Dday

ノルマン爺

全然怖くねえよ
けど先頭はちょっとだけ嫌かな

ノルマンディー公のノルマン・コンクエストによるイングランド上陸作戦スレかと思ったら違った

>全然怖くねえよ
>けど先頭はちょっとだけ嫌かな
ウクライナ行ってこい

装備重すぎて溺死が多かったって嫌だな

秘密兵器開発

プライベートライアンで観た

>>全然怖くねえよ
>>けど先頭はちょっとだけ嫌かな
>ロディの橋行ってこい

大事になったのはオマハだけってきいたけど
ここがメインだったのか？

プライベートライアンだっけ

上陸優先だから溺れても上陸に向かう船には助けてもらえない

戦争は数だってはっきりわかんだね

前面のハッチ開いたら機関銃で一掃されるのいいよね

とし爺はライアンより史上最大の作戦の世代だろう

>ノルマンディー公のノルマン・コンクエストによるイングランド上陸作戦スレかと思ったら違った
そのギヨームもデンマークのクヌート王もイギリスに上陸して征服できたのに
ドイツ軍にできなかった理由が分からない！

そんなに損害出てないとか

モーセがいればそのまま海底走っていけば良いだけなのにな

創作でなく実在した

>プライベートライアンだっけ
初っ端の激戦も悲惨極まるが
攻略された後で立て籠もったドイツ兵が火炎放射器で焼かれるのはなかなかにキツかった

弘安の役とどっちがすごいの？

>そんなに損害出てないとか
映画補正あるよね

ニ線級の守備部隊でも結構な被害

ちょうど今日武装SS砲兵将校のインタビュー読んでたけど、「我々が配置されていれば上陸は失敗に終わったでしょう」って言ってた

>そんなに損害出てないとか
「想定内です」

>モーセがいればそのまま海底走っていけば良いだけなのにな
十戒の石板持ってきて戦争辞めさせろ

>大事になったのはオマハだけってきいたけど
>ここがメインだったのか？

>そんなに損害出てないとか
海岸によって全く違う
「我々にとってはフナムシが最大の敵で大量にみると身の毛がよだつ」という海岸もあった

壮観

上陸用シャーマン

ノルマンディー上陸作戦に参加したアメリカ兵でご存命なのはもう29人だけ…

最後になるかもしれないとステーキとアイスクリームが食い放題
なお

現代で大規模な上陸作戦やるとしたらやっぱミサイルやドローンの飽和攻撃から始まる感じ？

>ノルマンディー上陸作戦に参加したアメリカ兵でご存命なのはもう29人だけ…
さすがに80年も経つとね…

>そんなに損害出てないとか
米軍全体で2000人しか死んでない
それよりノルマンディーに住んでる民間人のほうが死んだくらい

俺を使えー！

>現代で大規模な上陸作戦やるとしたらやっぱミサイルやドローンの飽和攻撃から始まる感じ？
当時も爆撃支援をやったけどあんま効果なかった模様

>なお
揚陸艇の甲板掃除やりたくねえ

>ノルマンディー上陸作戦に参加したアメリカ兵でご存命なのはもう29人だけ…
2024年の式典ではまだそれなりに参加者がいたけど
流石にこの歳になると1〜2年で亡くなる方も増えてしまうね

太平洋戦線の各上陸作戦のほうがよっぽど損害が大きかったんだが
相手が日本軍じゃあ締まらないワケ
ナチスドイツに打ち勝ったというストーリーが欲しいのよワカル？

>とし爺はライアンより史上最大の作戦の世代だろう
役者の面子が凄い

今年世界遺産になりました

>創作でなく実在した
スコットランドハイランド(キルト兵)だっけ？

揚陸艇が前空いて走らせるつもりだったけどあまりにも死傷者が出るので後ろが空いて上陸させるようになったんだっけ

D-Dayのための欺瞞作戦や空挺部隊の準備とか含めるといまだにまさに史上最大の作戦だ

>揚陸艇が前空いて走らせるつもりだったけどあまりにも死傷者が出るので後ろが空いて上陸させるようになったんだっけ
👺

>D-Dayのための欺瞞
偶然にクロスワードパズルの回答が秘匿名称だったと言う

>プライベートライアンで観た
俺は史上最大の作戦

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

味方の爆撃と艦砲射撃が殆ど当たらなかったのいいよね・・・よくない

ボヘミアの伍長「ノルマンディーは陽動なんですけお！本当の上陸はカレーなんですけお！」

>>D-Dayのための欺瞞
>偶然にクロスワードパズルの回答が秘匿名称だったと言う
あったなあそんな話

>「ノルマンディーは陽動なんですけお！本当の上陸はカレーなんですけお！」
作戦より作戦準備の話の方が面白かったりする

>上陸用シャーマン
同時に戦車を送り込む意味はあったのか疑問に思う

オダギリジョーのマイウェイ

准将が数人最前線で指揮とってたんだよな
将軍も最前線に出ることあるんだと驚いた

>>上陸用シャーマン
>同時に戦車を送り込む意味はあったのか疑問に思う
揚陸成功した海岸では一気に勝ちを決めてるから間違いではない
オマハでは荒波で沖合から発進させて悲劇を生んだ

同規模の作戦を太平洋側でも実施できるアメリカの物量よ

>同時に戦車を送り込む意味はあったのか疑問に思う
上陸させんと歩兵がしぬ
させてもしぬけど

人造港マルベリーはもっと知られてもいい
浮遊式防波堤やコンクリートブロックやら旧式戦艦・旧式巡洋艦や貨物船を自沈させて揚陸の足がかりとした
スケールがでかい…

>准将が数人最前線で指揮とってたんだよな
>将軍も最前線に出ることあるんだと驚いた
今のウクライナ・ロシア戦争でも将軍が...

>准将が数人最前線で指揮とってたんだよな
>将軍も最前線に出ることあるんだと驚いた
「私が第一陣で上陸することを知れば、兵たちも気持ちが落ち着くでしょう」
この時56歳

日本陸軍は米軍中将を討ち取った
なかなかやるね

>人造港マルベリーはもっと知られてもいい
>浮遊式防波堤やコンクリートブロックやら旧式戦艦・旧式巡洋艦や貨物船を自沈させて揚陸の足がかりとした
>スケールがでかい…
何かで読んだなあ

>ボヘミアの伍長「ノルマンディーは陽動なんですけお！本当の上陸はカレーなんですけお！」
折衷案で兵力分散もした

将官も　上陸兵力の抵抗が比較的手薄な上陸作戦時に打撃
と　艦砲等の攻撃警戒して海岸線から離れた所で打撃で分かれていたとか
どっちも元は一緒で完全防御が厳しかったとか

>>准将が数人最前線で指揮とってたんだよな
>>将軍も最前線に出ることあるんだと驚いた
>「私が第一陣で上陸することを知れば、兵たちも気持ちが落ち着くでしょう」
>この時56歳
かっこいいし頼もしすぎる…

これ見に行くついでに観光しにいく人が多い

いいやとしあきにはオック岬かオマハビーチ イージーレッド地点のどちらかに上陸してもらう

>これ見に行くついでに観光しにいく人が多い
大戦で被災しなくて良かったね
してないよな

ビーチガチャ

>人造港マルベリーはもっと知られてもいい
>浮遊式防波堤やコンクリートブロックやら旧式戦艦・旧式巡洋艦や貨物船を自沈させて揚陸の足がかりとした
>スケールがでかい…
港が無いなら持って行けばいいであろうという発想
何言ってんだお前とツッコミ入れたかったが
言い出しっぺがマウントバッテン卿だったのでクソ真面目に検討始まったとかいう話好き

>>>准将が数人最前線で指揮とってたんだよな
>>>将軍も最前線に出ることあるんだと驚いた
>>「私が第一陣で上陸することを知れば、兵たちも気持ちが落ち着くでしょう」
>>この時56歳
>かっこいいし頼もしすぎる…
しかもこの人、砂浜で伏せもしないでステッキもってツカツカ右往左往して負傷兵助けたりしてた
度肝を兵士に見せつけた

>マウントバッテン卿
戦後も色々やってるから政治的手腕も良いんだと思う

>同時に戦車を送り込む意味はあったのか疑問に思う
送り込めたところと失敗したところで損害差は歴然としてるので
意味は確実にあったらしい

沖縄戦のバックナー将軍とか朝鮮戦争のディーン将軍とか結構最前線まで乗り込んでくるよなアメリカの将軍

これの演習で行われたタイガー演習は実弾艦砲射撃の時間がズレて上陸部隊に直撃したりダミーだと思っていたドイツ艦艇が本物だったりして1000人ちかく死者を出しているのも凄い

>しかもこの人、砂浜で伏せもしないでステッキもってツカツカ右往左往して負傷兵助けたりしてた
>度肝を兵士に見せつけた
創作みたいな世界の逸話だ
周りは戦意高まるだろうけどお付きの兵士は気が気じゃなかったろうな

第三次ソロモン海戦では戦艦比叡・霧島が主砲斉射して少将２人を討ち取った

>>>>准将が数人最前線で指揮とってたんだよな
>>>>将軍も最前線に出ることあるんだと驚いた
>>>「私が第一陣で上陸することを知れば、兵たちも気持ちが落ち着くでしょう」
>>>この時56歳
>>かっこいいし頼もしすぎる…
>しかもこの人、砂浜で伏せもしないでステッキもってツカツカ右往左往して負傷兵助けたりしてた
>度肝を兵士に見せつけた
狂った環境で人を率いるには狂った人が必要なんやな

>けお！

>日本陸軍は米軍中将を討ち取った
>なかなかやるね
日本陸軍はアメリカとの戦いで何人将軍死んでるのかな？

>装備重すぎて溺死が多かったって嫌だな
夜間の空挺降下で降下ポイント間違えられて全員海の中へドボンで溺死という全く笑えん話も

セオドア・ルーズベルト・ジュニア准将の死因は就寝中の心臓発作

Gevovovovovovovovovo

The Longest Day

軍人じゃないから行かなくていいのに同行して撮影したロバート・キャパのクソ度胸

ドイツ側はどうすればオハマで防げた？

カレー上陸作戦だとなんか大食いチャレンジみたいな感じになる

正式な作戦名知ってるやつは居なさそうなスレ

>アメリカ陸軍は日本軍大将を討ち取った
>なかなかやるね

Codで全く同じシーン再現しててびっくりしたよ

>No.1426951337
なんでトーチカの真ん前に上陸したんですか…

>正式な作戦名知ってるやつは居なさそうなスレ
オーバーロード作戦でしょ
知らない人いるの？逆に

上陸部隊も予定より流されてたり地図確認手間取ってああもうここに上陸しちゃえになったり

>>正式な作戦名知ってるやつは居なさそうなスレ
>オーバーロード作戦でしょ
>知らない人いるの？逆に
「史上最大の作戦」の原作本を読んだな

チャーチル戦車改造しまくって作った上陸支援車両群ホバーズ・ファニーズ良いよね…

Dディ参加の生き証人
数年前に浸水個所の修理した

>>No.1426951337
>なんでトーチカの真ん前に上陸したんですか…
事前の砲爆撃で全滅してるはずでした

>ドイツ側はどうすればオハマで防げた？
戦力差ありすぎてどうしようもないけど、
まず第12SS装甲師団が下がってるからそれが水際にいるのが第一条件
そして全滅してもいいから6/6午前中に海岸全ツッパ

これで何とかなりそうだが天候回復したら猛爆撃されるし艦砲は飛んでくるしやっぱ無理だわ

>>正式な作戦名知ってるやつは居なさそうなスレ
>オーバーロード作戦でしょ
>知らない人いるの？逆に
海軍の作戦名はネプチューン作戦

>>>正式な作戦名知ってるやつは居なさそうなスレ
>>オーバーロード作戦でしょ
>>知らない人いるの？逆に
>海軍の作戦名はネプチューン作戦
海軍何したんだ？

オールドレディの最後のご奉公

>秘密兵器開発
毎回思うけどいくらブリカスでも人間をカミカゼドローンの誘導装置に使った国に試作兵器馬鹿にされたくないよな

>当時も爆撃支援をやったけどあんま効果なかった模様
ミスったら味方に当たるから確実に当たらない位置で投下した結果
ズレ過ぎて敵にも当たらなかったんだよ
現代だと誘導爆弾やら対地ミサイルがあるから全く変わる

>軍人じゃないから行かなくていいのに同行して撮影したロバート・キャパのクソ度胸
キャパはユダヤ人
銃の代わりにカメラを持ってヒトラーと戦った

>オールドレディの最後のご奉公
ウォースパイト？

>海軍何したんだ？
上陸支援や歩兵を海岸まで運んだよ
あと人造港マルベリーの建設も

>正式な作戦名知ってるやつは居なさそうなスレ
バカのドヤ顔

プライベートライアンのの超至近距離の塹壕間でお互いに頭出したり引っ込めたりしながらM1ガランドとKar98kでシコシコ撃ち合いしてるシーン大好き

このスレで初めて知ったけどなんじゃこりゃ…

英国騎士様ただいまフランスへお出掛け中作戦

>ウォースパイト？
そうだよ
地中海で誘導爆弾くらって大破
三番砲塔が使用不能になり推進軸も一本止まったままで
副砲の撤去と最小限の修理をして参加した

>人造港マルベリー
資材とか色々融通が利く連合軍だからこそ出来る芸当って感じだよね

アドバンスド大戦略の上陸してくる連合軍

>オールドレディの最後のご奉公
3番砲塔の修理は間に合いませんでした

>軍人じゃないから行かなくていいのに同行して撮影したロバート・キャパのクソ度胸
なお決死の覚悟で取った写真の大半は新聞に間に合わせようと焦って現像したらミスって消失したという

通称ロンメルのアスパラガスとか色々対空挺用障害物も設置したり湿地帯を作ったりと空挺対策も色々やってたドイツ軍

>3番砲塔の修理は間に合いませんでした
最初からする気が無かった

>ドイツ側はどうすればオハマで防げた？
まず連合の工作のノルマンディーはないという風聞を信じない
それからロンメルの有給を取り消す
本来なら水際作戦ほど失敗率の高い作戦はないんだから普通に戦ってたら勝ってる
諜報合戦で負けた

「俺に全軍指揮権を寄越せ！」と毎日交互に文句言ってくるモンゴメリーとドゴールの2大クソコテのおかげでアイクの眉間のシワが益々深くなっていく・・

>軍人じゃないから行かなくていいのに同行して撮影したロバート・キャパのクソ度胸
なお現像…

西方総軍司令官ルントシュテット元帥へ
天気予報で6月上旬は悪天候で海が荒れるから次の新月まで連合軍の上陸はないよ
なので嫁の誕生日をお祝いしにベルリンに行ってくるね
B軍集団司令官ろんめる

>数年前に浸水個所の修理した
これは酷い

ポール・ケネディ（2013年）によれば「ネプチューン作戦」はイギリス海軍による伝統的な命名。山崎雅弘（2008年）は連合作戦の先陣を担う上陸作戦名は「ネプチューン作戦」、上陸からフランスの首都パリの解放までの作戦全体は「オーヴァーロード作戦」としているが、その後の著作（2020年）で第一陣は空挺作戦とも記している

>>装備重すぎて溺死が多かったって嫌だな
>夜間の空挺降下で降下ポイント間違えられて全員海の中へドボンで溺死という全く笑えん話も

雪だから衝撃吸収されるだろうと兵を落としたソ連軍.....

>「俺に全軍指揮権を寄越せ！」と毎日交互に文句言ってくるモンゴメリーとドゴールの2大クソコテのおかげでアイクの眉間のシワが益々深くなっていく・・
パットン「フランス上陸後の侵攻ルートについて話があるんだがアイク」

>通称ロンメルのアスパラガスとか色々対空挺用障害物も設置したり湿地帯を作ったりと空挺対策も色々やってたドイツ軍
原っぱ潰してたらきりなさそうだけどこういう障害物置く場所ってどうやって決めてんの？

最後の晩餐かもと壮行会のご馳走かっ込んだばかりに

バンドオブブラザースだと敵の増援阻止とか陣地取りの為に降下してたけどいきなりフランスで敵のど真ん中に降下するのも嫌だな

>雪だから衝撃吸収されるだろうと兵を落としたソ連軍.....
人の心とかないんか

>原っぱ潰してたらきりなさそうだけどこういう障害物置く場所ってどうやって決めてんの？
敵が上陸可能な砂浜に設置

>Gevovovovovovovovovo
これやっぱ正面が開くの欠陥品じゃね？

空挺兵「クリケットを1回鳴らして2回相手が鳴らせば味方だな…ヨシッ！」

空挺強襲場所を攪乱する為に投下された空挺人形ルパート

御洒落なトレンチコートを着て上陸したが即座にずぶ濡れになってバリバリ撃たれてコートは水中で脱いで捨てたそうだ

>本来なら水際作戦ほど失敗率の高い作戦はないんだから
ホントよくこんな作戦強行したな
直接ヨーロッパじゃなくてアフリカやスカンジナビア半島に橋頭保築いてそっから戦力流し込むじゃダメだったのか

>ノルマンディー上陸作戦に参加したアメリカ兵でご存命なのはもう29人だけ…
バンドオブブラザーズに出演してた人らももうおらんかな…

>>数年前に浸水個所の修理した
>これは酷い
就役から100年を越えてて両大戦にも参加した古強者だもんなあ
むしろよく今もなお

東方大隊

>就役から100年を越えてて両大戦にも参加した古強者だもんなあ
>むしろよく今もなお
現存する唯一のド級戦艦でもあるのよね
貴重なお尻のアップ

>>本来なら水際作戦ほど失敗率の高い作戦はないんだから
>ホントよくこんな作戦強行したな
>直接ヨーロッパじゃなくてアフリカやスカンジナビア半島に橋頭保築いてそっから戦力流し込むじゃダメだったのか
自分から敵に縦深与えてどうすんや

>>本来なら水際作戦ほど失敗率の高い作戦はないんだから
>ホントよくこんな作戦強行したな
>直接ヨーロッパじゃなくてアフリカやスカンジナビア半島に橋頭保築いてそっから戦力流し込むじゃダメだったのか
スターリンが西ヨーロッパに第二戦線構築を早急に求めててついに英米が折れた
ノルマンディーの約１年前の1943年7月に連合軍はイタリア上陸してるけど
頑強な抵抗と侵攻しにくい地形でドイツ降伏までイタリアのドイツ軍を倒すことができなかった

>>Gevovovovovovovovovo
>これやっぱ正面が開くの欠陥品じゃね？
はい
なので戦後に作られた水陸両用車は後方にハッチを設けた

映画みたいに前の扉が開いた瞬間に機関銃で蜂の巣にされたりしたんだろうか

>ノルマンディー
ベルダンディー

>映画みたいに前の扉が開いた瞬間に機関銃で蜂の巣にされたりしたんだろうか
一部の激戦区はそうなった
他は制圧が十分なので大きな被害は無かったという

単純に時間なくて急いでたからこんな無茶やったわけで
時間かけていいならもう少しやりようはあったよね
同時期に太平洋側で日本軍相手するみたいに地形的にどうしても真っ向から行くしかねえってことはない

こっちはドイツの空軍海軍ぼろくそだったからツーチャンどころじゃないチャンスあったけどクロマイト作戦の方がギリ

なんですかじゃあ映画でやってた悲惨な上陸作戦みたいな目にあった部隊が馬鹿みたいじゃないですか

>なんですかじゃあ映画でやってた悲惨な上陸作戦みたいな目にあった部隊が馬鹿みたいじゃないですか
しかも多大な犠牲を払ったオック岬には砲が設置されていなかったという

>単純に時間なくて急いでたからこんな無茶やったわけで
>時間かけていいならもう少しやりようはあったよね
>同時期に太平洋側で日本軍相手するみたいに地形的にどうしても真っ向から行くしかねえってことはない
時間かけたら防備体制固まっちまうんや

更地にしてから上陸させてくださいよ

映画いみたいな機関銃バリバリってマシというかあれ機関銃陣地としては下の下だしあそこから観測されて裏から迫撃砲ボンボンされるともうどうにもならない

つくづく末端の兵士にとっては戦争なんて運ゲーやな

日本陸軍の兵だって台湾や朝鮮半島に配属とかだったらのんびりしたもんだったんでしょ

>更地にしてから上陸させてくださいよ
ドイツ側も空爆や艦砲射撃は想定しているから
破壊困難なんだよ

あの浜で死んだ奴徒労言い出したら連合国軍の空爆こそ割とシャレにならん被害出てんのに生産能力の破壊や戦争終結に対して思ったような効果なかったとかトホホな結果が

>>就役から100年を越えてて両大戦にも参加した古強者だもんなあ
>>むしろよく今もなお
>現存する唯一のド級戦艦でもあるのよね
>貴重なお尻のアップ
何て船？

>>単純に時間なくて急いでたからこんな無茶やったわけで
>>時間かけていいならもう少しやりようはあったよね
>>同時期に太平洋側で日本軍相手するみたいに地形的にどうしても真っ向から行くしかねえってことはない
>時間かけたら防備体制固まっちまうんや
ぶっちゃけそれを粉砕するぐらいの物量パワーアメリカに有ったと思います

>何て船？
戦艦テキサス

結局物量か…

攻める方も怖いけど守る方も恐怖だよな

>>>就役から100年を越えてて両大戦にも参加した古強者だもんなあ
>>>むしろよく今もなお
>>現存する唯一のド級戦艦でもあるのよね
>>貴重なお尻のアップ
>何て船？
ニューヨーク級戦艦テキサス
アメリカ初の超弩級戦艦

>結局物量か…
やはりアメリカの国力恐るべし

>ぶっちゃけそれを粉砕するぐらいの物量パワーアメリカに有ったと思います
物量無尽蔵じゃないし
二千万の特攻がどうのこうのって笑い話になってるけどだいぶ楽観的に見積もって交換比率日本人20米兵1とかで100万人の死傷者出てたらどうなってたかわからないんだよやらんでよかったけど
WW2の債務完済したのがいつだっけ？

アメリカの空母や海兵隊がもう少し暇な時期にやるだけでもだいぶ楽だったんじゃないか

肝心の兵隊の損害許容度は多分参戦国の中ではだいぶ低いからそこがネック

超弩級が現存してんのすげーな

>ニューヨーク級戦艦テキサス
>アメリカ初の超弩級戦艦
第二次大戦に参加した数少ないレシプロ機関の戦艦でもある

>アメリカの空母や海兵隊がもう少し暇な時期にやるだけでもだいぶ楽だったんじゃないか
そんな悠長なことを言ってたらドイツが原爆を完成させてたかもしれん

>アメリカの空母や海兵隊がもう少し暇な時期にやるだけでもだいぶ楽だったんじゃないか
「太平洋に行ってもらうね」

こんな陽動引っかかるわけが…

>超弩級が現存してんのすげーな
日本も上構造物は残念な事になったけど
準ド級クラスとしては世界唯一の艦が残っているし

>そんな悠長なことを言ってたらドイツが原爆を完成させてたかもしれん
それは流石に無い
ヨーロッパ大陸赤化しちゃうのが怖い

オマハか硫黄島レベルの損耗を想定してた仁川上陸戦は驚くほど損害が少なかった
朝鮮人は腑抜けしかいないのだ

>直接ヨーロッパじゃなくてアフリカやスカンジナビア半島に橋頭保築いてそっから戦力流し込むじゃダメだったのか
イタリア降伏が1943年9月でノルマンディー上陸の頃にはローマを落とすとこまで前進してた
５０ｋｍかそこらの位置に英本土という最適な策源地があるのにノルウェーに寄り道する理由はない
そしてノルマンディー上陸から2か月後には南フランスに上陸、ノルマンディーでも同時期にコブラ作戦が成功して前線を突破してる

>オマハか硫黄島レベルの損耗を想定してた仁川上陸戦は驚くほど損害が少なかった
>朝鮮人は腑抜けしかいないのだ
そもそもあの時点で調子こいて攻めすぎてたよ北側は

>それは流石に無い
>ヨーロッパ大陸赤化しちゃうのが怖い
早く第二戦線作れって催促しつつしっかりパグラチオン作戦の準備してるんだから強かだよねソ連

>オマハか硫黄島レベルの損耗を想定してた仁川上陸戦は驚くほど損害が少なかった
>朝鮮人は腑抜けしかいないのだ
あれは完全運ゲーに勝ったパターン

>>オマハか硫黄島レベルの損耗を想定してた仁川上陸戦は驚くほど損害が少なかった
>>朝鮮人は腑抜けしかいないのだ
>そもそもあの時点で調子こいて攻めすぎてたよ北側は
朝鮮戦争時が一番アメリカと北朝鮮の装備格差が少なかった時代だったな

>アメリカの空母や海兵隊がもう少し暇な時期にやるだけでもだいぶ楽だったんじゃないか
この作戦のために半年前からみっちり準備されて集められてるレベルの作戦だし
太平洋方面では空母9隻注ぎ込んだトラック空襲やサイパンの戦いやってる

前線で指揮執った将軍とか上で出てるけど近代になっても偉いやつがクソ度胸見せるのってあんがい意味あるんやな

勝ったからいいよな
負けた側は犬死にだ

>単純に時間なくて急いでたからこんな無茶やったわけで
無茶も何も初期戦力15万人を空挺＆上陸させる作戦で戦死4000人負傷者6000人で済んで100万人以上の後続を上陸させている時点で大成功なんよ

>>単純に時間なくて急いでたからこんな無茶やったわけで
>無茶も何も初期戦力15万人を空挺＆上陸させる作戦で戦死4000人負傷者6000人で済んで100万人以上の後続を上陸させている時点で大成功なんよ
結構運と言うかドイツ側の凡ミスに助けられた結果に思える

>>オマハか硫黄島レベルの損耗を想定してた仁川上陸戦は驚くほど損害が少なかった
>>朝鮮人は腑抜けしかいないのだ
>あれは完全運ゲーに勝ったパターン
上陸困難地だし前線ははるか遠くだしでほぼ守備兵いなかったか
いても現地で徴兵した民間人（韓国籍）だったっけか

そもそも担当正面に対して過剰な兵力ぶち込んでも無駄なんで…

>前線で指揮執った将軍とか上で出てるけど近代になっても偉いやつがクソ度胸見せるのってあんがい意味あるんやな
今もやってるのってロシア軍くらいじゃ…

>朝鮮戦争時が一番アメリカと北朝鮮の装備格差が少なかった時代だったな
あの頃のアメリカは戦後と言う事もあり経済が疲弊している中
特に陸軍のリストラが激しくて兵士や装備の削減が激しく
兵器類の新規開発すら滞っていた
南に配備されていた米戦車は軽戦車ばかリという状況でもあった

>結構運と言うかドイツ側の凡ミスに助けられた結果に思える
総統が就寝中だから起こさないでと言うから

>朝鮮戦争時が一番アメリカと北朝鮮の装備格差が少なかった時代だったな
あのB-29がジェット登場で数年でボコボコ落とされるとか諸行無常過ぎる

仁川以降あんまり大規模な上陸作戦ないよね

>アメリカの空母や海兵隊がもう少し暇な時期にやるだけでもだいぶ楽だったんじゃないか
すぐ上に空港はいくらでもあるのに狭い英仏海峡に空母をもってくる理由がわからない
パリ解放が1944年8月末、上陸作戦はこれ以上ないほど大成功だったんだわ

>>朝鮮戦争時が一番アメリカと北朝鮮の装備格差が少なかった時代だったな
>あの頃のアメリカは戦後と言う事もあり経済が疲弊している中
>特に陸軍のリストラが激しくて兵士や装備の削減が激しく
>兵器類の新規開発すら滞っていた
>南に配備されていた米戦車は軽戦車ばかリという状況でもあった
日本の警察予備隊に提供してたシャーマンとかガーランドとかを一時接収するくらい追い込まれてたな

>>朝鮮戦争時が一番アメリカと北朝鮮の装備格差が少なかった時代だったな
>あのB-29がジェット登場で数年でボコボコ落とされるとか諸行無常過ぎる
あまりの損害に爆撃中止命令まで出た

>あのB-29がジェット登場で数年でボコボコ落とされるとか諸行無常過ぎる
その頃はもうB-29は旧式機だったし

>こんな陽動引っかかるわけが…
クマー！

>>あのB-29がジェット登場で数年でボコボコ落とされるとか諸行無常過ぎる
>その頃はもうB-29は旧式機だったし
旧式と言ってもソ連側もまだB-29のデッドコピー作ってた頃だぞ
(エンジンと素材がオリジナルの劣化版)

第12SS装甲師団

>結構運と言うかドイツ側の凡ミスに助けられた結果に思える
どう逆立ちしても連合軍を追い落とせる戦力はなかったんだよ
洋上には大艦隊、英本土からは連日1000機以上が飛来
ヒトラーが起きていようとロンメルが現地にいようが損害率は変わらんよ

>第12SS装甲師団
若造ばかりのお子様師団ってバカにしてたら滅茶苦茶頑強に戦ってきたんだっけ

無敵の高空性能と防御を誇ってたはずなのに
ジェットエンジンと37ミリ砲には敵わなかった…

何で艦砲射撃でトーチカを破壊してから
突っこまなかったの？

>あのB-29がジェット登場で数年でボコボコ落とされるとか諸行無常過ぎる
言うほど落とされてなかったりする

ノルマンディーとロディの橋は絶対に従軍したくない作戦

ノルマンディー上陸作戦よりも死傷者出してる硫黄島がおかしい

>無敵の高空性能と防御を誇ってたはずなのに
>ジェットエンジンと37ミリ砲には敵わなかった…
セイバーとか護衛に付くと損害は激減したけどな

>何で艦砲射撃でトーチカを破壊してから
>突っこまなかったの？
壊れなかった

>何で艦砲射撃でトーチカを破壊してから
>突っこまなかったの？
奇襲であることに意味があったので直前に空爆した
しかし味方への誤射を恐れて奥の方で爆弾を投下したので全然当たらなかった

>何で艦砲射撃でトーチカを破壊してから
>突っこまなかったの？
戦艦と沿岸砲では戦艦は分が悪い

>何で艦砲射撃でトーチカを破壊してから
>突っこまなかったの？
艦砲射撃も爆撃もやった
けどトーチカや地下陣地はそれでも破壊しきれなかった
それだけ

そもそも艦砲射撃なんかそうそう当たんない

>そもそも艦砲射撃なんかそうそう当たんない
そして威力も爆弾に劣るという

>ノルマンディー上陸作戦よりも死傷者出してる硫黄島がおかしい
ノルマンディーは奇襲
硫黄島は防衛陣地とか整えつつあって要塞化しかけてた
おかしくもなんとも無い

>ノルマンディー上陸作戦よりも死傷者出してる硫黄島がおかしい
陽動のしようがない狭い島で水際陣地に正面から上陸したらまぁ・・・

奇襲にこだわって時間も量も足りてない艦砲射撃
そもそも連れてきてる戦艦も2流3流のボロ戦艦を6隻
補助艦艇達の方が仕事したんじゃねーかという有様

>ノルマンディー上陸作戦よりも死傷者出してる硫黄島がおかしい
>陽動のしようがない狭い島で水際陣地に正面から上陸したらまぁ・・・
というより引き込んでぶっ飛ばすという

>>雪だから衝撃吸収されるだろうと兵を落としたソ連軍.....
>人の心とかないんか
いつもないだろ

ノルマンディー上陸作戦が仮に失敗しても戦争の決着は遅かれ早かれなんだっけ？

上陸作戦というとノルマンディーと仁川が語られるけど
上陸作戦であの規模がそもそもイレギュラーという
イレギュラーなのに大成功したせいでそればっか挙げられるわけでもあるのだけど

>そもそも艦砲射撃なんかそうそう当たんない
艦砲射撃しまくってこれで大丈夫と思って上陸作戦を開始したら
予想以上に敵が生き残っていて、、なんて話はよくある話

>ノルマンディー上陸作戦が仮に失敗しても戦争の決着は遅かれ早かれなんだっけ？
ベルリンの壁がドイツとフランスの国境になっててもいいなら

>上陸作戦というとノルマンディーと仁川が語られるけど
>上陸作戦であの規模がそもそもイレギュラーという
>イレギュラーなのに大成功したせいでそればっか挙げられるわけでもあるのだけど
トルコも何か有名なのがあったような

ノルマンデー上陸が失敗したらベルリンの壁はどーハー海峡

上陸側も迎撃側も大混乱で同士討ち頻発してるの良いよね良くない…

落下傘降下なんてロシアに限らずやるし死人も毎回出るが

>そんなに損害出てないとか
最初で押し切ったからね
初動組だけめっちゃ死んだ

パラシュート無しで1000人投下したのはソ連くらいだ
当然負傷でマトモに戦えずドイツ軍に殺されて失敗

基本上陸戦は成功しないってことよね
やる価値がない損失大きすぎて

>>上陸作戦というとノルマンディーと仁川が語られるけど
>>上陸作戦であの規模がそもそもイレギュラーという
>>イレギュラーなのに大成功したせいでそればっか挙げられるわけでもあるのだけど
>トルコも何か有名なのがあったような
ガリポリ上陸作戦か
初の近代的上陸作戦で上陸側が敗北した作戦

上陸作戦にやる価値がないって？そもそも戦争にやる価値なんかないよ

価値はなくても必要はある

必要もない

多大な損害が出るの承知でそれでも強行する価値があるから実行するのが敵前上陸作戦
多大な損害過ぎて沖縄戦以降は米海兵隊もやってない

沖縄を差し上げるタイプの人ね

戦争しなければ世界平和ずっと維持だな！

仁川上陸作戦も奇襲だしなぁ

兵隊とはいえ自国の国民が死ぬとめっちゃバッシング受けるからな
トランプさんですらそれを恐れている

ひたぶるにうら悲し

映画やゲームでお馴染みの機関銃陣地になってるブンカーは実際には砲兵観測壕に似たようなのがある感じで創作物なんだとか

>基本上陸戦は成功しないってことよね
>やる価値がない損失大きすぎて
やる価値というか上陸作戦は日本やイギリスみたいな島国を落とすためには必須だし
イタリア上陸の足がかりとしてシチリア上陸作戦とかやってる

> 沖縄を差し上げるタイプの人ね
東條英機ってこと？

>>そもそも艦砲射撃なんかそうそう当たんない
>艦砲射撃しまくってこれで大丈夫と思って上陸作戦を開始したら
>予想以上に敵が生き残っていて、、なんて話はよくある話
口径はともかく一隻の戦艦の満載の弾頭でも投射重量としては陸の砲兵には敵わないんだ

運が良かったのとドイツ軍が思ったよりポカしたせいで多大な損害は出なくて大成功
…いいかえれば一歩間違えたら大損害だった
アメリカ海軍や上陸戦が本業たる海兵隊をもう少しこっちに割り振れたら博打度合い下げた作戦が出来たはず

マルベリーの人口港はイギリスの発案でアメリカ向けのも作ったんだけど
アメリカがマニュアル通り設置しなかったせいで海が荒れた時沈んだ
イギリス軍のは無傷だったから何とかなった
>上陸用シャーマン
これも想定外の沖から発進させて沈めた
アメリカ軍マニュアル無視しがち

オマハが有名すぎて上陸作戦全体で大規模な抵抗があって大損害が出たって思われがち

参加した兵士の6〜7％が死傷ってとんでもねえ数字に思えるんだが

>運が良かったのとドイツ軍が思ったよりポカしたせいで多大な損害は出なくて大成功
>…いいかえれば一歩間違えたら大損害だった
>アメリカ海軍や上陸戦が本業たる海兵隊をもう少しこっちに割り振れたら博打度合い下げた作戦が出来たはず

>アメリカ海軍や上陸戦が本業たる海兵隊をもう少しこっちに割り振れたら博打度合い下げた作戦が出来たはず
海兵隊なんてペリュリュー程度で壊滅して真顔になっちゃう連中だぞ？

>参加した兵士の6〜7％が死傷ってとんでもねえ数字に思えるんだが
プーチンに喧嘩売ってるのか

>参加した兵士の6〜7％が死傷ってとんでもねえ数字に思えるんだが
上陸戦と考えたら奇跡みたいに低い死傷率だと思う

クリックで救える命がある

全面突破したら終わりじゃないんよね
さっさと後方まで浸透しないといけないし戦場は広い

>参加した兵士の6〜7％が死傷ってとんでもねえ数字に思えるんだが
戦争全体で見ると少ない方だよ

>全面突破したら終わりじゃないんよね
>さっさと後方まで浸透しないといけないし戦場は広い
前から陣地取り返しに来るからな
生きた心地しないだろ

カーンは当日くらいに占領する予定だったが実際には1ヶ月かかった

>>全面突破したら終わりじゃないんよね
>>さっさと後方まで浸透しないといけないし戦場は広い
>前から陣地取り返しに来るからな
>生きた心地しないだろ
しかもどこに潜んでいるかわからない

空挺部隊が作戦を計画通り遂行できないくらいに降下に大失敗で分散した結果
逆にドイツ軍が空挺部隊の全容を把握できず大混乱という

>>参加した兵士の6〜7％が死傷ってとんでもねえ数字に思えるんだが
>上陸戦と考えたら奇跡みたいに低い死傷率だと思う
大失敗に終わったディエップ上陸作戦の経験が生きてる
時間をかけて色々下準備をした結果だよね
段取り七分って本当に大事

>口径はともかく一隻の戦艦の満載の弾頭でも投射重量としては陸の砲兵には敵わないんだ
しかし上陸後に戦艦の射程内であれば砲兵代わりにドでかい砲弾ぶっ飛んでくるから陸の兵は助かったし
ドイツ軍はたまったもんじゃなかった

>空挺部隊が作戦を計画通り遂行できないくらいに降下に大失敗で分散した結果
>逆にドイツ軍が空挺部隊の全容を把握できず大混乱という
ドイツ軍からは空挺の総量がわからんから
めっちゃ広範囲に降下してきた！超大量に投入してきたのか！
ともなるわな

連合国の空挺作戦で成功した作戦ってあったっけ？

>大失敗に終わったディエップ上陸作戦の経験が生きてる
情報の大事さよ
あとやっぱ航空戦力
空を抑えないと艦艇が全然仕事出来ない

ディエップ上陸作戦はあまりにも雑すぎて何がやりたかったんだ…ってなる

>ディエップ上陸作戦はあまりにも雑すぎて何がやりたかったんだ…ってなる
ちょっとお試し上陸戦？

>ディエップ上陸作戦はあまりにも雑すぎて何がやりたかったんだ…ってなる
当時としてはやって見なくちゃわからない案件なんだけど
それにしてもお粗末すぎるよね…

でもドイツ軍からしてもクソゲーなのだ
制空権を完全に奪われてるルールで道路沿い使った高速移動できないし毎ターンヤーボに爆撃されるし

>ドイツ軍からは空挺の総量がわからんから
>めっちゃ広範囲に降下してきた！超大量に投入してきたのか！
>ともなるわな
持ち出し厳禁の作戦命令書を持ち出しちゃったマーケット・ガーデンとは対照的

>でもドイツ軍からしてもクソゲーなのだ
>制空権を完全に奪われてるルールで道路沿い使った高速移動できないし毎ターンヤーボに爆撃されるし
海軍も弱小すぎて全然邪魔出来なかった
ほぼ舐めプされた

>Gevovovovovovovovovo
同じ部隊だとすると周りで撃たれたり死んだりしてる人が顔見知りや友人ってことだよな

>海軍も弱小すぎて全然邪魔出来なかった
>ほぼ舐めプされた
Sボートがヤバいからめっちゃ警戒してたけどね

後方に装甲師団おいて機動防御すればいいって？
動いた瞬間に上からボカンですよ

>後方に装甲師団おいて機動防御すればいいって？
>動いた瞬間に上からボカンですよ
お空で負けると何も出来んねホント

Me-262を(略)

今見るともっとやりようがあっただろって思う

>ノルマンディー上陸作戦スレ
しも２桁が揃うと命中という世界かね

>今見るともっとやりようがあっただろって思う
前例がなかったわけではないがノウハウ不足のぶっつけ本番だしなぁ
上手く行ったので結果オーライ

ノルマンディ上陸作戦の戦死者よりも東日本大震災の津波の死者の方が多い事実
そしてソビエトは毎日がノルマンディ

>今見るともっとやりようがあっただろって思う
無謀な前進ではないらしい
15万のうち1万が戦死したが

>でもドイツ軍からしてもクソゲーなのだ
>制空権を完全に奪われてるルールで道路沿い使った高速移動できないし毎ターンヤーボに爆撃されるし
戦争自体が双方にクソゲーだな

>15万のうち1万が戦死したが
1/10の損害が出るの見越して強行してるから想定より良いんだよなぁ

このスレでいうと下２桁ゾロ目は戦死！

あまり言及してるレスが無いけど
映画化もされた（原作を悲惨なほど劣化させた）ミンスミート作戦に限らず欺瞞工作は考えられる限りを実行して成功している
相当に効果があった様子

>今見るともっとやりようがあっただろって思う
完全なる馬鹿の浅知恵後知恵

>>そんなに損害出てないとか
>米軍全体で2000人しか死んでない
>それよりノルマンディーに住んでる民間人のほうが死んだくらい
アホ

史上最大の作戦
d-day
オーバーロード
とりあえずかっこいいよね

CODでパイプ爆弾みたいの気になった

「それでその艦隊とやらはどこへ向かっているんだ？」

何でブリカスは目と鼻の先のおフランスのボカージュ知らなかったんですか
てかフランス軍も加わってたよね

パンジャンドラムも欺瞞工作説があるんだっけ？

思えばテレビドラマコンバットも
Dディ上陸作戦から始まった話だったな

>CODでパイプ爆弾みたいの気になった
バンガロール爆薬筒
現代でも使われてる工兵向けの装備

俺のオヤジはノルマンディーの勇士なんだそ！
もう一度イかれてるなんて言ってみろ
殺してやる！

上陸地点で雲泥の差になるほど死傷率が違ってて本当に末端の兵士って悲惨

>パンジャンドラムも欺瞞工作説があるんだっけ？
極秘作戦に投入される予定の兵器を民間人だらけの浜辺でやってるしな
パドカレーのコンクリート防壁破壊用っぽく見せる演出とされる説が濃厚

時間かけていいなら原爆投下で終わった話

日本ももっと諜報に金かけてればマシな展開に出来たのにね
日露戦争とか日中の途中まではかなりちゃんと頑張ってたのに

>上陸地点で雲泥の差になるほど死傷率が違ってて本当に末端の兵士って悲惨
戦車が乗った船が流されてなければ変わってたかもな

>時間かけていいなら原爆投下で終わった話
アホ

>アホ
お前がな

>時間かけていいなら原爆投下で終わった話
1945年7月までかかるけど

プライベートライアンは序盤でお腹いっぱいになる

フランスには上陸からパリ解放にいたるルートの各所に
MAシャーマンの砲塔を使ったモニュメントが設置されている
砲の向きが全てパリへの方角を指している

>No.1426992836

>No.1426992836

>>上陸地点で雲泥の差になるほど死傷率が違ってて本当に末端の兵士って悲惨
>戦車が乗った船が流されてなければ変わってたかもな
それはあんまり関係ない
シンプルにもっと配置されてるドイツ側の兵力が多かったらオマハ並みに死んでるし
防衛のために設備はあったし照準ずみで映画通りで障害物も山盛り

>>アホ
>お前がな
子供かよ

欺瞞工作が失敗してたらナチの戦力がしっかり配置されてて想定通りに数万単位で死んでたろうからねえ

オハマ以外は余裕の状況

>欺瞞工作が失敗してたらナチの戦力がしっかり配置されてて想定通りに数万単位で死んでたろうからねえ
カレーには5倍の兵力が展開されたしな
これがノルマンディに居たら水際阻止が成ってたかもな

>カレーには5倍の兵力が展開されたしな
>これがノルマンディに居たら水際阻止が成ってたかもな
でもよ
あのパットンがカレーを攻めるなんて情報が流れてたんだぜ

>あのパットンがカレーを攻めるなんて情報が流れてたんだぜ
最前線で兵士を殴って回られたらたまったもんじゃねえな

>バンガロール爆薬筒
動画見たけど想像以上の爆発してた

>カレーには5倍の兵力が展開されたしな
>これがノルマンディに居たら水際阻止が成ってたかもな
確か味方将兵の遺体に将校の服着せて
偽の作戦書類を懐に忍ばせてドイツ沿岸に流したのだったか

>>カレーには5倍の兵力が展開されたしな
>>これがノルマンディに居たら水際阻止が成ってたかもな
>確か味方将兵の遺体に将校の服着せて
>偽の作戦書類を懐に忍ばせてドイツ沿岸に流したのだったか
それもあるしハリボテ戦力を作ってたり演習したり
とにかく欺瞞工作のてんこ盛り

>>上陸地点で雲泥の差になるほど死傷率が違ってて本当に末端の兵士って悲惨
>戦車が乗った船が流されてなければ変わってたかもな
オマハの戦車は流されたんじゃなくて戦車輸送艇の艇長たちがビビッて予定よりも数ｋｍ沖合で戦車を発進させたおかげで波にさらわれて沈没したためで人災といえる
正確な数字は忘れたけど約30両中2両が数ｋｍ離れた位置に上陸した以外は全滅

>確か味方将兵の遺体に将校の服着せて
>偽の作戦書類を懐に忍ばせてドイツ沿岸に流したのだったか
それと並行して地元漁師に近いうちになにかデカイ作戦があるらしいですぜって情報流してる
これは実際にノルマンディー上陸作戦への動員でもあった

>>そんなに損害出てないとか
>米軍全体で2000人しか死んでない
>それよりノルマンディーに住んでる民間人のほうが死んだくらい
はいはいWikipediaをチラ見した程度ね

まあ病死した一般人の死体で

なおドイツの航空兵力はどうしたかと言えば
ベルリンや重要工業地帯の防衛で手一杯だったのと
その前の年から著しくパイロットの練度が低下していて
機体の性能が良くても満足に生かせない有様だった
実際現場には戦闘機を二機飛ばしただけだった

>カレーには5倍の兵力が展開されたしな
>これがノルマンディに居たら水際阻止が成ってたかもな
ならカレーに上陸してただろうね
攻撃側は防御の薄い地域を選べるんだよ
完全に空を支配してたらなおさら

>全然怖くねえよ
>けど先頭はちょっとだけ嫌かな
ではシャーマンＤＤ戦車を頼む

>史上最大の作戦
>d-day
>オーバーロード
>とりあえずかっこいいよね
（欧州の）一番長い日
も好き
映画「史上最大の作戦」の原題だけど

ドイツ自慢の大西洋の壁と称していた
列車砲部隊は活躍しなかったな

その頃のタイトルは意訳が多いよな

>映画「史上最大の作戦」の原題だけど
これと遠すぎた橋とバルジ大作戦は西部戦線3大鉄板

連合国側も超重要な砲撃が淡白で終わってたり爆撃もイマイチ上手く行かないとか
本当に本当に綿密に計画してた筈なのに
天候のあれこれがあったとは言えベストとはほど遠かったので
運も味方したのも確かだね

>その頃のタイトルは意訳が多いよな
日本人に原題直訳では分かりにくかろうという
謎のローカライズが横行していたからな

>ウクライナ行ってこい
つまんねーレス

ドイツ兵とイギリス兵が戦ってるとき上空にヤーボが飛んできた
そのヤーボがイギリス機の場合ドイツ兵が伏せた
ヤーボがアメリカ機の場合両方の軍の兵士が伏せた

>全然怖くねえよ
>けど先頭はちょっとだけ嫌かな
これは引用だっけ？

戦列時代と違って先頭じゃなくても間髪入れずに次の弾が飛んでくるので安心して欲しい

>そのヤーボがイギリス機の場合ドイツ兵が伏せた
>ヤーボがアメリカ機の場合両方の軍の兵士が伏せた
しかしだね
当時はどこの国でも地上の友軍の識別は難しかったのだよ

>>映画「史上最大の作戦」の原題だけど
>これと遠すぎた橋とバルジ大作戦は西部戦線3大鉄板
バルジ大作戦…他に何かないかな…？

>バルジ大作戦…他に何かないかな…？
戦略大作戦もサービすしとくぜ

映画以外だと小林源文漫画の知識くらいしかないぜ
パンツァーマイヤーに視点を当てたのは興味深かったな
敵上陸当日より最前線にありファレーズ・ポケットで部下の多くを失い死守命令ばかり出す上級司令部を呪いつつ自身も逃走中に捕虜になる

>しかしだね
>当時はどこの国でも地上の友軍の識別は難しかったのだよ
支援砲撃代わりに行った戦略爆撃機による絨毯爆撃の誤爆で高級将校死んだしな

どうして広域支援用援軍を後方に待機させておかないんですか？？

現代でも敵味方の識別難しいから大変なのよね
識別間違えちゃうと精密誤爆しちゃうっていうね

>どうして広域支援用援軍を後方に待機させておかないんですか？？
させる予定だったんです…
結果間に合わなかったけど…

>実際現場には戦闘機を二機飛ばしただけだった
って映画を基にした勘違いが横行してるけど
実際は他にもカーン南方でJG2のFw190×29機が米軍のP-47×16機と戦って2機を撃墜
次にノルマンディーに移動中の独軍補給車列を攻撃してた英193SQのタイフーン8機のうち3機を撃墜した
他にもSG4のFw190がP-51Dと交戦して4機落とされつつも米軍機10機を未帰還にした
最終的に当日のJG26は172ソーティJG2は120ソーティを記録しJu88が海岸への攻撃で30ソーティ記録してる
当日の独軍第3航空艦隊の損失は22機で連合軍は66機（輸送機、四発重爆含まず）失ってる
上陸作戦当日だけ見ればドイツ空軍は優位に立ってた

>どうして広域支援用援軍を後方に待機させておかないんですか？？
動かすにはヒトラーの許可が必要だけど
ヒトラーの睡眠を妨げるとクソ不機嫌になるので
怖くて起こせませんでした

>どうして広域支援用援軍を後方に待機させておかないんですか？？
いたんですよ
機動部隊が
でも空を敵機が飛び回ってた

上陸作戦ではないけどアウステルリッツ三帝会戦ほど響きが良い戦闘名は無い

航空攻撃って戦車には効果薄かったんだけど
機甲部隊に同行する軽車両がぼっこぼこにされるから結局装甲部隊は行動不能になるんだよね

プライベートライアンの序盤のシーンで当時のトラウマ刺激された人がいたとかなんとか

>上陸作戦当日だけ見ればドイツ空軍は優位に立ってた
そうだったのか
情報が古くてスマンかった

戦争映画で味方の支援機銃掃射で味方が殺されていくシーン見たことあるんだけどなんて映画かわからない

>ドイツ兵とイギリス兵が戦ってるとき上空にヤーボが飛んできた
そのヤーボも6月14日にノルマンディーに飛行場が完成するまであんまり飛んでこれなかったのよね
有名なヴィレル・ボカージュの戦いにも両軍の航空兵力ほぼ絡んでないし
連合軍が40ヵ所近い飛行場を完成させた6月20日以降ドイツ空軍は後退していく

>プライベートライアンの序盤のシーンで当時のトラウマ刺激された人がいたとかなんとか
WW2だとプライベートライアン
ベトナム戦争だとフォレストガンプのベトナム戦争のシーン
この二つがPTSD起こす両巨頭でどっちもトムハンクス主演という

>航空攻撃って戦車には効果薄かったんだけど
爆撃が当てにくいのはある
ロケット弾の一斉射と機銃掃射は効果があったという

>航空攻撃って戦車には効果薄かったんだけど
>機甲部隊に同行する軽車両がぼっこぼこにされるから結局装甲部隊は行動不能になるんだよね
爆弾で戦車も死ぬけど爆弾はそんな数持てない
でもついでに幹線道路穴ぼこにできれば十分でもある

>>今見るともっとやりようがあっただろって思う
>無謀な前進ではないらしい
>15万のうち1万が戦死したが
そもそもドイツへの戦略爆撃で損害７％越えなければ成功だし
当時は兵士の命の価値が安すぎる

>連合軍が40ヵ所近い飛行場を完成させた6月20日以降ドイツ空軍は後退していく
上陸して2週間しかたってないんだけど
どういう整地能力してるんだよ…

>戦争映画で味方の支援機銃掃射で味方が殺されていくシーン見たことあるんだけどなんて映画かわからない
戦争のはらわたは誤射じゃなくて謀殺だったな
ヘリからの誤射ならハンバーガーヒル

>上陸して2週間しかたってないんだけど
>どういう整地能力してるんだよ…
当時は原っぱがあれば飛行場なんだよ

>機甲部隊に同行する軽車両がぼっこぼこにされるから結局装甲部隊は行動不能になるんだよね
長距離行軍すると燃料と整備を多く要求するのが戦車だから支援用のトラック破壊されたらにっちもさっちもいかんのよね

>そうだったのか
>情報が古くてスマンかった
まあノルマンディーはオマハビーチが有名で航空戦はあんまり興味を持つ人いないからね…
こっちこそ聞いてくれてありがとう

>上陸して2週間しかたってないんだけど
>どういう整地能力してるんだよ…
牧場は良い野戦飛行場になったよ

>当時は原っぱがあれば飛行場なんだよ
米軍は重機も十二分にあったから機材揚陸させれば秒よ
もうシュッとやってドピュよ

>>上陸して2週間しかたってないんだけど
>>どういう整地能力してるんだよ…
>当時は原っぱがあれば飛行場なんだよ
それもあるし
ブルドーザー等の重機を300台近く投入してる

艦艇や動かない建築物への爆撃は有効だけど車両なら確かに機銃が効きそう　
関係ないけどこのイラストはグラマンではなくコルセアに見える…

後方部隊待機させてたけど航空優勢は連合国側だからな
真昼間にのこのこ動かすわけにもいかず

>現代でも敵味方の識別難しいから大変なのよね
>識別間違えちゃうと精密誤爆しちゃうっていうね
ノルマンディー以降で連合軍機が描いてた識別用の縞模様好き

>関係ないけどこのイラストはグラマンではなくコルセアに見える…
昔の話だと翼が真っ直ぐなグラマンと曲がっているグラマンが居たと言われていた

>ノルマンディー以降で連合軍機が描いてた識別用の縞模様好き
タイフーンがよくFW190に間違えられたという

>>ノルマンディー以降で連合軍機が描いてた識別用の縞模様好き
>タイフーンがよくFW190に間違えられたという
基本遠くからの形で判断されるからこれでも間違えられる…

>ノルマンディー以降で連合軍機が描いてた識別用の縞模様好き
P-47はFw190と間違われることがあったみたいね

>艦艇や動かない建築物への爆撃は有効だけど車両なら確かに機銃が効きそう　
>関係ないけどこのイラストはグラマンではなくコルセアに見える…
とりあえず飛んでくるのは全部グラマンとボーイングよ

>関係ないけどこのイラストはグラマンではなくコルセアに見える…
コルセアは戦闘爆撃機扱いだったので積極的に対地攻撃してたのはまぁそうでしょう

軍事行動における天気予報の重要さがよくわかる作戦

ドイツ空軍は基本的に飛んでこないから
味方部隊の上空飛ぶのも命がけなんだよね
だから裏側は黄色とか赤とかド派手だったり
それでも極秘航空作戦で空軍が久々に組織的に動いたら連絡を受けてない地上部隊は盛んに誤射したという

西武戦線はもうＦｗの地上攻撃型くらいしか敵へ攻撃して
返ってこられる地上攻撃機ないからFwの地上攻撃機型の東部戦線への割り当てが減るそのおかげで東部戦線ではスツーカが終戦まで使われた

>艦艇や動かない建築物への爆撃は有効だけど車両なら確かに機銃が効きそう
うむ

>関係ないけどこのイラストはグラマンではなくコルセアに見える…
日本の戦闘機は全部ゼロ戦だしアメリカの戦闘機は全部グラマンよ

>軍事行動における天気予報の重要さがよくわかる作戦
大荒れだけどDdayだけ晴れますって予報出せるのすごいよなあ
この辺の技術でも遅れてんだから勝てるわけがねえ

機銃（大正義ブローニング50口径）

>艦艇や動かない建築物への爆撃は有効だけど車両なら確かに機銃が効きそう　
重巡洋艦に複数回機銃掃射したPが
回数を重ねるごとにこちらに向かってくる曳光弾の数が減ったって証言しててヒエッてなった

>西武戦線はもうＦｗの地上攻撃型くらいしか敵へ攻撃して
>返ってこられる地上攻撃機ないからFwの地上攻撃機型の東部戦線への割り当てが減る
現存しているF-8型を修理の為に分解したらシリアルナンバーの照会と帳簿の確認で
最初はA-7として落成して戦闘で主翼を破損して
工場に送られたらそこでF-8に改装されたとか分かった話があるな

上からはロービシ
下からはハイビシ
が末期ドイツ空軍

>コルセアは戦闘爆撃機扱いだったので積極的に対地攻撃してたのはまぁそうでしょう
朝鮮戦争でも米海軍が担当した複雑な地形の朝鮮半島東海岸でコルセアは活躍してるな
戦闘爆撃機として機敏で迅速な攻撃にはコルセアを使い
少数機で一気に破壊したい時はADスカイレイダー（朝鮮戦争時の名称）を使う

>下からはハイビシ
>が末期ドイツ空軍
その色合いも長く議論されていた記憶

ドイツ軍のヤーボ

>朝鮮戦争でも米海軍が担当した複雑な地形の朝鮮半島東海岸でコルセアは活躍してるな
そこで機体下部に配置しているオイルクーラーが被弾に弱いことが判明して
慌てて防弾版追加したりしている

だって総統起こしたら怒られるし…

ドイツ軍の主流がカレー上陸想定でそっちを重視して防衛体制整えてた時点で多少早く対応できても連合軍の損害が増える程度だろう

空挺のパラシュート装備も英軍のはクイックリリース出来たのに対して米軍のは手動でガチャガチャやらないと取れないから溺れて死んだとか
さすが大英帝国

MG42機関銃って高性能過ぎないか？

塹壕の機関銃手やりたい
一通り撃ったら白旗持って降伏

>塹壕の機関銃手やりたい
>一通り撃ったら白旗持って降伏
許されなさそう

>塹壕の機関銃手やりたい
>一通り撃ったら白旗持って降伏
白旗振る前に火炎放射で焼かれるか死角から来た歩兵に手榴弾投げ込まれてそう

>MG42機関銃
ドイツとアメリカの歩兵分隊が戦ったらMG42持ってるドイツ軍が火力で圧倒できる

>許されなさそう
狙撃兵と火炎放射器操作員でなければ赦してくれるよ

当日は頑張ってたんだドイツ空軍
まあ自分とこに攻め込まれてんのに何で当日しか頑張れないんだよという見方も出来るが
アメリカご自慢の空母がうようよしてたとかならともかく近いとはいえ敵さん海の向こうの基地から飛んできてるというのに

ドイツ空軍は上陸数日で出来る限りの稼働機集めてわりと奮闘してる
集めても数で不利だったのともうこのころのドイツ空軍は練度不足で劣化しまくってたから

>塹壕の機関銃手やりたい
>一通り撃ったら白旗持って降伏
なんで自分だけ助かれると思うんだろう

>狙撃兵と火炎放射器操作員でなければ赦してくれるよ
捕虜の後送面倒だからその場で殺される事例はよく有る

>捕虜の後送面倒だからその場で殺される事例はよく有る
ソ連「なんと非道な…我々はちゃんと自分たちの足で歩いていってもらうのに…」

>狙撃兵と火炎放射器操作員でなければ赦してくれるよ
クロコダイル火炎放射戦車の乗員が惨殺される事件があったな

>狙撃兵と火炎放射器操作員でなければ赦してくれるよ
ドイツの狙撃ライフルはスコープが外しやすくて
捕虜になりそうなときはすぐ外して捨てたそうだな