ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

三法師って成長してから秀吉に利用されてた！とか気づくの？

持ちつ持たれつでしょ

イイ笑顔してんなあ筆頭家老さまよぉ

小一郎もいい感じにダークの波動を纏ってきたな

今まで散々くだらないホームドラマを見せつけられてたんだ
どんどんダークな展開になってほしい

清須会議で三法師装備した秀吉に全員ひれ伏すシーンはやはり外せませんね！

なんでお市様まで半ギレしてんの

ヘンケンの塊に育ておって

>なんでお市様まで半ギレしてんの
織田家乗っ取られたから

自分の子飼いに三法師様隔離させて
披露の直前にも洗脳してるのやらしくて好きだわ

おっナイスデザイン（ひょうたん柄）

光秀崩壊あたりからちょっと楽しくなってきた

秀吉「主役は遅れてやってくるもの」

急に生えてきた池田好き

筆頭4人の協力イベントによる友情はどうなったんじゃ！

姑息よな

お市様悲劇の人じゃなくて復讐者系はちょっと面白い
勝てないけど

勝家がツンデレ可愛い悲劇すぎる

>筆頭4人の協力イベントによる友情はどうなったんじゃ！
茶番です！
なお他の人の企みを見逃したんだから茶番の主犯ではありません！

柴田勝家だいぶコケにされてるけど
これでも前田利家は秀吉につくんだろ？

奇襲イベントもマッチポンプだったら
流石に闇に浸かりすぎててドン引きするところだった

>なんでお市様まで半ギレしてんの
織田家まとめるために〜て説得してきたのにサルが自分が一抜けするための踏み台にするためだったからでは

本作の秀吉はお市にそこまでデレてないよね
勝家と結婚せいとかNTR信玄するし

近年のドラマ特有の登場人物がなんか激昂して大声あげて主張してるやつ苦手

で秀吉はお市死んだ後に死体蹴りのように娘持って行くんやな

>本作の秀吉はお市にそこまでデレてないよね
どれだったかは忘れたけどお市に固執しまくってて
浅井に嫁ぐ時は身分が足りず
柴田に嫁ぐ時はタイミングが悪かったから
茶々に入れ込んだって流れは納得できたな

>で秀吉はお市死んだ後に死体蹴りのように娘持って行くんやな
豊臣兄弟版の兄者はどんな気持ちで茶々持っていくんだ…？

>近年のドラマ特有の登場人物がなんか激昂して大声あげて主張してるやつ苦手
二昔前の暗い画面のボソボソ邦画スタイルの方が良いと申すか
傾奇者よのぉ

>本作の秀吉はお市にそこまでデレてないよね
>勝家と結婚せいとかNTR信玄するし
好きは好きだけどあくまで最愛の主君の妹だからって感じやね

>近年のドラマ特有の登場人物がなんか激昂して大声あげて主張してるやつ苦手
大声上げるタイプは昔っからあったような気がするぜ
それこそ何言ってんのか分かんねえレベルのヤツが

この大河だと勝家は市と夫婦になってもチンポいれなそう

今作の猿は信長様にデレデレだったもんな

兄弟そろってすげえ真っすぐな目で人を欺くって流れはかなり新鮮だと思った

>なんでお市様まで半ギレしてんの
わからないの？
ン？

柴田勝家ってどの作品でも間違いなく脳筋猪爺だけど
よく出世できたな

>豊臣兄弟版の兄者はどんな気持ちで茶々持っていくんだ…？
ゴミを哀れむ目で見て…かも
愛憎やら悲しみやら入りくんだ複雑な表情でだろうけど

まぁいずれ家康に同じことされるから

>この大河だと勝家は市と夫婦になってもチンポいれなそう
お市様の方から乗っかるかもしれん
血を残すのは大事だし

黒田官兵衛ですら全て読み切れてはない兄弟のコンビネーション

>柴田勝家だいぶコケにされてるけど
>これでも前田利家は秀吉につくんだろ？
過去の大河ドラマだと柴田について敗戦したけど秀吉に許されてたな

>奇襲イベントもマッチポンプだったら
>流石に闇に浸かりすぎててドン引きするところだった
あくまで小一郎視点での感想なので…

茶々様嫁にして信長様と親族で嬉ション状態の秀吉か

>黒田官兵衛ですら全て読み切れてはない兄弟のコンビネーション
今年の大河では官兵衛はポンコツだから
今まで特に何もやってない（ように描かれてる）

風雲長浜城再びかと思ったらあっさり片ついた

>今年の大河では官兵衛はポンコツだから
>今まで特に何もやってない（ように描かれてる）
明智生け捕りして話聞いたら秘密裏に処刑するっていう
超絶プラン作ってるじゃん

>>で秀吉はお市死んだ後に死体蹴りのように娘持って行くんやな
>豊臣兄弟版の兄者はどんな気持ちで茶々持っていくんだ…？
上様のご遺志を継ぐために

三法師様がどんな人生送るか番組後の紀行コーナーでネタバレされてて泣いた
三法師マジでただのアイテムや

>1786324480681.jpg
それ同じ日曜八津劇場でも豊臣兄弟！じゃなくてVIVANTの方がよりしっくり来るかも

兄者弟にも全部明かしてはないでしょこれ

信長と秀吉の精神的衆道話だったのか

>兄者弟にも全部明かしてはないでしょこれ
誘拐事件は二人とも知ってたし
秀吉が三法師担いできてすぐに音頭取ったのも弟だし
今回は全部グルでは

このドラマでは家康はかなりのタヌキなんで今後どうやり合うか楽しみ

秀長死んだところで終われるから
やりたい放題よ

秀長死後も続けてほしいけど年末までの残り時間を考えると厳しいかな？

誘拐騒ぎってあれ秀吉のやらせだったのかね

>誘拐騒ぎってあれ秀吉のやらせだったのかね
偶然だぞ　あくまで

>柴田勝家ってどの作品でも間違いなく脳筋猪爺だけど
>よく出世できたな
ドラマはドラマなので

>明智生け捕りして話聞いたら秘密裏に処刑するっていう
>超絶プラン作ってるじゃん
この主人にしてこの従者あり…そう言うしかないくせ者よなぁ…今作の官兵衛
そんな従者が思わず舌を巻く超絶プランを思い付く主人だからこそ類友でクセ強のやべー主従コンビだよ！！

三法師を物理的に狙ってくるやつが出てくるくらいの予測はしてそう
そして誰もいないならマッチポンプしようまでは闇落ちしてないとは思う

黒田官兵衛は雰囲気が若すぎるから迫力ないように見えるけど
監禁から戻った後は有能ムーブしかしてなくね

史実の関ヶ原でもいい所なかったもんな三法師

>>誘拐騒ぎってあれ秀吉のやらせだったのかね
>偶然だぞ　あくまで
事前に察知したけど利用できるから見逃したんだぞ

小一郎といっしょにいたハゲのおじさんどこに行ったの？
役者の名前がドンペイみたいな人のキャラ

>>誘拐騒ぎってあれ秀吉のやらせだったのかね
>偶然だぞ　あくまで
無理なく三法師様の身柄を押さえることもできるしみんなのキズナも深まるし信雄排除できるし
本当にうまいことやりやがった

人が1人首切って死んでるのにやらせは無いじゃん

>みんなのキズナも深まるし
せやろか…？

あの官兵衛が豊臣裏切るように見えない

>人が1人首切って死んでるのにやらせは無いじゃん
いくら闇落ちしても現状の闇レベルだと侍女の自害はさせないよな

>人が1人首切って死んでるのにやらせは無いじゃん
人殺してまでやるやらせだったらもっと怖い

官兵衛が豊臣裏切らなくても豊臣が官兵衛裏切るからね

どちらかが三法師様を害するにせよ信孝様は真っ直ぐなお人柄だから
信雄様が動くと予想はしやすかったと思う
そして動くのであればタイミング的にあの夜しかないという

良く分かりませんな
武将として戦場で敵に向かって突撃させるのは良くても
権力闘争のために人を死なせるのは闇なのですか？

絆イベントは良かったけどダンジョン探索はまたかよ…ってなった

武将相手に勝てると思った侍女なんなの
どこかの忍？

>あの官兵衛が豊臣裏切るように見えない
やっぱりこれだよな

信長の子孫がポンコツなのが一番の問題

>>あの官兵衛が豊臣裏切るように見えない
>やっぱりこれだよな
信長激LOVE勢な今作の秀吉だとこんな事言ったらその場で斬られてるよね
小一郎もそう伝えた方が早く帰ってくるとわざわざ死亡確定まで手紙に書かなかったし

>信長の子孫がポンコツなのが一番の問題
一番有能な長男が特攻しちゃったから…

信長自身ポンコツなのがたまたま時流に乗っただけだから
イチゴパンツで死ぬ事になったんじゃないですかね…

>信長激LOVE勢な今作の秀吉だとこんな事言ったらその場で斬られてるよね
>小一郎もそう伝えた方が早く帰ってくるとわざわざ死亡確定まで手紙に書かなかったし
竹中秀吉も信長LOVE勢だからわーわー泣いて追い腹斬るとまで言い出したんだぞ
それが官兵衛の発言で途端に泣き止んでドン引…冷静になって大返し

>小一郎といっしょにいたハゲのおじさんどこに行ったの？
>役者の名前がドンペイみたいな人のキャラ
宮部殿は中国地方の抑えとして城を任されてるよ
まだまだ天下統一は成っていないんだから
各地方を放ったらかしにはできないでしょ

>小一郎といっしょにいたハゲのおじさんどこに行ったの？
>役者の名前がドンペイみたいな人のキャラ
急に消えたし中の人の体調不良かなんかかも知れん

>>信長の子孫がポンコツなのが一番の問題
>一番有能な長男が特攻しちゃったから…
よく分かりませんな
信長直属の馬周り衆は信長が10代の頃からともに戦場をかけた家来たちであり
信勝との家督争いから桶狭間も信長と共に戦い50代ぐらいになった者もいて
本能寺の変では信長と共に死んでいった
しかし信忠と共に死のうという家臣はまったくいなかった
信忠は結局、信長の威光あっての存在で彼個人の能力を発揮する機会はなかった
なぜなら死ぬまで信長と同じ時代を生きていたから
そんな男の能力などどう推し量れますか？

>秀吉が織田家を支えまする

藤堂高虎と宮部継潤は今回の大河で知名度爆上がりしてるな

>>信長激LOVE勢な今作の秀吉だとこんな事言ったらその場で斬られてるよね
>>小一郎もそう伝えた方が早く帰ってくるとわざわざ死亡確定まで手紙に書かなかったし
>竹中秀吉も信長LOVE勢だからわーわー泣いて追い腹斬るとまで言い出したんだぞ
>それが官兵衛の発言で途端に泣き止んでドン引…冷静になって大返し
そっちの方が怖いな

>しかし信忠と共に死のうという家臣はまったくいなかった
>信忠は結局、信長の威光あっての存在で彼個人の能力を発揮する機会はなかった
いや何人も死んでるだろ
相変わらずだないつもの長文電波おじ

>これでも前田利家は秀吉につくんだろ？
秀吉に付くというより
勝てそうな方に付くって感じ

藤堂さんの築城話ももうちょっと欲しい気もする

>藤堂さんの築城話ももうちょっと欲しい気もする
これからじゃないの？

>まぁいずれ家康に同じことされるから
秀吉のそれを禅譲
家康のそれを簒奪
って言ってる家康嫌いのダブスタ野郎が結構居るのよね

>>で秀吉はお市死んだ後に死体蹴りのように娘持って行くんやな
>豊臣兄弟版の兄者はどんな気持ちで茶々持っていくんだ…？
好きだった女性の娘に入れ込むなんて良くある話だし
だから柴田殿…お市様を娶りなされ！

>三法師って成長してから秀吉に利用されてた！とか気づくの？
当時の武士のTOP5に入る正三位中納言という極めて高い官位を貰ったので秀吉に大感謝していた
毛利輝元上杉景勝宇喜多秀家小早川秀秋前田利長よりも格上

>>三法師って成長してから秀吉に利用されてた！とか気づくの？
>当時の武士のTOP5に入る正三位中納言という極めて高い官位を貰ったので秀吉に大感謝していた
>毛利輝元上杉景勝宇喜多秀家小早川秀秋前田利長よりも格上
秀吉めっちゃ良い奴じゃん！

>藤堂さんの築城話ももうちょっと欲しい気もする
築城の話ちょっとだけやったけど
丹羽長秀の方が多いよね今のところ

>当時の武士のTOP5に入る正三位中納言という極めて高い官位を貰ったので秀吉に大感謝していた
あの
主従逆転してますがそういうプレイですか？

>信忠は結局、信長の威光あっての存在で彼個人の能力を発揮する機会はなかった
武田攻め…

>No.1427059250
そりゃ俺たちは後の歴史を知っているから

信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ

>秀吉めっちゃ良い奴じゃん！

>柴田勝家ってどの作品でも間違いなく脳筋猪爺だけど
>よく出世できたな
信長から見ても扱いやすい馬鹿だから重宝してたんじゃない？

>竹中秀吉も信長LOVE勢だからわーわー泣いて追い腹斬るとまで言い出したんだぞ
>それが官兵衛の発言で途端に泣き止んでドン引…冷静になって大返し
こっちの官兵衛も秀吉がドン引きする事を言って大返しさせそうではあるんだが
それをするとあくまで秀長主人公の物語のピントが更にボケるからな…

>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
息子達がパッとせんでな…勝頼はどう思う？

>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
信長のカリスマで成り立ってたようなもんだしな
ついでに有望な長男も死んだし

>秀吉が織田家を支えまする
それでその子どうするんだっけ？

>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
後継ぎも同時に亡くなったから…

勝家は信長に許されてからの戦功が大きいからなあ
一向一揆に対しては特に強い

>1786327484585.jpg
そういや横田さん前の四半期に民放で刑事役やってたな

>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
恐怖政治で押さえ付けてただけなんでまあそりゃね

あの話の流れでやれんだろうと思ってたらやりやがった

だって三法師様も秀吉の良きにはからえって…

>>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
>後継ぎも同時に亡くなったから…
清須会議が紛糾してたら周辺勢力に攻められて散り散りになってた可能性もあるよね

>それでその子どうするんだっけ？
上で言われているように正三位中納言にまで栄達した
そして関ヶ原の戦いでは家康や三成を翻弄して時代を動かすキーパーソンになる

>息子達がパッとせんでな…勝頼はどう思う？
クソ親の血が絶えて清々した！

>だって三法師様も秀吉の良きにはからえって…
吹き込んでんじゃねーよ！

>>だって三法師様も秀吉の良きにはからえって…
>吹き込んでんじゃねーよ！
そりゃあ晩年お頼み申す連呼するわ

池田恒興がモブ顔すぎて今までいたのか
今回が初登場なのかすら分からない

>清須会議が紛糾してたら周辺勢力に攻められて散り散りになってた可能性もあるよね
別にその後織田家で団結してる訳でもないので

蜂須賀小六そろそろ消えそう？

>蜂須賀小六そろそろ消えそう？
関白になるまでは生きてる

>清須会議が紛糾してたら周辺勢力に攻められて散り散りになってた可能性もあるよね
毛利→休戦状態
上杉→お家騒動で虫の息
北条→滝川追い出してご満悦

>>まぁいずれ家康に同じことされるから
>秀吉のそれを禅譲
>家康のそれを簒奪
>って言ってる家康嫌いのダブスタ野郎が結構居るのよね
秀吉には信長から子孫を任す文書も無いし役割も無かった
家康は五大老だっだし文書もあった
どう見ても家康の方が有利だ

>毛利→休戦状態
ちゃんと約束守ってて偉い

>>毛利→休戦状態
>ちゃんと約束守ってて偉い
この機会に粛清しまくってるから

滅茶苦茶イケメンだったけど最後まで影薄そうな滝川

毛利は秀吉に喧嘩売れるほど余裕なかったからな
元就と隆元が早死したのがダメージデカい

演技が一本調子でわざとなのかナチュラルにサイコ野郎なのか分かりづらい
ライトと影で悪堕ちの演出とかしてくれると助かるんだが

>毛利は秀吉に喧嘩売れるほど余裕なかったからな
>元就と隆元が早死したのがダメージデカい
でなかったら和睦に応じないよね

>>秀吉が織田家を支えまする
>それでその子どうするんだっけ？
前王朝の子を優遇して飼い殺しは基本

毛利は内外に敵が多すぎるんで織田に大負けした後に意趣返しする余裕も無かろうよ
集権化脆弱だし

>>毛利→休戦状態
>ちゃんと約束守ってて偉い
宇喜多と小競り合いはしてるんだけどね

>秀吉めっちゃ良い奴じゃん！
ヒント：お飾り

厳つい男の苦悶の表情でしか得られない栄養がある

お飾りにすらしてくれなかった家康よりだいぶ優しくね

>厳つい男の苦悶の表情でしか得られない栄養がある
このオッサン半年間ずっといらついてるな

>毛利は内外に敵が多すぎるんで織田に大負けした後に意趣返しする余裕も無かろうよ
>集権化脆弱だし
外側だけ立派でいざとなると講和するか戦うかも決められなかった北条に比べれば
こうして和平に応じて約束通り領国を割譲した毛利はえらいぞ

大河の秀吉いつも後半になると闇落ちしてるな

病んでるお市が今までで一番綺麗じゃったよ

秀吉の演技ってなんか微妙だよな
大声出すにしてももうちょっとやりようがあるだろ

毛利は元就の時代に元々敵対してた国衆取り込みまくって急拡大してるからな
ジャンプバトル漫画みたいで見てる分には面白いけど運営しろと言われたら即出奔する

>ヒント：お飾り
お飾りだろうと秀忠と並ぶ扱いなんで重要ではある
秀次が健在だったならおもしろい立場になっただろう

>そりゃあ晩年お頼み申す連呼するわ
家康はちゃんと秀頼が成人して
物事を自分で判断出来る歳になるまで
ある意味見守ってたのは
この遺言があったからだと思ってる

>演技が一本調子でわざとなのかナチュラルにサイコ野郎なのか分かりづらい
>ライトと影で悪堕ちの演出とかしてくれると助かるんだが
むしろいつもの調子で振る舞いながら簒奪やってのけたところに怖さを感じたな

才覚で比べると秀吉一択になるのだが織田の人は納得いかないのもわかる

茶々の余計な事する小物感すごい

>宇喜多と小競り合いはしてるんだけどね
毛利は山陽で宇喜多や織田に寝返った上原元将や村上水軍を
山陰でも南條を攻撃しているから
織田本体ではなく織田の従属勢力なら攻撃してもかまわないと思っていた模様

子供を探すの前もやってなかったっけ

織田勢は不甲斐なさすぎだろ
他人に乗っ取られるってお前

>>そりゃあ晩年お頼み申す連呼するわ
>家康はちゃんと秀頼が成人して
>物事を自分で判断出来る歳になるまで
>ある意味見守ってたのは
>この遺言があったからだと思ってる
日本中から万単位の不良少年や政治犯を集めて私兵軍を作ってるんだ
誰だってブチ殺す
家康は悪くねえ

>演技が一本調子でわざとなのかナチュラルにサイコ野郎なのか分かりづらい
>ライトと影で悪堕ちの演出とかしてくれると助かるんだが
脚本から考えたらわざとになる

蒼天航路の董卓思い出したスレ画

>子供を探すの前もやってなかったっけ
竹中半兵衛版ホーム・アローンだな

>>演技が一本調子でわざとなのかナチュラルにサイコ野郎なのか分かりづらい
>>ライトと影で悪堕ちの演出とかしてくれると助かるんだが
>むしろいつもの調子で振る舞いながら簒奪やってのけたところに怖さを感じたな
最後のあれに繋がるんだよな
こいつッ！！ってなる

>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
信長信忠死んで明智までいなくなってあの程度で済んでるんだからむしろ強靭まである

市と秀らが割と仲良くやってきた分
清須会議からの流れどう描くんだろう思ってたけど俄然楽しみになってきたぞ

>才覚で比べると秀吉一択になるのだが織田の人は納得いかないのもわかる
だから割れるじゃないの

ウザキャラの姉ちゃんの唯一の功績である
「あいつ藤吉郎よね？」に今の秀吉の全部が出てる

>織田勢は不甲斐なさすぎだろ
>他人に乗っ取られるってお前
大体がこの頃の秀吉が神憑り的チートだからしゃーない

>大河の秀吉いつも後半になると闇落ちしてるな
そりゃ後半の所業をライトな調子でやられても困る

今作の勝家って秀吉のこと少なからず認めてたよね
裏切りやがって

勝家は閉じたままなのに秀吉は最初から襖開けるんだ…って思った
かっちゃんは諦めた方がいいよ

演技ではなく素で笑ってる将軍様

織田秀信ってなんで西軍について滅んだんだ？

>池田恒興がモブ顔すぎて今までいたのか
わりとキーパーソンのわりにいつも地味な池田

>信長信忠死んで明智までいなくなってあの程度で済んでるんだからむしろ強靭まである
関ヶ原で家康と秀忠と井伊辺りが全員死んでたら徳川終わってたろうしな
情勢が違うって言われたらその通りだろうけど

>勝家は閉じたままなのに秀吉は最初から襖開けるんだ…って思った
>かっちゃんは諦めた方がいいよ
勝家の土産：海の幸
秀吉の土産：明智の首
お土産のレベルが段違いでは

気に入ってたぶん裏切られると好感度のマイナスも凄まじいからお市様のメンタルエライことに

襖はマンコの暗喩
勝家はやる気があるなら許してやらんでもない
秀吉はオーイエスカマーン
そういうこと

>>だって三法師様も秀吉の良きにはからえって…
>吹き込んでんじゃねーよ！
その為の隔離だし

>>池田恒興がモブ顔すぎて今までいたのか
>わりとキーパーソンのわりにいつも地味な池田
恒ちゃんなのに

最後まで見ると秀吉がお市に結婚勧める理由がよく分からなくなってくる

>最後まで見ると秀吉がお市に結婚勧める理由がよく分からなくなってくる
お市様は織田家から離れろってことか？

豊臣兄弟見て歴史を語るのってアリ？

>>信長信忠死んで明智までいなくなってあの程度で済んでるんだからむしろ強靭まである
>関ヶ原で家康と秀忠と井伊辺りが全員死んでたら徳川終わってたろうしな
>情勢が違うって言われたらその通りだろうけど
そこは秀康がいるから

大河の秀吉は狂気見せてナンボなところある

お市様がNTRられるのを見ると興奮する
と言ったら信じるか？

>最後まで見ると秀吉がお市に結婚勧める理由がよく分からなくなってくる
秀吉は絶対自分と同調しない柴田勝家をどうしても取り込みたかったから
そこまでが前準備で最後の筆頭家老宣言が本命

>織田秀信ってなんで西軍について滅んだんだ？
三成と親交があって三成に美濃と尾張あげるって誘われたから

あんなに落ち込んでお市様お兄様好きすぎじゃね

>>織田秀信ってなんで西軍について滅んだんだ？
>三成と親交があって三成に美濃と尾張あげるって誘われたから
結局、大阪に近いからとしか
島津なんか西軍につくつもりすらなかったのに

>あんなに落ち込んでお市様お兄様好きすぎじゃね
好きというか呪いだなアレは

>織田秀信ってなんで西軍について滅んだんだ？
尾張復帰を約束されたのもあるし
三成とも仲良かったぽい
三成さん今度湯治いきたんすけどあなたの友人の信之さんに信濃の温泉紹介してもらえません？みたいなプライベートな手紙が

濃姫の霊圧が消えた分お市の兄に対する影響力が激増してる

>豊臣兄弟見て歴史を語るのってアリ？
最新の学説を混ぜて今までの定説を外している感じはあるから
他の何かも併せて見ておかないとマズいと思う
それはこの大河ドラマに限らずなんだけども

>濃姫の霊圧が消えた分お市の兄に対する影響力が激増してる
うまいことやったなぁ構成作家！と思ってる

>最後まで見ると秀吉がお市に結婚勧める理由がよく分からなくなってくる
勝家への餌
纏めて排除する計算まで入っているかはまだ分からない

なんだかんだで信長ってやつはまぶしすぎたってこった
惑わされるやつ多すぎ

>わりとキーパーソンのわりにいつも地味な池田
ぶっちゃけ史実でもポジションの割にパッとしないし恒興
池田家自体は江戸時代屈指の勝ち組になるけど

>>豊臣兄弟見て歴史を語るのってアリ？
>最新の学説を混ぜて今までの定説を外している感じはあるから
>他の何かも併せて見ておかないとマズいと思う
>それはこの大河ドラマに限らずなんだけども
あくまでエンターテイメントだからね
脳みその切り替えは大事
サーカス見て「ライオンって人間の下僕なんだね！」と思っちゃダメって事さ

>豊臣兄弟見て歴史を語るのってアリ？
今描かれているものと歴史を比較して見ると面白いだろ？

豊臣兄弟のお市様が政治的にも有能になっている

>毛利は元就の時代に元々敵対してた国衆取り込みまくって急拡大してるからな
>ジャンプバトル漫画みたいで見てる分には面白いけど運営しろと言われたら即出奔する
いうて織田家だってじゃんじゃか他所の国衆を取り込んで拡大してることには変わりないし大きく体質が違うわけでもない

池田さんはこのあと小牧長久手で派手に散る大仕事が…

>豊臣兄弟のお市様が政治的にも有能になっている
被害者な明智とか魔王になりたい信長とか
メインキャラの作り方は上手いとおもう

将軍様（おしっこ漏れるかと思った

大河ドラマは新説がどれだけ一般層に定着してるか測るバロメーターになってる

>>毛利は元就の時代に元々敵対してた国衆取り込みまくって急拡大してるからな
>>ジャンプバトル漫画みたいで見てる分には面白いけど運営しろと言われたら即出奔する
>いうて織田家だってじゃんじゃか他所の国衆を取り込んで拡大してることには変わりないし大きく体質が違うわけでもない
家臣を移動させて領地を交換させてるじゃん

>>最後まで見ると秀吉がお市に結婚勧める理由がよく分からなくなってくる
>勝家への餌
>纏めて排除する計算まで入っているかはまだ分からない
話的には血縁的なものが薄いから親族的な後見の立場のために結婚はどうかみたいな感じだったけど
史実じゃなんで婚姻したんだっけか

>豊臣兄弟のお市様が政治的にも有能になっている
やはり成人男性の介錯できる膂力の持ち主は政治力も違うな

>将軍様（おしっこ漏れるかと思った
本能寺の真の黒幕

>豊臣兄弟のお市様が政治的にも有能になっている
なるほど
強い

>池田家自体は江戸時代屈指の勝ち組になるけど
山崎の戦いでも関ヶ原でもトップクラスの戦功だからそりゃそうなるよななのになんでこんなに地味な扱いなんだ

浅井長政チェスト！は流石にドン引きだけど
お市ずっと冷静だよな

>大河の秀吉は狂気見せてナンボなところある
ムロ秀吉はサイコパス秀吉の極致な印象がある
好き勝手やってあとは家康に丸投げして死ぬ！は凄い

>日本中から万単位の不良少年や政治犯を集めて私兵軍を作ってるんだ
>誰だってブチ殺す
>家康は悪くねえ
自分で判断できる歳になるまで育ててもらって半グレのドパガキみたいなのばっか集めて私兵軍作るんじゃそりゃ潰すしかないわな
…なんでそうなった過ぎる

>将軍様（おしっこ漏れるかと思った
御伽衆待ってます

>>豊臣兄弟のお市様が政治的にも有能になっている
>被害者な明智とか魔王になりたい信長とか
>メインキャラの作り方は上手いとおもう
血塗られたワシのこの手で平和な世など作れるわけねーだろ！って本音を吐露する信長初めて見たかも知れない

>なるほど
>強い
挟撃無効と高知力混乱が滅茶苦茶強い
新生だと勝家や秀吉よりよっぽど厄介

>家臣を移動させて領地を交換させてるじゃん
下についてる国衆の大半は同じよ
上がすげ変わってこいつらを率いなさいって感じでやってるのは武田とかそのへんも同じだし

この後に柴田が信孝なんて無理筋で戦仕掛けてくるとまでは思ってなかったろうな

>大河ドラマは新説がどれだけ一般層に定着してるか測るバロメーターになってる
だが松永久秀には爆発してもらう

>茶々の余計な事する小物感すごい
ここでぜってー余計な事するだろーなー
という視聴者の期待を決して裏切らない小物っぷりよな

>だが松永久秀には爆発してもらう
ひっ捕らえられて安土で斬首される爆弾正なんぞ見とうない

松永爆死はいつだってウケる持ちネタだからな…

秀吉を怖いと称した2人目の男・家康

>>大河の秀吉は狂気見せてナンボなところある
>ムロ秀吉はサイコパス秀吉の極致な印象がある
>好き勝手やってあとは家康に丸投げして死ぬ！は凄い
狂気秀吉はやっぱ黄金の緒形がやばい
前半のニコニコ秀吉との落差が半端ない

茶々実は才女案は無さそうだな

>織田秀信ってなんで西軍について滅んだんだ？
石田三成が七将強訴事件で失脚した際になぜか兵を動員して領内の防御を固めていて
石田と親しかったのではと言われたりしている

>豊臣兄弟のお市様が政治的にも有能になっている
政治的に有能にしたら柴田勝家が生き残ってしまいそう

>秀吉を怖いと称した2人目の男・家康
アレ誰？のシーンじゃねーか！！！！！

今回の勝家のビジュアル好き
秀長が主役だから仕方ないけどもっと活躍する場面が見たかった

>おっナイスデザイン（ひょうたん柄）
ひょうたん柄だったのか
放送見てたけど認識できてなかった

>茶々実は才女案は無さそうだな
どこで最終回かによるが小一郎死んで終わるなら
話もつくりにくそう

昨日みたいな会議回はいいけど合戦メインの回で人間ドラマやるのはやめて欲しい

>ムロ秀吉はサイコパス秀吉の極致な印象がある
>好き勝手やってあとは家康に丸投げして死ぬ！は凄い
どう家は良いところも悪いところもたくさんあるけどムロ秀吉は大河歴代随一の良さだった
秀吉「合議制なんて成り立つわけ無いだろバーカ！！やれるもんなら納めてみせろ！」と家康に言い放つ晩年秀吉は最高の糞野郎

>石田三成が七将強訴事件で失脚した際になぜか兵を動員して領内の防御を固めていて
ミッチーが失脚したら自分も誰かから政争仕掛けられる危険があるかもってぐらいには関係深かったってことか

>>>大河の秀吉は狂気見せてナンボなところある
>>ムロ秀吉はサイコパス秀吉の極致な印象がある
>>好き勝手やってあとは家康に丸投げして死ぬ！は凄い
>狂気秀吉はやっぱ黄金の緒形がやばい
>前半のニコニコ秀吉との落差が半端ない
こうやって亡き俳優も定期的に思い出されるから大河は良いのだみんな出たいのだ

>今回の勝家のビジュアル好き
>秀長が主役だから仕方ないけどもっと活躍する場面が見たかった
今回のキャストでは大当たりだったな

>今回の勝家のビジュアル好き
>秀長が主役だから仕方ないけどもっと活躍する場面が見たかった
侍タイムスリッパー・・・もう一回観る？

>こうやって亡き俳優も定期的に思い出されるから大河は良いのだみんな出たいのだ
でもコケたら一生擦られるのだ…

宮崎あおいじゃ柴田勝家もちんぽしなしなだと思う

>>今回の勝家のビジュアル好き
>>秀長が主役だから仕方ないけどもっと活躍する場面が見たかった
>今回のキャストでは大当たりだったな
豪胆さと繊細さのバランスがすごくいいんだよな

>どう家は良いところも悪いところもたくさんあるけどムロ秀吉は大河歴代随一の良さだった
>秀吉「合議制なんて成り立つわけ無いだろバーカ！！やれるもんなら納めてみせろ！」と家康に言い放つ晩年秀吉は最高の糞野郎
ムロ秀吉は普通に怖いって言うより得体の知れなさが怖くてちょっと苦手だけどそこが良かった
殺されそうとかそういう普通の意味で怖いのは独眼竜政宗の秀吉

>家康は五大老だっだし文書もあった
>どう見ても家康の方が有利だ
家康は秀吉の義弟でもあるしね

史実で信澄があっという間に攻め滅ぼされたのは明智の娘婿だったからと言われているし
秀信も三成と親交が深くてあの立地なら…まあ…とは思うよな

>宮崎あおいじゃ柴田勝家もちんぽしなしなだと思う
60代と30代だがまあ頑張れ

官兵衛は岡田の演技が好きだったな
信長が死んだ時に秀吉に向けた純真な笑顔とか

時代劇だと木挽町のあだ討ち面白かったな
どうして教えてくれなかったの…

>秀吉を怖いと称した2人目の男・家康
結構こいつも怖い
食えなさ過ぎる

>お市様がNTRられるのを見ると興奮する
>と言ったら信じるか？
松永久秀
いいかげん成仏しろ！

やっぱりど家みたいなゲロ以下よりは全然見られる作品だと思う
駄目なときは90%くらいど家だけど

>家康は秀吉の義弟でもあるしね
また旭ちゃんでホームドラマかよ

>殺されそうとかそういう普通の意味で怖いのは独眼竜政宗の秀吉
それは物理的に怖いんだろ

ホームドラマパート入るとsageって
特に姉ちゃんが多く喋ると萎える

今週は面白かったなと今週はつまんなかったな
が割とはっきりしてる豊臣兄弟

>茶々実は才女案は無さそうだな
茶々様再評価説でも別に頭悪くないし野心家でもないし北政所や徳川とも上手くやろうとしてたよってだけで
主導性決断力のなさとかで豊臣のトップとしてはダメだった…だからなあ
無理やり上に立たされててめちゃくちゃ同情できるってだけで

>ホームドラマパート入るとsageって
>特に姉ちゃんが多く喋ると萎える
言っちゃ悪いけど与一郎周り本当に面白くなかった…

小一郎プッシュの時が基本評価割れやすい気がする
特に女衆が絡んでくるとき

いつもみたいにワンピースやキングダムみたいな少年漫画のノリしてたら秀吉だけ突然一抜けたって感じで美味しいところ持って行った感じ

>殺されそうとかそういう普通の意味で怖いのは独眼竜政宗の秀吉
現場で何をやり出すかわからないというメタ的な意味でも怖いもんなあの人

昨日は本筋っぽい話やってる時間は長かったからかなりマシなほうだったわ
ホームドラマ長い回はガチクソ

>>殺されそうとかそういう普通の意味で怖いのは独眼竜政宗の秀吉
>それは物理的に怖いんだろ
小田原で政宗が遅参した時に陣で座ってる秀吉の視線だけでもうヤバい

朝日姫はこれ以上ないくらい念入りに前フリしてるからなあ

どう家前半はともかく後半は好きだったけどな
偉く・強くなって語りで神と祀り上げられる一方でどんどん孤独になっていく
最終回の触らぬ神に祟りなし扱いは本当に良かった

これからちゃんと秀長を主人公とした理由が見えてくるか心配してる
これ主人公秀吉で良かったよね？にならんか

秀吉記憶喪失は流石にファンタジー過ぎた

>これからちゃんと秀長を主人公とした理由が見えてくるか心配してる
>これ主人公秀吉で良かったよね？にならんか
まだそんなこといってんのか？
これまで誰もやらなかったってことは理由があるっていい加減理解しろよ
無理なんだよ秀長が主役なんて

>お飾りにすらしてくれなかった家康よりだいぶ優しくね
毛利以下がクーデター起こすまでは
ちゃんと豊臣政権の名目上のトップとして遇してたでしょ

>どう家前半はともかく後半は好きだったけどな
>偉く・強くなって語りで神と祀り上げられる一方でどんどん孤独になっていく
>最終回の触らぬ神に祟りなし扱いは本当に良かった
わかる
大坂の陣だと家康もかなり迫力あったしな

草履を夏に温めちゃった兄弟
一夜にして爆弾要塞として多数の兵と共に散った墨俣城
平蜘蛛を最初から保有してる信長
明智兵の武具を装着させる事で信長の遺体を隠し通した森蘭丸
この一捻りの見せ方が実に巧みだ

>>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
>後継ぎも同時に亡くなったから…
跡目争い避けるために一人しか後継者教育してなかったから信雄、信孝じゃ対抗できなかったのよね
こういう事態を防ぐために基本信長と信忠は別行動だったんだけど信忠が急遽予定変更で境見物をぶっちして信長に会いに行ったから光秀もこのビッグウェーブに乗るしかなくなった

>>殺されそうとかそういう普通の意味で怖いのは独眼竜政宗の秀吉
>現場で何をやり出すかわからないというメタ的な意味でも怖いもんなあの人
パンツの中に大麻隠して演技してそうだもんな

>秀吉記憶喪失は流石にファンタジー過ぎた
次回予告でどうなるってフックにはなったけど
時期もオチも酷かったんで擁護出来ねえわ

フィクション部分がつまらないのは大河あるある

記憶喪失は史実の寺の落書きをスルーしとけばやる必要ないイベントだったのでは

>どう家は良いところも悪いところもたくさんあるけどムロ秀吉は大河歴代随一の良さだった
>秀吉「合議制なんて成り立つわけ無いだろバーカ！！やれるもんなら納めてみせろ！」と家康に言い放つ晩年秀吉は最高の糞野郎
暴れるだけ暴れ倒して好き放題して最期は家康に全部ぶつけてあばよ！をした最低で最高のクソ野郎だったよね
今作の松下演じる家康にも中々なクソ野郎ぶりを期待したい

>どう家前半はともかく後半は好きだったけどな
前半は芸術品と化した氏真くんがとても良かった
後半の再登場で泣いた

>>>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
>>後継ぎも同時に亡くなったから…
>跡目争い避けるために一人しか後継者教育してなかったから信雄、信孝じゃ対抗できなかったのよね
>こういう事態を防ぐために基本信長と信忠は別行動だったんだけど信忠が急遽予定変更で境見物をぶっちして信長に会いに行ったから光秀もこのビッグウェーブに乗るしかなくなった
なんなら光秀から信忠に提案したかもしれんねぇ

>フィクション部分がつまらないのは大河あるある
小豆のマラソンを愚弄する気か！

秀吉の姉もセリフの端々に秀長死後の生き地獄人生のフラグ立ってていいよね…

>これからちゃんと秀長を主人公とした理由が見えてくるか心配してる
>これ主人公秀吉で良かったよね？にならんか
本能寺の変で現場にいたってあたりは主人公してたと思うよ
一大イベントに兄者を絡ませられないからと言われればそうなんだけど

>この一捻りの見せ方が実に巧みだ
今回の清須会議もなかなかだった

>記憶喪失は史実の寺の落書きをスルーしとけばやる必要ないイベントだったのでは
心身ともにめためたの最弱マインドに陥った姿を一度見せておかないとと言う気遣い

まぁ筆頭4人の中で一番得したのは立場的に池田恒興だから…

>>これからちゃんと秀長を主人公とした理由が見えてくるか心配してる
>>これ主人公秀吉で良かったよね？にならんか
>まだそんなこといってんのか？
>これまで誰もやらなかったってことは理由があるっていい加減理解しろよ
>無理なんだよ秀長が主役なんて
いや秀長主役の小説はいくつかあるので誰もやらなかったわけでは…

>まぁ筆頭4人の中で一番得したのは立場的に池田恒興だから…
本人は討死したけど後継ぎが大出世

>>フィクション部分がつまらないのは大河あるある
>小豆のマラソンを愚弄する気か！
鳥居強右衛門が後に控えてんのに出てきたマラソンなんて愚弄するしかねえだろ！

>>この一捻りの見せ方が実に巧みだ
>今回の清須会議もなかなかだった
しっかり段階を踏んで団結まで導いた上での乗っ取り
秀吉は弟の前以外ではいつも通りの笑顔
心底怖いよあの秀吉……

次が気になるように最後だけは面白いのはやっぱりそこは脚本家の腕か

>これからちゃんと秀長を主人公とした理由が見えてくるか心配してる
>これ主人公秀吉で良かったよね？にならんか
秀吉主役だと秀吉が目立ついつもの大河になりそう
秀長主役なら裏と言うか目立たない視点からの話が作りやすい

>1786329834653.mp4
>秀吉を怖いと称した2人目の男・家康
山もｔ…石川数正もおる…
そういや迫田さん今年はNHKでも民放でも裏切り者やってるね(民放だと故人だけど)

>…なんでそうなった過ぎる
秀頼から大名への書状に
正式な印を押さなかった辺り
秀頼の自認は天下人かそれに準じる存在だったっぽいのよね
（正式な印なしの書状は目下の者への書状）

滝川は本能寺の変からずっと転落人生になる

秀頼って秀信みたいな生き残り方はできなかったんだろうか

>秀頼って秀信みたいな生き残り方はできなかったんだろうか
母と寧々が頑張っちゃったから……

>滝川は本能寺の変からずっと転落人生になる
小牧長久手で信雄にすら負けちゃうのほんとかわいそ…

確かに茶々姫からすれば織田家を支えるって大見得切っておいて従兄弟甥を利用して織田家を乗っ取った奴と結婚するのはどんな気分なのか

石川数正の裏切りは好きに理由付けしていいから
脚本家の腕の見せ所よ

>やっぱりど家みたいなゲロ以下よりは全然見られる作品だと思う
>駄目なときは90%くらいど家だけど
そのど家もｼｴや花燃げに比べれば真っ当に見れる作品過ぎるからな……

>>滝川は本能寺の変からずっと転落人生になる
>小牧長久手で信雄にすら負けちゃうのほんとかわいそ…
息子の前田慶次が軍にいたらこんな事には…

>秀頼って秀信みたいな生き残り方はできなかったんだろうか
秀信も生き残ってはいない…

>豊臣兄弟見て歴史を語るのってアリ？
フィクションの部分とそうでない部分をちゃんと区別して語るのならあり

滝川一益『あの…ワシは…』

>石川数正の裏切りは好きに理由付けしていいから
>脚本家の腕の見せ所よ
明智光秀みたいに内情探りのスパイとして送り込まれたってのはどう？

>滝川一益『あの…ワシは…』
秀吉の謀殺から生き延びたからかなりすごいよ
池田は即死した

>明智光秀みたいに内情探りのスパイとして送り込まれたってのはどう？
豊臣が間抜けになっちゃうから豊臣主役の今作ではないのでは

>>石川数正の裏切りは好きに理由付けしていいから
>>脚本家の腕の見せ所よ
>明智光秀みたいに内情探りのスパイとして送り込まれたってのはどう？
滝田家康のはそういう設定だった記憶

三方法師拉致事件は事実ってのが一番驚いた

>>滝川は本能寺の変からずっと転落人生になる
影薄れゆく一益殿って小説で最後本当に影が薄くなって消えてしまいましたで終わっちゃって笑うんだ

映画清洲会議でも秀吉嫌なやつだったし
清洲会議の秀吉はデフォでやなやつなんだな

丹羽も池田も秀吉が使いつぶした？

>>大河の秀吉は狂気見せてナンボなところある
>ムロ秀吉はサイコパス秀吉の極致な印象がある
>好き勝手やってあとは家康に丸投げして死ぬ！は凄い
今際の際の「わしゃ〜…お前さんが大好きじゃった…」いいよね…
家康の「大っきらいじゃ…！」の返しを聞いて笑うのも

まーた探索パートかよと思った
俺は脚本に踊らされた
無能だと痛感した

>暴れるだけ暴れ倒して好き放題して最期は家康に全部ぶつけてあばよ！をした最低で最高のクソ野郎だったよね
>今作の松下演じる家康にも中々なクソ野郎ぶりを期待したい
伊賀越えキャンセルとか既にだいぶ食わせ者

>豊臣兄弟スレ
>秀吉が織田家を支えまする
今回というか前回のラストから空気変わっちゃったね

物語序盤で村が賊に襲われて親戚や友人が殺されまくって悲観して世の中を変えるって決意したのに権力持って贅沢になるとそんな事も忘れてしまうのが…

>まーた探索パートかよと思った
>俺は脚本に踊らされた
>無能だと痛感した
半兵衛のときより単純に短いし
オチが4人の絆って分かりやすいからってのもあると思う

>映画清洲会議でも秀吉嫌なやつだったし
>清洲会議の秀吉はデフォでやなやつなんだな
前半キレイな秀吉だったからどうするか気になってたらやりおった！！

>三方法師拉致事件は事実ってのが一番驚いた
知らなかったそんなの

伊賀越ブラフ自体はいいけど
甲賀忍を贔屓したって部分どうするの家康

織田が主君斯波氏にしたようなことをサルもしてるだけなんでセーフ
そんでそのサルも脱糞公に同じことされるし

前回ラストのこのわしが上様の思いを継ぐのところのBGM不気味すぎて好き

>家康の「大っきらいじゃ…！」の返しを聞いて笑うのも
そら何の血筋のない貧乏村出身の秀吉の配下にされてアゴで使われたて故郷の三河を追い出されて何もない沼地の武蔵に転封された挙句にババァを充てがわれたんだもの
どうやって好きになれってんだ

>今回というか前回のラストから空気変わっちゃったね
信長と与一郎の死がターニングポイントだったね

秀吉側の話でこれほどダーク面秀吉が待ち望まれた作品は他に無い

権六は史実だと本当にお市の方が好きだったのか

秀次とか利休とか北条氏政のキャスト発表されたの見るといよいよ終わりも見えてきて寂しい

>フィクション部分がつまらないのは大河あるある
だって史実がフィクションを超えて来る事例が間々あるし…

>秀吉側の話でこれほどダーク面秀吉が待ち望まれた作品は他に無い
今までが臭すぎたんだよ
なんだよ秀長のあの漂白っぷりはよ
ホームドラマもクソだしダーク掌返しで挽回してほしいわ

まだ秀長が生きているうちは秀吉のブレーキになっているけど…
秀長が死んでからの暴走の描写が凄い事に…

>秀次とか利休とか北条氏政のキャスト発表されたの見るといよいよ終わりも見えてきて寂しい
今年もあと4ヶ月と半分しかないからなあ
お盆過ぎると早い早い

>>三方法師拉致事件は事実ってのが一番驚いた
>知らなかったそんなの
公家とか寺社との付き合いや交渉も自分がやる権限を得てるし信孝は本気で織田家の主導権握ろうとしてる
でもダメだった…

>武将相手に勝てると思った侍女なんなの
>どこかの忍？
家康？

秀吉「上様の遺志を継いで唐入りやります！」
信長「そこまでは言ってないぞ」

秀吉がやった今回のことを家康にやられると

もう今の兄弟は二人でアクセル踏んでて
ブレーキかける気がなくね

女たちにとっての小袖と兄弟にとっての小袖の対比よ…

>確かに茶々姫からすれば織田家を支えるって大見得切っておいて従兄弟甥を利用して織田家を乗っ取った奴と結婚するのはどんな気分なのか
豊臣を織田の血で乗っ取り返してやる…とか？

どこで終わらせるのかも興味を引く所

>世の中を変えるって決意したのに権力持って贅沢になるとそんな事も忘れてしまうのが…
与一郎の件でまたどうにもならない世の中を嘆いていたから
忘れたってことはない
ついでに言えば干し柿だの御札だの贅沢しても
与一郎を救えなかったんだから嘆きとしてはより深くなってる
そこに手を差し伸べたのが兄者なんだ

>ブレーキかける気がなくね
黒田くんも足悪いし…

>まだ秀長が生きているうちは秀吉のブレーキになっているけど…
>秀長が死んでからの暴走の描写が凄い事に…
最古参の部下を自ら腹を切る状況に追い込んでしまうなど秀長が生きてたら絶対許さなかっただろうなぁ

上様が死んじゃったからにはもう…ネ…

わざわざ秀吉の弟を主役に据えたんだから
暴走する秀吉をなんとか止める弟で今後のドラマが進んでってラストは弟の最後かな

>伊賀越ブラフ自体はいいけど
>甲賀忍を贔屓したって部分どうするの家康
武田残党忍に狙われていて護衛

実際にブレーキ壊れて私腹に走るのは秀長の方なんだけどな

>最古参の部下を自ら腹を切る状況に追い込んでしまうなど秀長が生きてたら絶対許さなかっただろうなぁ
蜂須賀小六の弟分死ぬの？

>上様が死んじゃったからにはもう…ネ…
わしが上様になる！

>>最古参の部下を自ら腹を切る状況に追い込んでしまうなど秀長が生きてたら絶対許さなかっただろうなぁ
>蜂須賀小六の弟分死ぬの？
知らなかったそんなの

大河のIFラインがわからん
秀吉が先に死んで小一郎生き残るルートはアウトなんだろ？

朝日姫の悲劇は間違いなくガッツリやるの確定してるのえぐい

秀長の死後を4回くらいやるのかなあ

>実際にブレーキ壊れて私腹に走るのは秀長の方なんだけどな
最初にちゃんと種蒔いてる

>どこで終わらせるのかも興味を引く所
弟が病になり逝くまで
バックには秀吉の高笑いで終

OP終盤のひげ生えた秀長めっちゃ偉そうな態度だよな
ああなっちゃうのか

>確かに茶々姫からすれば織田家を支えるって大見得切っておいて従兄弟甥を利用して織田家を乗っ取った奴と結婚するのはどんな気分なのか
茶々がこの時に出した秀吉への条件は妹たちの身の安全と良縁なのでとりあえず家族の安全最優先

イマジナリー秀長出せばいいのよ

ダイジェストでいいからやっぱり「豊臣」の最期まで描いてほしいな
タイトルに小一郎の名は冠していないんだから

小一郎の死後、秀吉は狂気に走るようになりました――
ってナレーションで触れられて終わりのような

>>まだ秀長が生きているうちは秀吉のブレーキになっているけど…
>>秀長が死んでからの暴走の描写が凄い事に…
>最古参の部下を自ら腹を切る状況に追い込んでしまうなど秀長が生きてたら絶対許さなかっただろうなぁ
秀次の件で秀吉から怒りを賜り蟄居を命ぜられたが秀次を自害にまで追い込んだ秀吉への強い抗議の意を込めて息子共々自ら腹を召したのでは？という説もあると

九州辺りから秀吉に銭ゲバ諌められて
大和での汚職発覚で死ぬ前に政治的には失脚してるからな秀長

秀吉が死んだら秀長が迎えに来て2人で向こう側に行く感じがしないでもない

>秀吉が死んだら秀長が迎えに来て2人で向こう側に行く感じがしないでもない
信長といっしょに茶会エンドだと思うわ

天海坊来るかもしれないの楽しみにしてる

最終回は拡大放送やると思うので
最終回前の回前半で秀長あの世行きにして最終回前中盤から最終回でダーク秀吉末期秀吉描いて最終回残り10分くらいに
亡霊秀長召喚して死にかけ秀吉喋らせて回想させて終わらせる

明智＝天海説やりそうだけど
それやると折角助けてもらった秀吉に仇を返すクズにならんか

井上和が茶々で山田涼介が秀次演るような世界観だから秀長死後はそんなに描かれないような感じがするんだけどな

井上和が淀君になって二階堂ふみや北川景子みたいな芝居見せるとはとても思えないし

山田涼介の秀次は演り様によっては「真田丸」の新納慎也が演じた秀次を超える演技を見せてくれそうだけど

利休って秀長が死んだ僅か2か月後に切腹させられてるんだな

>天海坊来るかもしれないの楽しみにしてる
光秀の死ぬ所も首も見せてないから気にはなる

>>天海坊来るかもしれないの楽しみにしてる
>光秀の死ぬ所も首も見せてないから気にはなる
でも明智を知ってる人間ばかりのところに
別人の首持って行くのきつくない？

今作茶々では今作家康には勝てない

茶々が小娘過ぎて茶々は超テンプレでいくんだな…って少し残念

茶々が勝ったらダメだろ！

鎌倉殿から久々に面白い大河に出会えた気がする
秀吉の顔がなんとなく信長に似てきた

新鬼武者の茶々は洗脳されてるだけで良い奴だった

お市介錯やら信澄加担説や光秀面会とか割とオリジナルというか独自路線な脚本だから終盤の歴史イベントも何かしら変更がありそう

太閤記から外れた創作エピの茶番劇がひどい
原作の完成度を思い知らされる

お市介錯はよかったけど直前の羽柴ミュージカルは無理だった

もう相撲しないの？

今後に豊臣兄弟死んじゃうの？

>もう相撲しないの？
最終回で信長と茶会した後にやります
負けたら魂消滅

秀長死後残り話数の場合のOP

>お市介錯はよかったけど直前の羽柴ミュージカルは無理だった
介錯もアカンやろ

まぁこの作品のお市は信長ラブの超ブラコンだから今まで信長の為に働いてて謀反を起こした光秀を討ち取った秀吉が『織田家を支えます!!』って大見えきったから信頼したのに
信長の孫を利用して織田家を乗っ取ろうとしたらそら反転するだろ

脳天気なホームドラマにしてあるのは、血で血を洗う争いのドラマ転換した時によりドラマチックにするためと思ってたが、やはり来たな
鎌倉殿と同じ手法だ
これからは家族にも秀吉の勝手が及び小一郎が死ぬと今度は淀君と三成に乗っ取られるって構造なんだろうな

>明智＝天海説やりそうだけど
>それやると折角助けてもらった秀吉に仇を返すクズにならんか
麒麟がくるは家臣も家族も捨てて1人でこっそり生きてたendだからセーフ

>秀長死後残り話数の場合のOP
時期的には死後でも回想と言う体で新しい場面を入れてくる形かもしれない

柴田もお市が介錯するんだろうな
死神だな

幽霊になって秀吉の側にいて、秀吉のすることにいちいち大げさにツッコミを入れる展開とみた

>幽霊になって秀吉の側にいて、秀吉のすることにいちいち大げさにツッコミを入れる展開とみた
朝鮮出兵って何をしとるんじゃ兄者ぁ！
聞こえんのか！？おーい

手垢のついた秀吉物でなんとか新味を出そうという苦心は分かるが
その部分がことごとくスベってる

>朝鮮出兵って何をしとるんじゃ兄者ぁ！
>聞こえんのか！？おーい
秀吉「うるさい！聞こえるわけないじゃろ！」
秀長「聞こえとるじゃないか！」

>茶々が勝ったらダメだろ！
どう家の三成は勝てそうだった
紀行で晒し首みたいなロボットになってたけど

真田丸は始まる直前までは勝てそうだった

>手垢のついた秀吉物でなんとか新味を出そうという苦心は分かるが
>その部分がことごとくスベってる
今回みたいに正統派ダーク秀吉出したら皆喜んでる辺りやっぱその手垢付いた展開好きなんだなって

>どう家の三成は勝てそうだった
>紀行で晒し首みたいなロボットになってたけど
見よ内府殿！これが敗軍の将の姿じゃ！！

>手垢のついた秀吉物でなんとか新味を出そうという苦心は分かるが
>その部分がことごとくスベってる
いっそ記憶喪失でそれまでの家族と疎遠になって本物の息子の秀頼に執着して本人にとって他人の秀次殺したということにすれば

>見よ内府殿！これが敗軍の将の姿じゃ！！
ｺﾛｼﾃ
　　ｺﾛｼﾃ

人の心とかないんか

もう一度記憶喪失になって晩年の秀吉は記憶喪失ってことでどうか

>今回みたいに正統派ダーク秀吉出したら皆喜んでる辺りやっぱその手垢付いた展開好きなんだなって
日本人が数百年かけて磨いてきた物語だからな

お江様かわいい！
茶々にもこのくらいのお茶目さがあれば……

>>どう家の三成は勝てそうだった
>>紀行で晒し首みたいなロボットになってたけど
>見よ内府殿！これが敗軍の将の姿じゃ！！
障害物は避けて移動するから生前より器用と評されたロボ

千利休はコトー先生か
役者のレベルからして秀長死後もガッツリやるねこりゃ

>日本人が数百年かけて磨いてきた物語だからな
史実寄り金吾もイマイチ跳ねなかったからな俺は好きだけど

>三法師様がどんな人生送るか番組後の紀行コーナーでネタバレされてて泣いた
>三法師マジでただのアイテムや
早死にしちゃったのも邪魔だから暗殺されたような印象を受けた

>1786334342546.jpg
マジンガーZの敵ロボにこんなのいたな

>三法師様がどんな人生送るか番組後の紀行コーナーでネタバレされてて泣いた
>三法師マジでただのアイテムや
栄達した上に関ヶ原の戦いの戦局を左右したので本人は満足だったと思うよ
三法師の動きによって歴史が動いた

三法ちゃん可愛かったなぁ

>>日本人が数百年かけて磨いてきた物語だからな
>史実寄り金吾もイマイチ跳ねなかったからな俺は好きだけど
そもそも出番がね…

全て信忠が一緒に死んだのが悪い
というか信忠は是が非でも生き延びねばならん立場だったのに

>三法師様がどんな人生送るか番組後の紀行コーナーでネタバレされてて泣いた
>三法師マジでただのアイテムや
関ヶ原後に5年も生きていられたことに驚いた
岐阜城落ちてすぐ腹切ったんだと思いこんでた

今回の秀吉、官兵衛が「ご武運が開けましたな」と言ってたら叩き切ってたと思う

>でも明智を知ってる人間ばかりのところに
>別人の首持って行くのきつくない？
史実でも腐敗しててよくわからん状態だったらしいのでセーフ

>全て信忠が一緒に死んだのが悪い
>というか信忠は是が非でも生き延びねばならん立場だったのに
潔さを履き違えた無能

庶子の三法師が本来なるはずもない岐阜中納言にまでなれて
西軍に味方すると決めたのも自分だからそんな可哀想でもない

最後は村娘と結婚したのでセーフ

>今回の秀吉、官兵衛が「ご武運が開けましたな」と言ってたら叩き切ってたと思う
でも今回の黒田は秀吉への忠義が強いから絶対言わない
なんで今後徳川についていくのか分からん

三法師って庶子だったのか
信忠って嫡男作ってなかったのか

>>日本人が数百年かけて磨いてきた物語だからな
>史実寄り金吾もイマイチ跳ねなかったからな俺は好きだけど
彼の「もし長生きしてたら絶対に厄介な存在になってた」感良いよね…

謎に天海出しやすくしてるけど
天海って家康の参謀だろ？

>全て信忠が一緒に死んだのが悪い
>というか信忠は是が非でも生き延びねばならん立場だったのに
親王見捨てて生き延びたらそれこそ政権瓦解するわ

>三法師って庶子だったのか
>信忠って嫡男作ってなかったのか
正妻枠は武田の姫に空けてたから

>三法師って庶子だったのか
>信忠って嫡男作ってなかったのか
許嫁が武田の姫だから外交関係悪化でずっと会えなかった
甲州征伐後に再開できるはずだったけど本能寺の変で叶わなかった

池松壮亮は今の闇抱えてる秀吉のような役やらせるとめちゃくちゃ上手い

>庶子の三法師が本来なるはずもない岐阜中納言にまでなれて
正室は信玄の娘の予定で空白だったんだっけ？

三法師はずっと織田家当主としては処遇されてるわけよ
秀吉がそれ以上に出世しただけで

今川家も義元が討ち取られたから即滅亡した訳でもないしな
袁紹が死んだ後で直ぐに袁家が滅亡しなかったし

>潔さを履き違えた無能
有楽はさぁ…

>手垢のついた秀吉物でなんとか新味を出そうという苦心は分かるが
>その部分がことごとくスベってる
そうかい？俺は結構面白く見てるけど

>秀頼から大名への書状に
>正式な印を押さなかった辺り
>秀頼の自認は天下人かそれに準じる存在だったっぽいのよね
>（正式な印なしの書状は目下の者への書状）
悪い意味で傀儡だとは思わなかったせいでかー…
うーむ…

信孝は戦仕掛けてくるし
信雄は自分の息子に三法師って名付けてすり替える気満々だったし
秀信からしたら秀吉のが百倍は信頼出来る

昨日の放送見終わった後 映画清須会議を見たけどほんとテンポがいい

本能寺後早い段階から秀吉に協力してて大坂の陣の直前まで大坂を支えた織田信包さんは今回も出番ないですかね…

いかなる大河でも小物として描かれるのぶお
全くブレない揺るがない

>まだ秀長が生きているうちは秀吉のブレーキになっているけど…
>秀長が死んでからの暴走の描写が凄い事に…
序盤でそういう伏線をセリフでバンバンはってるし

そろそろ妹の旦那は自害しちゃうんだよな

>本能寺後早い段階から秀吉に協力してて大坂の陣の直前まで大坂を支えた織田信包さんは今回も出番ないですかね…
信包が一番活躍した大河がよりにもよってｼｴなのだめだった

>三法師はずっと織田家当主としては処遇されてるわけよ
>秀吉がそれ以上に出世しただけで
普通に優遇されているよな
西軍についたから立場が悪くなっただけで

まあ西軍につくしか無いよな

>そろそろ妹の旦那は自害しちゃうんだよな
小一郎の息子のために御札貰いに行ってたら
姉貴にブチギレられたの理不尽過ぎると思った

そら曲がりにも幼い頃からの自分の後見人の軍勢だからな

>そろそろ妹の旦那は自害しちゃうんだよな
かなりネームドキャラを主人公嫁の父親にしたのにいつのまにかいなくした脚本だぞ

>いかなる大河でも小物として描かれるのぶお
>全くブレない揺るがない
どう家のぶおは大坂の陣描かれたおかげで世渡り上手なの見せれたな

若くて織田家の当主で福島らが助命嘆願するほど人気もある
家康から見ても邪魔かなぁ

今回の信雄のただのバカではない感じ結構好きだよ

秀吉の三法師の扱いは家康の秀頼の扱いより数段マシじゃね

>>そろそろ妹の旦那は自害しちゃうんだよな
>かなりネームドキャラを主人公嫁の父親にしたのにいつのまにかいなくした脚本だぞ
いつの間にかって普通に別れ描かれたやん…

今年の大河面白い時とつまらない時の差が極端すぎる

パワハラ相撲回見てないから「いつの間にかいなくなった」になるんだろ

>秀吉の三法師の扱いは家康の秀頼の扱いより数段マシじゃね
家康も秀頼20年くらい立ててるから十分敬意を持って接してる
秀頼本人か周りの連中かがどうしょうもなくアホだった

>>朝鮮出兵って何をしとるんじゃ兄者ぁ！
>>聞こえんのか！？おーい
>秀吉「うるさい！聞こえるわけないじゃろ！」
>秀長「聞こえとるじゃないか！」
あ〜君は小松君の兄貴かいいかね日本にオリムピックを招致するんだよ！ペだよペ！

>秀吉の三法師の扱いは家康の秀頼の扱いより数段マシじゃね
信雄のことも百万石の右大臣にする気でいたし
織田を無碍にはしてない

安藤さんは史実の最期が惨めすぎるから野生に帰ったことにしたんだろう

家康上洛させるために妹と母送る話が楽しみ

>前半キレイな秀吉だったからどうするか気になってたらやりおった！！
>>ムロ秀吉はサイコパス秀吉の極致な印象がある
>>好き勝手やってあとは家康に丸投げして死ぬ！は凄い
>今際の際の「わしゃ〜…お前さんが大好きじゃった…」いいよね…
>家康の「大っきらいじゃ…！」の返しを聞いて笑うのも
あのー…とっしー…今更思い付いたんだけどさ…あのムロ秀吉の言った「わしゃお前さんが好きだった」って…
かわいいにも2種類(添付画像)じゃないけど「わしゃお前さんが(叩けば音の出るオモチャとして)好きだった」ってオチじゃあないかなって…

お市様は毎回役柄あるのに他の信長姉妹はほぼ無視されるよね…

>>>そろそろ妹の旦那は自害しちゃうんだよな
>>かなりネームドキャラを主人公嫁の父親にしたのにいつのまにかいなくした脚本だぞ
>いつの間にかって普通に別れ描かれたやん…
史実からしたら敵方なって戦死のはずがそこ曖昧フェードアウトやん
メンタルぶっ壊れた息子の話までしかやってない

>明智兵の武具を装着させる事で信長の遺体を隠し通した森蘭丸
これなんか台詞とかあった？

>秀吉の三法師の扱いは家康の秀頼の扱いより数段マシじゃね
そりゃ三法師というか秀信は秀頼みたいな馬鹿やらなかったし

>家康上洛させるために妹と母送る話が楽しみ
昨日母は秀吉の為には何でもするよって言ってたな

>秀吉の三法師の扱いは家康の秀頼の扱いより数段マシじゃね
秀頼は正二位右大臣だよ
本人が徳川の御一門扱いでいいなら処遇する気はあったと思う

>家康上洛させるために妹と母送る話が楽しみ
秀次を宮部から三好に養子付け替えるのもこの後だっけ

>>家康上洛させるために妹と母送る話が楽しみ
>昨日母は秀吉の為には何でもするよって言ってたな
どうするの時の高畑あっちゃんの大政所さまがキャラ紹介で
「直政と仲良し」と書かれてるのに実際はイケメンの直政に一方的にキャッキャしてるだけで
直政からは「人質ですし殿に何かあったら焼いてしまいますか」程度な扱いなのいいよね…

>お市様は毎回役柄あるのに他の信長姉妹はほぼ無視されるよね…
それでも江はまだマシな方よ
初様なんて大河ドラマでも殆ど出番ないぞ

>あのー…とっしー…今更思い付いたんだけどさ…あのムロ秀吉の言った「わしゃお前さんが好きだった」って…
>かわいいにも2種類(添付画像)じゃないけど「わしゃお前さんが(叩けば音の出るオモチャとして)好きだった」ってオチじゃあないかなって…
そりゃ自分の下衆行動にとても良い反応してくれるんだから楽しくて仕方ないだろ

>お市様は毎回役柄あるのに他の信長姉妹はほぼ無視されるよね…
胡蝶騎って女子向けアニメで犬山殿がメインキャラになってて珍しかった

宮部さんそういや最近見てないな

>かわいいにも2種類(添付画像)じゃないけど「わしゃお前さんが(叩けば音の出るオモチャとして)好きだった」ってオチじゃあないかなって…
口では色々言いつつ最後は何やかんやで助けてくれるからだと思う
そもそもお互い20代くらいからの腐れ縁だし

>史実からしたら敵方なって戦死のはずがそこ曖昧フェードアウトやん
>メンタルぶっ壊れた息子の話までしかやってない
そこまで安藤の最期を描く必要はないでしょ
そうして織田とは袂を分かちましたで十分
というか紀行でその後の解説していなかったか？

女衆で秀吉の妹だけ美人じゃないの史実通りなの？

>宮部さんそういや最近見てないな
あの人胡散臭いからいつか裏切ると思ってる

>早死にしちゃったのも邪魔だから暗殺されたような印象を受けた
まあでも
>三成さん今度湯治いきたんすけどあなたの友人の信之さんに信濃の温泉紹介してもらえません？みたいなプライベートな手紙が
このへんの書状から普通に体悪かったんじゃないかなんか病気もってたんだろうなとは言われてる

>秀頼本人か周りの連中かがどうしょうもなくアホだった
三成と淀君が悪い

>宮部さんそういや最近見てないな
守りを固めてるよ

秀吉の三法師の扱いは家康の秀頼の扱いよりマシだけど
信孝の扱いは…

>そりゃ自分の下衆行動にとても良い反応してくれるんだから楽しくて仕方ないだろ
確かに
やっぱオモチャだこれ
>口では色々言いつつ最後は何やかんやで助けてくれるからだと思う
>そもそもお互い20代くらいからの腐れ縁だし
それも確かに…そう思うと単なるオモチャ止まりでもないね
何かムロ秀吉視点からすると段々ライバルからドラえもんに見えてくるような

>女衆で秀吉の妹だけ美人じゃないの史実通りなの？
はい…
へうげものでも陰気で秀吉そっくりで…

ムロ秀吉は良い感じに光と闇が交じり合ってて良かった
けどこれはムロさんのキャラありきだから再現難しいんだろうな

>秀吉の三法師の扱いは家康の秀頼の扱いよりマシだけど
>信孝の扱いは…
「報いを待てや　羽柴筑前」というド直球な辞世の句好き

>宮部さんそういや最近見てないな
ピックアップされてるのが珍しいと聞くから十分なのでは？

>三成と淀君が悪い
三成に関してはどちらにせよ徳川の天下だし
淀君は秀頼や側近の都合の悪いところこの人におしつけてるだけじゃないかと

>ムロ秀吉は良い感じに光と闇が交じり合ってて良かった
>けどこれはムロさんのキャラありきだから再現難しいんだろうな
松下洸平が演じる家康であれを再現しようにもあれは再現無理だね…秀吉でも同じ
完全にムロツヨシという役者個人に完全依存する特殊表現

宮部は史実では毛利見張るためずっと鳥取城でお留守番してたからな

>「報いを待てや　羽柴筑前」というド直球な辞世の句好き
まあそれ江戸時代の中期ぐらいになってなんで限りなく創作臭いけどね…

>宮部は史実では毛利見張るためずっと鳥取城でお留守番してたからな
九州で日本無双と言われる活躍シーンがあるのか楽しみ

>秀吉の三法師の扱いは家康の秀頼の扱いよりマシだけど
>信孝の扱いは…
和睦破って秀吉を後ろから攻めた自業自得ですよね

役者それぞれの解釈の役を演じてくれる方が面白いよね

>>宮部は史実では毛利見張るためずっと鳥取城でお留守番してたからな
>九州で日本無双と言われる活躍シーンがあるのか楽しみ
九州は確か秀長が絡んでたっけ？

松永の爆発と同じように信孝の辞世はいつまでも報いを待てやであって欲しい

>九州は確か秀長が絡んでたっけ？
九州攻めは秀長最後の戦のはず

>役者それぞれの解釈の役を演じてくれる方が面白いよね
最初はイライラして見てたけど現実さんに分からされて狸に進化する松潤家康好き

>松永の爆発と同じように信孝の辞世はいつまでも報いを待てやであって欲しい
劇は史実よりエンタメ優先した方が面白いよね

>>女衆で秀吉の妹だけ美人じゃないの史実通りなの？
>はい…
>へうげものでも陰気で秀吉そっくりで…
旦那と別れさせられたあげくに
公家の格好させられて
秀吉が約束破ったら殺される役目を強制されたら陰気にもなるだろ

>九州は確か秀長が絡んでたっけ？
肥後方面軍が秀吉
日向方面軍が豊臣秀長

信雄に自刃を命じられた史実もドラマ映えしそうだけどね

>>九州は確か秀長が絡んでたっけ？
>肥後方面軍が秀吉
>日向方面軍が豊臣秀長
最後の見所かな？

松潤は晩年はよかったが白兎時代がひどかった

>松潤は晩年はよかったが白兎時代がひどかった
でも信長は楽しそうだったし……

信澄討ったところが信孝のピーク

>最後の見所かな？
このあとの北条征伐は秀長病気で秀吉だけで行ったからそうだね

>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
カリスマ社長で成り立ってたベンチャー企業みたいなもんだから…
老舗の大企業のような人材のリスク分散がない

織田衰退の原因がまじで信孝の野心っていうね

>でも信長は楽しそうだったし……
年齢で考えると不良高校生達が寄ってたかって小学校低学年の子をいじくり回すようなもんで高校生側は楽しいが小学生にしたら恐怖でしかないという構図

>織田衰退の原因がまじで信孝の野心っていうね
家康もそうだけど幼君の後見役でウハウハしたい程度のつもりだったと思うわ秀吉も

>>でも信長は楽しそうだったし……
>年齢で考えると不良高校生達が寄ってたかって小学校低学年の子をいじくり回すようなもんで高校生側は楽しいが小学生にしたら恐怖でしかないという構図
中盤で家臣の一人が言ってた「信長様は家康殿を唯一の友と思ってるのです…」を考えると信長…お前…となる

>>松永の爆発と同じように信孝の辞世はいつまでも報いを待てやであって欲しい
>劇は史実よりエンタメ優先した方が面白いよね
エンタメはいいんだ
でもそういうネタ使って歴史では〜ってドヤ顔説教してくるおっさんは嫌い

史実見ても光秀生きてる時点で信雄と信孝すでに争ってるっぽいからな

>中盤で家臣の一人が言ってた「信長様は家康殿を唯一の友と思ってるのです…」を考えると信長…お前…となる
主人公は大抵信長の理解者になる大河ドラマにおいて最後の最後まで苦手意識で一方通行だったのはかなりレア

>>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
>カリスマ社長で成り立ってたベンチャー企業みたいなもんだから…
>老舗の大企業のような人材のリスク分散がない
急成長だから人材と経験不足

>>信長消えた後の織田軍もろすぎじゃろ
>カリスマ社長で成り立ってたベンチャー企業みたいなもんだから…
>老舗の大企業のような人材のリスク分散がない
光秀「もっと脆いと思ってた…」

一応は信忠様が分散先だったんだけど京に留まっちゃったので
明智殿も「今しかない」と決意しちゃうという
二次三次と優先順位が決まっていればなあ

>>お市様は毎回役柄あるのに他の信長姉妹はほぼ無視されるよね…
>それでも江はまだマシな方よ
>初様なんて大河ドラマでも殆ど出番ないぞ
そいつはノブの姪や！姉妹と違う！

>日向方面軍が豊臣秀長
もろ島津とぶつかる

>でもそういうネタ使って歴史では〜ってドヤ顔説教してくるおっさんは嫌い
気持ちはわかるがそういう輩は未来永劫いなくならないから流した方が無難だよ

>>日向方面軍が豊臣秀長
>もろ島津とぶつかる
まぁ根白坂の戦いで豊臣が圧勝して島津の心が折れて降伏だからな

養子の秀勝が生きてたらどう言う位置付けになってたかな

初対面の適当こいたのが上手いこと刺さって秀吉は家康に対する好感度メチャクチャ高いけど
直接ぶつかる小牧長久手でどうなるのか楽しみだな
「やっぱり徳川様はスゲェやぁ…」って目をキラキラさせるのだろうか

>まぁ根白坂の戦いで豊臣が圧勝して島津の心が折れて降伏だからな
秀長不在で動きが鈍い秀長軍の宮部に
義久＆義弘が率いる島津主力部隊が粉砕されて武将クラスの討死多数

毎回思うけどただの一局地戦を大々的に取り上げすぎだよな小牧長久手
これで秀吉が直接軍率いてたならわかるけど秀次だし伊勢や尾張のほか戦いはなかったようにされてるし

秀吉本隊どころか秀長不在の豊臣三軍にもぼろ負けだからな島津

>でもそういうネタ使って歴史では〜ってドヤ顔説教してくるおっさんは嫌い
未来の自分になるかもしれないから気を付けないといけない所

>毎回思うけどただの一局地戦を大々的に取り上げすぎだよな小牧長久手
局地戦で戦術的に勝ったことが徳川の天下取りに繋がるので

>>毎回思うけどただの一局地戦を大々的に取り上げすぎだよな小牧長久手
>局地戦で戦術的に勝ったことが徳川の天下取りに繋がるので
いや関係ないだろ他で負けまくって最終的に降伏なのに
徳川の天下取りに繋がったのはそんな局地戦の結果じゃなくて天正地震

>毎回思うけどただの一局地戦を大々的に取り上げすぎだよな小牧長久手
秀吉の関白就任というウルトラＣがなければもっと長く続いてたし取り上げなさすぎまである

豊臣兄弟が家康に対していい人って誤解してるのがどう効いてくるのか楽しみなんよね

小牧長久手というより東海戦線だからなぁ

>豊臣兄弟が家康に対していい人って誤解してるのがどう効いてくるのか楽しみなんよね
むしろ良い人だからこそ自分達と敵対してると考えると思う

いい人だから妹を娶らせたり母親まで預けるんでないの

>徳川の天下取りに繋がったのはそんな局地戦の結果じゃなくて天正地震
狙ったように秀吉側にダメージ与えた地震だっけか

>>劇は史実よりエンタメ優先した方が面白いよね
>エンタメはいいんだ
>でもそういうネタ使って歴史では〜ってドヤ顔説教してくるおっさんは嫌い
いやエンタメなら他所（他局）でやってくんない？って感じなんだが
大河でやらんでええわ

>いやエンタメなら他所（他局）でやってくんない？って感じなんだが
>大河でやらんでええわ
大河は基本エンタメだ
何のために久秀が爆死してると思うんだ

>胡蝶騎って女子向けアニメで犬山殿がメインキャラになってて珍しかった
犬山殿は珍しいなあ…お犬の方とかは旦那も細川京兆家当主と大物だし旦那共々もうちょい出番あってもいいのにと思う

役者も結構化けるなと
崩壊時の要光秀とか今回の柴田とかいい感じ

大河はドラマだしエンタメだよな

>いやエンタメなら他所（他局）でやってくんない？って感じなんだが
>大河でやらんでええわ
どこまで史実に近い話してもエンタメはエンタメだぞ
事実的な話するならほとんどのやり取りも名もなき家臣達が間に入ってやっててそもそも顔合わせることすら稀になるからドラマなんて作れない

エンタメでいいんだけど
でもそりゃないだろってのをやるのがダメな脚本家

>エンタメでいいんだけど
>でもそりゃないだろってのをやるのがダメな脚本家
結構面白いぞ
今回の清須会議や墨俣一夜城や平蜘蛛の件とか楽しませてくれてる

>>エンタメでいいんだけど
>>でもそりゃないだろってのをやるのがダメな脚本家
>結構面白いぞ
>今回の清須会議や墨俣一夜城や平蜘蛛の件とか楽しませてくれてる
今回は当たりはずれはデカいけど当たるとすごく面白い人

>489 無念 Name としあき 26/08/10(月)14:01:38 No.1427088949 +
>>>女衆で秀吉の妹だけ美人じゃないの史実通りなの？
>>はい…
>>へうげものでも陰気で秀吉そっくりで…
>旦那と別れさせられたあげくに
>公家の格好させられて
>秀吉が約束破ったら殺される役目を強制されたら陰気にもなるだろ
家康とセックスしてたな
いい歳のはずだぞ

大河は通説より割と近年の学説を入れるドラマではある

大河ドラマのために調べ直したら新しい史料がみたいなのも割とあるのかな

>大河ドラマのために調べ直したら新しい史料がみたいなのも割とあるのかな
おんな城主直虎やってる最中にそんなやつ存在しねーって資料とか

>大河は通説より割と近年の学説を入れるドラマではある
写楽＝斉藤十郎兵衛説を断固否定したべらぼう

>>489 無念 Name としあき 26/08/10(月)14:01:38 No.1427088949 +
>>>>女衆で秀吉の妹だけ美人じゃないの史実通りなの？
>>>はい…
>>>へうげものでも陰気で秀吉そっくりで…
>>旦那と別れさせられたあげくに
>>公家の格好させられて
>>秀吉が約束破ったら殺される役目を強制されたら陰気にもなるだろ
>家康とセックスしてたな
>いい歳のはずだぞ
43くらいだったような…

情報が少ない部分は存分にいじれ

>>家康とセックスしてたな
>>いい歳のはずだぞ
>43くらいだったような…
あの時代だからなぁ…
家康グッジョブしか言えないな

ここから鎌倉殿みたいに秀長が真っ黒になっていくんでしょ

豊臣兄弟も最初四話見てなんだこれで切ったけど山崎あたりから見始めたらわりとマシになってきたな
三法師を抱いて猿登場とかポイントで史実に合わせてきてるな

>>当時の武士のTOP5に入る正三位中納言という極めて高い官位を貰ったので秀吉に大感謝していた
>あの
>主従逆転してますがそういうプレイですか？
そこで下ることが出来たんだから後年の豊臣と比べたら優秀だよ
まぁ秀吉への恩義から関ヶ原では西軍について没落しちゃうんだけどな