当時屈指の猛将だと思うが過小評価されがち

お人好しのイメージ

家紋がカワイイ
ピヨピヨ

鬼が多すぎる戦国時代

賤ヶ岳でもしも秀吉に勝利していたら…
信長の後継者になれたか？

不器用で脳筋な武辺者として描かれる傾向

スレ画の髪型って現代的じゃね？

珍しい美形の勝家

>家紋がカワイイ
>ピヨピヨ

信勝「裏切ったな！？」

>当時屈指の猛将だと思うが過小評価されがち
秀吉と対比させるために盛られてただけじゃないの？

シヴァち〜

>信勝「裏切ったな！？」
2回目はそらそうよ

何かとあれば怒鳴ってるイメージ

無能すぎる息子…

中尾彬さんのイメージが強すぎる

>珍しい美形の勝家

上杉を滅ぼしかけていた男

かかれとか瓶割とか勇猛な異名のはずなのになんかかわいい

ロリコンは利家だろうに…

実は出自がよく分からない

恩人を土壇場で裏切った前田利家
やってる事は小山田並みの屑だな

>当時屈指の猛将だと思うが過小評価されがち
賤ケ岳以外でも立場的に勝家が慎重論を唱えて佐久間たちと喧嘩してるから猛将感はあまり…

戦国無双だと渋い脇役だったんだけどな

とっしーに最高のタイミングで裏切られる辺りまぁ頼むに足りない人物だったんだろうなと

素手で瓶を割れるんだっけ

>不器用で脳筋な武辺者として描かれる傾向
脳筋が急拡大する織田家の筆頭家老になれる訳もなく

柴田勝家のお手本のような柴田勝家

仮に秀吉に頭下げてたらどんくらいの地位につけた？

この人の内政の功績ってあるの？

>恩人を土壇場で裏切った前田利家
恩人より友人よ

>>恩人を土壇場で裏切った前田利家
>敗将より勝ち馬よ

実は筆頭家老ではない
筆頭家老は佐久間

>実は筆頭家老ではない
>筆頭家老は佐久間
佐久間追放後は筆頭じゃね

>No.1427140334
うちはサンバだわ

>>No.1427140334
>うちはサンバだわ
ごめん三羽ってこと
踊ってはない

理由は不明だけど
市と結婚するまで独身だった男

オヤジ殿とか慕われてるけどホモエピソード全くない身綺麗なお方
なお創作ではだいたいお市の方に惚れてる不器用（ムッツリすけべではない）にされる模様
間違っても竿役ではない

>この人の内政の功績ってあるの？
朝倉滅亡と一向一揆でボロボロの越前大禍なく治めた時点で十分な実績じゃね

>柴田勝家のお手本のような柴田勝家
これには地獄の柴田勝家（本人）もニッコリ

>実は筆頭家老ではない
>筆頭家老は佐久間
佐久間失脚後は本能寺前までは実質的には五畿内の差配任されてた光秀が筆頭だけどまぁ外様でもあるからその辺は難しいね

イカつい武将と聞いて真っ先に名前があがる人
次が島津義弘

>朝倉滅亡と一向一揆でボロボロの越前大禍なく治めた時点で十分な実績じゃね
やべーとこに行って上杉とばちばちやりながら統治してるってすごいわな
状況次第では朝倉恩顧とか一向宗とかもうずばーってやって柴田もばーんってなるのに

最近は知将でもある

>イカつい武将と聞いて真っ先に名前があがる人
>次が島津義弘
考えてみたけどいきなり問われるとなかなか出ないものやな…

>最近は知将でもある
まあ戦争に必要な能力と統治に必要な能力と同僚とかに賢いと思われる能力って確かに違うよな

イメージよりも統治能力が高くてイメージより戦上手じゃない

>イカつい武将と聞いて真っ先に名前があがる人
>次が島津義弘
真柄直隆かなぁ

裏切り者のカス

>実は出自がよく分からない
なんか気がついたら織田家にいた

>イカつい武将と聞いて真っ先に名前があがる人
>次が島津義弘
まあ鬼ってあだ名付いてたらみんなイカツそうではある
鬼玄蕃や鬼佐竹や丹波の赤鬼や

秀吉より先に刀狩りした辺り統治面も優秀ではある
越前が一向宗だらけの火薬庫というのもあるけど

鬼若子

>佐久間失脚後は本能寺前までは実質的には五畿内の差配任されてた光秀が筆頭だけどまぁ外様でもあるからその辺は難しいね
考えると寂しいな
筆頭は明智で身分の低かった羽柴のほうが勢いあってって……
当時の日本海側任されてるから重視はされてるんだろうけど

賤ヶ岳の利家の裏切りって言ってるの作家ぐらいじゃね？
歴史学者が説として言ってたりするの？

>理由は不明だけど
>市と結婚するまで独身だった男
信長と敵対して挙句弟裏切る形で信長についたのに人質になりうる妻子いないのはだいぶ不自然だな

秀吉に負けてる時点で…

>秀吉に負けてる時点で…
アレに勝てるの滅多におらんやろ

>秀吉に負けてる時点で…
アレに勝てるの家康レベルじゃないと無理だろ

>イメージよりも統治能力が高くてイメージより戦上手じゃない
本人や手勢が強いのと
戦に勝つのって別軸の話だよね

方面軍司令任されてるから有能厚家だけど猛将ではないよな
亀割も作りだし

>仮に秀吉に頭下げてたらどんくらいの地位につけた？
プライド全部捨ててお情けの御伽衆くらい
そこから子や孫が徳川の旗本になってうまく行けば幕末まで残る

60近いおじいちゃんが30代の女盛りを満足させれたのかね

滝川一益の子孫も旗本で残ったからな

何故か知らんが柴田勝家の顔は多くの人間にイメージが共有されている

>プライド全部捨ててお情けの御伽衆くらい
秀吉のことだから初期は重宝するだろうしなるべく活躍させるだろう

>>仮に秀吉に頭下げてたらどんくらいの地位につけた？
>プライド全部捨ててお情けの御伽衆くらい
>そこから子や孫が徳川の旗本になってうまく行けば幕末まで残る
大名にはなれんのかよ
そりゃ殺し合うしかねえな……

勝家の猛将エピソードって瓶割りくらいでは
謙信には敗北したからどうも当代一からワンランク落ちる

>何故か知らんが柴田勝家の顔は多くの人間にイメージが共有されている
信長秀吉勝家家康はキャラ立ちすぎていてなんとなくのイメージが共通してる

>何故か知らんが柴田勝家の顔は多くの人間にイメージが共有されている
これって地味に凄いことだよね

裏切りって感じるのは江戸時代以降の武士感って聞いた

>何故か知らんが柴田勝家の顔は多くの人間にイメージが共有されている
戦国期にも信仰された鍾馗様の外見に似せているシリーズの一人

勝家じゃなく柴田軍団の猛将は佐久間盛政がいるね
勝家の身内だっけ？

>何故か知らんが柴田理恵の顔は多くの人間にイメージが共有されている

浅井三姉妹関連のキャラ描写ってどの作品でもブレが少ない

>秀吉のことだから初期は重宝するだろうしなるべく活躍させるだろう
最初はね
でもじきに使いづらくなるから出家とか繰り返して
「もう野心とかありませんアピール」するのが生き残りの秘訣

>恩人を土壇場で裏切った前田利家
まつの親戚・末守殿が正室だった土肥親真が先鋒で討死
↓
尾張荒子（利家の出身地）から仕えて来た小塚藤右衛門
同じく荒子七人衆の一人木村三蔵
当初の本拠・七尾城城代を勤めるほど信任された富田景政の嫡男与五郎景勝
旗奉行を務めた加賀八家の一つ横山長隆
長連龍の家臣団30名以上
これらが豊臣軍による猛攻から利家を逃がす為に殿軍で討死

前田軍は普通に戦って大敗した
そして追撃を受けた前田家臣たちは退却時にも大勢討ち取られている
更に秀吉に通じていたという通説は根拠がないとも指摘されている

張飛と被る

何となく鍾馗様みたいなビジュアルイメージよね柴田勝家

龍造寺隆信とごっちゃになる

脳筋馬鹿

>張飛と被る
それは福島正則じゃねえかな
こいつもイカついイメージだわ

何だかんだで単身で上杉を御家騒動があったとはいえ全殺し直前まで追い詰めてるのすごい

今期大河の勝家も割とイメージ通りかと(脚本演出には目を背けながら

>何故か知らんが柴田勝家の顔は多くの人間にイメージが共有されている
切腹する直前に描かせたスレ画のインパクトが大きい

>最初はね
>でもじきに使いづらくなるから出家とか繰り返して
>「もう野心とかありませんアピール」するのが生き残りの秘訣
と言っても年齢的に勝家そろそろっぽいしポックリ逝って家だけ残る可能性も

とにかく秀吉をパワハラでいじめるキャラにされがちな柴田

権六が転生したら柴田勝家（SF作家）だった件

>大名にはなれんのかよ
>そりゃ殺し合うしかねえな……
なれんよ格上の煙たい元上司とか秀吉が許す訳ねえもん
リタイアして初めて生き残れる

お市とセックスできたのなら本望だろ
ユリアの心を手に入れたラオウみたいなもん

>勝家じゃなく柴田軍団の猛将は佐久間盛政がいるね
>勝家の身内だっけ？
姉ちゃんの子なんで甥と叔父
大事にし過ぎて養子の嫡男に裏切られるという

>お市とセックスできたのなら本望だろ
>ユリアの心を手に入れたラオウみたいなもん
あと10年早くでお願い…

でもゲームで勝家好きだから愛用してます！て奴見たことないんだよな…

初期に秀吉に降ってたなら織田家の家老も自分の下についているぞというアピールの為に厚遇されてたはず
勝家死後は難癖つけて改易されてたかもしれないが

>とにかく秀吉をパワハラでいじめるキャラにされがちな柴田
結末から逆算されたキャラだよな

>お市とセックスできたのなら本望だろ
>ユリアの心を手に入れたラオウみたいなもん
しかも一緒に心中してるし

仁王2初見で見た時は手遅れ感にoh…ってなるけどナイスデザインだなと思ってるやつ

お市とセックスしてる暇すらなかったと思う

>でもゲームで勝家好きだから愛用してます！て奴見たことないんだよな…
個人的にこいつと同じカテゴリの人

>とにかく秀吉をパワハラでいじめるキャラにされがちな柴田
そのせいか丹羽さんが温厚な人格者めいたキャラになる

清洲会議って信雄・考は蚊帳の外だったらしいけど家臣たちが後継者本人不在に勝手に当主を決めるってすごいな

>初期に秀吉に降ってたなら織田家の家老も自分の下についているぞというアピールの為に厚遇されてたはず
>勝家死後は難癖つけて改易されてたかもしれないが
そっちは堀久太郎が仲間になってくれた時点でもう足りてる…

>勝家死後は難癖つけて改易されてたかもしれないが
秀吉の治世で明確なしくじり以外での大名の改易ってなくね

>とにかく秀吉をパワハラでいじめるキャラにされがちな柴田
太閤記って江戸時代のなろう小説みたいなものだから

ガチで秀吉嫌ってたの佐々だろ？

>そっちは堀久太郎が仲間になってくれた時点でもう足りてる…
名人久太郎のとこも二代目がね……

>>勝家じゃなく柴田軍団の猛将は佐久間盛政がいるね
>>勝家の身内だっけ？
>姉ちゃんの子なんで甥と叔父
>大事にし過ぎて養子の嫡男に裏切られるという
盛政も裏切りじゃないけど命令無視で暴れまくって賤ヶ岳の大敗の原因になったんだったか

>家紋がカワイイ
>ピヨピヨ
うちも柴田性で家紋が雁金（三つ雁金）

ヒゲのない関羽みたいな感じのパラメーターになってるのか

>清洲会議って信雄・考は蚊帳の外だったらしいけど家臣たちが後継者本人不在に勝手に当主を決めるってすごいな
後継者はすでに正式当主だった信忠が亡くなったので
その子の三法師で確定して文句言う奴もいなかった

>と言っても年齢的に勝家そろそろっぽいしポックリ逝って家だけ残る可能性も
昔の50代て確かにいつ死んでもおかしくないけど
病にかかるとかじゃないなら普通に長生きもすんだよなあ
秀吉に下って家督譲って隠居したらストレスフリーで普通に秀吉よりも長生きするかも

>清洲会議って信雄・考は蚊帳の外だったらしいけど家臣たちが後継者本人不在に勝手に当主を決めるってすごいな
あの時の織田家は信長・信忠両方死んで決定権持ってるのがいない状況だしな
重臣がとりあえず織田家の方向性決めなきゃ

秀吉からしたら目下で一番の障害になると思ってただろうから勝つか大名やめるかくらいしかない

>そのせいか丹羽さんが温厚な人格者めいたキャラになる
昨日の大河では秀吉に出し抜かれてさすがにキレてたな

>清洲会議って信雄・考は蚊帳の外だったらしいけど家臣たちが後継者本人不在に勝手に当主を決めるってすごいな
会長社長急死につき取締役会で次代の社長決める重役会議だぞ
役員でもない奴はお呼びじゃない

>ヒゲのない関羽みたいな感じのパラメーターになってるのか
一方関羽と呼ばれた男は腹黒い

秀吉さんは明智許さんって言うけど心のなかではサンキューって思ってたのかな

>秀吉の治世で明確なしくじり以外での大名の改易ってなくね
大友とか本人が擁護不能な無能だけど朝鮮出兵失敗の見せしめで改易されてるし
柴田相手なら幾らでもやれそう

>一方関羽と呼ばれた男は腹黒い
田舎モンのくせにつよいな

>これには地獄の柴田勝家（本人）もニッコリ

>一方関羽と呼ばれた男は腹黒い
津軽さんは津軽統一のためなら何でもするけどそれ以外では基本良い人だから…

>>ヒゲのない関羽みたいな感じのパラメーターになってるのか
>一方関羽と呼ばれた男は腹黒い
マイナーよりなのに津軽こんなに強いのか

>秀吉さんは明智許さんって言うけど心のなかではサンキューって思ってたのかな
細川と同じで織田の完全身内で将来安泰で何の心配もないポジションだったから
普通にコノヤローって思ってたんじゃないかな
そのせいで織田家臣時代よりもブラック労働で死ぬまで働くことになったし

関羽は加藤清正
張飛は福島正則
孔明が竹中半兵衛で劉備が秀吉

>役員でもない奴はお呼びじゃない
滝川一益さんェ……

秀吉は信長ラブだったと信じたい

信忠の息子がいるんだから直系の後継者としては養子にでてる信雄信孝はお呼びじゃないんだよね

>マイナーよりなのに津軽こんなに強いのか
のぶやぼだと昔から上位常連のステの持ち主

>うちも柴田性で家紋が雁金（三つ雁金）
家は向雁金でピヨちゃん二羽
柴田家の家臣だったみたい

実は織田家の忠臣説

>劉備が秀吉
劉備の皮被った董卓

>1786358024125.webp
>>これには地獄の柴田勝家（本人）もニッコリ
刺股とか持たせたら強そう

毛利とガチ交戦中に後方であんなクリティカルな事されて喜ぶ奴なぞおらんわい

>>役員でもない奴はお呼びじゃない
>滝川一益さんェ……
織田家派遣方面軍で死亡以外では一人おめおめ領土を失って帰ってくる途中だから
会議に間に合っても問題外

マイナーでつえーといえば長野のじーさんよ

お市の方が秀吉が大嫌いで秀吉の女になるのが
嫌だから敵対する勝家と仲良くなったと思っていたが
実はどうなんだろう
お市の方が勝家と心中して秀吉涙目ではなかったのかな

金柑ハゲのせいで全てが滅茶苦茶だよ…

>お市の方が秀吉が大嫌いで秀吉の女になるのが
>嫌だから敵対する勝家と仲良くなったと思っていたが
>実はどうなんだろう
>お市の方が勝家と心中して秀吉涙目ではなかったのかな
ままええわ若い娘貰ったろ

>1786358024125.webp
現代に転生したらSF小説家だった件

>織田家派遣方面軍で死亡以外では一人おめおめ領土を失って帰ってくる途中だから
>会議に間に合っても問題外
恒興さんはどうして会議に…

>お市の方が秀吉が大嫌いで秀吉の女になるのが
>嫌だから敵対する勝家と仲良くなったと思っていたが
>実はどうなんだろう
>お市の方が勝家と心中して秀吉涙目ではなかったのかな
この辺の話全部江戸時代のもで1次資料ないし

>毛利とガチ交戦中に後方であんなクリティカルな事されて喜ぶ奴なぞおらんわい
拠点に戻るまでに1日で70キロの強行軍
そりゃ背後突かれたらいつ死んでもおかしくないしまじで命がけだったろうな
姫路からは移動がゆっくりになるの見てもよくわかる

>張飛と被る
こういう芯になる部分のいめぇじがないから
主役にも悪役にもしづらい感

>恒興さんはどうして会議に…
今では山崎の合戦の功績で呼ばれてるらしい

>ままええわ若い娘貰ったろ
その女はお家を滅ぼしまする

>恒興さんはどうして会議に…
乳兄弟なので織田家に継ぐ権力があった

>孔明が竹中半兵衛で劉備が秀吉
秀吉は劉備ほど無能じゃないんだよ
竹中半兵衛や黒田孝高より頭いい

中国方面軍で築城のスキル上がりまくりの秀吉に築城戦で勝てるはずもなく

最近は明智を討ったのが秀吉ではなく池田説が有力らしい

>この辺の話全部江戸時代のもで1次資料ないし
では真実は何処
秀吉は好色なのだろう

大阪広島間なら2時間やろ

>>劉備が秀吉
>劉備の皮被った董卓
史実劉備が天下取ってもあんなもんだったのかもしれん
入蜀合戦でのヒャッハーぶりをホウ統に腐されたらブチぎれちゃうし

>大阪広島間なら2時間やろ

夏場だったし大返しできたけど冬ならこんな早く戻れないよな

>最近は明智を討ったのが秀吉ではなく池田説が有力らしい
乳兄弟が敵討ちするなんて胸熱展開すぎる

家康より先に家康ポジになれればワンチャンあるが
秀吉がド下っ端の頃から偉いし他家の家康に比べれば厳しいんだろうな

>>最近は明智を討ったのが秀吉ではなく池田説が有力らしい
>乳兄弟が敵討ちするなんて胸熱展開すぎる
おい
尾張一国やるから中入りしてこい

いいか攻めたらその後その場に留まるなよ絶対だぞ！

>お市の方が秀吉が大嫌いで秀吉の女になるのが
>嫌だから敵対する勝家と仲良くなったと思っていたが
>実はどうなんだろう
>お市の方が勝家と心中して秀吉涙目ではなかったのかな
豊臣兄弟でやってた
重臣の中じゃ勝家だけ織田家との血縁関係がなかったから
秀吉たちの勧めで娶ったってのが正しいらしい
少なくとも秀吉がお市の方に惚れてたって史料的根拠は全くない

佐久間の縁者らしい事しかわかっておらず父の名も定かではない
多分土豪の息子あたりが親戚の佐久間のコネで織田に仕官したあと武功をあげて出世していったと思われる
ぶっちゃけ秀吉に毛が生えたくらいの出自でしかない

>>最近は明智を討ったのが秀吉ではなく池田説が有力らしい
>乳兄弟が敵討ちするなんて胸熱展開すぎる
でも秀吉からしてみるとウザかったろうな……

>>この辺の話全部江戸時代のもで1次資料ないし
>では真実は何処
>秀吉は好色なのだろう
真実はも何も変な脚色なしでみればこぶつきの四十超えた出戻り婆あを重臣の柴田が引き受けた以外ないよ

>最近は明智を討ったのが秀吉ではなく池田説が有力らしい
一番槍なのに手柄が少ない
その後小牧・長久手の戦いで戦死
なにか怪しい

>現代転生して作家やっている
本名はちょっと可愛い

だらぁ…

最近は説マジうざい

>最近は説マジうざい
最近関ヶ原で新説の検証でまた反論されてるからホント何が正しいのか信じられない

>真実はも何も変な脚色なしでみればこぶつきの
>四十超えた出戻り婆あを重臣の柴田が引き受けた以外ない
こういう自分の身内を人質に差し出すにすごいね
朝日姫なんて秀吉そっくりだったりし
家康はセックスしたのかな

歴史なんてだいたいが創作なんだ

>最近は説マジうざい
まあ勝家スレだけど俗説外すと有名エピの殆どが創作の俗説しかないから特に語ることもないしな

>朝日姫なんて秀吉そっくりだったりし
そんな記録ないぞ

>一番槍なのに手柄が少ない
>その後小牧・長久手の戦いで戦死
>なにか怪しい
つーても池田家は秀吉はかなり特別待遇してて恒興の娘は秀次事件でも処刑されずに国元に返されてる

>こういう自分の身内を人質に差し出すにすごいね
>朝日姫なんて秀吉そっくりだったりし
>家康はセックスしたのかな
へうげもので儀礼としてセックスしてワシすごい頑張った…誰か褒めて…って家康がなってたな

>家康はセックスしたのかな
へうげものでは頑張ってお務めを果たしてたぞ

>そんな記録ないぞ
兄弟姉妹なら顔が似る確率は高い
家康はブスでもおっ勃つのか

>でもゲームで勝家好きだから愛用してます！て奴見たことないんだよな…
無双では強モーションかつキャラ崩壊もそんなに無くおっさん支持は結構高かったがお姉様方の人気は同じ声優の弱モーション三成が圧倒的だった
リブートで三成はリストラ勝家はキャラ変かつ弱モーションコンパチで人気は全くなくなった

秀吉は半兵衛死んだらさっさと竹中家の俸禄減らしてるからなあ

朝日姫は無理矢理離縁させられて送られた挙句にそのまますぐ病死なのが可哀想すぎる

>最近は説マジうざい
最近の説だと
北条早雲は下剋上してないし松永は将軍殺してないし爆死もしてないし
尼子経久も当主暗殺してないし尼子新宮党は元就の策略じゃなくただの内ゲバの粛清だし
宇喜多直家もあんまり暗殺してなくて一次資料じゃ2件しか暗殺してないし
とにかく夢がないよね

家康と朝日姫の子供作って徳川家継いでたら最強だったのにな

>秀吉は半兵衛死んだらさっさと竹中家の俸禄減らしてるからなあ
何がおかしいんだい？

>秀吉は半兵衛死んだらさっさと竹中家の俸禄減らしてるからなあ
まあ半兵衛は秀吉の重臣ではあったけど軍師像は子孫がかなり盛ってるから

秀吉が内心池田を邪魔に思ってたというのはなくはないんだけどだからといってここ一番の戦で敗死されてもそれはそれで困るんだよ

秀吉は大判を大名に配ったりして気前がいいのではなかったの
>秀吉は半兵衛死んだらさっさと竹中家の俸禄減らしてるからなあ

>兄弟姉妹なら顔が似る確率は高い
>家康はブスでもおっ勃つのか
後継のストック貯まるまでは我慢して年増な経産婦でも抱いていた
ストック貯まったらロリとかに普通に走ってるよ

>朝日姫なんて秀吉そっくりだったりし
>家康はセックスしたのかな
仮にピチピチギャルの可愛いお姉ちゃんだったら
家康がハッスルしまくって子ども出来ちゃったかもしれんから
秀吉の配慮だよ

秀吉は個人の才覚では評価するけど跡継が微妙だとばっさり切る

>秀吉は半兵衛死んだらさっさと竹中家の俸禄減らしてるからなあ
ぶっちゃけ半兵衛の優秀さで金出しててその跡継ぎが半兵衛並みじゃないと出す金も減らす考えの秀吉
家っていう考えが薄いから出来る行為

>秀吉が内心池田を邪魔に思ってたというのはなくはないんだけどだからといってここ一番の戦で敗死されてもそれはそれで困るんだよ
恒興はめちゃくちゃ秀吉に忠実に従ってくれてたからな
対のぶおの小牧長久手の段階だとまだ旧織田家臣団を掌握しきれてないし死なれたら困る

>佐久間の縁者らしい事しかわかっておらず父の名も定かではない
>多分土豪の息子あたりが親戚の佐久間のコネで織田に仕官したあと武功をあげて出世していったと思われる
>ぶっちゃけ秀吉に毛が生えたくらいの出自でしかない
越後国柴田説　柴田義重の子孫（新発田重家と同族・佐々木源氏）
尾張一色城の柴田説　足利斯波出身を自称した柴田源六勝重の孫か
古代史＆氏族研究の太田亮は前者かどうかと濁す
織田研究の谷口克広は後者を否定

>秀吉は半兵衛死んだらさっさと竹中家の俸禄減らしてるからなあ
そりゃあ重門は東軍につくよね

最近の説じゃ井伊直虎は普通に男

仕事できない跡取りに高い給料払い続ければいいんか？

>>秀吉は半兵衛死んだらさっさと竹中家の俸禄減らしてるからなあ
>何がおかしいんだい？
親父の功績と能力込みで支払っていたけど跡継ぎにそういうものは今のところないから持っていた分は減らすね
って割とみるよな

>後継のストック貯まるまでは我慢して
>年増な経産婦でも抱いていた
>ストック貯まったらロリとかに普通に走ってるよ
家康は女は身体が強いのがいいとか言っていて
そういう事しているのか
まさしく狸ジジイ

池田家は小牧長久手で我先にと戦端を開いて織田の重臣が信雄ではなく秀吉についたと知らしめたのはかなりの功績だと思う

>最近の説じゃ井伊直虎は普通に男

>最近は説マジうざい
新説を信じろ

>宇喜多直家もあんまり暗殺してなくて一次資料じゃ2件しか暗殺してないし
宇喜多だけは普通にヤバイやつのままなの草

最近の説じゃ信長は普通に巨乳女

兄の秀吉は猿顔チビの不細工と相場が決まってるのに
創作の秀長は長身の美形に描かれてることが多い気がするわ

>>秀吉は半兵衛死んだらさっさと竹中家の俸禄減らしてるからなあ
>何がおかしいんだい？
戦の時代なのに家臣を抱えきれなくなって放出するしかなくなる

>>秀吉は半兵衛死んだらさっさと竹中家の俸禄減らしてるからなあ
>そりゃあ重門は東軍につくよね
東軍も西軍も豊臣政権だぞ
なんなら家康は五大老最有力にして秀頼の外祖父だ

賤ヶ岳が10年早かったら七本槍の三本ぐらい叩き切ってそう

秀吉は女体化するとロリキャラ多いからすき

>宇喜多直家もあんまり暗殺してなくて一次資料じゃ2件しか暗殺してないし
一次資料に暗殺の証拠残してんのかよ

勝家スレだけど誰ももう･･･

>No.1427155357
井伊直政の後見の次郎法師という女がいたのは事実だから…

>最近の説じゃ信長は普通に巨乳女

>最近の説じゃ井伊直虎は普通に男
大河やってる最中に出た説だな

宇喜多は日本初の鉄砲暗殺した兄弟に大きな褒賞与えてるしな

史実を深掘りすると思ったよりショボくない？になる筆頭が黒田官兵衛だってツイートがXでバズってたけど
本当なのだろうか

>勝家スレだけど誰ももう･･･
所詮は負け犬よ

>兄の秀吉は猿顔チビの不細工と相場が決まってるのに
>創作の秀長は長身の美形に描かれてることが多い気がするわ
戸愚呂兄弟なんかもそうだけど兄貴がチビで弟が長身てのは
フィクションじゃ映える設定だししょうがない

>勝家スレだけど誰ももう･･･
実は勝家は女だったくらいの新説が無いと

>池田家は小牧長久手で我先にと戦端を開いて織田の重臣が信雄ではなく秀吉についたと知らしめたのはかなりの功績だと思う
清洲会議後から即秀吉に全振りムーブしてて速攻娘を秀次の正妻として差し出してるし
秀吉からしてみれば邪魔どころかマジで恩人中の恩人なんだよな

最近の説は信長は配下に料理人衆という忍者抱えていたと聞いた

>>勝家スレだけど誰ももう･･･
>所詮は負け犬よ
じゃあ負家ってこと？

>史実を深掘りすると思ったよりショボくない？になる筆頭が黒田官兵衛だってツイートがXでバズってたけど
孔明とか官兵衛みたいな政治面でも有能な人は目に見える功績が解りにくいから表面だけ見てそんな事を言っちゃうんでしょ

豊臣兄弟って両親が同じ説が有力なんだな
父か母が違うのかと思ってた
そら仲良い筈だ

>>最近は説マジうざい
>新説を信じろ
学会の偉い人が変わると説も変わる界隈

サル「親がシゴデキでもボンクラ息子ならポイーで」
タヌキ「おっそうだな」
正直家康は秀頼に対してはめちゃくちゃ配慮してくれてたと思う

>勝家スレだけど誰ももう･･･
あんま語る事ないし…

新説と言えば秀吉と秀長は異父兄弟じゃなく同じ父親だった説も

>>でもゲームで勝家好きだから愛用してます！て奴見たことないんだよな…
>無双では強モーションかつキャラ崩壊もそんなに無くおっさん支持は結構高かったがお姉様方の人気は同じ声優の弱モーション三成が圧倒的だった
>リブートで三成はリストラ勝家はキャラ変かつ弱モーションコンパチで人気は全くなくなった
金ケ崎で裏切るという意味不明の行動

勝家は秀吉の踏み台だよ
明智もそう

むかしっからお市様LOVEだったのは本当だと信じてる

恒興君も利家君と一緒で秀吉と仲良かったんじゃないの

お市とか言う最強の下げマン

黒田官兵衛もだが
蜂須賀小六が外交官としてめちゃくちゃ仕事してたってのが思ったより浸透してないよね

歴史スレは途中から脱線する

>お市とか言う最強の下げマン
え？長女に遺伝したの？

>>勝家スレだけど誰ももう･･･
>実は勝家は女だったくらいの新説が無いと
織田信奈だと全キャラの中で勝家の見た目が一番好き
てかポニテが好き

信長家序盤と最期で登場するけど中盤になにしてたのかよくわからないひと

>豊臣兄弟って両親が同じ説が有力なんだな
>父か母が違うのかと思ってた
>そら仲良い筈だ
朝日もそうだけど秀吉は兄弟の一部にだけは優しい

>史実を深掘りすると思ったよりショボくない？になる筆頭が黒田官兵衛だってツイートがXでバズってたけど
>本当なのだろうか
一次資料で大活躍してるのは息子の方
曾孫が貝原益軒に書かせた黒田家譜でだいぶ神格化されてる

加藤清正も賤ヶ岳以降の武功がほぼなくて
朝鮮出兵で急に前線指揮官として覚醒した
みたいな説もあるらしい

キリシタンじゃなかったのにフロイスの好感度は高いから人柄は良かったんだろうなと思う

MURAMASA

>朝日もそうだけど秀吉は兄弟の一部にだけは優しい
姉にはひどい事をしたよね

本当に新説とか不思議だよな
今は鎌倉幕府は1185年になったが
後で本当は1192年でしたとかあるのだろう
そういう新説が出てきたら

桶狭間ではお留守番

>信長家序盤と最期で登場するけど中盤になにしてたのかよくわからないひと
信長から信用されてなかったのか干されてました

異母兄弟は多いけど異父兄弟って少ないよな
そんな中で異父兄弟がいる家康公

>豊臣兄弟って両親が同じ説が有力なんだな
>父か母が違うのかと思ってた
>そら仲良い筈だ
織田信行「わかるー」

>豊臣兄弟って両親が同じ説が有力なんだな
>父か母が違うのかと思ってた
>そら仲良い筈だ
昔は竹阿弥さんが小竹らの親父だった説をそこらでよく見かけたな

>織田信行「わかるー」
お前は母親まで引っ張り出して許してもらったくせにすぐにまた謀反を企む辺りどうしようもねえよ

>加藤清正も賤ヶ岳以降の武功がほぼなくて
築城方面の研究とかしてたんじゃねえかな

>>勝家スレだけど誰ももう･･･
>あんま語る事ないし…
でも親父殿には堀秀政が間に合わせで築いた砦攻略できなくて秀吉にあいつ戦上手とか言われてるけどクソザコじゃんって馬鹿にされたエピソードとかあるし…

上州の黄虎こと長野業政も盛られまくっているってきいた

>本当に新説とか不思議だよな
>今は鎌倉幕府は1185年になったが
>後で本当は1192年でしたとかあるのだろう
>そういう新説が出てきたら
もう1185でもない幕府って概念が後付けなんで
なんならめんどくさいんでもう全部の一連の権威付け終わった1192でもいいんじゃねって説はまだ生きてる

>そんな中で異父兄弟がいる家康公
秀吉秀長兄弟に家康1人で対抗するのは無理があったか

加藤清正は年齢上仕方ないだろ
一桁年齢で毛利相手に軍を率いろっていうのか

勝家の同僚の滝川さんと丹羽さんはどうだろう？

>キリシタンじゃなかったのにフロイスの好感度は高いから人柄は良かったんだろうなと思う
キリシタンかどうかより積極的に弾圧に加担してきたかがフロイスの評価の分かれ目
本人はキリシタンじゃなくてもべた褒めされてる人は何人かいる

ルイス・フロイスだかに
残忍で冷酷　みたいに言われてたのが明智光秀だったか

>桶狭間ではお留守番
追放されてるはずなのになぜか織田方で参戦して首級挙げてる利家

>勝家の同僚の滝川さんと丹羽さんはどうだろう？
滝川は関東で北条から逃げたあたりからパッとしなくなるんだよなあ

>勝家の同僚の滝川さんと丹羽さんはどうだろう？
三人ともなんかセックス下手そうだしそもそも性欲あんまりなさそうなのはなぜだろう

>全部の一連の権威付け終わった1192でもいいんじゃねって説はまだ生きてる
1185年説だと室町幕府や江戸幕府の成立年も変えなきゃおかしくなるしな
少なくとも尊氏が征夷大将軍になった1338年に室町幕府はありえないし
そのあと朝敵になって将軍剥奪されて京都から追放されてるのに

勝家の失敗は佐久間なんたらを使った事なのですか
これは孔明と馬謖みたいに思えるのですけど

裏切った癖に偉そうな人

>ルイス・フロイスだかに
>残忍で冷酷　みたいに言われてたのが明智光秀だったか
センゴクの意訳でかなり広まってるやつか

>ルイス・フロイス
このおっさんはキリスト教に寛容かどうかで評価変えるし

>裏切った癖に偉そうな人
綺麗な裏切りです！！クリーンなのです！

>朝日もそうだけど秀吉は兄弟の一部にだけは優しい
秀吉が朝日姫に優しい…？

>追放されてるはずなのになぜか織田方で参戦して首級挙げてる利家
仙石「ナカーマ」

豊臣兄弟だと誰がやってんの？

柴田神社むちゃくちゃしょぼいよね…

>>ルイス・フロイス
>このおっさんはキリスト教に寛容かどうかで評価変えるし
宣教師が見て書き記した白人の証言が客観的でフラットみたいなイメージあるの問題だよな
白人様が絡むとおかしなもんでもひれ伏すやつは現代でもおるけど

豊臣兄弟は思ったより藤堂高虎の出番少なくてガッカリ

>秀吉が朝日姫に優しい…？
離婚させたけど次の天下人に嫁がせてるし

>秀吉が朝日姫に優しい…？
イマイチパッとしない旦那から大大名に鞍替えさせたし

>柴田神社むちゃくちゃしょぼいよね…
ぶっかけたら権六が化けて出てくれるのかな

>柴田神社むちゃくちゃしょぼいよね…
名古屋市名東区「ここが生誕の地だからっ！」

朝日姫はそのイマイチぱっとしない旦那と晩年を過ごしたかったと思うよ

>豊臣兄弟は思ったより藤堂高虎の出番少なくてガッカリ
結構出てない？？？？

>豊臣兄弟だと誰がやってんの？
侍タイの主人公の人

>柴田神社むちゃくちゃしょぼいよね…
敗軍の将なのに
立派なもんですわ

戦国乙女のヒデヨシちゃんいいよね…

>豊臣兄弟だと誰がやってんの？
侍タイムスリッパーの人

利家のことは対秀吉じゃ勝家もあんま信用してなかったと思う
不遇時代からの家族ぐるみの付き合いで生まれてすぐの娘を養子にあげちゃう仲だし

まぁ今年の大河は秀長死んでも秀吉と家康で豊臣義兄弟！で続くよ

>豊臣兄弟は思ったより藤堂高虎の出番少なくてガッカリ
どう見てもあれ美濃守持て余してるじゃん
その配下なんて余計だろうに

>朝日姫はそのイマイチぱっとしない旦那と晩年を過ごしたかったと思うよ
つまり吉岡里帆は俺と結婚したら幸せになれるのでは？？？

>豊臣兄弟だと誰がやってんの？

>>豊臣兄弟だと誰がやってんの？
>侍タイムスリッパーの人
侍タイムストリッパー面白かったわ
あれで太秦も元気出たのかな

もう本能寺まで行ってるのか大河

>侍タイムストリッパー面白かったわ
裸で踊るな

織田家もスレも乗っ取られて親父殿は不憫じゃのう

>朝日姫はそのイマイチぱっとしない旦那と晩年を過ごしたかったと思うよ
秀吉の出世は秀長以外はいい迷惑だよなあ

>柴田神社むちゃくちゃしょぼいよね…
残ってるだけマシ

>もう本能寺まで行ってるのか大河
もうゴム長公は死んだよ

>>全部の一連の権威付け終わった1192でもいいんじゃねって説はまだ生きてる
>1185年説だと室町幕府や江戸幕府の成立年も変えなきゃおかしくなるしな
1185説に切り替わったのは守護地頭の任命権を得た時期ってことで施政権を有するって認識からだったか
これに基づくなら徳川も関ヶ原で勝った時期でいいよな

羽柴の柴は柴田勝家からっていうのは本当だよね？

>つまり吉岡里帆は俺と結婚したら幸せになれるのでは？？？

勝家って実子はいたみたいね

>後継のストック貯まるまでは我慢して年増な経産婦でも抱いていた
>ストック貯まったらロリとかに普通に走ってるよ
若い頃は年増フェチで老境になって新鮮なロリに走るという遠い未来の家康フォロワー

>これに基づくなら徳川も関ヶ原で勝った時期でいいよな
結局はピンポイントなんて試験でしか使わんから試験問題が85-92年の時期なら正解って設問作ればいいだけだしな
大枠の流れを学ぶわけだし

1192年は最高に覚えやすいごろがあるんだからそっちで良いんだよ

>No.1427159988
その反応はショックよ結構
別に吉岡里帆をエロい目だけで見てないし

>これに基づくなら徳川も関ヶ原で勝った時期でいいよな
関ケ原に勝った後かもしくは豊臣滅ぼしたあとじゃないとおかしいと思うよ
歴史の授業じゃ征夷大将軍になった1603年とかいうめっちゃ中途半端な時期だけど

>まぁ今年の大河は秀長死んでも秀吉と家康で豊臣義兄弟！で続くよ
兄弟だからね
片方居なくなってもまあ

>1192年は最高に覚えやすいごろがあるんだからそっちで良いんだよ
いちいち反抗（1185）地頭の設置でも覚えたし
いちごパンツの太閤検地とかイクイクドイツのベルサイユよりよくない？

でも勝家は信長にヤマを返したのですよね
そして許された
根性者やで

大河って真田丸と葵三代しか観たことなんだけど豊臣兄弟面白い？

>今期大河の勝家も割とイメージ通りかと(脚本演出には目を背けながら
山口馬木也さんは歳の取り方がカッコよくて憧れる

>>まぁ今年の大河は秀長死んでも秀吉と家康で豊臣義兄弟！で続くよ
>兄弟だからね
>片方居なくなってもまあ
秀吉と穴兄弟の大名とか居るのかな
秀吉の高閨好きとはいえ初物献上のが多かったのかね

そして影が薄い丹羽長秀であった

>大河って真田丸と葵三代しか観たことなんだけど豊臣兄弟面白い？
その二つや清盛は無茶苦茶おもろいからなんつーか麒麟がくるくらいは面白い

>秀吉と穴兄弟の大名とか居るのかな
秀吉の側室を他家に下げ渡したとか無かったっけ？

丹羽は影が薄いけど小説とかでだいたいいい感じの役どころをもらってる印象がある

>そして影が薄い丹羽長秀であった
モンペ五郎左

>>これに基づくなら徳川も関ヶ原で勝った時期でいいよな
>関ケ原に勝った後かもしくは豊臣滅ぼしたあとじゃないとおかしいと思うよ
>歴史の授業じゃ征夷大将軍になった1603年とかいうめっちゃ中途半端な時期だけど
江戸幕府成立なら征夷大将軍就任で開府したでいいんじゃないの？
豊臣滅亡は無関係のような

>>秀吉と穴兄弟の大名とか居るのかな
>秀吉の側室を他家に下げ渡したとか無かったっけ？
ヒデが義兄かぁ…

>秀吉と穴兄弟の大名とか居るのかな
>秀吉の高閨好きとはいえ初物献上のが多かったのかね
フロイス曰く当時の日本人は処女とかどうでも良さそうだったって

旦那と離縁させて他所の大名にNTRするってすごい時代だな

中央政府や全国政権の成立なんて厳密にはわからんからなあ

>歴史の授業じゃ征夷大将軍になった1603年とかいうめっちゃ中途半端な時期だけど
語呂合わせだと忌むおっさん（1603）将軍にだったな

>山口馬木也さんは歳の取り方がカッコよくて憧れる
今でも大治郎さんって言ってしまう

>フロイス曰く当時の日本人は処女とかどうでも良さそうだったって
秀吉に関してはホモやらねえからあいつやべえとかの話も伝わってたしもしかしたら処女厨のロリだったのかもしれない

市以外に妻いなかったの

要潤が光秀は無理があるのですよね
光秀は爺さんで秀吉よりかなり年上なんでしょう

>秀吉に関してはホモやらねえからあいつやべえとかの話も伝わってたしもしかしたら処女厨のロリだったのかもしれない
利家と気が合ったのもそのへんか

>旦那と離縁させて他所の大名にNTRするってすごい時代だな
俺が離縁された殿様ならそのままお忍びで付いて行って初夜に隣の部屋で確認する仕事して鬱勃起したいわ

信長も地獄で俺っていちごパンツかぁ…ってなってるよ

>>秀吉と穴兄弟の大名とか居るのかな
宇喜多直家の妻が死後に秀吉の側室になってたような

柴田はワンチャンに掛けて平地で野戦に持ってけばいいのに>大河って真田丸と葵三代しか観たことなんだけど豊臣兄弟面白い？
カジュアル太閤記やぞそんな面白くもない

>市以外に妻いなかったの
側室はいたけど信長に忠義を示すために正室は置かなかっただけじゃなかったっけ

>利家と気が合ったのもそのへんか
あいつは松についてはやれるまで手を出さなかったとはいえ周りには引かれてたし爺さんになってからまた超ロリを側室に向かえてるからなんつーかデカい体育会系リア充でも変態であるって証左みたいなやつ

>柴田神社むちゃくちゃしょぼいよね…
地元は複雑だろうな
三万〜四万の越前男女を殺したり攫ったと信長公記に書かれてるし
織田軍の中には勝家も居る
越前では千人単位で野菜のように首を斬ったとも伝わってる
元朝倉領民に一向衆レッテルを貼って虐殺した統治者という側面がある

>江戸幕府成立なら征夷大将軍就任で開府したでいいんじゃないの？
>豊臣滅亡は無関係のような
豊臣滅亡後に全国統制のために武家諸法度発布してるからあんまり無関係じゃない…
というかそういういつなんだよって考えると面倒くさいから
鎌倉も1192年でその後の幕府もそれに合わせた基準で良いじゃんって話で

信長×勝家だったってこと？

>処女厨のロリだったのかもしれない
利家かな

>鎌倉も1192年でその後の幕府もそれに合わせた基準で良いじゃんって話で
分かり易いよね将軍宣下のタイミングの方が

京極竜子が夫いるのに秀吉の側室にされたんじゃなかったっけ
前の旦那とは子ども出来てるから種が問題だよね

>>関ケ原に勝った後かもしくは豊臣滅ぼしたあとじゃないとおかしいと思うよ
>>歴史の授業じゃ征夷大将軍になった1603年とかいうめっちゃ中途半端な時期だけど
>江戸幕府成立なら征夷大将軍就任で開府したでいいんじゃないの？
>豊臣滅亡は無関係のような
こんな見方が有力らしい
征夷大将軍で豊臣政権から抜けた

利家の娘の一人が秀吉の側室入りしてんだよな

>信長も地獄で俺っていちごパンツかぁ…ってなってるよ
やーい！いちごパンツの本能寺！生理？

>京極竜子が夫いるのに秀吉の側室にされたんじゃなかったっけ
明智方について死んでる

時々声優の柴田秀勝氏と名前がごっちゃになる

>>京極竜子が夫いるのに秀吉の側室にされたんじゃなかったっけ
>明智方について死んでる
京極「寝…寝取りやんけーッ！！！！」

この時代って至る所で鬱勃起してたんだろうな

>1786361200081.png
家康が豊臣とら離脱で戦する？
三成とか毛利とかどうぞどうぞだろ

>>朝日もそうだけど秀吉は兄弟の一部にだけは優しい
>秀吉が朝日姫に優しい…？
一部以外には無っちゃきついよ
アサヒは大切にしてるから人質にもなる価値があった

>>>朝日もそうだけど秀吉は兄弟の一部にだけは優しい
>>秀吉が朝日姫に優しい…？
>一部以外には無っちゃきついよ
>アサヒは大切にしてるから人質にもなる価値があった
遠縁の親戚名乗った集団が来た時になぜかみんないなくなった話…

信長の年下のおばさんとか酷い寝取られ劇だったよね

>遠縁の親戚名乗った集団が来た時になぜかみんないなくなった話…
偉くなってから来た奴はまあ
秀吉から呼び寄せておいてコロコロするのは頭おかしい

家康「だから農民の人妻にしろって言ってんだよ」

大坂の陣で叩き潰すまで豊臣家を動かせなかったと考えると施政権が及んでいない国がある状態なんだよな徳川幕府
元和偃武の時期を以て完全移行と見なすことも可能とは思う
結局解釈論争でしかないんだな

>この時代って至る所で鬱勃起してたんだろうな
秀吉や主君に娘を差し出す家臣の父親達はそりゃもう…

>ゴム長公
池の水抜いてそう

>家康「だから農民の人妻にしろって言ってんだよ」
本当はロリコンなんだろう
使い分けしやがって狸ジジイが

>遠縁の親戚名乗った集団
母親の子供（秀吉の兄弟）じゃなかったっけ？

有能だけど秀吉や光秀を超えるほどの有能ではなかった
なのに筆頭家老だったあたり信長の性格が窺える

>>家康「だから農民の人妻にしろって言ってんだよ」
>本当はロリコンなんだろう
>使い分けしやがって狸ジジイが
御家が安定するまでは事務的に
安定したら趣味的に
何が悪いというのか

>>家康「だから農民の人妻にしろって言ってんだよ」
>本当はロリコンなんだろう
>使い分けしやがって狸ジジイが
人妻ものでも抜く
ロリでも抜く
巨乳も貧乳も受け入れる
人間なら普通だよ普通

>大坂の陣で叩き潰すまで豊臣家を動かせなかったと考えると施政権が及んでいない国がある状態なんだよな徳川幕府
>元和偃武の時期を以て完全移行と見なすことも可能とは思う
>結局解釈論争でしかないんだな
問われてるのは幕府の成立年だけでいいんじゃねえの？と思う
全国隅々の施政権まで含めるとかよくわからん解釈
鎌倉幕府って西国まで押さえてたっけ？

>三成とか毛利とかどうぞどうぞだろ
でも三奉行は腰が引けてて家康を敵としてみなすよりもお願いだから帰って来て下さいという書状内容が多いんだと
「内府公上巻の誓紙并びに大閤様御置目に背かれ、秀頼様見捨てられ出馬候」いう批難には敬称敬語が使われて帰参をそれとなく願っている
このまま離脱されて敵味方になったら泥沼になりかねない不安も大きかったとか

二桁の女性で抜けるとか無いわぁ

>有能だけど秀吉や光秀を超えるほどの有能ではなかった
>なのに筆頭家老だったあたり信長の性格が窺える
佐久間折檻状でも「あいつこないだもポカやらかしたけど頑張ってるぞ！お前はなんなんだ！？」みたいな叱り方してるからな
…ところで手取川での戦いは本当にあったのか？

今回の大河的に俺は市様娶るスレ画より茶々様娶る秀吉の方が羨ましい

>御家が安定するまでは事務的に
>安定したら趣味的に
>何が悪いというのか
ところで家康ってホモの気は無かったのですか

>二桁の女性で抜けるとか無いわぁ
三桁好きなの？

>佐久間折檻状でも「あいつこないだもポカやらかしたけど頑張ってるぞ！お前はなんなんだ！？」みたいな叱り方してるからな
そんな叱り方はしてない
「あいつ（勝家）は越前一国を貰いながら碌な働きが無いと噂されてるのを気にして今回頑張った」

>今回の大河的に俺は市様娶るスレ画より茶々様娶る秀吉の方が羨ましい
茶々様役って乃木坂の子なんだな
気の強そうな顔してるがア〇ルは弱そうで俺も好き♡

>ところで家康ってホモの気は無かったのですか
美形の井伊直政を小姓時代寝所に呼んだとか呼ばなかったとか

>遠縁の親戚名乗った集団が来た時になぜかみんないなくなった話…
本当か問われた大政所が恥じて答えようとしなかったから望んで生まれた子どもじゃなかったみたい
秀吉からしても天下人になってから急に増えた親戚なんて殺したいほどムカつくだろうし

>ところで家康ってホモの気は無かったのですか
信玄公を手本にしてたみたいだけどどうだろう？

輝元が妙にノリノリで大阪城占拠しだして不安になったんだろうというのもわからんでもない

家康と秀吉はホモの趣味は無いみたいだと思っていいですか

>>二桁の女性で抜けるとか無いわぁ
>三桁好きなの？
一桁かもしれん
利家からもドン引きされそうだけど

>>遠縁の親戚名乗った集団が来た時になぜかみんないなくなった話…
>本当か問われた大政所が恥じて答えようとしなかったから望んで生まれた子どもじゃなかったみたい
>秀吉からしても天下人になってから急に増えた親戚なんて殺したいほどムカつくだろうし
れいぷされて出来たガキだったりしたのかな…

>鎌倉幕府って西国まで押さえてたっけ？
武士の1割にも満たない御家人の互助組織でしかなく
全国規模の組織になったのは元寇以後なんで1185年もおかしいっちゃおかしい

これはひどい

>これはひどい
無能すぎる…

>秀吉からしても天下人になってから急に増えた親戚なんて殺したいほどムカつくだろうし
今も昔も変わらない
宝くじ当たったら何故か湧いてくる奴等

>鎌倉幕府って西国まで押さえてたっけ？
元寇以降は西国まで支配が及んでる
それまでは東国武士の自治組織だね

>>遠縁の親戚名乗った集団が来た時になぜかみんないなくなった話…
>本当か問われた大政所が恥じて答えようとしなかったから望んで生まれた子どもじゃなかったみたい
>秀吉からしても天下人になってから急に増えた親戚なんて殺したいほどムカつくだろうし
まあそれ秀吉をめちゃくちゃ憎んでるフロイス日本史にしか書かれてない件だから事実かは怪しい

後継育成をしないワンマン経営者だったか

>>二桁の女性で抜けるとか無いわぁ
>三桁好きなの？
成仏して

>宝くじ当たったら何故か湧いてくる奴等
鬼滅の刃の作者も作品がヒットしたら急に親戚が湧いてきたようだし

血筋残すぞで頑張ってた家康が朝日姫とヤリまくらなかった方が不自然
朝日姫はヤリ過ぎのせいで体力が保たずに早死したと考えるのが妥当

織田信長が死んだのが1582年で以後ハニーと憶えてた
そこから21年後の1603年には江戸幕府スタートなのが目眩がする
激動が過ぎるだろ

>朝日姫はヤリ過ぎのせいで体力が保たずに早死したと考えるのが妥当
享年48…
たった3〜4年か

>織田信長が死んだのが1582年で以後ハニーと憶えてた
>そこから21年後の1603年には江戸幕府スタートなのが目眩がする
>激動が過ぎるだろ
やたら短い安土桃山時代

戦国武将のスレ結局三英傑の話になるよね
まぁ勝家は信長秀吉と関わり合いが強いけど

豊臣政権なんて矛盾と不備とアンバランスの塊だから長く続くわけないし続いてもらったら迷惑まであるので

>戦国武将のスレ結局三英傑の話になるよね
早雲のころの武将ならさすがに結び付けられないのでは

20年前とか来年20周年のガンダム00とかの頃だぞ
あの頃織田信長死んでて今もう江戸幕府スタート前後とか

>織田信長が死んだのが1582年で以後ハニーと憶えてた
>そこから21年後の1603年には江戸幕府スタートなのが目眩がする
>激動が過ぎるだろ
1582年からわずか8年で天下統一しちゃう秀吉がすごい

平安時代は平安京遷都からスタートする
平安京遷都後に遷都の詔は出てないから未だに平安時代と言ってもいいかも知れない
…流石に無理筋か

>豊臣政権なんて矛盾と不備とアンバランスの塊だから長く続くわけないし続いてもらったら迷惑まであるので
秀頼がうまれてこないで秀次への引き継ぎが終わっててもだめだったの？

個人的には徳川幕府0代将軍豊臣秀吉という捉え方がしっくりくる

織豊政権より長く続いてる生まれたばかりの掲示板

>個人的には徳川幕府0代将軍豊臣秀吉という捉え方がしっくりくる
うーん……
家康がうまく使えるギミックを引き継いだだけに見える

>>戦国武将のスレ結局三英傑の話になるよね
>早雲のころの武将ならさすがに結び付けられないのでは
新九郎奔るでもあーこれが後年のアレに繋がるのねってネタがちらほらあったから余裕でそっち方向に持っていけると思う

>織豊政権より長く続いてる生まれたばかりの掲示板
利用者は確実に老いてるがな

>織田信長が死んだのが1582年で以後ハニーと憶えてた
>そこから21年後の1603年には江戸幕府スタートなのが目眩がする
>激動が過ぎるだろ
桶狭間の戦いが1560年で本能寺の変が1582年だから22年間だからそんなもんでしょ

>これはひどい
実績ないし病弱だしこんなもんだろ
名無しモブ将は全能力20前後だからこれでも後世に名を残せなかったような常人よりは強い

>織豊政権より長く続いてる生まれたばかりの掲示板
江戸幕府を超えるのじゃ

第一次足利幕府
第二次足利幕府
新田も足利一族だしこれで良いと思うけどね
安土桃山とかいう泡沫時代は一次に吸収して

>>織豊政権より長く続いてる生まれたばかりの掲示板
>利用者は確実に老いてるがな
利用者の平均年齢層は信長公の享年くらいかな…

>利用者の平均年齢層は信長公の享年くらいかな…
人生５０年というが
町内会では若い衆なんですよ

>第一次足利幕府
>第二次足利幕府
>新田も足利一族だしこれで良いと思うけどね
>安土桃山とかいう泡沫時代は一次に吸収して
しかし徳川は足利を名乗ってたことあるので？

家康自体は伏見とか駿府にいるほうが長かったという

>>ところで家康ってホモの気は無かったのですか
>美形の井伊直政を小姓時代寝所に呼んだとか呼ばなかったとか
秀吉ほどじゃないが家康は他に男っ気なさすぎるし新参のくせに重用されてた直政へのやっかみに思える

>家康自体は伏見とか駿府にいるほうが長かったという
三河は嫌な思い出しか無いし江戸は思い入れないので
本人的には終身名誉静岡県民

>勝家って実子はいたみたいね
庶子と養子しかいない不思議

>>豊臣政権なんて矛盾と不備とアンバランスの塊だから長く続くわけないし続いてもらったら迷惑まであるので
>秀頼がうまれてこないで秀次への引き継ぎが終わっててもだめだったの？
仮にそうなっても潜在的な敵となる強力な地方勢力をいくつも抱えたままだからよっぽどうまくコントロールしないといつ大乱が起きてもおかしくないし最高にうまくいっても国としての一体感は江戸時代以下だったと思う

豊臣政権は力を持った外様の合議制というのがそもそもの失敗
関ケ原でも案の定上杉や毛利は領地増やす事しか考えてない動きしかしてない

前田利家みたいな自分の一族すら騙す生粋の裏切り者を信じた馬鹿

浜松の家康
大阪の秀吉
信長は・・・名古屋とか岐阜とか
安土は最後の方だけだよな

>秀頼がうまれてこないで秀次への引き継ぎが終わっててもだめだったの？
秀次と嫡子が有能で有力大名を粛清出来れば何とかなったんじゃないかな？

>浜松の家康
>大阪の秀吉
>信長は・・・名古屋とか岐阜とか
>安土は最後の方だけだよな
濃尾平野みたいな遮蔽物というか起伏が少ないところはいやなん？

>1582年からわずか8年で天下統一しちゃう秀吉がすごい
そしてわずか8年足らずで死んじゃう秀吉
信長死んでから秀吉が死ぬまでの期間と関ケ原から豊臣滅亡までの期間がほぼ同じ

>秀頼がうまれてこないで秀次への引き継ぎが終わっててもだめだったの？
秀次はともかく外様の合議制ってのが室町幕府の二番煎じな感じ

スピード間だけで生き急いだ結果
人情や恩を捨て去ってそれで滅ぶ

豊臣は結局秀吉ワンマン政権から逸脱できなかったからな
秀次体制でも結局次あたりでダメだったろう

>>秀頼がうまれてこないで秀次への引き継ぎが終わっててもだめだったの？
>秀次はともかく外様の合議制ってのが室町幕府の二番煎じな感じ
関ケ原って山名と細川の争いみたいなもんだよな

>秀頼がうまれてこないで秀次への引き継ぎが終わっててもだめだったの？
秀次が頑張って武士のサラリーマン化を進められればもしかしたらってレベル
少なくとも公家としてフェードアウトはできたんじゃないかな

>関ケ原って山名と細川の争いみたいなもんだよな
ならもうちょっと頑張れよ輝元

>秀頼がうまれてこないで秀次への引き継ぎが終わっててもだめだったの？
そもそも秀頼が産まれなかったとして秀次が粛清されなかったかは分からんしな
秀頼産まれたといっても成人する保証もない乳飲み子で秀吉もまだ50代で還暦も遠いし
早期に見切って秀頼に全ツッパするにはギャンブルが過ぎるのに秀次粛清されてるから
多分秀頼関係ないよ

小西は明と勝手に講和するし家臣同士は仲悪いし秀吉死んだら皆遺言破りまくるしで
ぶっちゃけかなりどうしようもないくらいオンボロ政権なので小牧長久手で徳川滅ぼしててもかなり早期に滅んでたと思う

>秀頼がうまれてこないで秀次への引き継ぎが終わっててもだめだったの？
一大名としては良政して頑張ってた秀次とその家臣だけど
天下人秀吉の膨大な仕事の代わりができるほどかというと…

>ならもうちょっと頑張れよ輝元
三代目の法則が発動
初代毛利元就が苦労して築いた財産や領地が
二代目隆元でギリ維持され
三代目の輝元の経営能力不足によって衰退・没落する

>実は出自がよく分からない
ノブの重臣はそんなんばっかりだよ！

>>ならもうちょっと頑張れよ輝元
>三代目の法則が発動
>初代毛利元就が苦労して築いた財産や領地が
>二代目隆元でギリ維持され
>三代目の輝元の経営能力不足によって衰退・没落する
その初代て輝元が元服してもずっと後見してたから三代どころか実質半代で没落してんだよな
あと大内のほぼ一門みたいな隆元だから大内の旧臣がついて来て毛利家が急拡大できたんで
隆元なめすぎ

>>実は出自がよく分からない
>ノブの重臣はそんなんばっかりだよ！
弾正忠家の初代も出自が良く分からないもんね

>関ケ原って山名と細川の争いみたいなもんだよな
戦といってもこっちはどちらが勝ったか
当事者達でもわからない挙句11年も続いたとか…おかしいよ

>>実は出自がよく分からない
>ノブの重臣はそんなんばっかりだよ！
滝川　甲賀生まれっぽいがわからん
丹羽　たぶん尾張の土豪　わからん
明智　美濃の明智っぽいがわからん
羽柴　謎の百姓の子　わからん

毛利さんちは時代の進歩に家の内部制度がついていってないのが根本原因なんで…
地縁血縁を清算できなかった家は遅かれ早かれ没落してるし

隆元は極上のケツ持ってたし

信長は能力あるやつに仕事いっぱい与える方針だからね

輝元「おれは国許の領土拡大したかっただけなのに…」

>信長は能力あるやつに仕事いっぱい与える方針だからね
秀吉は言わずもがな丹羽や滝川も子供できるの遅かったからちょっと働かせすぎ…

>毛利さんちは時代の進歩に家の内部制度がついていってないのが根本原因なんで…
>地縁血縁を清算できなかった家は遅かれ早かれ没落してるし
毛利も徳川も地縁強制排除させられた口か

>輝元「おれは国許の領土拡大したかっただけなのに…」
拡大できましたか？

>毛利も徳川も地縁強制排除させられた口か
家康の関東転封って家臣の地縁をぶった切れたから結果的には良かったのだろうか？

毛利家は輝元が吉川も小早川も統制できてないしどうしようもねぇ

>家康の関東転封って家臣の地縁をぶった切れたから結果的には良かったのだろうか？
最上みたいに自滅した家もあるからその可能性は高そう

>>信長は能力あるやつに仕事いっぱい与える方針だからね
>秀吉は言わずもがな丹羽や滝川も子供できるの遅かったからちょっと働かせすぎ…
みんなできたじゃねえか
もっと仕事やらないとな

>>毛利も徳川も地縁強制排除させられた口か
>家康の関東転封って家臣の地縁をぶった切れたから結果的には良かったのだろうか？
鬱陶しい三河の連中と縁が切れたからな
出兵も転封で忙しいって逃げ切ったし

>輝元「おれは国許の領土拡大したかっただけなのに…」
元就「やんなっつっただろ！」

家康も晩年は駿府にいたからぶっちゃけ転封は嫌だったと思う

>信長は能力あるやつに仕事いっぱい与える方針だからね
佐久間信盛「もう耐えられません…」

>鬱陶しい三河の連中と縁が切れたからな
三河一向一揆で平気で裏切った名前だけ同じの松平どもな…

>珍しい美形の勝家
BASARA以外にも美形の勝家あったのか

>>信長は能力あるやつに仕事いっぱい与える方針だからね
>佐久間信盛「もう耐えられません…」
できませんでは良心が無い

>No.1427146970
利家じゃなくて息子が母親まつ経由で秀吉に降参打診した説あるんだっけ

>>>信長は能力あるやつに仕事いっぱい与える方針だからね
>>佐久間信盛「もう耐えられません…」
>できませんでは良心が無い
三方ヶ原で家康を散々コケにした挙句
即潰走して役に立たないどころか危機に陥れて
味方なのに敵みたいなムーブするしなぁ
水野家ハメて領地奪ったりわりとカス

>三方ヶ原で家康を散々コケにした挙句
>即潰走して役に立たないどころか危機に陥れて
>味方なのに敵みたいなムーブするしなぁ
>水野家ハメて領地奪ったりわりとカス
でもあれって家康が国衆に見限られるの恐れて合流する前に独断で動いだ可能性高いんだろ

>三河一向一揆で平気で裏切った名前だけ同じの松平どもな…
家康のひいひいじいちゃんがね…無能な息子を後継に選んじゃったり分家継がせた息子が広忠父ちゃんを岡崎から追い出しても特に文句つけなかったり混乱の元でね…

>家康も晩年は駿府にいたからぶっちゃけ転封は嫌だったと思う
駿河はいい
三河は嫌

筆頭だった時期短いし
佐久間ほど強い権限はなかったっぽいんだよな柴田さん

>できませんでは良心が無い
安土城に輝く星にして上様！

>羽柴　謎の百姓の子　わからん
読み書き算術乗馬までできる謎の百姓の子の兄弟

>筆頭だった時期短いし
短いというかなかったんじゃないかな

>毛利家は輝元が吉川も小早川も統制できてないしどうしようもねぇ
まあ俺が家臣でもテルの言うこと聞きたくないしな
あいつ能力足りないくせに小賢しいムーブしては失敗して部下になすりつけるし

>史実を深掘りすると思ったよりショボくない？になる筆頭が黒田官兵衛だってツイートがXでバズってたけど
>本当なのだろうか
軍師ではまずないし
秀吉政権の側近&行政官としては浅野や蜂須賀に信頼度や重要性も劣る

織田軍最強の将
のはずだが脳筋無能にされがち

>>史実を深掘りすると思ったよりショボくない？になる筆頭が黒田官兵衛だってツイートがXでバズってたけど
>>本当なのだろうか
>軍師ではまずないし
>秀吉政権の側近&行政官としては浅野や蜂須賀に信頼度や重要性も劣る
大河ドラマが嘘ついたっていうんですか！？

>筆頭だった時期短いし
>佐久間ほど強い権限はなかったっぽいんだよな柴田さん
信勝のとこからの出戻り組だしね
同じ出戻り組でも家宰に戻った林さんみたいに帰参してすぐ重要なポストに充てられたりもしてないしで結構肩身狭かった感じ

>まあ俺が家臣でもテルの言うこと聞きたくないしな
>あいつ能力足りないくせに小賢しいムーブしては失敗して部下になすりつけるし
でも悪いのはぜったい暗黒JKだし…

>読み書き算術乗馬までできる謎の百姓の子の兄弟
しかし字は汚い誤字脱字多い当て字多いと教育の程度が結構微妙
それであの成果を出してるから凄いとも言えるが

>大河ドラマが嘘ついたっていうんですか！？
息子が江戸時代に盛りまくった影響
ただ息子は関ヶ原で重要な役割担ってたのも事実だから既成事実になったんじゃね

>同じ出戻り組でも家宰に戻った林さんみたいに帰参してすぐ重要なポストに充てられたりもしてないしで結構肩身狭かった感じ
初手で信長に全ベットした佐久間は正しかった
正しさについていけなくなってた

>史実を深掘りすると思ったよりショボくない？になる筆頭が黒田官兵衛だってツイートがXでバズってたけど
>本当なのだろうか
軍師だとかの実績が創作だったとしても播磨の国人上がりの新参なのに前野蜂須賀浅野あたりの古参と並んで大名にまでなってる時点で相当な上澄みだぞってツッコミ入ってたぞ

猛将の代表みたいな評ばかり残ってるのも裏を返せばとにかく戦働きで果敢に攻め続けなければ家中で信用されない立場だったんだよな

>猛将の代表みたいな評ばかり残ってるのも裏を返せばとにかく戦働きで果敢に攻め続けなければ家中で信用されない立場だったんだよな
まあ織田家って身内以外みんなそんな立場じゃない

>軍師だとかの実績が創作だったとしても播磨の国人上がりの新参なのに前野蜂須賀浅野あたりの古参と並んで大名にまでなってる時点で相当な上澄みだぞってツッコミ入ってたぞ
出世争いには負けたけど上澄みだな

>>猛将の代表みたいな評ばかり残ってるのも裏を返せばとにかく戦働きで果敢に攻め続けなければ家中で信用されない立場だったんだよな
>まあ織田家って身内以外みんなそんな立場じゃない
安土城築城中は佐久間の屋敷を寝所にしてたってくらいだから本気で信じてたんだろうな…
どうしてあんなことに

官兵衛はキリスト教に傾倒しすぎて秀吉にもそんなんだからお前を厚遇できないんだと説教されてるしね
まあキリシタンでも出世してる大名はいるけど…

>猛将の代表みたいな評ばかり残ってるのも裏を返せばとにかく戦働きで果敢に攻め続けなければ家中で信用されない立場だったんだよな
その戦働きも表舞台に出てくるのは美濃取って公方様担いで上洛始める頃だから10年くらいちまちました仕事させられてた感じする

信長はなんか佐久間には発破をかけて奮起して欲しかったんだろうなって

勝家の転機は佐久間信盛の失脚だよな

>その戦働きも表舞台に出てくるのは美濃取って公方様担いで上洛始める頃だから10年くらいちまちました仕事させられてた感じする
そのへんでようやく一線級の仕事任してもらえるようになったと

信長さん最強の有能腰巾着秀吉
最後に裏切るまでは超真面目有能の光秀
猪武者勝家
それ以外
大体そんなイメージ

>官兵衛はキリスト教に傾倒しすぎて秀吉にもそんなんだからお前を厚遇できないんだと説教されてるしね
>まあキリシタンでも出世してる大名はいるけど…
キリシタンどうこうよりも秀吉肝いりの晋州城攻略作戦に口出ししたからじゃね

>信長さん最強の有能腰巾着秀吉
>最後に裏切るまでは超真面目有能の光秀
>猪武者勝家
>それ以外
>大体そんなイメージ
地味な丹羽さんと不憫な滝川さんも忘れるな

>軍師だとかの実績が創作だったとしても播磨の国人上がりの新参なのに前野蜂須賀浅野あたりの古参と並んで大名にまでなってる時点で相当な上澄みだぞってツッコミ入ってたぞ
古参や身内枠じゃない
講談で語られるようなド派手な功績はない
ちょくちょく失敗もある
なのに九州の監視役として置かれてることになるから軍師としての官兵衛を否定すると凄みが増す

>安土城に輝く星にして上様！
挨拶はいい
本願寺は何時落ちる！

佐久間の軍勢を明智が引き継いでるから佐久間を折檻してなかったら
まず本能寺は起きなかったんだよな…

>地味な丹羽さんと不憫な滝川さんも忘れるな
滝川さんは甲賀出身かあ…ニンジャなんだろ！

>>安土城に輝く星にして上様！
>挨拶はいい
>本願寺は何時落ちる！
はい…明日までには…

>あいつ能力足りないくせに小賢しいムーブしては失敗して部下になすりつけるし
内藤元盛「どうして…」

>佐久間の軍勢を明智が引き継いでるから佐久間を折檻してなかったら
>まず本能寺は起きなかったんだよな…
義昭に従ってて畿内の情勢に通じてる光秀とは違って
信盛なんて元は尾張の田舎武士なんだよな
流石に細川も三好も振り回された本願寺の相手させるのは酷すぎる

地元は新発田で大河ドラマ運動はしてないの？

>地元は新発田で大河ドラマ運動はしてないの？
新発田は勝家関係ないし…

供養したら尻を貸しに化けて出てきてくれそう

信長生きてても結局処されてそう

>新発田は勝家関係ないし…
Wしばたで景勝の口とケツ掘ってた関係

勝家は元祖刀狩りおじさんな可能性もある

>供養したら尻を貸しに化けて出てきてくれそう
フェイちゃんかな？

清洲会議の織田家乗っ取りを見れば
豊臣が徳川に潰されても因果応報だな

>フェイちゃんかな？
張飛出てきても抱くよね普通
ご利益あるだろうし一騎当千の伝説の英雄を掘った男になりたいよね

前野長康が天国から地獄過ぎて気の毒

>>あいつ能力足りないくせに小賢しいムーブしては失敗して部下になすりつけるし
>内藤元盛「どうして…」
本人はまあしゃーないにしても息子たちまで詰め腹だもんな
しかも幕府がおとがめなしって言ってんのに

>本人はまあしゃーないにしても息子たちまで詰め腹だもんな
>しかも幕府がおとがめなしって言ってんのに
細川忠興も豊臣方についた息子を大御所が許しても俺が許さんって腹切らせたし豊臣についたやつは徹底的に潰すのが西国では主流だったぽい

>佐久間の軍勢を明智が引き継いでるから佐久間を折檻してなかったら
>まず本能寺は起きなかったんだよな…
どうせ佐久間は寿命だから結局明智引き継ぎであんま関係ない

>細川忠興も豊臣方についた息子を大御所が許しても俺が許さんって腹切らせたし豊臣についたやつは徹底的に潰すのが西国では主流だったぽい
真田信之も大坂の陣で味方した奴には粛正してる

>真田信之も大坂の陣で味方した奴には粛正してる
粛清とは穏やかではないですな
暇を与えただけですよ

最近じゃ家康が豊臣守ろうとした最大派閥な気すらしてくる

>最近じゃ家康が豊臣守ろうとした最大派閥な気すらしてくる
結果的に見ると一番豊臣存続に尽力してるのが家康なのは間違いない
むしろ豊臣方が何したいのかわからん…

>結果的に見ると一番豊臣存続に尽力してるのが家康なのは間違いない
>むしろ豊臣方が何したいのかわからん…
現実が見えてない敗者側の暴走というシンプルな構図

>結果的に見ると一番豊臣存続に尽力してるのが家康なのは間違いない
>むしろ豊臣方が何したいのかわからん…
舐められたらアカンと条件闘争だろ
引くに引けなくなったのは多分牢人衆のせい

>これはひどい
柴田勝敏っていう勝家の子供がいてどうやら実子っぽいんだ
多分勝豊は子供がいない勝家の家に嫡子としてはいったけどその後実子が生まれたせいで嫡子から外されて冷遇されたんではないかと思う

>>佐久間の軍勢を明智が引き継いでるから佐久間を折檻してなかったら
>>まず本能寺は起きなかったんだよな…
>義昭に従ってて畿内の情勢に通じてる光秀とは違って
>信盛なんて元は尾張の田舎武士なんだよな
>流石に細川も三好も振り回された本願寺の相手させるのは酷すぎる
お茶会頑張ってるよそのせいで遊んでる風に見られたけど

利家は与力であって家臣じゃないから裏切りじゃないって思いたいけど戦闘の真っ最中に陣を引くのはさすがに…

信長の野望のグラフィックそこまで貫禄ないんだよな
多分天道時代のグラが一番威厳ある

>信長の野望のグラフィックそこまで貫禄ないんだよな
>多分天道時代のグラが一番威厳ある
そうかな…鉢金姿だと締まらないのはわからんでもないがせめて創造…

>そうかな…鉢金姿だと締まらないのはわからんでもないがせめて創造…
将星録が一番威厳あると思う
他は何かちょっと強いモブ感がある

猛将と言われてもピンと来ない
福島はイメージ通りの猛将と思う

>そうかな…鉢金姿だと締まらないのはわからんでもないがせめて創造…
ごめん間違えた
俺天道の武田信虎を勝家に当ててたから普通に勝家の標準グラを勘違いしてた

>清洲会議の織田家乗っ取りを見れば
>豊臣が徳川に潰されても因果応報だな
「報いを待てや羽柴筑前」

>猛将と言われてもピンと来ない
>福島はイメージ通りの猛将と思う
あいつは実の所は行政家って感じがしてる

>>清洲会議の織田家乗っ取りを見れば
>>豊臣が徳川に潰されても因果応報だな
>「報いを待てや羽柴筑前」
下品な辞世の句だな

>あいつは実の所は行政家って感じがしてる
「日本号返して…」

何時の時代も牢人は関わったら駄目だと思う

>>あいつは実の所は行政家って感じがしてる
>「日本号返して…」
アルハラしたのが悪い

>猛将と言われてもピンと来ない
>福島はイメージ通りの猛将と思う
鬼武蔵とか鬼玄蕃あたりのイメージ
福島はおもってたのと違う！