ネタにされがちだけど普通に良い奴だし優秀

良い意味でプロハンターとして成熟してるよな
精神的にも強さ的にも

マジで良い能力

自然に「さん」付けされるタイプのキャラ

ゴレイヌ
ウイング
ヒソカ

三大ゴンキルに良い影響を与えたお兄さんキャラ

>ヒソカ
>三大ゴンキルに良い影響を与えたお兄さんキャラ
>ヒソカ

これをゴリラで

>三大ゴンキルに良い影響を与えたお兄さんキャラ
個人的にツェズゲラさんじゃないか
この後ナックルの時は感情任せに言い返さなかったし

日常がゴリラ

ツェズゲラよりも身体能力弱いだろうし
結構弱いんだろうな
まあ発が強すぎるんで妥当か

>個人的にツェズゲラさんじゃないか
流石に「お兄さん」の部分に当てはまらないと思う

ツェズゲラさんはおじさんだし…

>これをゴリラで
どちらかと言うとキルアタイプで
元々ゴリラの飼育員とかで日常がゴリラだったから
念のためにわざわざゴリラを意識したわけじゃないタイプっぽそうな気はする

カイトは悪い影響だっていうのかよ

そうかもね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>カイトは悪い影響だっていうのかよ
>
>そうかもね

ツェリードニヒに自分がゴリラと入れ替わる未来を見せてやってほしかった

初見で念ゴリラ見て位置入れ替えを連想するのは無理

ゼパイルも好きだけどハンターになったらライセンス売って遊んで暮らそうとか動機が駄目すぎた

ゴレイヌは強い

三大ゴンキルに良い影響を与えたおじさんキャラ

ゼブロ
ツェズゲラ

あと一人が思い浮かばない
モラウ？

>初見で念ゴリラ見て位置入れ替えを連想するのは無理
ゴリラは賢人だから警戒するに越したことはない

>ゼパイルも好きだけどハンターになったらライセンス売って遊んで暮らそうとか動機が駄目すぎた
むしろ一番庶民的というかそういう人が居てもいい
お人好しで負債抱える性格だから売れたところですぐに苦労しそうだし

>ゴリラは賢人だから警戒するに越したことはない
しかも入れ替え能力とバレたところで防御も回避もできないからな
奇襲で一撃でゴレイヌ倒さんと常に位置入れ替えの恐怖に晒されんといかんのも怖い

白い方のゴレイヌの頭が吹っ飛ばされてこの試合で立ち直るの無理だろうってツェズゲラさんが推測したけどすぐに立ち直った
ツェズゲラさんの予想は大体外れるけど

>白い方のゴレイヌの頭が吹っ飛ばされてこの試合で立ち直るの無理だろうってツェズゲラさんが推測したけどすぐに立ち直った
>ツェズゲラさんの予想は大体外れるけど
まあ普通に考えて即死しかねない事態に晒されて
僅かな時間でメンタル立て直して立ち向かってくる
って言うのは普通に考えてゴレイヌがすごいんだよねこれ
俺だったらいろんな感情がぐちゃぐちゃになって試合どころじゃないと思うし

>三大ゴンキルに良い影響を与えたおじさんキャラ
>
>ゼブロ
>ツェズゲラ
>
>あと一人が思い浮かばない
>モラウ？
サトツさんじゃね

イヌじゃないじゃん

能力はサポート特化なのにGIはほぼソロプだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>能力はサポート特化なのにGIはほぼソロプだった
読み直してみるとえげつねえな一件とか頭もいいのよなゴレイヌ
やはりクレバー　クレバーは全てを解決する

ゴンたちは修行を経由していたとは言えソロプレイであのクソゲーをゴンたちと同じくらいの枚数まで進めていたという傑物

前提条件なしで位置交換は壊れてる
たぶん距離の縛りがきついのだろうけど

ヒソカと雑談しながら普通に歩いてる姿映える

キャットエンペラータイム

特にリスクないっぽいんだよな

全部スワンプマンかもしれない

ゴリラの能力でどう勝つつもりだったんだ

>ゴリラの能力でどう勝つつもりだったんだ
ビスケみたいに基礎能力で戦うタイプ？

囚人たち相手だったら能力見せずに勝てるやろ

まぁボクサーといいあまり強くなかったからな

>ゴリラの能力でどう勝つつもりだったんだ
言うてもレイザーが戦闘レベルは申し分なしって言ってた６人のうちの一人だぞ

ゼパイルはぶっちゃけプロにならんでもゴンキルのコネで師匠紹介してもらえばいいのでは　壺持参すれば

ゴリラにコブラツイストさせて同時に入れ替えたら終わるなレスリング

カストロの数倍強い

精度の良いゴリラを２体も出せる念使い

瞬間移動能力あってパワーもそれなりにある念獣って時点でかなり強いよな

クロロはゴレイヌとベーゼのわざ盗んでブラックゴレイヌとヒソカキスさせてるところをホワイトゴレイヌで入れ替えてヒソカとキスしてじっとしてもらっててギャラリーフェイクで増やしまくったブラックボックスの針を刺しまくったら余裕勝ちだったろ

>白い方のゴレイヌの頭が吹っ飛ばされてこの試合で立ち直るの無理だろうってツェズゲラさんが推測したけどすぐに立ち直った
頭の良さに加えて闘志も凄いね

>精度の良いゴリラ
パワーワードすぎる

仲間集めの相談してた時
プレイヤーの横のマークが黒いのは死んだかゲームを抜けたかだとか
「念視」を使えよとか
本当にゴン達と同じ時期にゲームを始めたのか信じられないぐらい知識あった

コミュ障でソロなんじゃなくて
普段から俺が３人分になるような有能さ

>頭の良さに加えて闘志も凄いね
だから油断してるところを念獣パスで留めたわけだしな
本気で仕留めるつもりならレイザーの投球で命断ってる

GIは知れば知るほどフリーポケットゲーだからその数が減るソロプレイは本当に凄い

初めて会った他プレイヤーがブック唱えた時に瞬時に仕組みを理解して自分もブック唱えるくらいやりそう

>読み直してみるとえげつねえな一件とか頭もいいのよなゴレイヌ
キルアが子供つってもその先を考えてるのはおっとなるよね

>白い方のゴレイヌの頭が吹っ飛ばされてこの試合で立ち直るの無理だろうってツェズゲラさんが推測したけどすぐに立ち直った
>ツェズゲラさんの予想は大体外れるけど
よけるのすら無理な判断の間合いで白ゴリ発動できるって自動発動の類なのかと

名脇役…ええキャラしとる

>GIは知れば知るほどフリーポケットゲーだからその数が減るソロプレイは本当に凄い
ゲームのクリア枚数が全100枚でフリーポケットの枚数が50枚
そんな中でソロでクリアに必要なカード50枚以上集めてた奴
有用なカードもどんどん捨てていかないプレイしないといけない

>ゴリラの能力でどう勝つつもりだったんだ
ゴリラはレスリング強いだろ

>>ゴリラの能力でどう勝つつもりだったんだ
>ゴリラはレスリング強いだろ
格闘全般強いよ！

いいよね

狂暴なゴリラの動画見れば底上げできそう

全系統別のゴリラがいるに違いない

>全系統別のゴリラがいるに違いない
七色賢人(レインウホー)

レイザーの球受けられたのゴンの硬だけだからな
受けられないから弱いとは言えない
ヒソカだって受けたのは外野を経由した弱い球だし
まぁビスケのゴリラモードなら受けられるだろうけど

>>ヒソカ
>>三大ゴンキルに良い影響を与えたお兄さんキャラ
>>ヒソカ
だってまぁ礼儀には礼儀を返してくれる人ではあるし？
粗野な人や卑劣な人は容赦なく殺すけども
正義感を持ってる人や誠実な人にはあまり一方的に殺したりはしないし

分配した報酬10億分で今は平穏に暮らしているんだろうか
なんというか欲張りすぎない分別があるのも一線級な感じはある

黒い賢人の能力を知るや否や即ゴレイヌ潰したレイザーだが
ゴレイヌ健在だといつまたその能力使われるかわかったもんじゃないから妥当な判断よな

>分配した報酬10億分で今は平穏に暮らしているんだろうか
>なんというか欲張りすぎない分別があるのも一線級な感じはある
それで満足する人はハンターライセンス即売りで良いと思う

>黒い賢人の能力を知るや否や即ゴレイヌ潰したレイザーだが
>ゴレイヌ健在だといつまたその能力使われるかわかったもんじゃないから妥当な判断よな
わりと単体より仲間とのコンボ系の始点としてもやばいしな

>黒い賢人の能力を知るや否や即ゴレイヌ潰したレイザーだが
>ゴレイヌ健在だといつまたその能力使われるかわかったもんじゃないから妥当な判断よな
一応死なない程度に加減したから普段はあんなもんなんだろうな
ジンが手加減するなとか狂った事言うからあんなデスゲームになっただけで

威力ゼロかつ単純なので格上相手でも遠慮なく攪乱に使えるすごいやつ

>ゼパイルはぶっちゃけプロにならんでもゴンキルのコネで師匠紹介してもらえばいいのでは　壺持参すれば
アート系で念活用する人全然出てこんなあ

アベンガネがあれだけの除念能力持ちながらGIなんか行ってたのがよくわからん

>>ゼパイルはぶっちゃけプロにならんでもゴンキルのコネで師匠紹介してもらえばいいのでは　壺持参すれば
>アート系で念活用する人全然出てこんなあ
そりゃいい作品には念がこもってる事が多いってだけで念こもってるから良い作品ってわけじゃないし良い作品だとしても高値で売れるわけでもないしな
ゼパイルは壺に念こめる才能があっただけでそれが美術品として優れてるわけでもないだろ

具現化・操作系(ゴリラ)、放出・変化形(入れ替え)と大分メモリドカ食いしてそうに見えるけど実際だいぶ無茶なビルドやってるのかな

>具現化・操作系(ゴリラ)、放出・変化形(入れ替え)と大分メモリドカ食いしてそうに見えるけど実際だいぶ無茶なビルドやってるのかな
変化なに？

>ツェズゲラさんはおじさんだし…
おじさんだぁ！？

言うてソロでも強いよなこの能力

具現化系なのに反対の放出系のワープ付与してるとか難易度高すぎる

>言うてソロでも強いよなこの能力
必殺の能力持つ仲間と組むとメレオロン並に使える

船編もGI編も戦闘力そこそこでも能力次第で活躍できた章だなぁって振り返ると
蟻編で要求される戦闘力のインフレっぷりは異質だったなと

>具現化系なのに反対の放出系のワープ付与してるとか難易度高すぎる
特質なのかも

真逆の性質合わせてるこれが褒められてカストロのダブルはバカにされる理由

ヴェーゼと組むと王。を殺せる男

性格自体は放出系っぽいよね

>蟻編で要求される戦闘力のインフレっぷりは異質だったなと
ぶっちゃけ蟻は実際は判明してない弱点あるけどそれがわからないから正面から殺していたパターンじゃないかな

>アベンガネがあれだけの除念能力持ちながらGIなんか行ってたのがよくわからん
引く手あまたの除念師として稼いでない以上隠しておくつもりなんだろう

ゴリラっぽい見た目のやつがゴリラな念獣を具現化する→(日常がゴリラだったのね)と思わせる
が発動条件なのかもしれない

>真逆の性質合わせてるこれが褒められてカストロのダブルはバカにされる理由
使い方の問題かなあ
無茶ビルドで出力低下した状態で殴り掛かるのとサポート特化で攪乱しまくるのとで
ゴリラ自体の戦闘力はどれくらいなんだろうね

>真逆の性質合わせてるこれが褒められてカストロのダブルはバカにされる理由
言うてカストロも凄いんだけどヒソカの好みじゃなくなったから処刑されただけだし
ヒソカはゴンみたいに逃げられないなら特攻するみたいなのが好みなんで怖いから分身に隠れて攻撃するね…みたいなのはゴミなのよ
だからクロロみたいに保身に走って型紙扱いするようなのもゴミだから処刑

>真逆の性質合わせてるこれが褒められてカストロのダブルはバカにされる理由
カストロは強化具現化操作の全部を欲張ってるから…

>ヒソカはゴンみたいに逃げられないなら特攻するみたいなのが好みなんで怖いから分身に隠れて攻撃するね…みたいなのはゴミなのよ
分身と一緒にひたすらオラオラする運用を貫いてたらまあまあ気にいられてそう

というか念獣作る奴はほぼ全属性掛け合わせだよな
具現化と放出と操作必須で付与する能力によっては変化強化がいるし
ビスケは見事に全属性

自分と同じ攻撃力の分身強いと思うんだけどなあ…

>カストロは強化具現化操作の全部を欲張ってるから…
スカは具現化じゃないのに具現化に先にリソース割いたのがダメだったんじゃないかな

>自分と同じ攻撃力の分身強いと思うんだけどなあ…
分身は絶対に自分より弱くなるものだから
分身が同じ攻撃力になってるとしたら自分が弱くなってるんだよ

まあなんだかんだヒソカもそこそこ楽しんでたんじゃない？
腕切らせてるし
脱会長派見てみろよ

カストロは強化系なんだからそのまま極めればウボーさんみたくなれたと思えばダブルは勿体無いのはわかる
果たして純粋強化系とのバトルをヒソカが楽しめるは知らんが

カストロさんはもう単純にでた時期が悪かった…

>カストロは強化系なんだからそのまま極めればウボーさんみたくなれたと思えばダブルは勿体無いのはわかる
>果たして純粋強化系とのバトルをヒソカが楽しめるは知らんが
ウボーさん殺されても残念がってないもんね
ブハラみたいな巨デブでも箱に入るくらい割と何でもいけるホモなのにウボーさんには何で勃起しなかったんだろう

>カストロは強化系なんだからそのまま極めればウボーさんみたくなれたと思えばダブルは勿体無いのはわかる
>果たして純粋強化系とのバトルをヒソカが楽しめるは知らんが
純粋強化系＝巨乳・巨根みたいな感じで「正統派」としてヒソカも「たまに食べたくなる」感じじゃないかしら？
あとヒソカの独断と偏見に基づく性格診断だけど強化系になりやすい人の性格ってヒソカが大好きな性格じゃない？

>カストロさんはもう単純にでた時期が悪かった…
というか役割が失敗した発のお手本例だからな
それでいうとパームも自身の系統と能力があってないんだが便利すぎて重用されているという

ヒソカは強いやつと戦いたいとか言ってるけど負けるのは嫌いだし…

>ブハラみたいな巨デブでも箱に入るくらい割と何でもいけるホモなのにウボーさんには何で勃起しなかったんだろう
いやだってさぁウボーさんってクロロとかノブナガとか団そのものとか「心に決めた相手がいる」し
そういう「完成済の関係性」に対するNTRはヒソカも好きじゃないんじゃない？
クロロとの決闘周りでその辺のスタンスが壊れたっぽいが
「こっちはそっちの考え方を尊重したのにさぁ！もういいよ！」って

>というか役割が失敗した発のお手本例だからな
>それでいうとパームも自身の系統と能力があってないんだが便利すぎて重用されているという
道具の働きの強化は強化系能力よ
ビルもそう
サポート系強化系ってだけ

カストロはチャーハンに力入れた洋食屋みたいなもんだと思ってるよ

>自分と同じ攻撃力の分身強いと思うんだけどなあ…
ヒソカの虚をついてるから分身自体はよかったんだよ

>いやだってさぁウボーさんってクロロとかノブナガとか団そのものとか「心に決めた相手がいる」し
>そういう「完成済の関係性」に対するNTRはヒソカも好きじゃないんじゃない？
>クロロとの決闘周りでその辺のスタンスが壊れたっぽいが
>「こっちはそっちの考え方を尊重したのにさぁ！もういいよ！」って
ボクはノーマル…♦ってことか

>>自分と同じ攻撃力の分身強いと思うんだけどなあ…
>ヒソカの虚をついてるから分身自体はよかったんだよ
コストが重すぎただけですしね

>ボクはノーマル…♦ってことか
異種姦とか輪姦とか好きじゃないみたいだしね
ああいやハーレムプレイは何度もやってた気がするな…

この人はキャッチに苦労するくらいだから操作系じゃなかったんだろうな…

>>カストロは強化具現化操作の全部を欲張ってるから…
>スカは具現化じゃないのに具現化に先にリソース割いたのがダメだったんじゃないかな
テクスチャにも拘り過ぎた

>>というか役割が失敗した発のお手本例だからな
>>それでいうとパームも自身の系統と能力があってないんだが便利すぎて重用されているという
>道具の働きの強化は強化系能力よ
>ビルもそう
>サポート系強化系ってだけ
あれ水晶の強化ってことなのか
確かに他の系統だと説明つかんもんな

映像でも念が映ってしまうあたり攻略方法がバレたら他の闘技者にカモにされてしまうという穴がある

>>サポート系強化系ってだけ
>あれ水晶の強化ってことなのか
>確かに他の系統だと説明つかんもんな
そう考えると色々応用効くから強化系って万能感あるな

念獣って具現化してるのかしてないのかよく分からんよな
他人に触れられるんだから具現化してないとダメな気がするんだが

>映像でも念が映ってしまうあたり攻略方法がバレたら他の闘技者にカモにされてしまうという穴がある
せめてスカ様が雑魚狩りされて恥をかかないように宿敵である自分の手で葬ってあげたのがヒソカの手向けか

>そう考えると色々応用効くから強化系って万能感あるな
とはいえ能力に昇華できるまではおそらく貴重だと思われる
だからノヴも大事にしろって言ってた

>テクスチャにも拘り過ぎた
ヒソカも人間みたいに複雑なものって言ってるからね

>いいよね
実際に本編読むまでこれコラだって知らなかったわ

カストロは解説でもダブルがバレた後も落ち着いてれば善戦できたって言われてるから間違った系統頑張ったにしてはむしろめちゃくちゃ強いやつだろ
なんなら「本気で来いヒソカ」とかやらずに戦ってたら勝ってたかもしれない

>そう考えると色々応用効くから強化系って万能感あるな
万能って言うかパームが特別なんじゃねぇかな…
あの手の道具があふれてても誰でも強化出来るならもう全部強化系でいいじゃんってなるけど
実質特質系だろ特別な血が原資になってるんだし

>そう考えると色々応用効くから強化系って万能感あるな
他系統のトリッキーな発に目を奪われて迷走してしまうリスクがある

>あれ水晶の強化ってことなのか
>確かに他の系統だと説明つかんもんな
自分の系統には合ってなかったみたいなことは明言されてるから
放出系メインだと思ってる
蟻化した後だとマーキング対象の監視ってあたりもっとわかりやすく放出系してる

>カストロは解説でもダブルがバレた後も落ち着いてれば善戦できたって言われてるから間違った系統頑張ったにしてはむしろめちゃくちゃ強いやつだろ
>なんなら「本気で来いヒソカ」とかやらずに戦ってたら勝ってたかもしれない
そのタイミング既に両腕奪ったあとだからそれで冷静に戦って善戦できないといよいよカスだよ

>>そう考えると色々応用効くから強化系って万能感あるな
>他系統のトリッキーな発に目を奪われて迷走してしまうリスクがある
でも強化系は基本単純バカだからよ…

>念獣って具現化してるのかしてないのかよく分からんよな
>他人に触れられるんだから具現化してないとダメな気がするんだが
基本は具現化だと思うよ
変化だとあくまで変形させたオーラだからな
風船黒子みたいに変形させて動かすくらいは出来ても念獣みたいな疑似的な生物として機能させるには具現化させなきゃ無理だろ

シングルハンターのブシドラが部下引き連れてヒソカにノーダメで殺されてるのがノイズすぎる

>他系統のトリッキーな発に目を奪われて迷走してしまうリスクがある
苦手も60%で実現できちまうからカストロみたいな正三角形作ることもあるわけだしな

>念獣って具現化してるのかしてないのかよく分からんよな
>他人に触れられるんだから具現化してないとダメな気がするんだが
具現化した物でも物体をすり抜けたりしてるのでその辺はまあ…

例えばポットクリンみたいな挙動させるのは具現化じゃなきゃ無理だと思う
ああいう形にして動かすだけなら変化系の変形だけでも出来るだろうけどそこに何らかの機能を持たせると変化系の領域を超える

>でも強化系は基本単純バカだからよ…
ウボォーみたいに振り切ったバカが正解

>シングルハンターのブシドラが部下引き連れてヒソカにノーダメで殺されてるのがノイズすぎる
森の中のヒソカはガチだと思うぞ
クロロは100%勝つために天空討議場という広いけど隠れる場所がないフィールドを選んだわけだし

>>シングルハンターのブシドラが部下引き連れてヒソカにノーダメで殺されてるのがノイズすぎる
>森の中のヒソカはガチだと思うぞ
>クロロは100%勝つために天空討議場という広いけど隠れる場所がないフィールドを選んだわけだし
ヒソカは戦いが好きだけども
仕掛けのない1対1よりも色んな裏技も使える方が得意だろうしなぁ
餓狼伝の丹波文七みたいに

公園本部ならぬ森林ヒソカ

武闘派じゃないモラウでも森の中くらい対処出来るのにブシドラはさあ…

ポットクリンはあいつ無敵なのおかしいだろ
カウント止まるだけで居場所は解るとかそれ維持したまま無敵なのはメモリが元から桁違いじゃないと無理じゃない？

>公園本部ならぬ森林ヒソカ
事実ヒソカが一番手がつけられなくなるフィールドだよね

どういう制約誓約をつけたんだろう

>例えばポットクリンみたいな挙動させるのは具現化じゃなきゃ無理だと思う
だいぶ放出系が重要な能力じゃねあれ
具現化との相性最悪だけど

>>公園本部ならぬ森林ヒソカ
>事実ヒソカが一番手がつけられなくなるフィールドだよね
ガムとテクスチャーは開けたところよりも
視界を遮る障害物が沢山ある方が効果発揮するだろうしね

>だいぶ放出系が重要な能力じゃねあれ
>具現化との相性最悪だけど
寄生型念獣

>ポットクリンはあいつ無敵なのおかしいだろ
>カウント止まるだけで居場所は解るとかそれ維持したまま無敵なのはメモリが元から桁違いじゃないと無理じゃない？
ハコワレは無害どころかむしろ相手を強化する能力なんだ

>ポットクリンはあいつ無敵なのおかしいだろ
>カウント止まるだけで居場所は解るとかそれ維持したまま無敵なのはメモリが元から桁違いじゃないと無理じゃない？
オーラを貸し付けるときに寄生型の念を込めてるんかね

無敵でも限界はあるだろと思ってたが
メルエムの攻撃にも耐えて追跡してくるからマジで無敵なんだよなポットクリン…

カウントも別に相手を利してるとすらいえるわけで
隠れててもカウントが始まったらナックルが近くにいることがバレちまう

ポットクリンは無害ゆえに無敵ってとこでだいぶなんとかなってる
盾になる発言は忘れたほうがいいだろうか

>寄生型念獣
相手のオーラ吸ってるわけじゃないから違うよ

モラウの煙人形達もモラウやナックル模した形に出来るし怒りの表情まで作れるけれどその分戦闘力は無いからカストロさんも完全に目眩まし程度にしておけば…

>ハコワレは無害どころかむしろ相手を強化する能力なんだ
味方に付けて時間限定の強化として使った方がヤバい使い方できそうね…
30日絶のデメリットあるけど

>だいぶ放出系が重要な能力じゃねあれ
>具現化との相性最悪だけど
というか具現化してないと考えるのが自然

何でも切れる剣よろしく破壊不能な物体も原則考えたら厳しそうだもんな

ヂートゥ待ち伏せのときも10秒カウントまでの残り秒数次第ではバレて逃げられるかもしれないって言ってた

>ポットクリンは無害ゆえに無敵ってとこでだいぶなんとかなってる
>盾になる発言は忘れたほうがいいだろうか
盾になるってのはポットクリンの能力で返済が終わるまではお互いダメージを受けないって事
とりあえず付けておけば利息がつくから…まぁ気休めくらいにはなるだろ位では
ピトーの攻撃じゃ防げても一発だろうしどうせピトーがその気になったら殺される

>というか具現化してないと考えるのが自然
絶のゴンでも見えてるよ

>何でも切れる剣よろしく破壊不能な物体も原則考えたら厳しそうだもんな
破壊不能というより何も干渉しない
物体にも念にも干渉しない
オーラもそのままならオーラをすり抜けるからな
変化とか具現化させればオーラで破壊されるけど

>>真逆の性質合わせてるこれが褒められてカストロのダブルはバカにされる理由
>カストロは強化具現化操作の全部を欲張ってるから…
スキルポイントは有限じゃないんだから均等分けするんじゃないよてやつ

>何でも切れる剣よろしく破壊不能な物体も原則考えたら厳しそうだもんな
除念はちゃんと効くよ

>味方に付けて時間限定の強化として使った方がヤバい使い方できそうね…
>30日絶のデメリットあるけど
飛ぶ前に途中で解けなかったっけ

>>というか具現化してないと考えるのが自然
>絶のゴンでも見えてるよ
そんなシーンあったけ？

>>>真逆の性質合わせてるこれが褒められてカストロのダブルはバカにされる理由
>>カストロは強化具現化操作の全部を欲張ってるから…
>スキルポイントは有限じゃないんだから均等分けするんじゃないよてやつ
制約と誓約でポイント増やす裏技の設定がまだ出来てなかったから許してあげて…

>飛ぶ前に途中で解けなかったっけ
ユピー相手に解いたね
とはいえまず相手の総オーラ量概算で知らないといけない上に
戦闘中で消耗したオーラ量も逐一計算しないといけない
あまり現実的とは言えないかな

>>ツェズゲラさんはおじさんだし…
>おじさんだぁ！？
２５ってことはないだろ

むしろビジュアルと名前以外にネタ要素ない

>>>というか具現化してないと考えるのが自然
>>絶のゴンでも見えてるよ
>そんなシーンあったけ？
ポットクリンというかトリタテンの方は期限終わってはじめて認知してるシーンが出てきたから見えてないと思うんだよな

>>>ツェズゲラさんはおじさんだし…
>>おじさんだぁ！？
>２５ってことはないだろ
眉毛白いけど白髪なのかね
白髪だとすると５０すぎてるかも

>>スキルポイントは有限じゃないんだから均等分けするんじゃないよてやつ
>制約と誓約でポイント増やす裏技の設定がまだ出来てなかったから許してあげて…
カストロが制約と誓約覚えちゃったら闘技場でしか使えないよりピーキーな念になりそう

ナックルが具現化系だと明言されてるのにポットクリンが具現化されてないは流石に妄想がすぎる

カストロは初手から虎吠拳使ってたらヒソカ倒せてたので
失敗なのは能力ではなく運用方法だとおもう

具現化してないばかりいつも言ってる人には悪いけど公式でナックルは具現化系になってるんだよね
つーか具現化と放出を高レベルで両立させてるのはすでにゴレイヌがやってるんでもう全然無理な事じゃないんだよ
…まぁ継承戦でその話わざわざ蒸し返してるんだけどさ

ポットクリンは具現化してるけどトリタテンはしてないのか
視認性と具現化の有無は違うのかどっちだろう

>ナックルが具現化系だと明言されてるのにポットクリンが具現化されてないは流石に妄想がすぎる
そもそも殴った相手にオーラを貸し与えてポットクリンを具現化させるっていう条件があるのに
具現化させなかったらそもそも利子すら発生しないんだよな

ゴレイヌのゴリラどこまで具現化してるかだな一般人に見えてないならそんなリソースでもないし

>ポットクリンは具現化してるけどトリタテンはしてないのか
>視認性と具現化の有無は違うのかどっちだろう
トリタテンをゴンが気にしてないだけだろ
なにせ30日同居してるんだし

>ポットクリンは具現化してるけどトリタテンはしてないのか
>視認性と具現化の有無は違うのかどっちだろう
ポットクリンが変化したのがトリタテンなので普通にどっちも具現化してるよ
なんなら強制絶中のゴンも認識してる

>ゴレイヌのゴリラどこまで具現化してるかだな一般人に見えてないならそんなリソースでもないし
いや具現化したものを見えないようにするほうがリソースを食うんだよ

別にゴレイヌも操作系ならそう不思議じゃないよ
ゴリラもそんな形状複雑なもんじゃないし

忘れがちだが具現化系は「念能力者じゃなくても見える」もんだからな
クラピカがわざわざ鎖じゃらじゃらさせてんのも具現化系かどうかを誤認識させるもんだし

>>ゴレイヌのゴリラどこまで具現化してるかだな一般人に見えてないならそんなリソースでもないし
>いや具現化したものを見えないようにするほうがリソースを食うんだよ
それは念能力者に対してだろ念を覚えてないのはそもそも視認できないんだよ具現化で物質化しない限り裏試験がそうだったろ

そういえば念獣に隠使う奴いないな
強そうなのに

>なんなら強制絶中のゴンも認識してる
その場面はもう期限切れてるからなあ

スレ画クラピカだったら普通の理解力があるから確認せずに10億貰っていきそう

>>なんなら強制絶中のゴンも認識してる
>その場面はもう期限切れてるからなあ
オーラ戻るのはその直後だよ

クラピカがまだ念を知らなかったときにこれ何に見えるって問われてわからないで門前払いされたの忘れたのか

>>その場面はもう期限切れてるからなあ
>オーラ戻るのはその直後だよ
「もう戻ってるよ」て言われて気づいた場面じゃなかった？

>トリタテンをゴンが気にしてないだけだろ
>なにせ30日同居してるんだし
ゴンが主体のシーンはトリタテンが描かれてなくて
キルア視点の場面でだけ描かれてるから見えてない

>クラピカがまだ念を知らなかったときにこれ何に見えるって問われてわからないで門前払いされたの忘れたのか
天空闘技場でヒソカが何をやってるのか認識出来なかったゴンキルアでも良いだろ

念能力者にしか見えないのが変化形で作ったもの（ガムだのゴムだの
念能力者以外にも見えるのが具現化で作ったもの（鎖だのなんだの）

漫画の視点が念が完全に見えてるて前提で描かれてるからわかりにくいけど作中の人間がどう見えてるかが分かりにくいのよな

オーラの変形と具現化は違うよお

>忘れがちだが具現化系は「念能力者じゃなくても見える」もんだからな
>クラピカがわざわざ鎖じゃらじゃらさせてんのも具現化系かどうかを誤認識させるもんだし
非能力者に見えなくてもオーラを物質化する時点で具現化系統だろ
練が凄いからって練のオーラで物理的に干渉してる奴はいない
念獣に物理的干渉力がある時点で具現化系統が混じってる

というか一番わかりやすい具現化系が非念能力者にも見える例があるだろ

なんかすごい強引に擁護してるけど冨樫は能力思いついたら系統とかメモリとか気にせずに描いてると思うよ
それ気にして描けないより整合性無視して描くタイプだと思う

オーラだけでも物理干渉r力あるくないかだったら念弾とか破壊力出せないじゃん

>非能力者に見えなくてもオーラを物質化する時点で具現化系統だろ
>練が凄いからって練のオーラで物理的に干渉してる奴はいない
>念獣に物理的干渉力がある時点で具現化系統が混じってる
鎖を具現化してる具現化系の可能性はあるが
実物の鎖を操る操作系の可能性があるんだよ

>なんかすごい強引に擁護してるけど冨樫は能力思いついたら系統とかメモリとか気にせずに描いてると思うよ
>それ気にして描けないより整合性無視して描くタイプだと思う
それはそうだけどそれを言っちゃあおしめえよ

ハンターって契約は破るぜみたいなのは少ないんよな
だいたいきっちり守られる
そんなところでもめてもつまんないしって考え方は作者はしてそう

ゴリラって二頭しか出せないって明言されてた？

>ハンターって契約は破るぜみたいなのは少ないんよな
>だいたいきっちり守られる
>そんなところでもめてもつまんないしって考え方は作者はしてそう
破った結果効力を失った占いの念能力がありましてね

一般人に見えない具現化能力は実現可能ではあるがリスクが重い
ってサイレントマジョリティーが暴れたときに言ってるね
36巻冒頭

>>非能力者に見えなくてもオーラを物質化する時点で具現化系統だろ
>>練が凄いからって練のオーラで物理的に干渉してる奴はいない
>>念獣に物理的干渉力がある時点で具現化系統が混じってる
>鎖を具現化してる具現化系の可能性はあるが
>実物の鎖を操る操作系の可能性があるんだよ
そこらへん作中でも言われてたはずなんだけどな

>ハンターって契約は破るぜみたいなのは少ないんよな
>だいたいきっちり守られる
>そんなところでもめてもつまんないしって考え方は作者はしてそう
というかまぁ事前に破ったときはどうこうするねっていうのを事前に決めてるというか

>鎖を具現化してる具現化系の可能性はあるが
>実物の鎖を操る操作系の可能性があるんだよ
いやそこは何も否定してないが？
何言ってんだ？

変化はオーラのままオーラの性質を変える
具現化はオーラの持つエネルギーを物質化する
ってイメージ
念獣に関してはオーラがオーラのまま生き物に変化してるパターンとオーラが生き物として物質化してるパターンと2種類あるんじゃないのかな

>いやそこは何も否定してないが？
>何言ってんだ？
じゃあ何が言いたいねん

自動書記の制約である「自分の書いた占いを見ない」をばっちり団長が破ってるので
以後使えなくなってるんだよなアレ

基本的にHxHの戦闘バランスの基準は「人知を超えるものは制約無いと無理」だからな
作中でも言われてるが「よく切れる刀が」基本で人類が生み出せる兵器とほぼ同等の威力までしか出せない

>自動書記の制約である「自分の書いた占いを見ない」をばっちり団長が破ってるので
>以後使えなくなってるんだよなアレ
そんな設定はない

>変化はオーラのままオーラの性質を変える
>具現化はオーラの持つエネルギーを物質化する
>ってイメージ
>念獣に関してはオーラがオーラのまま生き物に変化してるパターンとオーラが生き物として物質化してるパターンと2種類あるんじゃないのかな
変化ってのはそういう意味じゃねぇんだ
オーラを電気、オーラをガム、オーラをローションこれは成立する
オーラを生物ってのは無理だと思うね
なぜかって言うと生物ってのは一つの性質を持つ物質ではないからだ
複雑な多種多様な機能を持つものの集合体だからな
これを変化で実現するにはどれだけの性質変化を同時に実現しなきゃいけないか

>>自動書記の制約である「自分の書いた占いを見ない」をばっちり団長が破ってるので
>>以後使えなくなってるんだよなアレ
>そんな設定はない
レオルの戦闘中に音楽聴くみたいな縛りじゃないただのクセみたいなもんと思う

完全な生物を再現するならともかくあれ見た目ゴリラなだけじゃねて可能性もある

クソどうでもいいけどキルアは電気貯めてるわけじゃないんだよね
あの電撃が制約でオーラ自体が電気っぽくなってるだけっつー

そもそも発に関して言えば100％系統それだけで構成する理由もあんまないからな
クラピカも鎖は具現化するけど操作系も混ぜてオートで銃弾はじいたりしてるし

>オーラを生物ってのは無理だと思うね
幽霊みたいなもんだと思うよ

>アート系で念活用する人全然出てこんなあ
センリツとか芭蕉とかか？なんか違う気もするけど

>それは念能力者に対してだろ念を覚えてないのはそもそも視認できないんだよ具現化で物質化しない限り裏試験がそうだったろ
一般人に対してだね
見返してきたが間違いない
371話でシマヌに対してビルと共にクラピカが説明してる

ワープ能力あることを考えるとちょっとややこしくはなりそう
あれは発能力だし

アート全振りしてるようなのはさすがに話に絡みようがないんじゃないですかね

オーラは物理的干渉をしないと言ったけどケースによりする場合としない場合がある
例えばドッジボールの時はキルアが手のオーラを消さないとそれが邪魔になるという理由で大けがをしている
この場合オーラはあるだけで干渉して球の威力を妨げる事になる
しかしオーラが物理的干渉するならオーラが邪魔になりこのようにつかむ事は出来ないはずだ
だからあえて言おう
そんなもんはその時の展開の都合と冨樫の気分次第だと

>>いやそこは何も否定してないが？
>>何言ってんだ？
>じゃあ何が言いたいねん
具現化系の全てが「非能力者に見える」ではなく見えないもんでも念獣を具現化するのに使う系統は具現化系だろって話だよ
そもそも念で出来てるから隠で念能力者からも見えなく出来るんだから

>アート全振りしてるようなのはさすがに話に絡みようがないんじゃないですかね
というかセンリツがほぼ作中でアート全振りしてるようなもんだからなぁ

仮にスタンド作るにして一般人にみえるレベルの物質化する理由ないよなていう本人が具現化の適正者でもない限り

>オーラは物理的干渉をしないと言ったけどケースによりする場合としない場合がある
>例えばドッジボールの時はキルアが手のオーラを消さないとそれが邪魔になるという理由で大けがをしている
>この場合オーラはあるだけで干渉して球の威力を妨げる事になる
>しかしオーラが物理的干渉するならオーラが邪魔になりこのようにつかむ事は出来ないはずだ
>だからあえて言おう
>そんなもんはその時の展開の都合と冨樫の気分次第だと
キルアの場合「オーラを纏った手」が邪魔になるんだよ
抵抗になる

>仮にスタンド作るにして一般人にみえるレベルの物質化する理由ないよなていう本人が具現化の適正者でもない限り
単なる分身技に見せて隠し玉として入れ替えがあるから見えることは大事だったのかも

>オーラは物理的干渉をしないと言ったけどケースによりする場合としない場合がある
>例えばドッジボールの時はキルアが手のオーラを消さないとそれが邪魔になるという理由で大けがをしている
>この場合オーラはあるだけで干渉して球の威力を妨げる事になる
>しかしオーラが物理的干渉するならオーラが邪魔になりこのようにつかむ事は出来ないはずだ
>だからあえて言おう
>そんなもんはその時の展開の都合と冨樫の気分次第だと
そもそもドッジボール自体が念弾なんだから当たり前である

位置の入れ替えは準備次第でかなり応用が効く

ゴンキルアビスケは置いとくとしてアベンガネやゴレイヌと比べてその他ハンターがカスすぎる
仮にもそこそこ苦労してバッテラに雇われたのに

あれは「ボールの邪魔になるような要素を限りなく削る」ために手のオーラを消してるだけだからな

>キルアの場合「オーラを纏った手」が邪魔になるんだよ
>抵抗になる
意味不明
大砲で言うところの砲身でしかないんだから
砲身は硬ければ硬いだけいいだろう
砲身が硬い事で弾丸の威力がそがれるなんて事はない

>ゴンキルアビスケは置いとくとしてアベンガネやゴレイヌと比べてその他ハンターがカスすぎる
>仮にもそこそこ苦労してバッテラに雇われたのに
多分ビスケに修行つけてもらう前のゴンキルもそいつらと大差ないからしゃーない

>カストロはチャーハンに力入れた洋食屋みたいなもんだと思ってるよ
チャーハンに力入れたラーメン屋だったらまだ良かったんだね

継承戦参加してもいいくらいキャラ立ってたよな
ハンゾーではなくゴレイヌで良かったのでは

>そもそもドッジボール自体が念弾なんだから当たり前である
念弾ではなくて実際に存在するボール

>意味不明
>大砲で言うところの砲身でしかないんだから
>砲身は硬ければ硬いだけいいだろう
>砲身が硬い事で弾丸の威力がそがれるなんて事はない
大砲じゃなくってボールを殴ってるってことを忘れてんのか？
例えが例えになってねえよ

バッテラはハンターを雇った（そのうちライセンス所持者は１割もいた）とか言ってる当たり
相当やばい人材ぶっ込んでるよなーとは

ほとんどの能力者にとってレイザーはデスエンカなんじゃないかな単純に強いって言うね

>コストが重すぎただけですしね
オーラの総量も関係してそうだよな
超多かったならそれもまた有り♡みたいになったかも

キルアが「持ってる」ボールを殴ってるんだ
キルアが持ってる以上手にオーラ纏ってたらそれが障害物になる

>>そもそもドッジボール自体が念弾なんだから当たり前である
>念弾ではなくて実際に存在するボール
それにレイザーが念こめてる念弾なんですよアレ

>ほとんどの能力者にとってレイザーはデスエンカなんじゃないかな単純に強いって言うね
一応アレはゴンがいたせいでハードモードなってるから
ボポボが死ぬレベルの投球はするけど

レイザーが試合じゃなく本当に殺す気なら
作中でも一握りしか生き残れんよね

ただのドッジボールの玉と思ってる人は読み返してほしい

>>自分と同じ攻撃力の分身強いと思うんだけどなあ…
>ヒソカの虚をついてるから分身自体はよかったんだよ
初見殺しで終わらせるならかなりいいその後グダグダ戦わせるなら直ぐに違いがバレル性質だから瓜二つを維持する利点性が消えてる

>それにレイザーが念こめてる念弾なんですよアレ
ただの球だが…

>ただのドッジボールの玉と思ってる人は読み返してほしい
いやそれはレイザーが投げたから強化されてるだけだろ

ボール自体に常時念が込められてるんですよね扱い的には

>キルアが「持ってる」ボールを殴ってるんだ
>キルアが持ってる以上手にオーラ纏ってたらそれが障害物になる
うん
だからオーラが障害物になるってことはオーラが物理的干渉してるじゃん

出番多かったからこのあたりもだいぶ記憶に残るキャラ

汚れとか含めて実戦経験がもう少しあれば
念としてはハズレなりに強くなれたとは思う
そもそもスペック高いし

>うん
>だからオーラが障害物になるってことはオーラが物理的干渉してるじゃん
キルアの手がオーラ纏ってるとって書かないとわかんない？
そんなに頭悪い？

>キルアの手がオーラ纏ってるとって書かないとわかんない？
>そんなに頭悪い？
いや何で？
だからキルアの手は砲身でしかないのよ
砲身が硬くて何で銃弾の威力を減衰させるんだ？
そんなの物理的におかしいじゃん

普通に考えてただのドッジボールの球がジャン拳に耐えられるわけないからな

>出番多かったからこのあたりもだいぶ記憶に残るキャラ
プロハンターが下方修正された感ある今となっては悪くない方なんだなって

支えるために両手でボール持ってる時点でキルアの手は障害物なんだ
それをボールの勢いで無理矢理弾いて突破してる
だからキルアの手はボロボロになっちゃったんだよ
なんでキルアの手が負傷したと思ってるんだ

>いや何で？
>だからキルアの手は砲身でしかないのよ
>砲身が硬くて何で銃弾の威力を減衰させるんだ？
>そんなの物理的におかしいじゃん
砲身じゃねえよ障害物
大砲じゃないの

>だからキルアの手は砲身でしかないのよ
砲弾は推進力で飛んでるから砲身の硬さ関係ない…

むしろドッジボールの球がオーラで包まれているという認識になればキルアが手をオーラで包むと
ボールのオーラとキルアのオーラが干渉しあうってわかりそうなもんだけどな

>バッテラはハンターを雇った（そのうちライセンス所持者は１割もいた）とか言ってる当たり
>相当やばい人材ぶっ込んでるよなーとは
ジンが作ったゲームで苦戦してたら周りのプロハンターにバカにされそう

まさかガチで大砲だって読んじゃうやついるんだなあ
なんでキルアの手がボロボロになったと思ってるの
硬さ関係ないならダメージも負わないはずじゃん

>砲弾は推進力で飛んでるから砲身の硬さ関係ない…
はぁ？
砲弾に推進力なんてねーよ
後ろから爆発させて爆発の圧力で発射してるんだよ
つまり後ろからの力のベクトルで発射してんの
だからゴンのパンチと同じだろうが

>ただのドッジボールの玉と思ってる人は読み返してほしい
流石に見苦しいから認めとけ
ただの球に念込めて投げるのも放出系だ

>後ろから爆発させて爆発の圧力で発射してるんだよ
・・・なんでこれがわかってるのに
>だからゴンのパンチと同じだろうが
この結論になるんだ

風船黒子とか明らかに物質化してなかったのはあるから
具現化はマストではない

>ジンが作ったゲームで苦戦してたら周りのプロハンターにバカにされそう
ジンが作ったゲームに入ってる時点でみんななんとなく同情すると思われる

実際の大砲だと衝撃が鉄で反射するからたしかに無駄にならんけど
手は衝撃を反射して玉に伝えるとも言えんし
作者的に手がその衝撃で簡単に吹き飛ぶくらい防御弱めないと手の防御能力が邪魔になるって発想なんでしょまぁあんま深く考えてもなんじゃね

>仮にもそこそこ苦労してバッテラに雇われたのに
モタリケくんですらハンターなんだろ?
レベルの違いはあるだろう多分

>モタリケくんですらハンターなんだろ?
>レベルの違いはあるだろう多分
ハンターって一言でいってもアマチュアとプロも違うからねえ

>いやそれはレイザーが投げたから強化されてるだけだろ
>ただの球に念込めて投げるのも放出系だ
ただのドッチボールのボールじゃなくて念を込めたボールって意味では？

グリードアイランドが全て武力とも限らんしな
考古学に詳しくないと集められないカードもあったかも知れんし…

どう言う経緯でゴリラの具現と位置入替なんて発想に至ったんだろう

>ハンゾーではなくゴレイヌで良かったのでは
ビスケとノストラードは例外としてメタ的にはあんまり過去スポット当たらなかったのに出番振ってるんじゃね

>どう言う経緯でゴリラの具現と位置入替なんて発想に至ったんだろう
自分とゴリラを見間違えたんだろう…

>流石に見苦しいから認めとけ
>ただの球に念込めて投げるのも放出系だ
念弾ってそういうのも含めるんすよイカルゴの蚤とか

>グリードアイランドが全て武力とも限らんしな
>考古学に詳しくないと集められないカードもあったかも知れんし…
入手方法自体は複数用意されてるだろうな
外に出るための船のチケットも購入しないでもそこ担当してるやつぶっ飛ばすみたいな攻略法あったし

>>どう言う経緯でゴリラの具現と位置入替なんて発想に至ったんだろう
>自分とゴリラを見間違えたんだろう…
幼い頃ゴリラに育てられたとかね

>>>どう言う経緯でゴリラの具現と位置入替なんて発想に至ったんだろう
>>自分とゴリラを見間違えたんだろう…
>幼い頃ゴリラに育てられたとかね
あの時位置を入れ替えられれば親代わりのゴリラ達は死ななかったかも知れねぇ…!的な

放出と操作メインでオーラの塊を動かして具現化は表面だけだと考えると無理は少ないのかな

>放出と操作メインでオーラの塊を動かして具現化は表面だけだと考えると無理は少ないのかな
それやってるのが縁の下の11人なんだよね

>それやってるのが縁の下の11人なんだよね
あれはもう具現化自体を風船に任せてるというか

放出系はインチキ能力多すぎる…

>放出系はインチキ能力多すぎる…
隣が強化系だから真っ当もいけるし
隣が操作系だから偏屈なのもいける

俺が３人分報酬をもらう……

>俺が３人分報酬をもらう……
カードも渡さずそれもできるだろうけど
さすがにシングルハンターとダブルハンターから恨まれるのは割に合わんだろう

>>ハンゾーではなくゴレイヌで良かったのでは
>ビスケとノストラードは例外としてメタ的にはあんまり過去スポット当たらなかったのに出番振ってるんじゃね
バッテラっていう真っ当な経歴持ちからの依頼を受けてた辺り
マフィアとかはあんまり好きじゃない可能性あるんだよな
ダーティーな手段やシビアな判断はするけど
犯罪行為はダメっていう真っ当な価値観してる気がする

あっさり山分けにするのかっこいいよね

ドッヂボールはボール自体の耐久力が一番の謎というか突っ込んだら負けだよな

>俺が３人分報酬をもらう……
それだと3対3で丁度良いという

ゴリラ破壊されてしばらく再起不能だろうって言われてるのに
すぐ反撃する精神は強い
ヒソカ採点だと50点くらいだろうけど、バトルとは違うところで活躍できそう

>ドッヂボールはボール自体の耐久力が一番の謎というか突っ込んだら負けだよな
ルールが決まってる状態なら形保ち続けるってのは念だとよくあることだしそこは別に・・・

ボマー戦も参加してほしかったなカード預かったから参加出来ないと説明してたが

ボールはあのイベント競技補正ついてるかもしれん

>ボマー戦も参加してほしかったなカード預かったから参加出来ないと説明してたが
なによりあのゴンが許さんだろう
ワガママ言い出したら絶対に折れない
なにせワガママで両腕捨てたぞ

ゴレイヌ自身が環境保護とかの活動やってる的なの言ってたはずだしあまり権力やお金には興味がないんだろうな

格闘戦の描写がないからイメージ湧きにくいけど結構な死線越えてきたりしてるのかね
死をイメージさせてくるほどの格上相手に出せるガッツじゃない

ぬ力者としても上澄みだろうしね
欲がないから目立ってないだけだろう

>ぬ力者としても上澄みだろうしね
>欲がないから目立ってないだけだろう
欲がないなら流石に参加せんだろう
強欲じゃないだけで

若いんだっけ？

>若いんだっけ？
不明
ハンタは結構年齢不明のキャラが多い作品
特にオーラ念に目覚めると若さ保てるから

実力人格ともに申し分ないハンター
シングルくらい称号持ってないんですかね

>あっさり山分けにするのかっこいいよね
実際こういう事を言えるやつってなかなか居ないもんだな

>実力人格ともに申し分ないハンター
>シングルくらい称号持ってないんですかね
ゴレイヌのやってる活動が地味だから評価されにくそうというか競争激しそうな気がする

ゴレイヌ何ハンターなんだろうね