目の定義は？

>眼って生物の根源で
？

アメーバとかも持ってるのか

み

いうほど根源か？
消化器とか言われた方が納得感あるが

ガバガバなスレ文やめろや！

カニンガムの法則スレ

深海魚は目が退化してほとんど見えないとか聞くけどな

生物まで言うと植物や菌類とか細菌まで入っちゃうぞ

>No.1427041119
煽りたいだけで知らないから教えられないやつきたな

>深海魚は目が退化してほとんど見えないとか聞くけどな
退化してるだけで目はあるよね

カタきのこ

根源って言ったら代謝と自己複製でしょ

目がある生物が出てくるのはカンブリア紀からだよ

植物にも目があるって？

そもそも生物とは？

生き物ですらない台風ですら目あるしな

>消化器とか言われた方が納得感あるが
実際それが正解
受精卵の細胞分裂もまず口が先かケツ穴が先かで大別される
で人類含めた高度な生物は先にケツ穴から作る後口類で目は脳と一緒にその後からできる
スレあきは勉強不足だな

>植物にも目があるって？
受光器は植物も菌類も多くが持ってるな

>>消化器とか言われた方が納得感あるが
>実際それが正解
>受精卵の細胞分裂もまず口が先かケツ穴が先かで大別される
>で人類含めた高度な生物は先にケツ穴から作る後口類で目は脳と一緒にその後からできる
>スレあきは勉強不足だな
植物にも消化器官が？
正気ですか？

>植物にも目があるって？
動物が持ってる目は辿っていくと植物プランクトンの葉緑素から発達したっぽいという話

>根源って言ったら代謝と自己複製でしょ
つまりデビルガンダムか

>>目の定義は？
>それくらいは自分で調べろよ
>あるに決まってんだろ
>義務教育未満？
でも自分で説明は出来ないんだね

>No.1427042040
高度な生物っったろダラズ
あと例外だが食虫植物は消化器官あるよ

実は目は脳の出先機関

皮付きチンポにシメジでも生えてんのかと思った

>実は目は脳の出先機関
体の殆どが脳の出先機関では

ともかく生物に根源があるとすれば
それは目でも脳でも消化器官でもない
核だ

オパビニア！

単細胞動物も身体全体で飲み込み分解吸収す感じだから泳ぐ消化器官みたいなもんだな

>体の殆どが脳の出先機関では
クラゲ「マジか」

>で人類含めた高度な生物は先にケツ穴から作る後口類で目は脳と一緒にその後からできる
後口動物が高度で前口動物が原始的ってのはちょっと
後口動物は脊椎動物の他に棘皮動物もそうだし
前口動物は軟体動物や節足動物も含まれる
そしてこの2つが分岐した段階では生物はこのレベルの単純さでどっちが高度だなんてとても言えたもんじゃない
たまたま2系統に分かれただけだ

目は意外とカロリー消費が激しい

>>実は目は脳の出先機関
>体の殆どが脳の出先機関では
じゃあなんでちんちんは脳の言うこと聞かないの

>植物にも消化器官が？
なぜスレあきへ「植物にも目が？」とツッコまないのか

ヒドラの口は肛門も兼ねている
つまり

>>体の殆どが脳の出先機関では
>クラゲ「マジか」
脳は無いが神経網がある

>>植物にも消化器官が？
>なぜスレあきへ「植物にも目が？」とツッコまないのか
そりゃスレカスの自演だからでしょ
知識で殴られて発狂したんだよ

こういうものは賢い1割よりバカな8割を面白がらせりゃいいんだから適当でいいんだよ

>実は目は脳の出先機関
自分ホタテですが脳は無いです

>>>体の殆どが脳の出先機関では
>>クラゲ「マジか」
>脳は無いが神経網がある
昆虫の神経節みたいなもんか

いわゆる単細胞生物が持ってる機能に生命の根源があるよ

>こういうものは賢い1割よりバカな8割を面白がらせりゃいいんだから適当でいいんだよ
8割側のレス

>なぜスレあきへ「植物にも目が？」とツッコまないのか
植物も光の向きに反応する性質がある
原始的な目に似てるのかもしれない

>こういうものは賢い1割よりバカな8割を面白がらせりゃいいんだから適当でいいんだよ
生物の根源は細胞核だなんて中学校で習ったことなのに…

>ヒドラの口は肛門も兼ねている
>つまり
フェラチオにしてアナルセックス！

>じゃあなんでちんちんは脳の言うこと聞かないの
単にとしあきの理性が無いだけだが

>オパビニア！
オパビニアスレじゃなくてガッカリした

>植物も光の向きに反応する性質がある
それどころか光の波長によって反応したりしなかったりする

ただの電磁波を”見る”とかいう新発想に変えた発明品

>>実は目は脳の出先機関
>自分ホタテですが脳は無いです
神経節があんだろが

>ただの電磁波を”見る”とかいう新発想に変えた発明品
そもそも光が何なのかも今の科学では分からない
波（波長）と粒（粒子）の両方の性質がある

>いわゆる単細胞生物が持ってる機能に生命の根源があるよ
細胞膜があれば生命、無いからウィルスは非生命

人間も本質的にはチンコであって効率化のために脳とか手足が後から生えてきたんだよな…

視覚の発達には捕食者と被捕食者のどちらが淘汰圧強かったんだろうな

>じゃあなんでちんちんは脳の言うこと聞かないの
としあきは頭脳よりもちんちんに身を任せた方が子孫を残せるのかもしれない
としあき本体の人生はオワってしまうかもしれないけど

>視覚の発達には捕食者と被捕食者のどちらが淘汰圧強かったんだろうな
環境によるやろ

>>植物も光の向きに反応する性質がある
>それどころか光の波長によって反応したりしなかったりする
植物は緑色に見えるだろ？
つまり緑の波長は反射し、吸収しない
それ以外の波長に反応する

目からの情報エッロ！

>としあき本体の人生はオワってしまうかもしれないけど
としあきは捕まってしまいましたが遺伝子を残せているので問題ありません

>ただの電磁波を”見る”とかいう新発想に変えた発明品
ただの波にしておけば今より苦しみが少なかったかもしれない

>ただの波にしておけば今より苦しみが少なかったかもしれない
おっぱい見れないじゃん

視界よさそう…
機能高ければのハナシだが

何かの説明で皮膚の一部と聞いたことがある
あとカメの甲羅は肋骨だとか

スレ画きもいからdel

>視界よさそう…
>機能高ければのハナシだが
ルンバの床センサーくらいの性能しかなさそう

ちんぽも原始的なとしあきだって持ってるしな

>スレ画きもいからdel
そもそも何だこれ

オパビニア

最初に眼を持った種はそれこそバイキング状態だったに違いない

オパビニアは目だけじゃなく口もキモいぞ

>オパビニアは目だけじゃなく口もキモいぞ
全体に気持ち悪い

>>>実は目は脳の出先機関
>>体の殆どが脳の出先機関では
>じゃあなんでちんちんは脳の言うこと聞かないの
建前じゃなく本音を表してるんだよ

消化管が生物の根源とかそういうの話別の話として
脊椎動物も軟体動物も(後口動物も先口動物も)
受光器の遺伝子セットの基本は同じという話をしたいのでは

>全体に気持ち悪い
胴体部分は結構好きよ鎧みたいで

>オパビニアは目だけじゃなく口もキモいぞ
パックンフラワー「なんだとこのやろー

目の取得の根元は植物の祖先が取得した光を感知する遺伝子を動物の祖先が取り込んだんじゃないかって研究を見た

紫外線とか赤外線を感知する目を持つ動物もいるしな

>紫外線とか赤外線を感知する目を持つ動物もいるしな
人間が狭いだけのような感じする

人間にもごくわずかに紫外線を見ることが出来る人がいる

紫外線のごく一部の波長のみを感知できる宇宙人がいた場合どのような発展をするのかって東大の小論文好き
正解はわからないけど

俺も赤外線や紫外線見える人間になりたかった
これ以外が見えるってことだろ？

>>紫外線とか赤外線を感知する目を持つ動物もいるしな
>人間が狭いだけのような感じする
シャコ凄い

>シャコ凄い
どう見えてんの

忘れてたわ
お前らは未だに消化器とか言ってる下等生物だったな

目も鼻も耳も同じところから分かれたんかな？

>>シャコ凄い
>どう見えてんの
幅広くを知覚できるけど全部同じ色に見えてる可能性はある
人間は幅は狭いけど紫、青、水色、緑、黄、橙、赤の大まかに７種類の色に見える

>忘れてたわ
>お前らは未だに消化器とか言ってる下等生物だったな
お前消化管無いの？
チューブワーム？

>幅広くを知覚できるけど全部同じ色に見えてる可能性はある
人間は3種類の色覚細胞の強度比で中間色を表現してるけど
シャコは13種類の色覚細胞を持つってことだよ

>ヒドラの口は肛門も兼ねている
>つまり
スカトロの起源ということだよワトソン君

>人間は3種類の色覚細胞の強度比で中間色を表現してるけど
>シャコは13種類の色覚細胞を持つってことだよ
RGBですまない色が再現されてるってこと？
寿司にしていいのか？

目が生まれたオルガノイドの脳はまだ生きているのかな

シャコは複眼が片側2セットに見えてさらにグリグリ動いて死角無いんじゃないかと思える凄い眼

ケツ穴持ってる生物の方が多いだろ

>人間は3種類の色覚細胞の強度比で中間色を表現してるけど
>シャコは13種類の色覚細胞を持つってことだよ
３種類で７色ってことは１３種類だと２７色見えるってことなのかな

>>忘れてたわ
>>お前らは未だに消化器とか言ってる下等生物だったな
>お前消化管無いの？
>チューブワーム？
ほぼ情報を食ってるようなもんだから脳が消化器官とも言える…のかな？

>ケツ穴持ってる生物の方が多いだろ
それは種類？
それとも総数？

>>>忘れてたわ
>>>お前らは未だに消化器とか言ってる下等生物だったな
>>お前消化管無いの？
>>チューブワーム？
>ほぼ情報を食ってるようなもんだから脳が消化器官とも言える…のかな？
AIがとしあきに紛れてレス入れてきてる・・・だと

>>人間は3種類の色覚細胞の強度比で中間色を表現してるけど
>>シャコは13種類の色覚細胞を持つってことだよ
>３種類で７色ってことは１３種類だと２７色見えるってことなのかな
1つの色覚細胞で明るいか暗いかの2値に分離する場合だと3色型なら2^3=8色を表せる
これが13色型なら2^13=8192色になる

>これが13色型なら2^13=8192色になる
鮮やかで素敵に見えてるのかな

貝に目が必要なんか…考える神経はドコですか

>>ヒドラの口は肛門も兼ねている
>>つまり
>フェラチオにしてアナルセックス！
そもそも我々は口がアナルになった後口動物だが…

哺乳類でも目も耳も退化した奴がいるな
どうやって世界を認識してるんだろう？

>貝に目が必要なんか…考える神経はドコですか
ホタテとかあの眼で捕食者とか認識できて逃げられるんだよな

>貝に目が必要なんか…考える神経はドコですか
>神経節があんだろが

>貝に目が必要なんか…考える神経はドコですか
こわい

>1つの色覚細胞で明るいか暗いかの2値に分離する場合だと3色型なら2^3=8色を表せる
>これが13色型なら2^13=8192色になる
グラフが重なってるヤツ同士しか相互作用しないと思う

>貝に目が必要なんか…考える神経はドコですか
脳はものを考えるところにあらず
というではないか

>グラフが重なってるヤツ同士しか相互作用しないと思う
人間だって視覚と聴覚で相互作用した情報を処理してるし
感覚器官は独立してても何も問題ないよ

脳（特に大脳）はただの快楽器官なので
思考というか反射なら脊髄とか脊索がやってくれる

そういえば光と電波ってどっちが速いの？

心はどこにある的な

>消化器とか言われた方が納得感あるが
消化器は脳がない生物でも持ってる
人工脳を作ったら目が勝手に生えたとのこと

>そういえば光と電波ってどっちが速いの？
同じ
というか光と電波は波長が違うだけで物理現象としては同じもの

魚の目は不要だと思う

>>そういえば光と電波ってどっちが速いの？
>同じ
>というか光と電波は波長が違うだけで物理現象としては同じもの
違います

>魚の目は不要だと思う
何でや

>思考というか反射なら脊髄とか脊索がやってくれる
ドグラ・マグラがそんな話だったな

>違います
ええっマジですかっっっっ

>どうやって世界を認識してるんだろう？
モグラは嗅覚と触覚に特化してる
地中でミミズが這うのを手で探知する

>>魚の目は不要だと思う
>何でや
ウオノメ痛いやん

イボコロリ「おまえはこっちや」

有機分子は光を吸収して構造が変化するのは多いから細胞レベルで利用しててもおかしくない

そういや可視光って人間基準だよな

キンモグラはモグラじゃないけどそういう話でもないか

深海や洞窟のでもとりあえず搭載されてるな

>深海や洞窟のでもとりあえず搭載されてるな
「暗いと見えない」って人間基準だからな

美味しいんでしょうか？

まあ『眼の誕生』は必読だよな

webm災

鳥はあんな小さい目でよく紫外線まで見れるな

>>消化器とか言われた方が納得感あるが
>消化器は脳がない生物でも持ってる
>人工脳を作ったら目が勝手に生えたとのこと
いやそら脳を実験に使ったからだろ
脳と眼はどちらも外胚葉由来の組織で発生過程において脳になる組織から誘導されて眼が作られる
消化管は内胚葉由来だから素材が別

>モグラは嗅覚と触覚に特化してる
>地中でミミズが這うのを手で探知する
食う寝るセックスに特化するとこうなるんだな
こうはなりたくないな

>>魚の目は不要だと思う
>何でや
捌く時怖い

>>モグラは嗅覚と触覚に特化してる
>>地中でミミズが這うのを手で探知する
>食う寝るセックスに特化するとこうなるんだな
>こうはなりたくないな
モグラ「としあきにだけは言われたくないなあ」

>深海や洞窟のでもとりあえず搭載されてるな
完全に棄てるとなるとやっぱ何かしら不具合あるのかね

まあ貝とイカタコは進化の系統樹からするとそんなに離れて無いからね
進化によっては目があってもさほど不思議ではない

>鳥はあんな小さい目でよく紫外線まで見れるな
むしろ紫外線が見えないと本来は困るんだろうな
昆虫も紫外線見えるやつ多いし
哺乳類はフルカラーを捨てて白黒の明暗に振った

生物の本質は口から肛門に至るまでの長い管で人間もワームと変わらんよ
って医者に力説された

>自分ホタテですが脳は無いです
そんな・・・
ロックンロール歌ってたじゃないですか

意外ととしあきって博識なんだな
魚類を巨乳にするにはどうするかとかそんなん話してるかと思ったのに

>>どうやって世界を認識してるんだろう？
>モグラは嗅覚と触覚に特化してる
>地中でミミズが這うのを手で探知する
目が開かないだけで退化した眼球の名残とかあんだっけ

電磁波を感知する機関で視界というクオリア得られるなら触覚や音波や空気中の物質で似たようなものを得ててもおかしく無い
共感覚とか音波に色や位置としての情報得られるらしいし

>目が開かないだけで退化した眼球の名残とかあんだっけ
モグラに関しては目は開くぞ
ずっと暗い中にいるから今自分が地上なのか地下なのかがわかる程度の視力しかないだけ

>意外ととしあきって博識なんだな
>魚類を巨乳にするにはどうするかとかそんなん話してるかと思ったのに
魚類は植物

目の定義とは？

>>意外ととしあきって博識なんだな
>>魚類を巨乳にするにはどうするかとかそんなん話してるかと思ったのに
>魚類は植物
植物におっぱい……アリだな

ホヤの眼と脳は人に近い
嘘やろ…

>ホヤの眼と脳は人に近い
>嘘やろ…
なにこれ…

>そもそも何だこれ
オパピニアかな

ホヤは脊椎動物の祖先と考えられてる生物だからだろうけど無脊椎動物と比べて人間に近い程度の意味ではないだろうか

ウオノメは微妙に痛い

>ホヤの眼と脳は人に近い
>嘘やろ…
これでも脊索動物なんだよね

>>深海や洞窟のでもとりあえず搭載されてるな
>完全に棄てるとなるとやっぱ何かしら不具合あるのかね
退化って言葉が悪いんだけど現象としては進化と同じで結局は淘汰圧とコストの兼ね合いだからね
生存に有利でも不利でもないぐらいまで低機能化したらそれ以上退化する理由がない

>受光器は植物も菌類も多くが持ってるな
テレビでやってたね
ウィルスが植物から原始的な動物にDNAを媒介
ずっとジャンク遺伝子として眠っていたけど
ひょんなことから眼として機能を開始
その種が覇権を握り今に至ると

>1786329537800.jpg
ゆるキャラ

目5つもいらんやろ
どう見えてるの

>眼って生物の根源でどんな原始的な生物でも大半が持ってるらしいな
こちらのお方はこの出っ張ってるのが目なの？

>目5つもいらんやろ
>どう見えてるの
神様「せやかていっぱい合ったほうがよう見える思たんや

アムロも背中に目を付けろって言ってるしな…

メラニンを作るかどうか決める細胞からここまで鍛えたのか

生物じゃなくて動物に言い換えろ

>目5つもいらんやろ
>どう見えてるの
性能が低いから数でカバーしてんだよ

>目5つもいらんやろ
クモ「いるけど

>ID:GLNzovck

殆どの生き物が目が2つに収斂してるのは意味あってのことなんだろうな
4とか8とかいるけど多数派ではないし

立体視する最低必要数ってことなのでは

>カタきのこ
カタ闘士級

実は視覚に頼ってる生物ってそんな多くない？
嗅覚センサーメインで使ってる生物の方が多かったりする？

>殆どの生き物が目が2つに収斂してるのは意味あってのことなんだろうな
目の性能が上がると
その映像処理にカロリーをより持っていかれるので目を減らす必要が生じたらしい
目が多いのはあまり性能があがらんかった連中

>クモ「いるけど
実は昼行性のハエトリ以外は毛のセンサー頼りの視力へろへろであんま役に立ってないらしいな

甲羅（貝殻）を貫通していっぱい感光器官がある事で知られる多板綱（ヒザラガイ類）
「明暗だけを感知する器官」「1個ごとにある程度の像を結ぶと考えられる器官」「多数が複眼のように連携してある程度の像を結ぶと考えられる器官」の3種類の「眼ないし眼の先駆的器官」を持つが
多くの種はこの内2種類の器官を同時に持つが3種類を同時に持つ種は確認されない
多板綱の進化史の中でこれらの器官は別個に4回出現している
車輪の再発明を4回やってる様なもので、眼ってわりとカジュアルに出来ちゃう物らしい

>車輪の再発明を4回やってる様なもので、眼ってわりとカジュアルに出来ちゃう物らしい
４回とも発生起源が同じなのでは？
イカタコの眼とヒトの眼みたいな相似器官だともっと出現率低そう

カタログでキノコに空目

起源は違うんじゃないかな
目的が同じだけで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エディアカラ紀とかの生物にはお目目ないです……

>シャコ凄い
シャコは直進偏光と円偏光も区別できるそうだが
一体何の役に立ってんだろな

>殆どの生き物が目が2つに収斂してるのは意味あってのことなんだろうな
>4とか8とかいるけど多数派ではないし
最低限二つあれば獲物や敵の方位と距離は把握できるし
耳が二つなのと一緒な理由だな

>目5つもいらんやろ
>どう見えてるの
単願と複眼で違う
複眼はAVモザイクみたいな感じに見えてる
複眼の一個一個の区画を増やせばより細かく見えるが
基本的に遠近でレンズを変形できないのでピントと言うものが無い