来る様に見えて冷や汗モノだったとか

一式陸上攻撃機で限界を超えた曲芸まがいの操縦して機を墜落させたりする無茶なパイロットも日本に実在したらしいよ

>1/600よりは有効ですね
そう
だから末期はもう特攻しか相手に損害を与えられる術がなかった
特攻は無駄だ〜なんだ〜っていうやつがいるが通常攻撃じゃもう無理なんだっていうのが末期

>米軍は50口径の威力不足を指摘するくらいには落とすのに時間かかってるよ
末期の話でしょ
初期の1式陸攻相手なら5分で5機撃墜の汚名を着る程度には脆い

大抵どこの国も中期以降は20mm積んでるのになぜか米陸軍は最後どころか挑戦戦争でも12.7mmにこだわってるんだよなあ

実際の映像みせてやるよ

>末期には輪形陣の外側のレーダーピケット艦潰してから突入してたんだっけたしか
なもんでレーダ積んだ駆逐艦の特攻被害結構多い

>特攻は無駄だ～なんだ～っていうやつがいるが通常攻撃じゃもう無理なんだっていうのが末期
無駄だったのは特攻以前に戦争そのものだったんやな

頑張って海面スレスレ飛んでも報われないのがな

米軍の20ｍｍ機関砲開発の難航は偏にヤーポンが悪いんだよね

>まあ日本のエンジンは過給がクソだから…
過給機は1段だとそうでもないが2段にすると工作精度の要求が跳ね上がるので日本は2段2速の過給機量産に苦しんだとか

>だから末期はもう特攻しか相手に損害を与えられる術がなかった
>特攻は無駄だ～なんだ～っていうやつがいるが通常攻撃じゃもう無理なんだっていうのが末期
燃料半分防弾板とかの余計な重量削ればそれだけ機体の性能も上がるしな
片道なら十分だった

日本の機関銃の弾は鉛筆くらいの太さなのに米軍機の機銃弾はクレヨンみたいな太さで勝負にならないって春風亭柳昇師匠が書いてたな

イギリス軍のランカスターは積載量がすごいけど代わりに落ちやすかったなんて聞くけどあれも防御力犠牲にしてるのか

>一式陸攻スレ
性能や実績は知らんけどデザインはかっこいいから好き

>大抵どこの国も中期以降は20mm積んでるのになぜか米陸軍は最後どころか挑戦戦争でも12.7mmにこだわってるんだよなあ
作ろうとしては失敗してただけです(ライセンス生産すら上手くいかなかった)
本来ならWW2が開始する前の時点で20mm積む予定だった
失敗し続けてたので12.7mmを大量に乗せて代用した

ちなみにゼロ戦

>実際の映像みせてやるよ
>1786453913214.mp4
護衛戦闘機はなにしてたの？

>>1/600よりは有効ですね
>そう
>だから末期はもう特攻しか相手に損害を与えられる術がなかった
>特攻は無駄だ〜なんだ〜っていうやつがいるが通常攻撃じゃもう無理なんだっていうのが末期
末期は1800分の1ですが・・・
突艦出来るのは内6機程度・・・
割と無駄

>作ろうとしては失敗してただけです(ライセンス生産すら上手くいかなかった)
>本来ならWW2が廃止する前の時点で20mm積む予定だった
ミリからヤード変換の暫定値で生産
不具合多発
イギリスから高精度の変換値の設計図を貰い少しマシに
ヤーポン止めたら？

>イギリス軍のランカスターは積載量がすごいけど代わりに落ちやすかったなんて聞くけどあれも防御力犠牲にしてるのか
高翼面荷重にして高速性とるか翼面荷重低くして積載量や航続距離伸ばすか
設計思想としてはだいたい2択やね

>米軍の20ｍｍ機関砲開発の難航は偏にヤーポンが悪いんだよね
ブローニングを20mmにスケールアップする改良は
日本ですらやれているのにアメリカ人がやらなかったのは謎だ

でも桜花は駄目だろ

>末期は1800分の1ですが・・・
末期の話をするなら通常攻撃ならたどり着くことすらできんね

>ちなみにゼロ戦
>1786454069204.webm
ドッグファイトで落とされてて草
日本機は格闘戦に強いとはなんだったのか

>日本の機関銃の弾は鉛筆くらいの太さなのに米軍機の機銃弾はクレヨンみたいな太さで勝負にならないって春風亭柳昇師匠が書いてたな
柳昇は99式重機の射手だったからM2と比較する対象がね
掠っただけで二の腕の筋肉ごっそり抉られて指が千切れかけたというから
生身で相手するというのはそら勝負にならない

>護衛戦闘機はなにしてたの？
護衛戦闘機？ほかの敵戦闘機を追いかけてるよ？

護衛任務はそもそも難しいよ

>>護衛戦闘機はなにしてたの？
>護衛戦闘機？ほかの敵戦闘機に追いかけられてるよ？

>>末期は1800分の1ですが・・・
>末期の話をするなら通常攻撃ならたどり着くことすらできんね
通常攻撃だとむしろ低高度侵入しないからたどり着けてるよ

>>>末期は1800分の1ですが・・・
>>末期の話をするなら通常攻撃ならたどり着くことすらできんね
>通常攻撃だとむしろ低高度侵入しないからたどり着けてるよ
ソースつけて話してね

>護衛任務はそもそも難しいよ
日本は護衛の意味が解ってないらしく他の戦闘機おいかけて
護衛対象ほったらかし

>ブローニングを20mmにスケールアップする改良は
>日本ですらやれているのにアメリカ人がやらなかったのは謎だ
航空機関砲は良いの作れてるんだよね
機関砲開発一番悲惨だったのはイタリアだけどドイツからMG151/20いくらでも買えるからずるい

>通常攻撃だとむしろ低高度侵入しないからたどり着けてるよ
あぁそうだね頑張ってね

>日本は護衛の意味が解ってないらしく他の戦闘機おいかけて
>護衛対象ほったらかし
おまけに無線が通じないので爆撃隊が悲鳴を上げてても全然気づかないことも多かったとか

練習機特攻がまだマシだったというのが哀しい

>過給機は1段だとそうでもないが2段にすると工作精度の要求が跳ね上がるので日本は2段2速の過給機量産に苦しんだとか
ハイオクタン燃料とグリスの問題で出力が上がらないので完成してても思った数値は出ない

>もっとも一式陸攻（中攻）は補助兵器で本命は４発機の大攻だけど
これを知らずに語ってる人が多い

>練習機特攻がまだマシだったというのが哀しい
おかげで練習機をかき集めて特攻させて新しいパイロット教育に支障をきたすという

>練習機特攻がまだマシだったというのが哀しい
それは無いです

生身シャヘドのような発想でマシといわれましても
シャヘドは落とされても毎日工場から出てきますがパイロットは・・・

>>もっとも一式陸攻（中攻）は補助兵器で本命は４発機の大攻だけど
>これを知らずに語ってる人が多い
存在しないものを語ってもね

>日本ですらやれているのにアメリカ人がやらなかったのは謎だ
オーストラリアの学者先生も著書で似たような疑問呈してたな

>生身シャヘドのような発想でマシといわれましても
>シャヘドは落とされても毎日工場から出てきますがパイロットは・・・
1銭5厘でいくらでも集められるぞ

>仮に2000馬力級のエンジンが早い時期に手に入っても
>装甲や速度より搭載量に回してたんだろうな
一式陸攻も後継ポジの銀河も搭載量よりも速度と航続距離では？

>>日本ですらやれているのにアメリカ人がやらなかったのは謎だ
>オーストラリアの学者先生も著書で似たような疑問呈してたな
シャーマンの75mmみたいなもの
十分数があってまとまった戦力になるならわざわざ兵站乱してまで改良する必要はない

>>もっとも一式陸攻（中攻）は補助兵器で本命は４発機の大攻だけど
>これを知らずに語ってる人が多い
では将軍様本命の4発機を出してくださいませ

>>当時のドイツ人技師がこの大きさなら4発の機体でしょと機体をみて言ってた
>ハインケルにしろ英国機にしろ他の双発機として別に過剰なサイズ重量でないしそんなこと言うの
多分実際にそんな事言ったドイツ人は居ないんだと思う

天下のブローニング機関銃のサイズアップを元祖本家本元がしなかったの確かに謎だな

>割と無駄
敵に多数の死傷者を出せた時点で十分効果あり判定になる
それらに代わる効果ある現実的攻撃方法を提示できない時点でそれは所詮個人の好悪の感情でしかない

>1銭5厘でいくらでも集められるぞ
末期は集められてないじゃん

>練習機特攻がまだマシだったというのが哀しい
使えるものは何でもだ
船なんか日露戦争時の戦艦引っ張り出した

>敵に多数の死傷者を出せた時点で十分効果あり判定になる
もはや損耗率だとかキルレシオとかまともな軍隊の効果判定が存在しないのである

>敵に多数の死傷者を出せた時点で十分効果あり判定になる
>それらに代わる効果ある現実的攻撃方法を提示できない時点でそれは所詮個人の好悪の感情でしかない
兵器の質でも量でも負けてる日本が唯一アメリカに対して優位だったのが人命の安さなんだからそこを活かした戦い方をするのは当然
むしろもっと特攻しないから負けたとも言える

>ワンショットライター...
何に火をつけるライターなの？

通常攻撃ではほとんど成功できない
特攻は限りなく少ないにしろ成功する可能性はある

しかも通常攻撃をできるほどの腕があるパイロットを育てるのより
ただつっこませるだけのパイロットを育てる方がコストははるかに安くすむ

そりゃ特攻主義にもなりますわ

>>割と無駄
>敵に多数の死傷者を出せた時点で十分効果あり判定になる
>それらに代わる効果ある現実的攻撃方法を提示できない時点でそれは所詮個人の好悪の感情でしかない
出したら良かったね
対策が建てられた時点で無駄の方が大きい

>>ワンショットライター...
>何に火をつけるライターなの？
大和魂・・・？

>>ワンショットライター...
>何に火をつけるライターなの？
自分の体

装弾数も初速もあるから7.7mmや12.7mmの使い勝手は評価されてるけども
当て続けないといけないってのはダルいのかもね

>>何に火をつけるライターなの？
>大和魂・・・？
火はつきましたか？(小声)

>敵に多数の死傷者を出せた時点で十分効果あり判定になる
艦隊の外に居る戦時輸送船に損傷与えても止まらないのです

>何に火をつけるライターなの？
当時の米軍資料にはそういう記述が無いので後世の創作ぞ

>対策が建てられた時点で無駄の方が大きい
それではほかの方法をお出しください

>当て続けないといけないってのはダルいのかもね
日本機は12.7㎜でも1発当たれば命中箇所吹き飛ぶから・・・

>艦隊の外に居る戦時輸送船に損傷与えても止まらないのです
輸送艦に損害与えられるならすごい戦果じゃん

>>敵に多数の死傷者を出せた時点で十分効果あり判定になる
>艦隊の外に居る戦時輸送船に損傷与えても止まらないのです
末期にはピケット艦や掃海艇に突っ込めって命令されて出撃してるからな
パイロットも安い目標相手に死ねと言われてどんな気持ちだったのやら

>>アメリカはスキップボミングがあるので
>その攻撃方法は舐めプ専用で後にロケット弾にとってかわられてるぞ
実際は魚雷が補給されないから取った苦肉の策だったりする

>装弾数も初速もあるから7.7mmや12.7mmの使い勝手は評価されてるけども
>当て続けないといけないってのはダルいのかもね
しかも榴弾無いしな〜

>>何に火をつけるライターなの？
>当時の米軍資料にはそういう記述が無いので後世の創作ぞ
そりゃ言ってたのは当時の日本の陸攻乗りだし
残念ながら後世の創作ではないよ

>>艦隊の外に居る戦時輸送船に損傷与えても止まらないのです
>輸送艦に損害与えられるならすごい戦果じゃん
高価目標でもない物に突っ込めって言われてどんな気持ち？

ここで特攻は無駄〜とかいってるやつが
いざ同じ状況になったらきっと躊躇なく特攻をさせるだろうな

>その攻撃方法は舐めプ専用で後にロケット弾にとってかわられてるぞ
ロケット弾攻撃って画期的だよね
あんまり評価されてるって印象ないのだけど

>艦隊の外に居る戦時輸送船に損傷与えても止まらないのです
止まらないのではなく揚陸できる人員や兵器物資を破壊できるだけで十分効果がある

>その割には毎回全滅しているようだが…
陸上基地攻撃の場合は高高度で侵入するからそんなに損害出してない

>高価目標でもない物に突っ込めって言われてどんな気持ち？
輸送艦が高価目標じゃないとな？

>実際は魚雷が補給されないから取った苦肉の策だったりする
それが大戦果あげて日本の輸送船団は全滅するんだから戦争って怖い

>輸送艦が高価目標じゃないとな？
リバティシップは戦闘艦に比べたらまぁ・・・

>リバティシップは戦闘艦に比べたらまぁ・・・
はぁ？まじでいってるの？

>>高価目標でもない物に突っ込めって言われてどんな気持ち？
>輸送艦が高価目標じゃないとな？
全然高価じゃないが

>ここで特攻は無駄～とかいってるやつが
>いざ同じ状況になったらきっと躊躇なく特攻をさせるだろうな
それが日本の伝統だからな
命令する側がなんだかんだ屁理屈捏ねて天寿を全うするのも変わらない

ワンショットライターってそんな綽名は結局どの記録にもないんだっけ？

>それが大戦果あげて日本の輸送船団は全滅するんだから戦争って怖い
鈍足の輸送船に自衛させる軍隊なので

輸送艦なんて普通最重要破壊目標だろうが

>>その割には毎回全滅しているようだが…
>陸上基地攻撃の場合は高高度で侵入するからそんなに損害出してない
戦果も出していないけどな

>高価目標でもない物に突っ込めって言われてどんな気持ち？
その理屈だと上海事変の爆弾三勇士はさぞ高価値な目標を爆破したんでしょうな?

>ロケット弾攻撃って画期的だよね
>あんまり評価されてるって印象ないのだけど
長射程で一気に投射できて帰る時は身軽だもんな〜

>輸送艦なんて普通最重要破壊目標だろうが
いや戦艦や空母や巡洋艦のほうが高価値だが

>輸送艦なんて普通最重要破壊目標だろうが
栗田に言ってやれ

>>輸送艦なんて普通最重要破壊目標だろうが
>栗田に言ってやれ
三川に言ってやれ

>いや戦艦や空母や巡洋艦のほうが高価値だが
頭旧日海本軍か

山本も宇垣も燃えなかったな

>ワンショットライターってそんな綽名は結局どの記録にもないんだっけ？
日本側がそう呼んでた
米軍はベティーと呼んでる

>>リバティシップは戦闘艦に比べたらまぁ・・・
>はぁ？まじでいってるの？
戦闘艦はドックから出てくるのに2年かかるがリバティシップは2週間で出てくるからな

>>高価目標でもない物に突っ込めって言われてどんな気持ち？
>その理屈だと上海事変の爆弾三勇士はさぞ高価値な目標を爆破したんでしょうな?
別に死ぬ必要はなかったらしいな
事故で死んだと聞く

>輸送艦なんて普通最重要破壊目標だろうが
2710隻の内の損傷を与えれたのは30隻
建造不良で自沈した180隻の方が多い

>長射程で一気に投射できて帰る時は身軽だもんな〜
シリアやウクライナでのTOS-1とか昔のフォレスタル艦上のズーニー誤射による大誘爆みたいにちょっとした攻撃でも見事に誘爆するから命がけぞ

>それが日本の伝統だからな
>命令する側がなんだかんだ屁理屈捏ねて天寿を全うするのも変わらない
ここで特攻は有効な戦術！とか言ってるミリオタも自分が特攻する番になったら必死に否定するよ

>戦闘艦はドックから出てくるのに2年かかるがリバティシップは2週間で出てくるからな
その輸送艦にはなにが入ってるんだよ
武器弾薬食料？兵員？
例えばそのなかに１個師団分兵員や武器弾薬が輸送されてたら
それをしずめれば丸々消失するんだぞ

>米軍はベティーと呼んでる
なんとなくだけど太めのデザインに合ったコードネームだと思う

>その輸送艦にはなにが入ってるんだよ
>武器弾薬食料？兵員？
>例えばそのなかに１個師団分兵員や武器弾薬が輸送されてたら
>それをしずめれば丸々消失するんだぞ
日本はそれで数個師団海底に派遣したしな

だから普通は輸送艦を最優先目標にするんだよ
日本だけは普通じゃないけどな

>輸送艦なんて普通最重要破壊目標だろうが
普通に兵士も輸送されるしな

>シリアやウクライナでのTOS-1とか昔のフォレスタル艦上のズーニー誤射による大誘爆みたいにちょっとした攻撃でも見事に誘爆するから命がけぞ
奇襲の一撃喰らったらそもそもお祈りだし、空中戦するなら爆発物は投棄するし、被弾したらヤバなのは航空爆弾も同じじゃないか

>それをしずめれば丸々消失するんだぞ
でもすぐ補充されるんだよ
特攻もすぐ補充できるから有効なんだろ？
すぐ補充できる戦力は安易に捨てれる点で同じなんだよ

そもそもピケット艦や輸送船相手ならよっぽどマシだろ
帝国陸軍なんか戦車やトラック相手に特攻だぞ

>ここで特攻は有効な戦術！とか言ってるミリオタも自分が特攻する番になったら必死に否定するよ
もう対艦ミサイルがあるから無意味な妄想ぞ
それともタイムスリップできる能力でもお持ちで?

>そもそもピケット艦や輸送船相手ならよっぽどマシだろ
>帝国陸軍なんか戦車やトラック相手に特攻だぞ
ここで32軍のありがたいお言葉を

兵站狙うのは正面戦力とぶつかったら消耗大きいからまず相手の正面戦力弱らせるために狙うのであって
正面戦力殴り倒せるならまっさきに正面戦力なぐるのが普通だぞ
兵站大事って言葉に踊らされ過ぎだろ

>その輸送艦にはなにが入ってるんだよ
>武器弾薬食料？兵員？
>例えばそのなかに１個師団分兵員や武器弾薬が輸送されてたら
>それをしずめれば丸々消失するんだぞ
全部で680人程度しか死傷してないぞ
1個師団には程遠い

>ここで32軍のありがたいお言葉を
>1786455562480.jpg
これのどこが軍事機密に該当するんですか…？

>ここで32軍のありがたいお言葉を
現代兵器で土人国家とでも戦争してるのかな？

>これのどこが軍事機密に該当するんですか…？
こんなの人様の目にふれたら馬鹿にされちゃうし…

>帝国陸軍なんか戦車やトラック相手に特攻だぞ
陸地は溺れずに済むしちゃんと塹壕戦やれば生き残れる確率がある程度高い分まだましやね

>正面戦力殴り倒せるならまっさきに正面戦力なぐるのが普通だぞ
逆だ
インフラ狙えるなら先に狙う
その邪魔が入るから正面兵器と戦う必要がでてくるんだ
正面兵器を狙うのが当然とか思うのは日本軍だけにしとけ

>1786455562480.jpg
一機一艦船←わかる
一艇一船←まあわかる
一人十殺一戦車←！？

>正面兵器を狙うのが当然とか思うのは日本軍だけにしとけ
マングースやブルーギルでもわかってるのにね

>>帝国陸軍なんか戦車やトラック相手に特攻だぞ
>陸地は溺れずに済むしちゃんと塹壕戦やれば生き残れる確率がある程度高い分まだましやね
そのかわり病気や飢えで苦しんで死ぬ羽目になりますがよろしいですか？

>一人十殺一戦車←！？
そんな変な話か？

>>長射程で一気に投射できて帰る時は身軽だもんな〜
>シリアやウクライナでのTOS-1とか昔のフォレスタル艦上のズーニー誤射による大誘爆みたいにちょっとした攻撃でも見事に誘爆するから命がけぞ
でもそれって対地対艦攻撃ようの爆弾や魚雷も同じ話なんで
攻撃機全般の宿命みたいなものでロケット弾に限った話ではないんでは

結局他の枢軸国だって主力の爆撃機は双発機だの三発機だのなんだから団栗の背比べぞ

>だから普通は輸送艦を最優先目標にするんだよ
>日本だけは普通じゃないけどな
日本も普通に優先目標だったし潜水艦主役の国策映画の轟沈では
特に強調するでもなくの様に描写されてたのでまあ世間一般でも普通

>>一人十殺一戦車←！？
>そんな変な話か？
ちょっとやってみてほしい
またはやり方を提示してくれ
できるだけ普通の人間で実行可能な範囲で

三国志だって相手の食糧庫燃やして
それで相手が大混乱になって大勝したなんて話あるだろう
国内の話のがいいか？
鳥取の飢え殺しの話でもするか？

>インフラ狙えるなら先に狙う
>その邪魔が入るから正面兵器と戦う必要がでてくるんだ
作戦が相手の野戦軍撃滅ならまず作戦立案は相手の正面戦力の撃破を考える
相手の拠点叩きが目的ならインフラ狙いはそう
作戦の性質別のものイメージしてレスポンチしても永遠に平行線だぞ

>日本も普通に優先目標だったし潜水艦主役の国策映画の轟沈では
>特に強調するでもなくの様に描写されてたのでまあ世間一般でも普通
中国戦線じゃ民間人も普通に巻き込んで殺してたしな
アメリカ相手にやらない道理はない

>そのかわり病気や飢えで苦しんで死ぬ羽目になりますがよろしいですか？
日本軍の6割は餓死病死での自滅と聞く

>ちょっとやってみてほしい
>またはやり方を提示してくれ
>できるだけ普通の人間で実行可能な範囲で
なにが不思議なのかわからない
これを背負って戦車に飛び込めって話だろう
実際これで何両も倒してる

>これを背負って戦車に飛び込めって話だろう
>実際これで何両も倒してる
五人一戦車しか殺せませんが

>実際これで何両も倒してる
日本最強の対戦車火器きたな…

>五人一戦車しか殺せませんが
※ただしそれが成功するまで機関銃でなぎ倒された兵士の数はカウントしないものとする

>※ただしそれが成功するまで機関銃でなぎ倒された兵士の数はカウントしないものとする
圧倒的にコスパはいいな
まぁそれはいいとして
一人　戦車　っていうのはそういう意味

>>五人一戦車しか殺せませんが
>※ただしそれが成功するまで機関銃でなぎ倒された兵士の数はカウントしないものとする
そんなの一機一艦船の時点でわかってただろ

>日本軍の6割は餓死病死での自滅と聞く
補給もままならず島同士連携もできぬ戦力を太平洋の諸島に均等にばら撒けばこうもなろう

イスラム過激派ですら自爆攻撃はタイミングを厳選して準備も入念にするというのに
旧日本軍ときたら・・・

>>五人一戦車しか殺せませんが
>※ただしそれが成功するまで機関銃でなぎ倒された兵士の数はカウントしないものとする
とはいえ太平洋戦線のシャーマン喪失理由ってほとんど自爆攻撃なんだよな
対戦車砲なんてレアケース

>圧倒的にコスパはいいな
たぶん圧倒的にコスパいいのは数十発の鉛玉で日本兵1人殺してるアメリカ

>とはいえ太平洋戦線のシャーマン喪失理由ってほとんど自爆攻撃なんだよな
>対戦車砲なんてレアケース
まず武器を船ごと沈められてそれしかないからそんなことやってるということをベーシックに考えないと
戦車破壊した万歳な時点で頭バグってるというか損耗率とか考えようぜというか

>戦車破壊した万歳な時点で頭バグってるというか損耗率とか考えようぜというか
考えたらなにかあるのか？

>>>五人一戦車しか殺せませんが
>>※ただしそれが成功するまで機関銃でなぎ倒された兵士の数はカウントしないものとする
>とはいえ太平洋戦線のシャーマン喪失理由ってほとんど自爆攻撃なんだよな
>対戦車砲なんてレアケース
迫撃砲による直射攻撃
太平洋戦争時にM4が来る頃にはSマイン対策済で吸着地雷は貼り付けられない

>とはいえ太平洋戦線のシャーマン喪失理由ってほとんど自爆攻撃なんだよな
>対戦車砲なんてレアケース
そりゃ入念に準備して戦車が至近距離で期待通り横向いてくれたらやっと撃破できる対戦車砲と兵隊かき集めて地雷持たせて伏せて待ち伏せするだけで戦果が期待できる自爆攻撃なら後者を選ぶ指揮官がいても不思議には思わん

>考えたらなにかあるのか？
>たぶん圧倒的にコスパいいのは数十発の鉛玉で日本兵1人殺してるアメリカ

>戦車破壊した万歳な時点で頭バグってるというか損耗率とか考えようぜというか
現代でもやってる売上を上げるために出血大セールする様なモノだから…
戦果万歳

>まず武器を船ごと沈められてそれしかないからそんなことやってるということをベーシックに考えないと
なんで地雷と爆薬はいつでも足りてるんだ？

エドワード・H・オヘア中尉・・・
ニューギニア沖海戦で日本海軍は17機の一式陸攻で空母レキシントンを攻撃
これを迎撃したのがジョン・サッチ率いるF4F部隊
サッチ少佐の部隊に所属するエドワード・オヘア中尉は、わずか数分間で一式陸攻を5機撃墜！
彼は名誉勲章を授与され、数分の戦闘でエースとなった
一式陸攻攻撃部隊は出撃17機中15機を一気に撃破され、壊滅した

>太平洋戦争時にM4が来る頃にはSマイン対策済で吸着地雷は貼り付けられない
たぶん根本的に理解してないな
レベル低すぎて相手するのも面倒くさくなった

>地雷持たせて伏せて待ち伏せするだけで戦果が期待できる自爆攻撃
戦車の周りで護衛してる米兵のBARとガーランドに蜂の巣にされるパターンのほうが多いんだけど

>エドワード・H・オヘア中尉・・・
風が吹いたらオヘアがもうかる

>たぶん根本的に理解してないな
>レベル低すぎて相手するのも面倒くさくなった
将軍様
では貼り付けてみてください

>>考えたらなにかあるのか？
>>たぶん圧倒的にコスパいいのは数十発の鉛玉で日本兵1人殺してるアメリカ
だから考えたら事態を打開できるなにかあるのか？って聞いてるんだよ

>No.1427429844
よく知らないけど護衛とかつけないものなの？

>>地雷持たせて伏せて待ち伏せするだけで戦果が期待できる自爆攻撃
>戦車の周りで護衛してる米兵のBARとガーランドに蜂の巣にされるパターンのほうが多いんだけど
擲弾筒と機関銃で歩戦分離する程度の知能は帝国陸軍にもあるその後に爆薬抱いた肉弾特攻隊が突入す

>将軍様
>では貼り付けてみてください
吸着がどうとかいってる時点でどういう使い方をしてるか理解してないだろう？

>擲弾筒と機関銃で歩戦分離する程度の知能は帝国陸軍にもある
知能あっても弾がねぇ

>>No.1427429844
>よく知らないけど護衛とかつけないものなの？
当時の基地航空隊には零戦がなかった(96戦)
そういうレベル

>>将軍様
>>では貼り付けてみてください
>吸着がどうとかいってる時点でどういう使い方をしてるか理解してないだろう？
こいつは設置しないと仕事しないのに何を言ってるんだ？

>雷撃任務は世界的に生還率の低い任務ですけど
誰が雷撃限定だといった？コミュ障？

>一式陸攻
現代の戦闘機や対潜哨戒機をこいつ呼ばわりすること自体不可思議よな
それならTu-22Mの方が対艦攻撃主任務の爆撃機としてふさわしいレベル

戦闘機は胴体細めの方が好きだけど
爆撃機は胴体太いほうが好き

>こいつは設置しないと仕事しないのに何を言ってるんだ？
頭ハッピーセットやなぁ

>擲弾筒と機関銃で歩戦分離する程度の知能は帝国陸軍にもあるその後に爆薬抱いた肉弾特攻隊が突入す
アメリカからしたら対戦車自走爆雷が大挙突入してくるようなものなのでそりゃ恐怖よ
だからこうして戦車にトゲを生やす(マッドマックス)

>>エドワード・H・オヘア中尉・・・
未帰還で死亡扱いだっけ
米軍のエースも結構な割合でなくなってるな

>だから考えたら事態を打開できるなにかあるのか？って聞いてるんだよ
特攻もたいてい全滅して何も「打開」出来てないですよね
戦車1両破壊しても相手の部隊は作戦続行可能だし

>>こいつは設置しないと仕事しないのに何を言ってるんだ？
>頭ハッピーセットやなぁ
離れると減衰するから仕事をしないのを知らないとか終わってるな

>未帰還で死亡扱いだっけ
>米軍のエースも結構な割合でなくなってるな
いや有名なのが何人か死んでるだけで
割合は全然大したことないよ
日本とかドイツみたいにほとんど死ぬのと比べたら

>特攻もたいてい全滅して何も「打開」出来てないですよね
>戦車1両破壊しても相手の部隊は作戦続行可能だし
もともと時間稼ぐのが目的なのだ

>特攻もたいてい全滅して何も「打開」出来てないですよね
>戦車1両破壊しても相手の部隊は作戦続行可能だし
軍縮破棄だったりそもそも開戦前からそんな感じだからな…

>特攻もたいてい全滅して何も「打開」出来てないですよね
>戦車1両破壊しても相手の部隊は作戦続行可能だし
そこまでしても勝てない相手と戦ってしまったのが悲劇なんだよ

>アメリカからしたら対戦車自走爆雷が大挙突入してくるようなものなのでそりゃ恐怖よ
もうただただ味方の戦車同士フレシェット弾撃ち合って張り付いた日本兵ミンチにしたらしい
恐怖・・・してたのか？

>もともと時間稼ぐのが目的なのだ
時間稼いでもなんも打開できてねぇ・・・

>離れると減衰するから仕事をしないのを知らないとか終わってるな
なるほど？ではその仕事をしないやつでなんで何両できたんだ？
いってみ

>エドワード・H・オヘア中尉・・・
父親がアルカポネの弁護士で良心の呵責に耐えかねて警察に出頭するところを組織に射殺されたとか重すぎる
流石にスト魔女のいらん子中隊では該当キャラは両親が農家で健在に設定替えされてたが

>もうただただ味方の戦車同士フレシェット弾撃ち合って張り付いた日本兵ミンチにしたらしい
>恐怖・・・してたのか？
そりゃ日本兵なんかに殺されたら死に損だからな

>なるほど？ではその仕事をしないやつでなんで何両できたんだ？
何両も破壊できたんだ？

ねキーボードがおかしいんかな

>そこまでしても勝てない相手と戦ってしまったのが悲劇なんだよ
でもこっちが喧嘩しかけたわけだし…
自業自得？

戦争が続けば軍隊は存在理由が保ち続かられるし自分も責任を取る必要もないからな

>よく知らないけど護衛とかつけないものなの？
護衛戦闘機などという足手まといは栄光の帝国海軍には必要ない
一式陸攻による雷撃で英国の大戦艦を同時に2隻沈めた実績もある

>戦争が続けば軍隊は存在理由が保ち続かられるし自分も責任を取る必要もないからな
無条件降伏しても存在が消滅して結局責任取らなくていいという無敵のシステム

>>もうただただ味方の戦車同士フレシェット弾撃ち合って張り付いた日本兵ミンチにしたらしい
フレシェット弾ではなくキャニスター弾というただの対人用散弾

米軍側の証言やガンカメラ記録映像も興味深い
対策してからは炎上しにくくなってるとか１2.7では撃墜困難とか

>>離れると減衰するから仕事をしないのを知らないとか終わってるな
>なるほど？ではその仕事をしないやつでなんで何両できたんだ？
>いってみ
出来たと言ってるのはお前だけど

>護衛戦闘機などという足手まといは栄光の帝国海軍には必要ない
>一式陸攻による雷撃で英国の大戦艦を同時に2隻沈めた実績もある
その写真の赤丸の2機は撮影直後に撃墜されて攻撃隊も23機中19機落とされてるけどな

>その写真の赤丸の2機は撮影直後に撃墜されて攻撃隊も23機中19機落とされてるけどな
しかもその日は迎撃戦闘機もなく護衛艦隊にはVT信管も40mm機銃もまだないのにこの損害なのである
戦果は駆逐艦1隻

>そりゃ日本兵なんかに殺されたら死に損だからな
敵に兵科も人種も民族も関係ないけどね

>米軍側の証言やガンカメラ記録映像も興味深い
>対策してからは炎上しにくくなってるとか１2.7では撃墜困難とか
まあそれでも毎回全滅に近い損害出すんですけどね日本機は

>>>もうただただ味方の戦車同士フレシェット弾撃ち合って張り付いた日本兵ミンチにしたらしい
>フレシェット弾ではなくキャニスター弾というただの対人用散弾
当時大口径砲にはキャニスター弾無かったので榴弾を撃ってた・・・

>>そりゃ日本兵なんかに殺されたら死に損だからな
>敵に兵科も人種も民族も関係ないけどね
日本兵が一番死んでるのも裏庭の中国戦線だしな

>米軍側の証言やガンカメラ記録映像も興味深い
>対策してからは炎上しにくくなってるとか１2.7では撃墜困難とか
対策は大事なんだな

陸攻で語るネタ尽きたのか皆特攻の話ばっかしてる・・・

>その写真の赤丸の2機は撮影直後に撃墜されて攻撃隊も23機中19機落とされてるけどな
>しかもその日は迎撃戦闘機もなく護衛艦隊にはVT信管も40mm機銃もまだないのにこの損害なのである
練度とは一体

>練度とは一体
圧倒的物量の前にかき消される程度のもの

・・・。

>米軍側の証言やガンカメラ記録映像も興味深い
>対策してからは炎上しにくくなってるとか１2.7では撃墜困難とか
しかし実際は末期でもM2が一番落してる訳で貫通してしまえば落ちてる
その為に甲板上に並べられた訳で

>護衛戦闘機などという足手まといは栄光の帝国海軍には必要ない
>一式陸攻による雷撃で英国の大戦艦を同時に2隻沈めた実績もある
零戦15機いたのか…とはいえ確かに護衛の有無を問わず艦隊に突っ込めば何でも落とされるというわけか

>圧倒的物量の前にかき消される程度のもの
物量っていうか普通に戦艦の防御火器でしょう

塗装前の一式陸攻

>その写真の赤丸の2機は撮影直後に撃墜されて攻撃隊も23機中19機落とされてるけどな
42年8月8日の攻撃で全機喪失のはずだが

>圧倒的物量の前にかき消される程度のもの
練度とか奇策を過大評価し過ぎなんやな

海底の一式陸攻

>>圧倒的物量の前にかき消される程度のもの
>物量っていうか普通に戦艦の防御火器でしょう
主砲が俯角が取れないの良いよね

護衛戦闘機無しでアメリカ艦隊攻撃して戦闘機に守られた重巡シカゴ撃沈したんだから大したもんだね

>海底の一式陸攻
いつの写真なのかはわからないけど結構原型をとどめてるんだな…

>護衛戦闘機無しでアメリカ艦隊攻撃して戦闘機に守られた重巡シカゴ撃沈したんだから大したもんだね
護衛の空母自体居ませんがいつから居た事になってるの？

>護衛戦闘機無しでアメリカ艦隊攻撃して戦闘機に守られた重巡シカゴ撃沈したんだから大したもんだね
米艦隊側は日没で戦闘機しまってて空母は遅いから分離
日本側は一式陸攻は15機、九六陸攻16機が向かっててタイミング良かったんだな
一式陸攻1機が特攻したとあるけど…1943年1月時点でこの使い方は…

なんです？このズングリ＝ムックリは

>なんです？このズングリ＝ムックリは
それがいいんじゃないか

チャーチルに端っこ噛み切られるぞ

>なんです？このズングリ＝ムックリは
それより後ろの藁小屋の方が気になるわ

海底の一式陸攻
のトイレ

>護衛戦闘機無しでアメリカ艦隊攻撃して戦闘機に守られた重巡シカゴ撃沈したんだから大したもんだね
代わりに何機落とされましたか？

>海底の一式陸攻
>のトイレ
穴から地面が見えて文字通り爆撃できたらしいな

>>海底の一式陸攻
>>のトイレ
>穴から地面が見えて文字通り爆撃できたらしいな
昔の電車みたいな感じか
ロマンあるな

>代わりに何機落とされましたか？
夜に米戦闘機なしで1機特攻+2機未帰還
朝に米戦闘機ありで7機被撃墜
全部で10機？

>昔の電車みたいな感じか
>ロマンあるな
どこでも同じだな

ワンショットライターの話しかしないスレ

九六式が約1000機
1式が約2400機程度の数じゃ

米艦載機のアヴェンジャーって800キロくらい爆弾積めるらしいけど一式陸攻と同じくらいじゃね

長距離飛べても攻撃力が低いと

>米艦載機のアヴェンジャーって800キロくらい爆弾積めるらしいけど一式陸攻と同じくらいじゃね
どっちも雷撃要求されてるから魚雷1本積めなきゃならんしそりゃそう

>米艦載機のアヴェンジャーって800キロくらい爆弾積めるらしいけど一式陸攻と同じくらいじゃね
エンジンの馬力を鑑みればほぼ妥当
ただアヴェンジャーは一式陸攻と比べて低速

>長距離飛べても攻撃力が低いと
魚雷は1発でも直撃したら致命傷だよ

スレ画にいっぱい爆弾積んで特攻すれば戦艦も撃沈できたかも

>マレー沖海戦が唯一の華か
作戦行動中の戦艦を世界で初めて沈めたんだから十分だと思う

>双子エンジンの何に魅かれるのか
4発もプロペラ要らない！って空軍のお偉いさんを騙すためだったりして

>スレ画にいっぱい爆弾積んで特攻すれば戦艦も撃沈できたかも
戦争後半では鈍足過ぎる
銀河に800kg爆弾積んで突っ込ませた方がよほど成功率が高い

>ワンショットライターの話しかしないスレ
じゃあバカボンのパパとか？

>>長距離飛べても攻撃力が低いと
>魚雷は1発でも直撃したら致命傷だよ
んなこたーない
魚雷一本で沈んだ大型艦の方がレア

>スレ画にいっぱい爆弾積んで特攻すれば戦艦も撃沈できたかも
つまり

>作戦行動中の戦艦を世界で初めて沈めたんだから十分だと思う
ハイメ1世の方が早い

>護衛戦闘機無しでアメリカ艦隊攻撃して戦闘機に守られた重巡シカゴ撃沈したんだから大したもんだね
シカゴ撃沈持ち上げる奴って日中上空で直掩してたF4Fに無線封鎖優先して陸攻の接近通報しなかったやらかしを無視するから嫌い

>ハイメ1世の方が早い
帰還を許したのだから撃沈には至ってないし…

マレー沖から間もなくイギリス製のオーストラリア重巡仕留め損ねてまぐれだってバレてるし

台湾沖見てると生きて戻ってこられた人は何で生きてるんですかねと
機体の性能以前の話だけど

>1786450711995.jpg
>1786457129844.jpg
陸攻の低空飛行ってだいたいこの写真一枚を根拠に語られるけど他の動画や写真でここまで低く飛んでるものは無いし
多分奇跡の一枚ってやつだよな

帝国海軍の航空機用魚雷の生産能力ってどんなもんだったの？

マレー沖で日本軍が何かを証明したってことにしたがるとしあきは多いけど
残念ながらマレー沖を受けて米英が何かドクトリンや装備計画を変更した事実って存在しないんだよな実は

>マレー沖で日本軍が何かを証明したってことにしたがるとしあきは多いけど
>残念ながらマレー沖を受けて米英が何かドクトリンや装備計画を変更した事実って存在しないんだよな実は
でも航空機で戦艦沈めた方が効果的って気づいて大和武蔵を航空機で沈めてるじゃん

桜花なんかも一式陸攻で運んでる途中で
迎撃されるからどうしようもない

>でも航空機で戦艦沈めた方が効果的って気づいて大和武蔵を航空機で沈めてるじゃん
残念ながらそれが効果的って気付いたのはマレー沖よりずっと前
なんならノルウェー沖よりも前のオストフリースラントへの空爆あたり

マレー沖が与えた影響ってせいぜいコロッサス級軽空母の建造計画加速させたかも…？ってくらいで具体的に1941年12月10日以降に各国で何か動きがあった記録は存在しないんだよね

>桜花なんかも一式陸攻で運んでる途中で
>迎撃されるからどうしようもない
母機から飛び出せたところでね…

枢軸側もマレー沖よりずっと前にドイツ空軍のスツーカがウォースパイトを行動中に撃沈したことになってたので
マレー沖で1隻追加されたところで特に大きな影響は無かった

>マレー沖が与えた影響ってせいぜいコロッサス級軽空母の建造計画加速させたかも…？ってくらいで具体的に1941年12月10日以降に各国で何か動きがあった記録は存在しないんだよね
後はイギリス海軍が凄く日本軍にその事を根に持つようになったくらいか

コロッサス級も計画自体はノルウェー沖でドイツ空軍にボコられてからスタートしてちょうどマレー沖直後のタイミングでこねくり回してた設計の承認が下りたってだけで
明確にマレー沖の影響を受けたとは言えないのが

陸攻のみによる戦艦撃沈戦果に海軍が航空戦力活用に自信を深めたって証明があったで充分でしょ
なんでこねくり回して否定せなならんの？

ノルウェー沖やタラントは明確に参戦国の戦術や装備開発に影響してるけど
マレー沖から影響受けて何かした国は無いんだよな

とは言え作戦行動中の戦艦が航空機攻撃のみで二隻も撃沈されたのは事実よ
もちろんこれはイギリス側の空母未着によるエアカバーの欠損と言う問題もあったのだが

敵に何らかの変更を強いなければ何の証明にもならない
というよくわからない基準をお持ちの方のようだ...

>敵に何らかの変更を強いなければ何の証明にもならない
>というよくわからない基準をお持ちの方のようだ...
それで言うならインド洋の海軍戦力を急遽埋めるために
ウォースパイトが派遣されたけど日本軍との接触を警戒して
マダガスカルまで下がったりしてたな
遭遇していたらお陀仏だったかもとか書かれているね

>敵に何らかの変更を強いなければ何の証明にもならない
>というよくわからない基準をお持ちの方のようだ...
近頃
○○なら○○でなければおかしいとか
独自の判断の物差しで判断して暴れている子がいるのよ

>それで言うならインド洋の海軍戦力を急遽埋めるために
>ウォースパイトが派遣されたけど日本軍との接触を警戒して
>マダガスカルまで下がったりしてたな
>遭遇していたらお陀仏だったかもとか書かれているね
そもそもPoWも日本軍との接触は望まれて無かったんだけど
チャーチルの本読んでる人は意外と少ないのであまり知られていないよね

>そもそもPoWも日本軍との接触は望まれて無かったんだけど
日本軍はかなり脅威に思っていたとか
特にレパルスの38㎝砲を警戒していたとも

イタリア軍の爆撃機が頑丈なの何なの
何が違うの

>イタリア軍の爆撃機が頑丈なの何なの
>何が違うの
イギリス艦船の防空力が弱いだけよ

>日本軍はかなり脅威に思っていたとか
>特にレパルスの38�p砲を警戒していたとも
英軍と言うかチャーチルはパウンド提督とのやり取りの記録を見ると日本の近代的な高速戦艦（改修された金剛型？）をひどく警戒してて
R級のような近代化されていない低速戦艦では浮かぶ棺桶だと言って
最新の戦艦（PoWおよびDoY）をドイツのティルピッツのように逃げ隠れさせてけん制するしかないって主張してる

チャーチルに関してはマレー沖の前も後も日本軍に対して積極的に攻撃できる余力は当時の英海軍には無いって部分はあまり変化が無い

まだいたの？

>イタリア軍の爆撃機が頑丈なの何なの
>何が違うの
特筆して頑丈だったエピなんかあんの

>双子エンジンの何に魅かれるのか
>見切り付けて4発にして成功した英と独の明暗よ
ドイツ空軍のTOPが急降下爆撃に取りつかれてたのが原因

よく燃える

ワンショットライターはともかくフライングジッポーは使ってんだよね

https://www.si.edu/object/nasm_A19600336000
>一式陸上攻撃機（ベティ）は発火しやすいことから、連合軍は「空飛ぶライター」というあだ名をつけた。

ゲームだと弱い

おはようそしてサヨウナラ

>>現存機ないんだな・・
>二式飛行艇はアメリカ軍が興味津々で持ってったから…
持って行っても飛行艇と言うジャンルが…

>1786451709444.webm
艦上機にカラー対応カメラ搭載のアメリカすげぇ