原点を太陽にとった場合

登場人物ほとんど無駄死にだったのが救いがないアニメ

海外で絶賛
日本で空気

話の盛り上がりに対してすっきりしない終わり方で20世紀少年と似た読後感があった

なんどでーも

>話の盛り上がりに対してすっきりしない終わり方で
まったくそんな風に思わなかった

>話の盛り上がりに対してすっきりしない終わり方で20世紀少年と似た読後感があった
お前かわいそうだな

>作者も読者もアニメ化した関係者も壮絶無能
お前こそが真の無能だ
誇れ

>お前こそが真の無能だ
>誇れ
まるで異端審問官だな

天も地も全部動いてる

聖書のどこに書いてあるの？というあまりにも無慈悲な一撃

ﾁｯ

ガンダムSEED？

>登場人物ほとんど無駄死にだったのが救いがないアニメ
逆に全てに意味があったとメッセージ込めてるはずだよ

なんか寄生獣みたいなもっさり顔は何とかしてほしかったが良作

話最後まで見ないでギャーギャー騒いでた連中全員ノヴァクの素質あるよな

>聖書のどこに書いてあるの？というあまりにも無慈悲な一撃
………？え？それって別に神否定するもんじゃないでしょ？君さっきから何言ってんの？は本当にそう

>作者も読者もアニメ化した関係者も壮絶無能
お前ノヴァクになれる素質あるよ

まだ地動説信じてるとかw

>………？え？それって別に神否定するもんじゃないでしょ？君さっきから何言ってんの？は本当にそう
神が作った世界はもっと美しい筈だ！！
って感じだったもんね最初っから

アニメ始まる時にとしがざわついてたから全部録画しといたけど
初手の拷問のシーンで痛い痛いよってなって視聴断念した

>まるで異端審問官だな
としの異端は学問じゃなくて性格だけどな

>>まるで異端審問官だな
>としの異端は学問じゃなくて性格だけどな
としあき自体が世間から見れば異端だろ

>>まるで異端審問官だな
>としの異端は学問じゃなくて性格だけどな
まあ何か貶すのが目的のやつは基本欠落してるだろうし

>>………？え？それって別に神否定するもんじゃないでしょ？君さっきから何言ってんの？は本当にそう
>神が作った世界はもっと美しい筈だ！！
>って感じだったもんね最初っから
神の実在を証明するつもりで探究したらその反対の結果が出るのは科学の歴史であるあるなんだ・・
神の御業である天地創造の証拠を見つけるゾーで地質調査を始めたのにこれを否定する結果ばかり見つけちゃうとかね

聖書とかいうなろう本書いた作者のお気に入りの必殺技が「太陽とか星の動きを止める」だったのが悪い

>聖書とかいうなろう本書いた作者のお気に入りの必殺技が「太陽とか星の動きを止める」だったのが悪い
聖書のどこにそんなこと書いてあるのか具体的に示してくれよ

そういう時は教えてくださいお願いしますって言うんだよ
小学校で習わなかった？

波動砲にみえた
寝るわ

>>作者も読者もアニメ化した関係者も壮絶無能
>お前ノヴァクになれる素質あるよ
疑似問題を作り上げて悦に浸る哲学科卒を数学がちゃんとできるまで拘束する虐待なら確かに楽しそうだが

>疑似問題を作り上げて悦に浸る哲学科卒を数学がちゃんとできるまで拘束する虐待なら確かに楽しそうだが
まあその数学も疑似問題の哲学もどっちも当時の常識だったアリストテレスのニコマコス倫理学の枠内では同居しうるものだったんだよな…

>>疑似問題を作り上げて悦に浸る哲学科卒を数学がちゃんとできるまで拘束する虐待なら確かに楽しそうだが
>まあその数学も疑似問題の哲学もどっちも当時の常識だったアリストテレスのニコマコス倫理学の枠内では同居しうるものだったんだよな…
まあ実際にはバカの相手させられるの地獄だしなあ

>そういう時は教えてくださいお願いしますって言うんだよ
>小学校で習わなかった？
聖書のどこに太陽は動かないと書いてあるのでしょうか
教えて下さいお願いします

>神の実在を証明するつもりで探究したらその反対の結果が出るのは科学の歴史であるあるなんだ・・
>神の御業である天地創造の証拠を見つけるゾーで地質調査を始めたのにこれを否定する結果ばかり見つけちゃうとかね
でも最終的に宇宙を作ったビッグバンは神の一撃じゃねと言われるという

>でも最終的に宇宙を作ったビッグバンは神の一撃じゃねと言われるという
最新の物理学では
この宇宙は適当に撃ったうちのまぐれ当たりと言われている

>最新の物理学では
>この宇宙は適当に撃ったうちのまぐれ当たりと言われている
量子学はまぐれとか偶然とかそういうのには頼らないんだけど

天動説がウソか？というと
ふだんヒューマンスケールで生活している分には
決して嘘ではないという点が難しいんだよ
地面は不動だし動いてるのは太陽や星の方
そう考えて大した問題はない
ニュートン力学で大抵の運動が説明できるのと同じ

>量子学はまぐれとか偶然とかそういうのには頼らないんだけど
なにを言ってるんだ？
電子の場所は偶然で決まるんだぞ？

>でも最終的に宇宙を作ったビッグバンは神の一撃じゃねと言われるという
そのビッグバン理論の提唱者の天文学者はカトリックの司祭でもあるんだってな

>聖書のどこに太陽は動かないと書いてあるのでしょうか
>教えて下さいお願いします
ヨシュア記　第10章12節13節
10:12　主がアモリ人をイスラエルの人々に渡された日、ヨシュアはイスラエルの人々の見ている前で主をたたえて言った。「日よとどまれギブオンの上に月よとどまれアヤロンの谷に。」 10:13　日はとどまり／月は動きをやめた／民が敵を打ち破るまで。『ヤシャルの書』にこう記されているように、日はまる一日、中天にとどまり、急いで傾こうとしなかった。

>ふだんヒューマンスケールで生活している分には
>決して嘘ではないという点が難しいんだよ
人が普段生活する分には特に意識しなくても良い部分だよな宇宙論とか
逆に世界の仕組みを知ってる(はずとされる)エライ人・・中世なら宗教者にとって新しい宇宙観とかは大問題だった

何の関係もない引用に見える

太陽の動きを止めるということは天動説なら文字通り太陽止めるだけでいいんだけど
地動説だととんでもないことになる

>聖書のどこに書いてあるの？というあまりにも無慈悲な一撃
でもコイツもバリバリ異端審問してたのでお前が言うなって言う

>太陽の動きを止めるということは天動説なら文字通り太陽止めるだけでいいんだけど
>地動説だととんでもないことになる
ヤバいよね・・・

別の作品だけど今アニメやってるジャードゥーガルだと一般人でも地動説知ってて異教徒(イスラーム)すげえってなった

美しさで言うならどう考えても周転円とかちょこちょこ後付けし続けた天動説よりも地動説の方が美しい

イスラム教信者なんて豚肉食えないただの馬鹿だろ

一般人よりIQが20以上低いやつがいるスレ

>>登場人物ほとんど無駄死にだったのが救いがないアニメ
>逆に全てに意味があったとメッセージ込めてるはずだよ
全員の想いが繋がってるって話だと思ってた

>イスラム教信者なんて豚肉食えないただの馬鹿だろ
経典を読んだこともなく
指導者と名乗る奴から思想を植え付けられたのとか
イスラム教徒にも色々あるんだろ

途中まで見たけど最後まで見たほうがいい？

>途中まで見たけど最後まで見たほうがいい？
途中がどこかわからんけど
スレ画編が一番微妙だったとは思う

ジプシー女編あたりじゃないんだ…

>途中まで見たけど最後まで見たほうがいい？
オチを見ずに語れない話

オチを見ないなら最初から全く見ないほうが良いまである

気になってるけどまだ見てないんだよなぁ

つまらない与太話
史実とはなんの関係もない

太陽系そのものが移動してる

ラファウの話からのオクジー君でノヴァクとの話は面白い
活版印刷マン編はあんま繋がりないけどどれも人間ドラマって感じで好き

この漫画褒めないとやたら攻撃的な人いるから苦手

ノヴァクが最後特大ブーメラン食らうから良いんだよね

よし最後まで見てみよう

>この漫画褒めないとやたら攻撃的な人いるから苦手
こういう事言うのってズレた介錯や指摘をするから突っ込まれてるだけなんじゃない

>この漫画褒めないとやたら攻撃的な人いるから苦手
>こういう事言うのってズレた介錯や指摘をするから突っ込まれてるだけなんじゃない
オチ決まってるのに違う話にして指摘されてる人がい多いよね

この漫画突っ込みどころが多いからねえ

ラストのノヴァクに対して作者が設定忘れてるとか突っ込んでるアホみたとき頭が痛くなったわ
進撃のハンジのこれをキース教官に失望したとか掲載当時言ってる連中が多かったのを思い出す

>海外で絶賛
>日本で空気
海外で実写化とか無いんだろうか
C教の描き方が無理かな

>1786223355189.jpg
チと違う漫画だよね
一回も見た事ない
何の漫画？

>チと違う漫画だよね
>一回も見た事ない
>何の漫画？
マブラヴ

>気になってるけどまだ見てないんだよなぁ
こんなスレ見てないで早く見ろ

気になってるけど見てないくらいの興味なら見なくて良いと思う
そこまで勧めるもんじゃないし

俺の屍を越えて行け
後は全て託す

>日本で空気
>なんどでーも
主題歌ヒットしたサカナクションだけ得した？

当時ほんとなんにもなかったからかモロに8番出口擦ってくる怪獣のMV

C教とかP国とか言いながら結局そんな弾圧なかったという現実を絡めて作中はほんとにフィクションだったというオチで叙述トリックの方法としては少しお作法が悪かったと思う
現実を絡めるなら作中人物の業績はおかしいしなんともはや

>C教とかP国とか言いながら結局そんな弾圧なかったという現実を絡めて作中はほんとにフィクションだったというオチで叙述トリックの方法としては少しお作法が悪かったと思う
>現実を絡めるなら作中人物の業績はおかしいしなんともはや
16世紀韓国の新選組みたいなトンチキ設定の時代劇だと割り切って消費するものだと思う

最後まで読んでないやつに「地動説の迫害なんて無かったからこの漫画は間違ってる」ってツッコミ入れられてて可哀想だった

まあただ迫害のズレは先祖の逆恨みってオチはちょっとどうなのかと

現実では精緻なデータ取ってた人物が天動説を支持しててその弟子（ケプラー）が半ば宗教的熱意から地動説を主張したり
現実の方が面白いじゃんってなるし宗教的弾圧があったのだみたいな思い込みがあるからそれを逆手に取ったれみたいなのは二重三重にデマを助長するのではと言われるとまあそんな気もする
フィクションじゃん？で終わる話と言えばその通り

>ノヴァクが最後特大ブーメラン食らうから良いんだよね
むしろ哀れでしょう

馬鹿は0か100かでしか考えられないからしょうがないけど
「地動説の迫害なんて無かった」ってのも間違いなんだよ
そりゃ火あぶりにされた人はいなかったかもしれないけど
当時の科学の本の原文を読めばどんだけキリスト教の機嫌を損ねないようにビクビクしながら書いてたか分かる

>量子学はまぐれとか偶然とかそういうのには頼らないんだけど
ﾊﾊｯ
やっぱり宗教キチガイ

>当時の科学の本の原文を読めばどんだけキリスト教の機嫌を損ねないようにビクビクしながら書いてたか分かる
どれよ

何十年も自分しかやってなかったなんて気づかないもんかね

家族を犠牲にしても冷酷に職務を遂行してたのが上層部のそれに打ちのめされるのが良い

天動説支持のティコがコペルニクスを褒めまくってる状況でビクビクしてたとか言われてもなあ

>C教とかP国とか言いながら結局そんな弾圧なかったという現実を絡めて作中はほんとにフィクションだったというオチで叙述トリックの方法としては少しお作法が悪かったと思う
C教の描画で実際のキリスト教聖書から引用がある上にP国の描画で実在のポーランドの実在の建物とかを描画しちゃってる
その上でP国とポーランドとを伝書鳩で繋げたことでフィクション部分と史実部分が露骨に地続きになっちゃった
まあよろしく無いとこだね

作中で地動説がデータ（事実）を美しく説明できるッ！とか言い出したのまあアホだしなあ…
あの時代地動説は斬新な理論だったけどデータと齟齬が出てるから（修正）天動説だったわけで

>日本で空気

夢オチ並のしょーもないオチ
読み切りとかなら許せるけど長々読者を付き合わせといて虐殺は教会全体の方針じゃありませんでした
地動説については本編にほぼ関係してなかった別ルートからひらめきが降りてきて史実の流れに乗りました
とかナメとんのか

ケプラー「私は天文学を通じて、神の考えを追体験しているのだ」
ニュートン「太陽、惑星、彗星からなるこの極めて美しい体系は、知性的で力ある存在の計らいと支配によってのみ生じ得たのである」

>>>登場人物ほとんど無駄死にだったのが救いがないアニメ
>>逆に全てに意味があったとメッセージ込めてるはずだよ
>全員の想いが繋がってるって話だと思ってた
地動説潰したい派からすればウンザリな流れだよね

チ？
なんですその古色蒼然とした天体観測は

>その上でP国とポーランドとを伝書鳩で繋げたことでフィクション部分と史実部分が露骨に地続きになっちゃった
>まあよろしく無いとこだね
現実を誇張してはいるが科学と宗教の二律背反みたいな創作だったのが読者を上手く騙しただけのバカミスくらいにまで価値が下がったとも言えるかなって

>地動説潰したい派からすればウンザリな流れだよね
そもそも地動説潰したい派なんて現実にはいない

しかし量子論的な見地から天動説復興も有り得るのではないか

キリスト教が科学を迫害していた事実はありません

まぁ当時は普通に天動説の方が天体の動きを正確に予測できてたからな

>夢オチ並のしょーもないオチ
>読み切りとかなら許せるけど長々読者を付き合わせといて虐殺は教会全体の方針じゃありませんでした
>地動説については本編にほぼ関係してなかった別ルートからひらめきが降りてきて史実の流れに乗りました
>とかナメとんのか
アニメしか見てないけど最後呆気にとられた
え？これで終わり？

ストーリーもセリフも好きな漫画なのだが
ペンダントを足で引っ掛けて橋から落ちないようにするシーンとか
何人ものホームレスの頭に地動説彫り込むとか
物理的にありえねーだろってシーンがいくつか気になった
あとは学術的な内容なのに拷問シーンのせいで子供が読めないのがもったいない

>>地動説潰したい派からすればウンザリな流れだよね
>そもそも地動説潰したい派なんて現実にはいない
作中にも居なかった（ことになった？）

ツダケンを芸術に昇華させるアニメだった

>あとは学術的な内容なのに拷問シーンのせいで子供が読めないのがもったいない
学術的な内容は漫画でもなんでももっと他の見た方がいいと思う…

チ　うっせえな説

>しかし量子論的な見地から天動説復興も有り得るのではないか
そもそも天文学的には「天も地もどっちも動いてる」でしかないから

実務判断に係るとやっぱ宗教は糞だねってなる

そもそも地動説の研究してた奴の大半は宗教関係の人なんで
まぁ当時の天文学って知識層は皆宗教関係者だから当たり前なんだが

富野が激怒してた作品

そもそも天動説を批判して正しい科学史はこうですって作品じゃないからなこれ
もっと考えてる範囲が広くて、人の知性はどういう方向に向かうべきか？ってのを
宗教に傾けばこういうことがある、かといって科学一辺倒だとこう弊害もあるっていうのを
失敗事例と共に伝える作品だからなあ
よくこんな作品20代前半で作れたなと、まあここ数年では一番凄い

>実務判断に係るとやっぱ宗教は糞だねってなる
人をまとめる上で避けられないけどやっぱ害もでけえ

>失敗事例と共に伝える作品だからなあ
いやだから失敗事例無いじゃん
フィクションとして宗教弾圧のある世界書いてれば良かったのに読者騙して終わっただけでしょ

>ペンダントを足で引っ掛けて橋から落ちないようにするシーンとか
>何人ものホームレスの頭に地動説彫り込むとか
>物理的にありえねーだろってシーンがいくつか気になった
うん
そこの2つはかなり無理がある
ていうか橋の方はもうちょっと無難なシーンでも良かったかなと
普通に足を挫いて逃げられなくなって追手からオクジーを逃がすために討ち死にとか
まあ大筋で面白けりゃそれでいいんだけどね俺は

>いやだから失敗事例無いじゃん
いやだからラファウが
いうなればマッドサイエンティスト真理教のヤベー人として再登場したじゃん
真理だけ求めて道徳や宗教全部放り投げるのもアカンでっていう事でしょアレは

いつの間にか発行部数５５０万部突破してたのか
っていってもアニメ化前でもすでに４００万部ぐらいいってたし
やっぱ海外って金落とさないんだな

>>その上でP国とポーランドとを伝書鳩で繋げたことでフィクション部分と史実部分が露骨に地続きになっちゃった
>>まあよろしく無いとこだね
>現実を誇張してはいるが科学と宗教の二律背反みたいな創作だったのが読者を上手く騙しただけのバカミスくらいにまで価値が下がったとも言えるかなって
実際のキリスト教もそこまで地動説に攻撃的ではなかったしポーランドも現実はどっちかってと寛容寄りの宗教政策だった国
やってもない迫害を押し付けられる側にすれば不愉快に感じることもあるだろうから表現方法としてスジが良くない
チ。の好きな部分も勿論あるんだけどこの虚構と現実の境界線の扱いはよろしくなかったと思う

>>いやだから失敗事例無いじゃん
>いやだからラファウが
>いうなればマッドサイエンティスト真理教のヤベー人として再登場したじゃん
作中のフィクションとしての出来事を失敗事例として挙げてるのか…
教科書みたいに読んでるのね

>ジプシー女編あたりじゃないんだ…
女はいまいちだけど
このオッサンは良かったから…

>『ヤシャルの書』にこう記されているように、日はまる一日、中天にとどまり、急いで傾こうとしなかった。
日がまる一日、中天にとどまるのは当たり前のことじゃないか

そもそも現実だと地動説唱えて極刑喰らった奴いねぇからな
髭のおっさんが教会にガチギレされたのは地動説じゃ無くて教会批判のせいだし

人間（視聴者）に正しい絶望を与える　それが真理だ
って脚本書いてる人思ってそう

>その上でP国とポーランドとを伝書鳩で繋げたことでフィクション部分と史実部分が露骨に地続きになっちゃった
>まあよろしく無いとこだね
別にその辺は…もしかしたらあり得たかもしれない歴史、的な作者のお遊びだしフィクションだからな
そもそも伝書鳩、何年飛んでるんだよってことで実は繋がってないしそもそも史実がどうとか言い始めたら
「じゃあ本当にアルベルトがパン屋の住み込みをやってたっていう史料はあるのか？」とかクソみたいな言いがかりなんていくらでもつけられる

>そもそも現実だと地動説唱えて極刑喰らった奴いねぇからな
ブルーノは？

読めてない奴いるな
C教P国って言っていかにも現実とズラしてますよと仄めかしながら結局現実に戻って作中すら宗教からの弾圧はなかったって現実寄りのオチにしたのはなんなんだよって話でしょ
現実に即すならそりゃ現実からの整合性は問われるよ

>>そもそも現実だと地動説唱えて極刑喰らった奴いねぇからな
>ブルーノは？
>そもそも現実だと地動説唱えて極刑喰らった奴いねぇからな
>髭のおっさんが教会にガチギレされたのは地動説じゃ無くて教会批判のせいだし

>作中のフィクションとしての出来事を失敗事例として挙げてるのか…
そりゃおめえラファウ先生がアレでいいとは思わんじゃろ？
生きたまま人を解体してこれも真理のためだ！とかやりかねんぞあのままだと
従来の意味でアレは科学真理教の確信犯だよ
物語的にはそれまでずっと真理のためには命だって惜しくない、真理を繋いで行くんだっていうのを見せてきてるのに
最後にあれをわざわざ入れたのは一つの考えを妄信するなっていう注意喚起だよ

>>作中のフィクションとしての出来事を失敗事例として挙げてるのか…
>そりゃおめえラファウ先生がアレでいいとは思わんじゃろ？
>生きたまま人を解体してこれも真理のためだ！とかやりかねんぞあのままだと
いや作中のフィクション持ち出して現実批判みたいなことされても

>C教P国って言っていかにも現実とズラしてますよと仄めかしながら結局現実に戻って作中すら宗教からの弾圧はなかったって現実寄りのオチにしたのはなんなんだよって話でしょ
最初からキリスト教だのポーランドだのやってたらお前のようなのが作者は何もわかっていない！的な揚げ足撮って叩くからに決まってるだろと
現にわざわざ別もんだよって最初からやってるのに「いーや似てるから叩く！」ってやってんだし

>いや作中のフィクション持ち出して現実批判みたいなことされても
じゃあラファウ先生は君の中ではどういう解釈になってんの？

>>いや作中のフィクション持ち出して現実批判みたいなことされても
>じゃあラファウ先生は君の中ではどういう解釈になってんの？
意味が分からん何を問うてるの
科学万歳とか宗教万歳とかそういう話じゃなくなっただろこの作品は

>>いや作中のフィクション持ち出して現実批判みたいなことされても
>じゃあラファウ先生は君の中ではどういう解釈になってんの？
フィクション作品の登場人物に狂人が現れたからなんだってんだ

異世界なろう系で終わったらそりゃがっかりだよ

>意味が分からん何を問うてるの
1章で退場したラファウ少年にそっくりな人物が、
なぜか再登場して殺人者として退場していった一連のシーンだけど
わざわざ名前までラファウにしてアルベルトの過去に登場させた作品内での意味を問うてる

>異世界なろう系で終わったらそりゃがっかりだよ
異世界物だからこそ宗教と科学の対立をフィクションとして書けてたのに最後に出てきたのが「現実持ち出して読者の思い込みを利用したどんでん返しをしただけの作品」になっちゃったでしょって

>フィクション作品の登場人物に狂人が現れたからなんだってんだ
別にラファウでなくても良かったのを
なぜわざわざ混乱を招くラファウにしたのかの理由があるとは思わなかったのか？

>>意味が分からん何を問うてるの
>1章で退場したラファウ少年にそっくりな人物が、
>なぜか再登場して殺人者として退場していった一連のシーンだけど
>わざわざ名前までラファウにしてアルベルトの過去に登場させた作品内での意味を問うてる
意味が分からんそれを俺に問うて何がしたいの
現実の宗教と科学の摩擦なら現実の科学史で学ぶよ
なんで一々脚色だらけのフィクションで学ばなきゃならんのだ

>1章で退場したラファウ少年にそっくりな人物が、
>なぜか再登場して殺人者として退場していった一連のシーンだけど
>わざわざ名前までラファウにしてアルベルトの過去に登場させた作品内での意味を問うてる
作者がそうしたってだけだろ…
それに現実的な意味を持たせてどうのこうのやる意味ないよ
特にこの作品では

>読めてない奴いるな
>C教P国って言っていかにも現実とズラしてますよと仄めかしながら結局現実に戻って作中すら宗教からの弾圧はなかったって現実寄りのオチにしたのはなんなんだよって話でしょ
>現実に即すならそりゃ現実からの整合性は問われるよ
現実で地動説弾圧なんてしてないの知ってるから
C教P国はあくまで現実世界と近しいけど地動説が暴力で弾圧されてる世界線なんですねって読んでたら
いややっぱりこっちの世界の話でしたってするの作者は楽しいかもしれないけど読者は得しねえんだよなあ…

意味が分からんそれを俺に問うて何がしたいの
お前の読解力というか作品の理解度がどんなもんかを試したんだが…
なんでラファウ先生が出てきたか
あの一連のシーンを入れたのか意味分かってなくて読んでんの？

>現実の宗教と科学の摩擦なら現実の科学史で学ぶよ
>なんで一々脚色だらけのフィクションで学ばなきゃならんのだ
俺だってそうだよ

>いややっぱりこっちの世界の話でしたってするの作者は楽しいかもしれないけど読者は得しねえんだよなあ…
突然登場人物の外側の作中世界では弾圧なんか無かったんだよ！とか複線もなしにやられてもそれを担保するのが現実の歴史だけだもんね…
じゃあ現実じゃねえかこいつらどんなデータと理論で地動説に狂ってんだってなる

中国がどう見ても日本のJ国が南京大虐殺するアニメを作って世界中に配信したようなもん

>なんでラファウ先生が出てきたか
>あの一連のシーンを入れたのか意味分かってなくて読んでんの？
知らんがな
宗教と科学のバランスを作中で取って見せたんだとか言われてもそら作者がそうしただけだろとしか言いようがないだろ

>作者がそうしたってだけだろ…
意味もなくか？
んなわけねーだろ…

>>作者がそうしたってだけだろ…
>意味もなくか？
>んなわけねーだろ…
だからこの作品の作者が言う意味を一々考えてもしょうがないだろって
この作品は現実やフィクションを好き勝手に取り扱ってひっくり返して見せてるんだから

>宗教と科学のバランスを作中で取って見せたんだとか言われてもそら作者がそうしただけだろとしか言いようがないだろ
そら「ありとあらゆる作品のあらゆるシーンは作者がそう描いただけだろ」としか言いようがないだろ

>この作品は現実やフィクションを好き勝手に取り扱ってひっくり返して見せてるんだから
あのね、フィクション世界で起こることがたまたま史実と一致するだけであって作品は現実じゃないんだよ全部

なんか黒い太陽731のマッドサイエンティストを見て科学一辺倒は危ないよね気を付けよう！みたいなこと言い出しそうな奴がいるな

最近の大河ドラマもifを描いてる傾向強いし
歴史ものに精度を求めてもしようがない時流ではある

>中国がどう見ても日本のJ国が南京大虐殺するアニメを作って世界中に配信したようなもん
まあフィクションの黒人サムライ騒動でだれよりも大騒ぎしたのがとしあき達だしね…
あれもゲーム自体はフィクションとは言え虚構と現実との線引きに良くないバックグラウンドがあったせいね

>>この作品は現実やフィクションを好き勝手に取り扱ってひっくり返して見せてるんだから
>あのね、フィクション世界で起こることがたまたま史実と一致するだけであって作品は現実じゃないんだよ全部
いやだからラファウの行動見て科学を狂信するのも怖いよねとか言われても知らんがなって

全部嘘っぱちの作り話でーすってやればよかったのに
中途半端に現実の歴史とリンクさせようとするから叩かれる

>なんか黒い太陽731のマッドサイエンティストを見て科学一辺倒は危ないよね気を付けよう！みたいなこと言い出しそうな奴がいるな
なんか黒い太陽731のマッドサイエンティストを見てこれは史実と違う、逃げだとか言いそうな奴もな…いや疲れるよ

>なんか黒い太陽731のマッドサイエンティストを見てこれは史実と違う、逃げだとか言いそうな奴もな…いや疲れるよ
いねーよ

>いねーよ
731部隊なんて使わずに全部作り話でーすってやればよかったのにね！

こっちの世界(異世界)で終わったから消化不良なんで
なろうやるなら元の世界に乗り込んで向こうをなんとかしろよって

地動説弾圧は無かったんだ、良かった！から
あれ？魔女狩りはと考えてヒャッとなる
実際のところ高尚過ぎて世間には影響なかったんだろな

webm佳x

なんか哲学の本とか読んで俺は周りより賢いって思っちゃった中学生の書いた作品感があって見てて恥ずかしくなってくる
俺がそうだったから分かる

作者が24歳の時に書いた漫画なんだっけ

>お前の読解力というか作品の理解度がどんなもんかを試したんだが…
なんか試しだしてる奴いてくそわろ

魔女狩りと絡めたらいけたかもね

>実際のキリスト教もそこまで地動説に攻撃的ではなかったしポーランドも現実はどっちかってと寛容寄りの宗教政策だった国
>やってもない迫害を押し付けられる側にすれば不愉快に感じることもあるだろうから表現方法としてスジが良くない
>チ。の好きな部分も勿論あるんだけどこの虚構と現実の境界線の扱いはよろしくなかったと思う
ポーランドだからだろ
イタリアなら死んでた
そういう意味でもフィクションだがだからといって「キリスト教は攻撃的ではなかった」は歴史捏造レベルなんだが？

読解力が足りてないでしょ
哲学の本はそれじゃあ読めないよ

>読解力が足りてないでしょ
>哲学の本はそれじゃあ読めないよ
チ。が高尚な作品だと思ってそう

実際に科学が宗教と分離されて考えられるようになったのは18世紀ぐらいからだし
作者の気持ち的には世の中の理不尽さを告発したい程度のものだったのかなと想像
連載前にもっと下調べしてたらよかったのにとは思う

「ダヴィンチコード」は歴史捏造レベル
いや目くじら立ててるのは本人たちだけだっていう

チ。よりチュッ。しろよ

>「ダヴィンチコード」は歴史捏造レベル
>いや目くじら立ててるのは本人たちだけだっていう
キリスト教がイラッと来てるのはフィクション然としてるしヴィランも違うソッチじゃなくて
天使と悪魔の方だと聞いた

>チ。が高尚な作品だと思ってそう
普通に素晴らしいエンターテインメント作品だと思うよ

>>チ。が高尚な作品だと思ってそう
>普通に素晴らしいエンターテインメント作品だと思うよ
微妙にゴールポストずらしてて草

文句をいうほどアサクリを燃やしたダブスタが突き刺さるわ

>魔女狩りと絡めたらいけたかもね
ヨレンタやジプシードゥラカで片鱗は見せてる
ノヴァクが審問官でも主流ではなさそうなとこも

>キリスト教がイラッと来てるのはフィクション然としてるしヴィランも違うソッチじゃなくて
>天使と悪魔の方だと聞いた
さすがにアレを史実だとか信じる奴はおらんかったか…
なんであんなあからさまなフィクションに腹を立ててるのか分からんかったわ

大衆≒読者も愚かという話は自作のFACTでやったことだろう

>No.1426806637
映画じゃ順番違うが原作は天使と悪魔→ダヴィンチコードだから

>映画じゃ順番違うが原作は天使と悪魔→ダヴィンチコードだから
遠藤周作の「沈黙」ですら許したんだから
もうちょっとアナルがばがばにしたらいいのに
フィクションはフィクションだろと

弥助にキレてたとしあきが言っても

>普通に素晴らしいエンターテインメント作品だと思うよ

この作品地動説をダシにした本質宗教アニメだからな
日本でウケないのも当然っていうか

科学信仰への批判に全くなってなくて大人ラファウ個人が頭おかしいだけになってるのがバランス悪い

周回遅れのポリコレ運動…そりゃ流行らないよ

伝書鳩が世界線またいだ解釈してる人多いのなんでだろ

>キリスト教がイラッと来てるのはフィクション然としてるしヴィランも違うソッチじゃなくて
>天使と悪魔の方だと聞いた
こういうのよく聞くけど向こうのキリスト教はもはや創作で悪役なんて慣れっこなんでいちいち気にしてないと思う

ノヴァクは実在の人物ってこと？

地動説のモデルには楕円を使わないといけないことが発見されたのがかなり後なので
間違ったモデルの地動説の証明が失敗するのは当然

外国の感想見てたら構造明らかになった時（世界線でなく迫害）
アントニを許さないから〜の熱量高かった印象

>こういうのよく聞くけど向こうのキリスト教はもはや創作で悪役なんて慣れっこなんでいちいち気にしてないと思う
実はそうでもないんだよなあ
これは天使と悪魔じゃなくてダヴィンチコードだけど

>記録的な興行収入を達成した一方で宗教的な理由から物議を醸しており、国によっては上映禁止措置や上映反対運動が行なわれている
>例えばサモアでは、若者のキリスト教の信仰に悪影響を与えるという理由から、キリスト教の指導者を試写会に招いた上で上映禁止となった
>インドや中国、エジプト、イエスをキリストとして認めないイスラム教国パキスタンでも上映禁止となった。
>フィリピンではR-18指定（18歳未満は鑑賞禁止）で公開されている。
>他の国と違って上映禁止にならずR-18指定になっていることについて、フィリピン政府は「事実と虚構を区別する必要がある」としている

Wikipediaからだが引用史料番号などは割愛
いやしかし…アナルきつきつすぎてげんなりするわ

>ノヴァクは実在の人物ってこと？
ヤスケガーアサクリガーって言ってる奴によるとそうらしい

アントニは声が好き

まあ俺らが一番ごめんなさいしなきゃならないのは
源義経＝チンギスハーン説なのかねえ
モンゴル人にとってはさすがに自国の歴史上で最大の英雄だろうしいい気がせんのじゃないかなと

画像はなろう作品（嘘）
「俺が異世界に飛ばされたらチンギスハーンになって無双しちゃう件」

>ガンダムSEED？
それはこっち

3章のおっさん達はただのヨレンタちゃんガチ勢

>文句をいうほどアサクリを燃やしたダブスタが突き刺さるわ
それ

コイツは作中に出て来ないの？

>3章のおっさん達はただのヨレンタちゃんガチ勢
スピンオフで「逃亡者ヨレンタ」やって欲しい

>No.1426811326
天使と悪魔小説の殺し合いコンクラーベで目つけられて
ダヴィンチコードで公開で目に見える反発行動に

日本もこの映画上映しないし

>コイツは作中に出て来ないの？
何百年もあとの人だぞ

>日本もこの映画上映しないし
いやしろよとしか
フィクションはフィクションだしなあ…何を怯えてんだろうな
日本で上映っていうか映画館じゃなくてテレビで上映したら
友達らとポテチとコーラ持ってツッコミ入れて笑いながらみるタイプのネタ作品にしかならんと思う

>こういうのよく聞くけど向こうのキリスト教はもはや創作で悪役なんて慣れっこなんでいちいち気にしてないと思う
まあね
十字軍レコンキスタユグノー戦争と
こりゃ悪役にされてもしょうがないなあ・・・って歴史が調べりゃなんぼでも出てくるからね

ネトウヨが暴れて関連会社を標的にしそうだし…

ほんでそういうガチガチの思想に凝り固まった層はアレでしょ
ノーランのオッペンハイマーにもケチをつけるっていう…
そいつらはフィクションって概念を本当に理解してんのかと
こいつは作りもんだから誤解すんなよ！って言ってもわかんねーのな

まぁ外国のことを馬鹿にする資格はないね

>ネトウヨが暴れて関連会社を標的にしそうだし…
〇〇は殺人者！とかいう掛け声だしてデモやりそうで怖いわー

科学と宗教を題材にしたルサンチマンにざまぁしたアニメでいいだろ

いつでもどこでも思想をぶっ込んでくるパヨク

>でも最終的に宇宙を作ったビッグバンは神の一撃じゃねと言われるという
無の世界に神と神のいる空間が存在してたらその時点で矛盾しとるやろがい

スレの流れが止まっちゃったじゃねえか
アホパヨが日本ガーとか日本モーで話をそらすから・・・

地動説から731部隊に繋げるゴリ押しにワロタ

ぱよぱよちーん

>>No.1426811326
>天使と悪魔小説の殺し合いコンクラーベで目つけられて
>ダヴィンチコードで公開で目に見える反発行動に
なんでダヴィンチコードシリーズが目をつけられて騒ぎになったかというと
作品の核心として「キリストは結婚して子供までいた」としていた事
これが一番だろうね
カトリックの組織「オプス・デイ」が危険なカルトみたいににされたのもあるだろうが
この内容で小説の冒頭に「すべては事実に基づく」なんて書いてあったら
そりゃキリスト教関係者は大騒ぎになる
炎上商法といわれてもしょうがないかな

>No.1426819909
ラングドン教授シリーズだから
そういう印象操作的な事をこのスレでするな
流れ止まりはどちらかといえばコイツのせい

>ラングドン教授シリーズだから
あーそれはスマン
確かにダヴィンチコードシリーズじゃなくてラングドン教授シリーズだな
教えてくれてありがとう

>登場人物ほとんど無駄死にだったのが救いがないアニメ
ほとんどっつーか全員無駄死にだったよ
最後に地動説託された女の子も死んでて研究資料途絶してるし

読解力低すぎる
義務教育の敗北だな

ダ・ヴィンチ・コードは何でもかんでも聖書前提にしちゃってる時点で以降の作品切ったな
聖書がメソポタミア・エジプト・ケルト・ウガリットと複数の神話のチャンポンなのを意図的に無視してたし

>>登場人物ほとんど無駄死にだったのが救いがないアニメ
>逆に全てに意味があったとメッセージ込めてるはずだよ
途中までつながってたけど結局最後の最後で途切れちゃったって流れだったような

後に繋がるか解んねーけど出来るだけ前に進めようぜ前向きな話だと思う
そして怪獣のPVの繋がったか解らないまま舞台を去らないといけない恐怖

迫害なかったとは言うけどコペルニクスが生前に地動説公表しなかったのが答えじゃないかなぁとは思う
大真面目に魔女狩りしてた連中が地動説は迫害なかった！と言ってもな

宗教のせいで天文学の進化が進まなかったのなら
無神教の日本で天文学が急速に発達していたはずじゃないの
なんで日本が天文学で最先端にならなかったんだよ

時代的にはこの後がコペルニクスなんだけどそれこそガリレオの時代までふーん…な説だったからね地動説
ケプラーとニュートンが出るまでは異説みたいなもんだったし

>宗教のせいで天文学の進化が進まなかったのなら
>無神教の日本で天文学が急速に発達していたはずじゃないの
>なんで日本が天文学で最先端にならなかったんだよ
古代ギリシャローマでとっくに到達してた地点に1000年かかってようやく追いついてるからその言い分は通らないな

>無神教の日本で天文学が急速に発達していたはずじゃないの
もう大前提がいろいろ間違っててなにから突っ込めばいいんだこのレス
無宗教でもないし宗教以外の弾圧があったし独自の天文学はあったが暦重視で方向性が違ってたしで

ガリレオやコペルニクス主人公にするよりこれで良かったよ

>時代的にはこの後がコペルニクスなんだけどそれこそガリレオの時代までふーん…な説だったからね地動説
>ケプラーとニュートンが出るまでは異説みたいなもんだったし
知名度なさ過ぎてアンチすらわかない不人気アニメ作品みたいなもんか

>宗教のせいで天文学の進化が進まなかったのなら
>無神教の日本で天文学が急速に発達していたはずじゃないの
>なんで日本が天文学で最先端にならなかったんだよ
当時の天文学は陰陽道と結びついて土御門家の直轄だったので…

>ガリレオやコペルニクス主人公にするよりこれで良かったよ
それはそう
おかげで自由にストーリー作れて読んでてワクワクできた
全滅オチなのは正直がっくりきたけど

ノヴァクさんの人生が芸術すぎて好き

研究途絶しないと史実とズレが出ちゃうからこその全滅オチだったんだろうな

>知名度なさ過ぎてアンチすらわかない不人気アニメ作品みたいなもんか
古代ローマや古代ギリシャの時点でも地動説の概念はあったけど「こんなに早く地球が回転してたら遠心力で何もかも吹っ飛んでるからあり得ないだろ」という理屈で余り普及しなかったのだ
なのでニュートンの"万有引力"の理論が確立してようやくトンデモ説から脱したとも言える

>地動説のモデルには楕円を使わないといけないことが発見されたのがかなり後なので
>間違ったモデルの地動説の証明が失敗するのは当然
天動説の方も何も証明されてないからいちゃもんでしかない
というか地動説以前からプトレマイオスのモデルと実際の観測値のズレは常識だったから「天動説は証明されてた」なんて天文学者は思ってねーよ馬鹿が

>無宗教でもないし宗教以外の弾圧があったし独自の天文学はあったが暦重視で方向性が違ってたしで
なぜ動いているのかとかまで考えたやつもいるんだろうか
いるけど残ってないだけか

>>無神教の日本で天文学が急速に発達していたはずじゃないの
>もう大前提がいろいろ間違っててなにから突っ込めばいいんだこのレス
>無宗教でもないし宗教以外の弾圧があったし独自の天文学はあったが暦重視で方向性が違ってたしで
パヨは朝鮮半万年の歴史とかは詳しいけど日本史は小学生以下だから仕方ないの

>地動説のモデルには楕円を使わないといけないことが発見されたのがかなり後なので
>間違ったモデルの地動説の証明が失敗するのは当然
単純に主義主張哲学を地動説に放り込んだだけ勢は２章で楕円に偶然気がついて
正円でなければってバデーニですら取り憑かれてたとか単なるガジェットにしてたらおもいつかないよ
中2哲学とバカにする層より頭は確実に良い

>ノヴァクさんの人生が芸術すぎて好き
「地動説狩った方がウケいいよw」から娘を地動説絡みで失ってるから全く可哀想と思えんのよね…
最期もいや…はよ死んどけや…って感じだったわ

>迫害なかったとは言うけどコペルニクスが生前に地動説公表しなかったのが答えじゃないかなぁとは思う
>大真面目に魔女狩りしてた連中が地動説は迫害なかった！と言ってもな
キリスト教の教義上の異端カタリ派やカトリック教会に従わない異端ワルド派フス派は
十字軍を派遣してまで根絶しようとしてたのにね
地動説には寛大でしたよ？って言われても説得力ないよね

>古代ローマや古代ギリシャの時点でも地動説の概念はあったけど「こんなに早く地球が回転してたら遠心力で何もかも吹っ飛んでるからあり得ないだろ」という理屈で余り普及しなかったのだ
古代ギリシャローマの時点で地球が円形だと気づいてたし地動説にたどり着いてたとは聞いてたが普及しなかった理由知らんかった
反証の仕方までアカデミックでいいな

>キリスト教の教義上の異端カタリ派やカトリック教会に従わない異端ワルド派フス派は
>十字軍を派遣してまで根絶しようとしてたのにね
>地動説には寛大でしたよ？って言われても説得力ないよね
カタリ派だのフス派だのは知らんが史実でやらかし多すぎて「地動説迫害してる」と言われても何も違和感なく受け入れちゃう下地あるんよな
現地人の人たちにとっては噴飯ものなのかもしれんが

たとえフィクションでも地動説を追い求めて宗教権力に誅殺されてきた学者たちの悲劇を真面目に描けばよかった

>「地動説狩った方がウケいいよw」から娘を地動説絡みで失ってるから全く可哀想と思えんのよね…
>最期もいや…はよ死んどけや…って感じだったわ
いやそりゃその通りなんだがさすがに可愛そうだとは思った
それとこれとは別ってやつで

>たとえフィクションでも地動説を追い求めて宗教権力に誅殺されてきた学者たちの悲劇を真面目に描けばよかった
読んだ人間が自分の頭で考える余地を残したって言ってなかったっけか

>たとえフィクションでも地動説を追い求めて宗教権力に誅殺されてきた学者たちの悲劇を真面目に描けばよかった
面白いならそっちの路線でもいいのでとしあきが描いて
俺はチ。でも十分楽しめた

>神の実在を証明するつもりで探究したらその反対の結果が出るのは科学の歴史であるあるなんだ・・
>神の御業である天地創造の証拠を見つけるゾーで地質調査を始めたのにこれを否定する結果ばかり見つけちゃうとかね
でも物理法則や数学の世界に行くとあまりに美しすぎてやっぱり誰かデザイナー居るって!と神の存在を感じるようになるという…

>現実では精緻なデータ取ってた人物が天動説を支持しててその弟子（ケプラー）が半ば宗教的熱意から地動説を主張したり
世界の奇書をゆっくり解説で凄い面白い説明だったな
神と天動説を証明するためにずっと記録を続けて膨大なデータを集めた人と別に地動説信じてないけど師匠の残した細微なデータを信じた人だっけか

世間ではアニメよりサカナクションの怪獣の方がバズってたな

>>神の実在を証明するつもりで探究したらその反対の結果が出るのは科学の歴史であるあるなんだ・・
>>神の御業である天地創造の証拠を見つけるゾーで地質調査を始めたのにこれを否定する結果ばかり見つけちゃうとかね
>でも物理法則や数学の世界に行くとあまりに美しすぎてやっぱり誰かデザイナー居るって!と神の存在を感じるようになるという…
ビッグバン理論とかあまりに聖書的過ぎてありえないって当初信じられてなかったと聞いた
提唱した本人すら信じてないから「ビッグバン」なんてギャグみたいな名前つけられたとかなんとか

>地動説については本編にほぼ関係してなかった別ルートからひらめきが降りてきて史実の流れに乗りました
>とかナメとんのか
人間讃歌じゃないか？
主人公達は命を懸けたけど失敗しました
けど同じ結論に至った無数の人がいてそこから史実と同じ流れで地動説が証明されました
いろんな冒険や研究でも普遍的に存在するだろうしそういう無情さも含め楽しめる物だと思うんだけどな

>世間ではアニメよりサカナクションの怪獣の方がバズってたな
作画も悪くなかったしサカナクションも良かったんですけどね…
でもチ。もそこそこ売れたし過去作のひゃくえむも映画になったし魚豊的にまぁ儲かったんじゃないか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

生物の構造や機能を見ていくと神様が居たとしたらカンブリア辺りは酔っ払ってんなとか三畳紀辺りは筆が乗ってんなとか思う

>>地動説については本編にほぼ関係してなかった別ルートからひらめきが降りてきて史実の流れに乗りました
>>とかナメとんのか
>人間讃歌じゃないか？
>主人公達は命を懸けたけど失敗しました
>けど同じ結論に至った無数の人がいてそこから史実と同じ流れで地動説が証明されました
>いろんな冒険や研究でも普遍的に存在するだろうしそういう無情さも含め楽しめる物だと思うんだけどな
主人公達いらないじゃん

物語ちゃんと読めない人っておるんやな

地動説信じてる奴らが見るアニメ

文革でも似たようなことがあって
共産主義的か資本主義的かで採用する科学技術を決めるという異常なことやってたからな
現代日本でもHPVワクチンは毒だっていう頭のおかしい風説のせいで何千何万と人が死んだり子宮摘出されたりしてて
こういう無知による暴走って宗教に限ったことじゃなくて、いつの時代も起こりうることなんだよな

途中まで面白かったけどギャグ漫画レベルで突っ込みどころが多くてモヤモヤした
ネックレスだけで落下せず命が助かる場面とか真っ暗な小屋の中で本の内容を調べたりする場面とか

何時誰が書いたか分からない聖書を根拠にしてる時点で破綻してるのにな

>>登場人物ほとんど無駄死にだったのが救いがないアニメ
>逆に全てに意味があったとメッセージ込めてるはずだよ
そもそも最後の章以外はあり得たかもしれない可能性を描いたものなので無駄死にだのなんだのという感想を持つ時点でこの漫画を理解できていないし作者の手のひらでぐるぐる回ってるだけの薄っぺらさだと自覚して欲しい

>そもそも最後の章以外はあり得たかもしれない可能性を描いたものなので
どこにそんなこと書いてるの？

>地動説信じてる奴らが見るアニメ
太陽が中心で地球が回ってるのはほぼ確実だぞ

作者が地動説が宗教弾圧されたのを史実と思ってマンガ描いてたら
そんな事実ないってツッコミされまくって
慌てて終盤で取り繕った漫画ってだけ
最初から最後のオチを考えてるにしては人物の思考や行動に矛盾が生じるしね

>主人公達いらないじゃん
桜って散るし実もならないし増えないから意味ないじゃんってなるか？
もののあわれなんて平安の頃にすらある概念なのに
タイパとかコスパ気にする今時の人だと理解できない概念になるのかねぇ…

太陽も動いてるし銀河も動いてるし銀河団も動いてる
じゃあ地球が座標0地点でいいじゃん

桜に例えるなら散ったんじゃなくてそもそも桜の木は最初からありませんでしただろ

頭天動説のヤツが居るな