世界最強戦闘機

零戦が無双出来たのは序盤だけって本当ですか

無敵零戦

2012年の里帰り

非力エンジンで2k馬力級の機動させるとかキチガイにもほどがある

陸軍の隼だよな

ゼロ・ファイター

こんなクズスレコピペキチガイにでも荒らしてもらえ

ミリオタはA6MとかKi43とか言うかな

零戦です通してください

>零戦です通してください
そうはいかのきんたま

零戦です通してください

>零戦が無双出来たのは序盤だけって本当ですか
連合軍も学習してゼロを相手にドッグファイトをしてはいけない
機体構造が弱くて速度の限界が遅いので危なくなったら急降下して逃げようってお触れが出た

零戦デキたよー

まてまてーーー
はははーつかまえてごらんなさーいー

零戦です通してください

>零戦が無双出来たのは序盤だけって本当ですか
序盤からキルレシオは割と拮抗してたような気がせんでもないです

零戦改良したよー

零式です通してください

>No.1426728202
零に比べて猫デカイな
猫が手前に見える

>零戦が無双出来たのは序盤だけって本当ですか
序盤以降は熟練パイロットが左ひねり込みでなら

>連合軍も学習してゼロを相手にドッグファイトをしてはいけない
>機体構造が弱くて速度の限界が遅いので危なくなったら急降下して逃げようってお触れが出た
鹵獲機から詳細が割れて以降
徹底的に零戦対策した戦闘機ガンガン作るアメリカもヤバイわ

初心者時代は零戦スゲー！
或る程度知識を付けるとゴミだクズだと貶す
そして年齢を重ねると
あの時代のあの状況で十分頑張ったよね
そんな感じに意見は移りゆく

>徹底的に零戦対策した戦闘機ガンガン作るアメリカもヤバイわ
零戦対策というか単純に大馬力エンジンでスピードガンガンに上げて且つ頑丈な機体作ったほうがよくね？
っていう世界の戦闘機のトレンドが変わっていった結果やろ
日本だって結局その後はそういう方向に行きたかったけど如何せんエンジンが弱いという縛りから逃げられなかった

1000馬力級エンジンの機体としては最高クラスだと思う

>>連合軍も学習してゼロを相手にドッグファイトをしてはいけない
>>機体構造が弱くて速度の限界が遅いので危なくなったら急降下して逃げようってお触れが出た
>鹵獲機から詳細が割れて以降
>徹底的に零戦対策した戦闘機ガンガン作るアメリカもヤバイわ
そうじゃないF4Fの時点で零戦に対してはBnZに徹してたら零戦は全く手も足も出なかった
そのくらい零戦ってのはクソ

ゼロ戦デース

>1000馬力級エンジンの機体としては最高クラスだと思う
まあ航続距離あたりの要求性能をちょいと下げてくれると
もう少し位は頑張れたかもしれない

緑色に日の丸なら全部ゼロ戦

フィクションだけどこの話が好き

F6Fとのキルレシオ1:13てのはF6F側の誇張らしいな

ソフトグライダーで零戦は人気トップでした

名前が格好良すぎる

>1000馬力級エンジンの機体としては最高クラスだと思う
エンジンを金星にして1500馬力にすれば…

ちなみにゼロ戦と同じ位人気だったソフトグライダーはP-38ライトニングでした

無線が低性能なのが一番痛かったんじゃないの
というか陸軍の無線は問題なかったんだからその辺りは流石に共通化しとけよ

>初心者時代は零戦スゲー！
>或る程度知識を付けるとゴミだクズだと貶す
>そして年齢を重ねると
>あの時代のあの状況で十分頑張ったよね
>そんな感じに意見は移りゆく
やっぱり若いはバカってことだよね

ジムじゃなくてガンダム量産してくる連邦とザクで戦えって感じだもんな

>>1000馬力級エンジンの機体としては最高クラスだと思う
>エンジンを金星にして1500馬力にすれば…
そうじゃない赤松大尉が乗ってたら負けないってだけだ

>そうじゃないF4Fの時点で零戦に対してはBnZに徹してたら零戦は全く手も足も出なかった
>そのくらい零戦ってのはクソ
そのBnZを零戦で徹底して取り入れてF6Fを4機相手取って全機撃墜とかいう化物ムーブしてた岩本徹三ってホンマ怪物やなって

ゼロはどこだー！

>ソフトグライダーで零戦は人気トップでした
懐かしい・・・

今では陸軍機のほうが有名になったな
だって愛称が付いてるから
隼！　鍾馗！　飛燕！　疾風！
紫電「」

>>そうじゃないF4Fの時点で零戦に対してはBnZに徹してたら零戦は全く手も足も出なかった
>>そのくらい零戦ってのはクソ
>そのBnZを零戦で徹底して取り入れてF6Fを4機相手取って全機撃墜とかいう化物ムーブしてた岩本徹三ってホンマ怪物やなって
急降下制限速度が限られる機体でのBnZは本当に巧く状況作れる人じゃないと出来ないからね

>緑色に日の丸なら全部ゼロ戦
「零戦です。通してください。」

F4Fの時点でキルレシオが２：１
F6Fで１０：１ぐらいまで開いたんだっけ

>今では陸軍機のほうが有名になったな
>だって愛称が付いてるから
>隼！　鍾馗！　飛燕！　疾風！
五式「急増品だから何もないの酷くない？」

>ゼロはどこだー！
貴様の相手は俺だ！

F6FなんてF4Uコルセアの保険扱いだったのに……
なんであんなに強いん

>五式「急増品だから何もないの酷くない？」
君は事実上の飛燕改だからな

>>緑色に日の丸なら全部ゼロ戦
>「零戦です。通してください。」
サンダーボルトじゃねーかー

真珠湾で敵戦艦相手に無双していたイメージ

>無線が低性能なのが一番痛かったんじゃないの
>というか陸軍の無線は問題なかったんだからその辺りは流石に共通化しとけよ
アースの取り方きちんと知らんかったのでノイズ乗りまくった
同じ機材調達してもたぶん運用施工の指導が徹底してなかったのでダメダメだった
機材というか教育が追い付いてなかった

>急降下制限速度が限られる機体でのBnZは本当に巧く状況作れる人じゃないと出来ないからね
実際には制限速度の遥か手前で機体が姿勢を保っていられず上昇してしまうという…

>エンジンを金星にして1500馬力にすれば…
そういう意見もあったけれど燃料消費量が増えて
航続距離や戦闘時間が低下するのでダメ！という意見も強かった
贅沢なことを言ってしまうと
長距離征空型と近距離迎撃型とに早めに分岐出来れば良かったのですが…

>F6FなんてF4Uコルセアの保険扱いだったのに……
>なんであんなに強いん
結局馬力は正義なんよ

>F6FなんてF4Uコルセアの保険扱いだったのに……
>なんであんなに強いん
癖強だったコルセアに対して鉄工所からそのまま出てきた位に頑丈とまで言われて癖が弱いヤツの方が戦場じゃ頼りになるという例

１５００馬力のエンジンあればマスタングみたいなの作れたかというと・・・
２段２速のスーパーチャージャー量産できる工業精度がそもそも足りてなかったので

Bf109の補助的な扱いだったFw190が思いのほか使えたのと同じ
やっぱ空冷よな

なんで馬力強いエンジン作れなかったの？
敵のエンジンうまく手に入れてコピーすれば簡単なような

海軍機ってだけでロマンあるわね
いずも/かがに着艦するF35Bは空自のものなので納得しかねる
（空自は陸軍の後継だから）

>無線が低性能なのが一番痛かったんじゃないの
>というか陸軍の無線は問題なかったんだからその辺りは流石に共通化しとけよ
アースの取り方もあるけれど
電鍵方式なら結構通じてしまったという功罪は重いのよ
でも操縦士の熟練度が下がるとモールス方式なんて習熟してる居なくなっちゃったので…

>緑色に日の丸なら全部ゼロ戦
「俺は零戦だ…誰が何と言おうと零戦なんだ…」

>Bf109の補助的な扱いだったFw190が思いのほか使えたのと同じ
>やっぱ空冷よな
あははは！３０分しか飛べない戦闘機で太平洋で何が出来ただろうって笑える

>>緑色に日の丸なら全部ゼロ戦
>「俺は零戦だ…誰が何と言おうと零戦なんだ…」
いやいや私ですよ

>なんで馬力強いエンジン作れなかったの？
>敵のエンジンうまく手に入れてコピーすれば簡単なような
今の日本に戦闘機用の国産エンジン開発しろって言うのと同じ様な事よ

>零戦
最高速で飛ぶと翼にシワがよるやわらか飛行機

>なんで馬力強いエンジン作れなかったの？
技術力の差だあね
現代でも出力が高くて安定したエンジンを作れるのは5か国かそこらでしょ

日本の軍部はバカだった
陸軍がライセンスで買ったDBエンジンを海軍が陸軍に作ってもらえばよかったのにもう一回ライセンス料を払うくらいバカだった

零戦の主な敵
米陸軍：P-38、P-47、P-51
米海軍：F4F、F4U、F6F

零戦「ぐぬぬ・・・」

>真珠湾で敵戦艦相手に無双していたイメージ
戦闘機で戦艦と戦うって

結局ifで色々妄想しても当時はあれで
精いっぱいだよなあってなる

>>なんで馬力強いエンジン作れなかったの？
>>敵のエンジンうまく手に入れてコピーすれば簡単なような
墜落した敵機のエンジン拾っても基礎的な熱力学流体力学振動工学の知見がなにかしか抜けてるとまるっとそのまま作ったつもりでも結局何か抜け落ちてるいくだろうから
リバースエンジニアリングはソ連や中国は上手いしよくパクリだって馬鹿にするけど
かなりベースの知識ないと無理っていう

キチガイの立て逃げスレで

>>>なんで馬力強いエンジン作れなかったの？
>>>敵のエンジンうまく手に入れてコピーすれば簡単なような
>墜落した敵機のエンジン拾っても基礎的な熱力学流体力学振動工学の知見がなにかしか抜けてるとまるっとそのまま作ったつもりでも結局何か抜け落ちてるいくだろうから
>リバースエンジニアリングはソ連や中国は上手いしよくパクリだって馬鹿にするけど
>かなりベースの知識ないと無理っていう
偶然不時着したB-29を解析して作ってみたら間違ったところの穴まで再現してあったんだっけ？
メートル法とヤードポンド法の計算間違って大きく作っちゃったんだっけ？

>なんで馬力強いエンジン作れなかったの？
>敵のエンジンうまく手に入れてコピーすれば簡単なような
まずね
日本にある工作機械が戦前に欧米から輸入したものだったのよ
だからあちらの最新の技術をコピーして量産することは出来なかったの
プロペラすらも戦前のハミルトン社のコピー品（旧式）を敗戦まで使い続けてたの
戦前の欧米の技術で最新の欧米の技術相手に戦ってたのが日本なの

>なんで馬力強いエンジン作れなかったの？
>敵のエンジンうまく手に入れてコピーすれば簡単なような
としちゃん
学生時代に赤本買ってもすんなり志望校に合格できる人は
そんなに居ないでしょ
コピー出来るだけの基礎知識と技術をしっかり習得していて
さらにコピー出来る最高の設備機材が揃っていても難しいのよ

>キチガイの立て逃げスレで
割と盛り上がってるね
ワイの答えはコレやーー

>なんで馬力強いエンジン作れなかったの？
1500馬力クラスなら金星1800馬力クラスなら火星があったし
2000馬力クラス(誉)の開発に失敗しただけのような気がしないでもない

設計がキツキツで発展性がほぼ無かった 7.7ミリを搭載するのも無理があって先っぽに妙な溝を付ける必要あったりして

ソ連版B-29は結局エンジンと素材はパクれて無くて
オリジナルより重く低馬力になってるからコピーしきれてないぞ

13ｍｍを一丁だけ積んだのとかなかった？

当時の日本の工業力が低かった
これに尽き申す

>零戦です通してください
ヴァイパーゼロさん！

火星は馬力は良いけどごん太だったから

>当時の日本の工業力が低かった
>これに尽き申す
これは戦車兵で南方に行ってた叔父から聞いたんだけど動輪だけはスウェーデン製のベアリングだったけど他は日本製だったけど動輪以外は１０ｋｍも走らずに毎回休憩の度に全部にグリス指し直す必要があったとか

当時の日本はP-51のラジエーターのインテークの形状の意味理解出来んかったし

>F6Fとのキルレシオ1:13てのはF6F側の誇張らしいな
米軍発表のキルレシオはすべて米軍側が主張する撃墜数がベース
額面通りに受け取ると日本は総生産機数の3倍落ちてることになる

>敵のエンジンうまく手に入れてコピーすれば簡単なような
開戦の割とギリギリまでアメリカ人技師が技術指導で日本に滞在しておりました…

誉はハイオク仕様前提で設計されてんのに採用したのが大チョンボと言えよう

>当時の日本の工業力が低かった
>これに尽き申す
ネジも共通規格化されてなくて工場ごとに職人の手作り品だったってんだから欧米の共通規格化、大量生産にはそりゃ負けるわなと

1800馬力エンジン量産出来てたら欧米と比較しても本来それなりの機体開発出来てたはず

瀬戸物でエンジンを作ろうとしてたとかすげーな
セラミックピストンとか実用化してたらｒｒｒｒ

長距離飛んだら乗ってるパイロットは疲労するというごく当たり前のことがわからない設計陣と海軍上層部

1500馬力とか2000馬力のエンジンは作れたんだよ
デカく重くなったけど
ポイントはそこだよ船じゃないんだから

>零戦の主な敵
>米陸軍：P-38、P-47、P-51
>米海軍：F4F、F4U、F6F
>
>零戦「ぐぬぬ・・・」
ペロハチとF4Fは楽勝と聞いてたのに数字調べたらそんなこともなかった

液冷エンジンも見本をドイツから買って自作したけどニッケルが無いからどうしょもなかった⋯

>1500馬力クラスなら金星1800馬力クラスなら火星があったし
>2000馬力クラス(誉)の開発に失敗しただけのような気がしないでもない
金星が1500馬力発揮は１９４４末、5式戦がギリ間に合った
エンジンの大きさが全然違うんよ火星は爆撃機用、雷電太いでしょ

国産の軍用車も酷いもので、現場にフォードのトラックが来たらみんなで歓喜したという
敵国メーカーのやぞ……

零戦かF4Fかどっちか選べって言われたらP-47選ぶのがとしあき

>ペロハチとF4Fは楽勝と聞いてたのに数字調べたらそんなこともなかった
普通にキルレシオ負けてるはずよ

>国産の軍用車も酷いもので、現場にフォードのトラックが来たらみんなで歓喜したという
>敵国メーカーのやぞ……
南方で最強の戦車は鹵獲したM3

>長距離飛んだら乗ってるパイロットは疲労するというごく当たり前のことがわからない設計陣と海軍上層部
どちらかと言うと人の心を忘れていたのは作戦立案しているエロい人
短期間は出来るけど連日は無理って事を見ないふりで通し続けた

>>長距離飛んだら乗ってるパイロットは疲労するというごく当たり前のことがわからない設計陣と海軍上層部
>どちらかと言うと人の心を忘れていたのは作戦立案しているエロい人
>短期間は出来るけど連日は無理って事を見ないふりで通し続けた
えーとそれ何て言うインパール作戦？

>ネジも共通規格化されてなくて工場ごとに職人の手作り品だったってんだから欧米の共通規格化、大量生産にはそりゃ負けるわなと
そもそも敗戦後にホンダ宗一郎が頑張って普及させるまでプラスネジが普及してなかった国なので
戦前・戦中はリベットとマイナスネジだらけ

>>長距離飛んだら乗ってるパイロットは疲労するというごく当たり前のことがわからない設計陣と海軍上層部
>どちらかと言うと人の心を忘れていたのは作戦立案しているエロい人
>短期間は出来るけど連日は無理って事を見ないふりで通し続けた
人の心とか無いんか
アメリカは戦意高揚のためにアイスクリーム専用の船まで作ったというのに

>A6M
ガノタもドヤ顔で言うよ

コックピットにヒーターが付いてる
まっすぐ飛ぶだけだけど自動操縦あり
こんだけでもパイロット負担が全然違うのに

サッチウィーブ、さらに一撃離脱戦法の普及により
零戦では勝負にならずどんどん撃墜されていくことになる

>戦前・戦中はリベットとマイナスネジだらけ
アメリカさんですらリベットだからな

>>長距離飛んだら乗ってるパイロットは疲労するというごく当たり前のことがわからない設計陣と海軍上層部
>どちらかと言うと人の心を忘れていたのは作戦立案しているエロい人
>短期間は出来るけど連日は無理って事を見ないふりで通し続けた
無理っていうのは嘘つきの言葉なんですよ

フラシムファンで零戦マニアと飛ぶと本当に手足みたいに熟知してて怖い

>1800馬力エンジン量産出来てたら欧米と比較しても本来それなりの機体開発出来てたはず
結局量産できる技術はありませんでしたなんよ
ジェットエンジンが量産出来ていたら・・・と同じ

朝鮮戦争のキルレシオ
1:16 米軍発表ベース
1:2〜1:4 ソ連崩壊後に公表された実損失機数ベース
まぁこんなもん

2000馬力級の誉をなんとか作ったけどプロペラがボトルネックっていうね

このへんで「俺にはこれしか無いんだ」の画像が出てきそう

>コックピットにヒーターが付いてる
>まっすぐ飛ぶだけだけど自動操縦あり
>こんだけでもパイロット負担が全然違うのに
万全の零戦は操縦幹から手を放してもまっすぐ飛ぶように設計されてたんだ
開戦後はそこまでメンテナンスする余裕が無くなっただけで

性能や品質だけでなく戦術でも劣っていたんだから勝てるわけもなく
三拍子揃ってないぜ…

>サッチウィーブ、さらに一撃離脱戦法の普及により
>零戦では勝負にならずどんどん撃墜されていくことになる
根性論ではなく冷淡に合理的に分析していくから怖いんだよ欧米人は

>インパール作戦
これも途中まで結構いい線いってたのよね…
イギリスがアメリカ脅して輸送機ガメて増援送り込むのに成功して無かったら勝ててかもしれない…

>アメリカは戦意高揚のためにアイスクリーム専用の船まで作ったというのに
日本にも間宮があったから…

サッチウィーブは音声無線でやりとりして微調整できるから無線あるのとないのじゃ全然違うよね
モールス通じるからとかって考えに囚われてるのは無線の威力理解してないというか

>2000馬力級の誉をなんとか作ったけどプロペラがボトルネックっていうね
脚長くするのに不安があるので直径上げれずに効率が落ちると…

>アメリカは戦意高揚のためにアイスクリーム専用の船まで作ったというのに
アイスクリームやラムネ、羊羹といったお菓子類を戦地で作ってくれた艦隊のアイドル艦は日本にもあったんだ…
沈んだという報告は現場の戦意をガタ落ちさせたというのも有名な話

>13ｍｍを一丁だけ積んだのとかなかった？
52丙での胴体銃かな
スペースや重量もだが機銃の操作系が面倒なことにもなってきてて54型で胴体機銃廃止の一因に

>>アメリカは戦意高揚のためにアイスクリーム専用の船まで作ったというのに
>日本にも間宮があったから…
日本の戦艦はラムネ飲めたから

ダンケルクって戦争映画でさ…
無線でお互いタイミングを計ってメッサーシュミット撃墜するシーンあるけど
日本機でそんなことできたの？

>サッチウィーブ、さらに一撃離脱戦法の普及により
>零戦では勝負にならずどんどん撃墜されていくことになる
開戦当初でもキルレシオはF4F1機につきゼロ戦1.7機
最初から負けていたのである

海兵と予科練出身は訓練受けてるからトンツーである程度意思疎通できたという説はある

>ダンケルクって戦争映画でさ…
>無線でお互いタイミングを計ってメッサーシュミット撃墜するシーンあるけど
>日本機でそんなことできたの？
陸軍機は出来たよ
空中戦の実況中継しながら戦った人も居たし

海軍機は無理だろ

>サッチウィーブ、さらに一撃離脱戦法の普及により
>零戦では勝負にならずどんどん撃墜されていくことになる
開戦当初でもキルレシオはF4F1機につきゼロ戦1.7機
最初から負けていたのである

>ダンケルクって戦争映画でさ…
>無線でお互いタイミングを計ってメッサーシュミット撃墜するシーンあるけど
>日本機でそんなことできたの？
練度MAXときゃお互い空気読んでやってんじゃねと

>>ダンケルクって戦争映画でさ…
>>無線でお互いタイミングを計ってメッサーシュミット撃墜するシーンあるけど
>>日本機でそんなことできたの？
>陸軍機は出来たよ
>空中戦の実況中継しながら戦った人も居たし
>海軍機は無理だろ
帰りの空母の方向はクルシーだけが頼り
く…苦しー

>今では陸軍機のほうが有名になったな
当時から陸軍機のほうが有名だろ！！
加藤隼戦闘隊って映画知らんのか！！

>サッチウィーブは音声無線でやりとりして微調整できるから無線あるのとないのじゃ全然違うよね
>モールス通じるからとかって考えに囚われてるのは無線の威力理解してないというか
航空無線はスケルチ調整とか維持とか整備にかなり気を使うんよ
ちょい前の無線機ですらそうだったのでソレを怠れば使い物にならない

>無線でお互いタイミングを計ってメッサーシュミット撃墜するシーンあるけど
>日本機でそんなことできたの？
熟練パイロット同士だったりハンドシグナルでやりあったりってんで連携プレーは普通にあったはず

>海兵と予科練出身は訓練受けてるからトンツーである程度意思疎通できたという説はある
米軍から「日本軍機はチームワークが無くバラバラ」って言われてたけどな
海軍機との交戦だろう

>>今では陸軍機のほうが有名になったな
>当時から陸軍機のほうが有名だろ！！
>加藤隼戦闘隊って映画知らんのか！！
だって海軍さんは船沈んだら全員死んじゃうから

>航空無線はスケルチ調整とか維持とか整備にかなり気を使うんよ
>ちょい前の無線機ですらそうだったのでソレを怠れば使い物にならない
機材を常に万全に使える状態維持するのが兵站なんだろうな

ふむ…陸軍から無線通信を教えてもらえばよかったのでは…？

作った戦闘機を現場の部隊まで届けて戦力化する能力も連合軍に比べはるかに劣る日本軍
零戦なら作った1万機が全て現場に届いて戦力化されてると思ってそうなやつは多い

専門店の職人さんが当時は間宮に乗り込んで作ってたおかげで店の羊羹より美味かったって言われてる本物の間宮羊羹を一度食ってみたい

>>今では陸軍機のほうが有名になったな
>当時から陸軍機のほうが有名だろ！！
>加藤隼戦闘隊って映画知らんのか！！
陸軍機は一式戦→二式戦→三式戦→四式戦と
曲がりなりにも新型機投入してるのに
海軍はゼロ戦メインなんだよなぁ…

もっと早くここまで改良されていれば少なくとも現場は楽になったかもしれん

海軍さん弱すぎて南方の戦線に食料と弾薬届けられなかった
だからみんな餓死しちゃった

半年で勝てばいいんですよ！

なんでこんなこと言う輩が名将扱いなのか理解に苦しむ

>もっと早くここまで改良されていれば少なくとも現場は楽になったかもしれん
52型ですらデビュー戦で「七面鳥撃ち」呼ばわりされたので
ゼロじゃ無理だ

>なんでこんなこと言う輩が名将扱いなのか理解に苦しむ
？？「アメリカは豊かな国で精神が軟弱なので、真珠湾を殴りつければ驚いて頭を下げてくる」

>海軍はゼロ戦メインなんだよなぁ…
新型出さなきゃならんのに滅茶苦茶な要求して新型作るの難航させてた海軍さんが悪い

ハイテン鋼とチタン合金とCFRPでフレーム作って
主要防弾箇所をボロンカーバイドで囲ったら
1000馬力でもそれなりの戦闘機になっただろうか

>ハイテン鋼とチタン合金とCFRPでフレーム作って
>主要防弾箇所をボロンカーバイドで囲ったら
>1000馬力でもそれなりの戦闘機になっただろうか
そんな工業力あるならさっさとジェット戦闘機を実践投入してるほうが効率的

昔の戦闘機の耐用年数は3年くらいしか無かったって知らないとしあきも多そうだ

>海軍はゼロ戦メインなんだよなぁ…
迎撃戦闘機というか局地戦の雷電と紫電改も有るよ

ただでさえ数が少ない飛行機輸送用の輸送船が次々と潜水艦の餌食になると現地の部隊に機体を届ける効率がぐんと落ちたその結果マリアナやレイテ等での基地航空隊の惨状に

空中分解しなかっただけで偉い

零戦は元々ギリギリのピーキーな設計なので改良して使うこと自体に無理があったんよ

零戦なら飛行200〜300時間でフレーム強度のおいしい所が終わるとかなんとか

>ただでさえ数が少ない飛行機輸送用の輸送船が次々と潜水艦の餌食になると現地の部隊に機体を届ける効率がぐんと落ちたその結果マリアナやレイテ等での基地航空隊の惨状に
こんなの現代の技術でも輸送網間に合わんレベルなのに戦線広げすぎたんがホンマ悪い

>空中分解しなかっただけで偉い
しないように使えばしないけどちょっと無理すれば空中分解するよ…

>もっと早くここまで改良されていれば少なくとも現場は楽になったかもしれん
1943年半ばにも金星零戦の計画は出たものの航続力の都合に基地航空隊向けは雷電の生産本格化と思われてたので流れた
後者がそうもいかなくなってさらにゴタつくことになるけど

>もっと早くここまで改良されていれば少なくとも現場は楽になったかもしれん
金星への換装は三菱側から何度もお断りを出している
海軍さんは欲しいとなると突然大量発注と短期間納入を求めてくるので対応出来ないと
それに金星がそれなりの馬力が出る様になったのは大戦後半という事情もある

>半年で勝てばいいんですよ！
>なんでこんなこと言う輩が名将扱いなのか理解に苦しむ
半年ならばお望み通り存分に暴れてみせます
ただしこれが1年2年となればどうなるか分かりません

って発言を捻じ曲げ過ぎだろ

>零戦は元々ギリギリのピーキーな設計なので改良して使うこと自体に無理があったんよ
1000馬力級エンジンに最適化した機体だからな

>迎撃戦闘機というか局地戦の雷電と紫電改も有るよ
もう末期だろ
紫電改を集めた自称エース部隊もF6F部隊と戦って人員も稼働機も無くなって
人材育成からやらないとダメじゃね？ってタイミングで敗戦だし

>基地航空隊向けは雷電の生産本格化と思われてたので流れた
雷電さんは仕事出来る子だと期待は高かったんだけど
実際はクセ強でむらっけの強いポンコツちゃんだったのだ

中島と三菱が頑張っても月産300機くらいが限界な生産能力の低さ

早めに振動トラブル解決して実践投入して且つ初期型カタパルトで打ち出してでもいいから艦載機化させた雷電というifルートがあったらおもしろそう

>海軍はゼロ戦メインなんだよなぁ…
防空用の雷電も新艦戦の烈風も４２〜４３年には戦力化する予定だったんよ
両方とも遅れて焦ったから紫電改
米国のようにF4Uコルセアが遅れてもF6Fがあるもんという開発余裕はなかったね

>ハイテン鋼とチタン合金とCFRPでフレーム作って
>主要防弾箇所をボロンカーバイドで囲ったら
>1000馬力でもそれなりの戦闘機になっただろうか
零戦は当時としては最先端の超超ジュラルミン製の主翼だぞ

>そもそも敗戦後にホンダ宗一郎が頑張って普及させるまでプラスネジが普及してなかった国なので
>戦前・戦中はリベットとマイナスネジだらけ
でもねプラスネジはすぐ舐めちゃうので現在でも現場からは嫌われてるのよ

>中島と三菱が頑張っても月産300機くらいが限界な生産能力の低さ
エース専用機で大量生産を想定してなかった
後継機が全然完成しないから無理やり量産しただけで

俺は陸軍機の方が好き

>1000馬力級エンジンに最適化した機体だからな
最後まで空中分解グセが治らなかったな
それでも試作機や21型よりはちょっぴりマシになってんだけど

>早めに振動トラブル解決して実践投入して且つ初期型カタパルトで打ち出してでもいいから艦載機化させた雷電というifルートがあったらおもしろそう
鍾馗みたいな頭でっかちで纏めて居れば多少は楽だったかも知れん
少なくともかなりダイエットは出来たし

逆に紫電 & 紫電改は量産性を考えた設計になってたんだけど
採用が後過ぎた

零戦の場合色々薄い分強度稼ぐのにリベット多過ぎなんで工数マシマシになってるとか何とか

>鍾馗みたいな頭でっかちで纏めて居れば多少は楽だったかも知れん
>少なくともかなりダイエットは出来たし
それこそ鍾馗を機銃強化の上艦載化とかしてたら結構な名機になってた気がする

>零戦は当時としては最先端の超超ジュラルミン製の主翼だぞ
それでも結局・・・だから
同じ出力のエンジンでもっといい機体にしようとしたらもっといい素材で作るしか
まぁそんだけハイテク素材ふんだんに使えたらジェット機作るわな

>最後まで空中分解グセが治らなかったな
結局急ぎ過ぎで初期試験をしっかり行う期間を惜しんだせいで
原因特定が遅れまくって場当たり対策で通すしかなかった事情もある
拙速を尊ぶにも加減はあるのだ

>それこそ鍾馗を機銃強化の上艦載化とかしてたら結構な名機になってた気がする
エンジンの信頼性が割とウンコ気味なんで厳しいような？

>鍾馗を機銃強化の上艦載化とかしてたら
陸軍機の中でも着陸難しいほうの機体だったのでゼロ戦に慣れてる海軍パイロットは事故連発したんじゃねぇかなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

雷電は戦後のアメリカによる試験では最高評価だったんじゃなかった?
ちゃんと整備できる環境なら使える子だったとは思う
単に操縦席が広くていいよね！だった可能性も有るけど…

アメリカがごん太機体好きってのもあると思う

>それこそ鍾馗を機銃強化の上艦載化とかしてたら結構な名機になってた気がする
エンジン太いから前下方の視界不良
高速度のための小さい翼は低速時の安定性に欠け失速速度も大きい
諸々再設計してる間に戦争終わってる

>エンジンの信頼性が割とウンコ気味なんで厳しいような？
鍾馗の発動機は設計が古すぎてどうにもならんかった
火星の方は後期型になるまで最大能力が発揮出来るのが高度3000ｍ付近だったのでまあ･･･

>でもねプラスネジはすぐ舐めちゃうので現在でも現場からは嫌われてるのよ
基本はハイトルクのマイナスよね
コレですら油断するとすぐ舐めるんよ

>俺は陸軍機の方が好き
海軍が連敗を重ねて本土に押し込まれて大陸から二式が防空用に呼び戻されたエピソード好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それでも結局・・・だから
>同じ出力のエンジンでもっといい機体にしようとしたらもっといい素材で作るしか
>まぁそんだけハイテク素材ふんだんに使えたらジェット機作るわな
ハイテク素材ぶち込まなくても厚板構造ってなもんが…

航続距離が優秀で乗り手からもそれを一番評価されてたとか

>雷電は戦後のアメリカによる試験では最高評価だったんじゃなかった?
鍾馗の「最高のインターセプター」って評価と誤解してない？

？？「設計が古くてバランスが完全に終わってる機体でも乗り方次第でなんとかなるぞ！」

>航続距離が優秀で乗り手からもそれを一番評価されてたとか
陸だと燃料切れても不時着したら生き残る可能性がわずかにあるけど
海で燃料切れると死ぬしかないから

>航続距離が優秀で乗り手からもそれを一番評価されてたとか
それは燃料タンクをあちこちに配置したお陰でな
お陰で撃たれると燃える燃える

>航続距離が優秀で乗り手からもそれを一番評価されてたとかま長距離イケるのは有難いことなんだけど
毎回最大航続距離で作戦立てるのはやめて欲しいですが

>零戦の場合色々薄い分強度稼ぐのにリベット多過ぎなんで工数マシマシになってるとか何とか
対象が艦攻や艦偵という難点はあるが中島で零戦の鋲打数が約20万本で天山もほぼ同じ、彩雲が厚板や部材大型化で10万本って数字はあるから工作の面ではまあな

>>雷電は戦後のアメリカによる試験では最高評価だったんじゃなかった?
>鍾馗の「最高のインターセプター」って評価と誤解してない？
レシプロ最高の上昇力でテストパイロットからの評価も日本機最高だったという記事を読んだ覚えは有るんだけど勘違いだったらごめんね

>雷電は戦後のアメリカによる試験では最高評価だったんじゃなかった?
44年後半には連合軍の関心がジェットに移ってFW190D-9すら真面目に試験してもらえなかった有様なので
戦後になってATAIU SEAがそんな真剣に評価を下してたとも思えんのよな…

>>航続距離が優秀で乗り手からもそれを一番評価されてたとか
>それは燃料タンクをあちこちに配置したお陰でな
>お陰で撃たれると燃える燃える
いや燃料タンクの配置は普通だぞ
主翼とコクピット周辺
あんまり変な位置に配置すると燃料減っていったときに重心がズレるから
自然とそこになる

デビュー当初は文句なしに世界一戦級
…と言いたいところなんだが二一型で既に色々と無理した代償が出てる

よくドラマや映画で戦死したはずの日本軍パイロットが生還
基地へ戻ったらもう戦死扱いしたので生きてたら困るって
いうんで死んで来いっていうのがあるけど
他の国でも死んだはずのパイロットが実は生きていたってなったらこういう扱いするの？

>あんまり変な位置に配置すると燃料減っていったときに重心がズレるから
>自然とそこになる
P-51に言って聞かせてやりたい言葉やね

>鍾馗の発動機は設計が古すぎてどうにもならんかった
>火星の方は後期型になるまで最大能力が発揮出来るのが高度3000ｍ付近だったのでまあ･･･
ジュピター系列の開発ツリーを進めると2000馬力まで行ってる所は行ってたような気がせんでもない

>零戦の場合色々薄い分強度稼ぐのにリベット多過ぎなんで工数マシマシになってるとか何とか
一万機も作るとわかってれば工数減らす設計したかもな
ソレにしたって1000馬力級のエンジンで500キロ近くのスピードに
旋回性航続距離を盛り込まれたら軽量化しか手がないが

>よくドラマや映画で戦死したはずの日本軍パイロットが生還基地へ戻ったらもう戦死扱いしたら生きてたら困るっていうんで
>死んで来いっていうのがあるけど
>他の国でも死んだはずのパイロットが実は生きていたってなったらこういう扱いするの？
不時着した先の現地住民に「俺はプリンスだぞ！」ってやって王様みたいな過ごし方してるのが見つかった後も普通に戦闘機乗りとして重宝されてたのがいるのでそれは流石に映画やドラマの誇張された演出に過ぎない

>>あんまり変な位置に配置すると燃料減っていったときに重心がズレるから
>>自然とそこになる
>P-51に言って聞かせてやりたい言葉やね
P-51もゼロ戦と同じような燃料タンク配置だぞ
何度も言うが燃料が減っても重心が変わらないようにするとここしかない

>それは流石に映画やドラマの誇張された演出に過ぎない
部隊が疲弊・消耗するにつれ生還者を卑怯者と指弾する動きが強くなり
ついには「なぜ貴様は死なんのか」「もう一度行って死ね」と命令された人の手記が←

>一万機も作るとわかってれば工数減らす設計したかもな
>ソレにしたって1000馬力級のエンジンで500キロ近くのスピードに
>旋回性航続距離を盛り込まれたら軽量化しか手がないが
更に工数縛りまで入れられると堀越さん設計途中で過労で死んでそう

山本五十六戦死時の護衛パイロットは全員ろくな目にあってないぞ

>P-51もゼロ戦と同じような燃料タンク配置だぞ
>何度も言うが燃料が減っても重心が変わらないようにするとここしかない
P-51は独本土爆撃護衛で航続距離延伸のために胴体燃料タンクの配置で無理をしてて
燃料消費の順番を間違えると重心位置が狂って機動時に不意な運動をする有名な問題があるんやで

>>>緑色に日の丸なら全部ゼロ戦
>>「俺は零戦だ…誰が何と言おうと零戦なんだ…」
>いやいや私ですよ
かつてお台場にあった頃一般人も間違えるほどのゼロ戦っぷりだったぞ

パイロットは上官ガチャでどうにかなるからまだマシ
玉砕報告とか撃沈報告を上げられた部隊は…

>よくドラマや映画で戦死したはずの日本軍パイロットが生還
>基地へ戻ったらもう戦死扱いしたので生きてたら困るって
>いうんで死んで来いっていうのがあるけど
>他の国でも死んだはずのパイロットが実は生きていたってなったらこういう扱いするの？
実際には機体のトラブルだったり会敵できずに引き返すもかなり有った
出戻りしたパイロットがそのへん歩いてるのもまずいので
そういうパイロット専用の建物に幽閉されたりもした

>かつてお台場にあった頃一般人も間違えるほどのゼロ戦っぷりだったぞ
今度のゴジラでどういう活躍してくれるのか楽しみ

>P-51は独本土爆撃護衛で航続距離延伸のために胴体燃料タンクの配置で無理をしてて
>燃料消費の順番を間違えると重心位置が狂って機動時に不意な運動をする有名な問題があるんやで
この部分かなあ
主翼より前の方が重くないと飛べないのが航空機だから

ゼロ戦の外板の厚さ0.3ミリってさすがに薄すぎない？
アルミ缶じゃん

末期の日本軍の部隊指揮官って部下を何人戦死させたかが査定の評価基準になってたの？

アルミ並の軽さで鉄並みの強度の最新の合金を使用してた
まあそれにしても薄いけど

>ゼロ戦の外板の厚さ0.3ミリってさすがに薄すぎない？
>アルミ缶じゃん
夜が明けて日の光を浴びて温まったらポッコンポッコン音がしたという

>ゼロ戦の外板の厚さ0.3ミリってさすがに薄すぎない？
>アルミ缶じゃん
防弾用の装甲じゃないんよ
あくまで空力的な整流用の外板

>防弾用の装甲じゃないんよ
>あくまで空力的な整流用の外板
セミモノコック構造だから
その薄い外板も機体を支えてる構造物だよ

空力的なカウリングなら0.1mm厚でも強度的に十分なのよ
それだと流石に普段の運用でもボコボコになるから妥協して0.3mm厚

>>かつてお台場にあった頃一般人も間違えるほどのゼロ戦っぷりだったぞ
>今度のゴジラでどういう活躍してくれるのか楽しみ
また変な兵器出すのかよ山崎の映画

強度計算的には0.1mmで十分なんだけど
0.1mmの薄板を安定して生産できないから妥協して0.3mmだったはず

>末期の日本軍の部隊指揮官って部下を何人戦死させたかが査定の評価基準になってたの？
部下から特攻に何人出したかがハンモックナンバー順に大きく影響してたのはそうだけど
「みんな死んだんだからお前も死ね」は単に「みんな残業なのにお前は定時で帰るのか」の極北だよ

>空力的なカウリングなら0.1mm厚でも強度的に十分なのよ
>それだと流石に普段の運用でもボコボコになるから妥協して0.3mm厚
最初期の試験機は飛行中にシワが寄っちゃって墜落事故が起きたから0.3mmに強化したんだっけか
強化して0.3mmって…

>末期の日本軍の部隊指揮官って部下を何人戦死させたかが査定の評価基準になってたの？
実際に出世の為に部下を特攻させた記録有るので間違いない話

>実際に出世の為に部下を特攻させた記録有るので間違いない話
平時の制度と基準のまま人事運用したのが巨大な敗因のひとつとスプルーアンスに指摘されとったね

零戦は軽いので上昇力加速力もなかなか
スペック的にはスピットファイアのはずでも蓋を開けたら零戦に軍配が上がったのも
機体特性をうまく使った戦い方をしたからだったりする
上下機動を繰り返すとエネルギーが失われていき
低空での旋回戦になり上昇力加速旋回性がまさる零戦の土俵に乗らざる負えなくなる
カラクリに気がついたらそんな戦いにはならないかもしれないが

>最初期の試験機は飛行中にシワが寄っちゃって墜落事故が起きたから0.3mmに強化したんだっけか
>強化して0.3mmって…
海軍の無茶ぶりされたらこうもなろうみたいな？

>>実際に出世の為に部下を特攻させた記録有るので間違いない話
>平時の制度と基準のまま人事運用したのが巨大な敗因のひとつとスプルーアンスに指摘されとったね
日本人は性善説に頼り過ぎで規則やらルールやらが甘過ぎるんよな...

>ゼロ戦の外板の厚さ0.3ミリってさすがに薄すぎない？
>アルミ缶じゃん
当時としてはまあ普通
機体の頑丈さで定評のあるP-47や三式戦が最厚部で0.8mmほど

>低空での旋回戦になり上昇力加速旋回性がまさる零戦の土俵に乗らざる負えなくなる
いうて零戦はロールが重いから機動の立ち上がりが遅いのよな
そういう意味合いではスピットのCWやFW190のが機動性が高いって評価もできる

>日本人は性善説に頼り過ぎで規則やらルールやらが甘過ぎるんよな...
単なる硬直した官僚主義を性善説とは呼ばん

艦隊防空戦なら零戦でも良いんだよな
雷撃機も爆撃機も魚雷や爆弾つんだら戦闘機より早くて運動性いい機体なんかないので
なお機動部隊はミッドウェーで4隻やられたり以下略でそもそもそんな出番なくなったが

>単なる硬直した官僚主義を性善説とは呼ばん
まあ敗戦したら国家や軍そのものが解体されるって可能性を考えられずに出世ばかり考えてた連中が大勢いたけど仕方無いね
会社が無くなる時でも未だに良く聞く話だから

>>>実際に出世の為に部下を特攻させた記録有るので間違いない話
>>平時の制度と基準のまま人事運用したのが巨大な敗因のひとつとスプルーアンスに指摘されとったね
>日本人は性善説に頼り過ぎで規則やらルールやらが甘過ぎるんよな...
当時のGHQに
「フ〜ンそっかそっかこんなクッソろくでもない体制で勝てると思われてたんだ俺ら」
ってガチギレされた連中だツラ構えが違う

>>低空での旋回戦になり上昇力加速旋回性がまさる零戦の土俵に乗らざる負えなくなる
>いうて零戦はロールが重いから機動の立ち上がりが遅いのよな
>そういう意味合いではスピットのCWやFW190のが機動性が高いって評価もできる
ロール率は性能の一部に過ぎない
むしろ低空に誘い込まれたらロール率が高くてもあまり行かせない可能性が高い

あ　あのっ

>いうて零戦はロールが重いから機動の立ち上がりが遅いのよな
隼はそのへんがやたら機敏で戦争後半でも一定の警戒されていた
現場だと隼ではもう戦えないから新型機よこせの合唱だけど

>あ　あのっ
零戦だな（映画ファン）

>「フ〜ンそっかそっかこんなクッソろくでもない体制で勝てると思われてたんだ俺ら」
>ってガチギレされた連中だツラ構えが違う
言えない・・・
大陸で戦ってた陸軍にでかい顔されるのがムカつくから太平洋に戦場欲しかっただけだったなんて言えない・・・
あと予算欲しい

>No.1426742997
当時は南方に行かねば石油が手に入らなかった
のと米国に対する漸減作戦の都合上
仕方が無い

>デビュー当初は文句なしに世界一戦級
>…と言いたいところなんだが二一型で既に色々と無理した代償が出てる
いろいろ切り詰めたせいで拡張性には乏しかったからな
しかも基礎工業力のなさがボディーブローのように効いてくる

航続距離が長い理由
・後でエンジンを大型にできるようにエンジンとコクピットの間にスペースがあった
・ただ開けておくのはもったいないので燃料タンクにした
だからそのスペースがなくなって燃料消費量も増えたx2型で航続距離が激減した

>>単なる硬直した官僚主義を性善説とは呼ばん
>まあ敗戦したら国家や軍そのものが解体されるって可能性を考えられずに出世ばかり考えてた連中が大勢いたけど仕方無いね
>会社が無くなる時でも未だに良く聞く話だから
まともな連中からいなくなるからな

>>デビュー当初は文句なしに世界一戦級
>>…と言いたいところなんだが二一型で既に色々と無理した代償が出てる
>いろいろ切り詰めたせいで拡張性には乏しかったからな
>しかも基礎工業力のなさがボディーブローのように効いてくる
本来なら零戦は早めに一線級から引いて1943年初頭には新型機が欲しいトコだった
あの航空機の進化が早い時代でも難しいよね…

そもそも真珠湾でワンパン入れて講和するつもりだったから対米戦を長くやるとか考えて無いし
だから真珠湾以降のアメリカ相手の作戦はライブ感強め

隼二型から機種変換で疾風が来るウキウキしてたら来たの三型だったで御座るとか64戦隊でやってたと聞く

>あ　あのっ
フ〜ム…ゼロ戦だ通ってヨシ！

>本来なら零戦は早めに一線級から引いて1943年初頭には新型機が欲しいトコだった
陸軍も海軍もわかってはいたが新型機を開発しても大体エンジン周りが原因でうまくいかないので現行機を無理くりでも改修して使うしかないのがね

>しかも基礎工業力のなさがボディーブローのように効いてくる
試作と量産は違うんですよ
ってのが正に零戦開発と改修の経緯よね…

>ってのが正に零戦開発と改修の経緯よね…
ハ45/誉でもいいぞ

>隼二型から機種変換で疾風が来るウキウキしてたら来たの三型だったで御座るとか64戦隊でやってたと聞く
そりゃ加藤隼戦闘隊が疾風使っちゃダメでしょ（暴論）

>本来なら零戦は早めに一線級から引いて1943年初頭には新型機が欲しいトコだった
>あの航空機の進化が早い時代でも難しいよね…
今のロシアもそうだけどジリ貧だからね
国際市場から孤立してるから技術開発は独自でやらなきゃならんし
人材も資材も戦地で消えていく

元々のゼロ戦はエース専用の少数生産機だったんで

後継機とか機体生産も問題だけどパイロットの消耗もすごい…

>元々のゼロ戦はエース専用の少数生産機だったんで
大量生産を設計上の前提としないというのは別にエースがどうのって話じゃないよ…？

>元々のゼロ戦はエース専用の少数生産機だったんで
バカはそういう生き物だからバカなこと言うのも仕方ないねぇ

レイテ決戦の時は海戦で疲労した米正規空母が帰還しちゃったりレイテ島の飛行場がガタガタで米軍の大型機が使用不可だったりで米軍の制空権が維持出来なる事態に陥ってしまったのだ
で、日本軍の揚陸に成功した増援部隊が続々とレイテ島に集結しその殆どが戦死した 第一師団に至っては97%が戦死という地獄

零戦がエース用高級機だったかは微妙だけど
当初の計画だと零戦ですら中継ぎで次世代戦闘機にバトンタッチする予定だった
でもそうはならなかった
ならなかったんだよロック

帝国海軍の航空戦力はあくまで艦隊決戦用だからそれ以外に使うとあっという間に、、

>そもそも真珠湾でワンパン入れて講和するつもりだったから対米戦を長くやるとか考えて無いし
>だから真珠湾以降のアメリカ相手の作戦はライブ感強め
ミッドウェー海戦に至るまでの山本五十六たちの生き当たりばったりぶりがすごい

>元々のゼロ戦はエース専用の少数生産機だったんで
中国人いじめに使って無双してたからね

零戦が当初強すぎて次世代戦闘機の要求にも影響してしまった結果が烈風

>元々のゼロ戦はエース専用の少数生産機だったんで
じゃあエースじゃない普通のパイロットたちは何に載せるつもりだったの？

>大量生産を設計上の前提としないというのは別にエースがどうのって話じゃないよ…？
大量生産しないから工数が多くなっても構わん
とにかく何が何でもこちらの要求仕様をクリアした機体を出せ
って言ったらそういう機体が出てくるに決まってるだろ

重慶への爆撃機の護衛に重宝された日中戦争
本当にデビュー以来零戦は強かったがパイロットの練度もカンスト並みに高かったのもあるな
太平洋戦争で旧式化したのと熟練パイロットの減少も辛い

強かったというか初見殺しなだけかと
手がバレちゃうと辛い

>単なる硬直した官僚主義を性善説とは呼ばん
ルールを制定してないのもあって硬直した官僚主義にブレーキかけられないか解体できないんじゃないのか

またNo.1426758687みたいなのが来たのでこのスレもそろそろ終わり

ゼロ戦です通してください

>大量生産しないから工数が多くなっても構わん
>とにかく何が何でもこちらの要求仕様をクリアした機体を出せ
>って言ったらそういう機体が出てくるに決まってるだろ
ｷﾞｸｯ
これを大量生産することになった狂気

>強かったというか初見殺しなだけかと
>手がバレちゃうと辛い
戦闘機で強いとは何かってのもあるけど開戦初期は普通に強いよ

F4Fと似たようなスペックで上昇力は1.5倍だからな

>ゼロ戦です通してください
ラバ空かな？

>帝国海軍の航空戦力はあくまで艦隊決戦用だからそれ以外に使うとあっという間に、、
良くも悪くも漸減作戦を経てからの一回限りの艦隊決戦用よね
何度も何度も戦闘するようには機体も体制もなってない

陸軍は順当に次世代戦闘機の三式戦を作ったけど
それもエンジン生産の問題で本格バトンタッチには失敗してるからな…

>じゃあエースじゃない普通のパイロットたちは何に載せるつもりだったの？
ゼロが少数しか無かった頃はこっちの可愛い飛行機が

>陸軍は順当に次世代戦闘機の三式戦を作ったけど
>それもエンジン生産の問題で本格バトンタッチには失敗してるからな…
機体は急降下速度限界が850キロだったりGに強いいい期待
水冷エンジンは大量生産するには工業力がね
だからと言って最初から空冷にしたら全然違う機体になったかな

海軍だと空母に載せるのが前提で
そうなるとエレベーターのサイズとかあるから
たいへんだよね
まあことごとく撃沈しちゃって載せる空母がないんだけど

>陸軍は順当に次世代戦闘機の三式戦を作ったけど
>それもエンジン生産の問題で本格バトンタッチには失敗してるからな…
これからは液冷エンジンの時代や
↓
エンジントラブル多すぎ…やっぱ空冷や
↓
あれ、これ普通に強くね？
って偶然の発見は皮肉過ぎる

>>ゼロ戦です通してください
>ラバ空かな？
機種変で一番パワーアップ感があったヤツ！（個人的感想）

そもそも零戦は艦上戦闘機オンリーでそれとは別に雷電や紫電を主力化するからそんな数はいらない予定だった
でも雷電も紫電も開発が難航したので海軍の戦闘機は事実上零戦一本で行くことに

>>陸軍は順当に次世代戦闘機の三式戦を作ったけど
>>それもエンジン生産の問題で本格バトンタッチには失敗してるからな…
>機体は急降下速度限界が850キロだったりGに強いいい期待
ていうか当時のテクノロジーで防弾も空戦能力も航続距離もみんな欲しいって盛り込んだら弱い戦闘機が出来上がってしまったという当然の帰結でしかないという

>だからと言って最初から空冷にしたら全然違う機体になったかな
陸軍は川崎を水冷エンジンメーカーとして育てようとしていたから空冷の選択肢はない
最初から空冷で作るなら中島飛行機にやらせる

>って偶然の発見は皮肉過ぎる
元々三式戦はバランスが悪くて尾部に200kgぐらいだったかな？バラストを積んでいた
五式戦になる時にこれがいらなくなったからその分性能が上がっている

>>>ゼロ戦です通してください
>>ラバ空かな？
>機種変で一番パワーアップ感があったヤツ！（個人的感想）
お偉いさん「エンジンが２個?零戦２機のがお得じゃね?」

結局巴戦より一撃離脱が正しい戦い方なの？

>海軍だと空母に載せるのが前提で
>そうなるとエレベーターのサイズとかあるから
>たいへんだよね
>まあことごとく撃沈しちゃって載せる空母がないんだけど
まだ大鳳が！…沈んたわ
まだ翔鶴が！…沈んだわ
瑞鶴が！…囮にしたから撃沈されたわ
信濃が！…出港17時間で沈んだわ

>あれ、これ普通に強くね？
>って偶然の発見は皮肉過ぎる
ただ五式に採用された
まあまあの馬力で整備性の良い空冷エンジン(金星最終バージョン)は大分後の方で完成してるから
最初から空冷エンジンにしてたら全く別のやつが乗ってた

>結局巴戦より一撃離脱が正しい戦い方なの？
離脱できる速度があれば良いと私も思っています

>結局巴戦より一撃離脱が正しい戦い方なの？
時代の流れで戦い方が変化しただけで一概に言えない

>ていうか当時のテクノロジーで防弾も空戦能力も航続距離もみんな欲しいって盛り込んだら弱い戦闘機が出来上がってしまったという当然の帰結でしかないという
ゼロ戦ほど極端なスペック偏りしろとは言わんけどキチンと優先順位決めて
リソースの振り分け考えないとあっという間に無能な万能機の出来上がりによね
（各国凡作双発機から目を逸らしながら）

一撃離脱って先に発見できてかつ襲撃に成功した場合なら良いのであって
その後は結局格闘戦できる技量がないといけないのでは

>結局巴戦より一撃離脱が正しい戦い方なの？
巴戦はWW1の頃の戦いなんスよ
飛行機はより重く高速化したから戦い方も変わるというもの
いつまでも巴戦脳続けてたら負ける

そのうちドローンと対ドローンドローンで巴戦やるようになる

>結局巴戦より一撃離脱が正しい戦い方なの？
そもそも敵がこちらに気が付かず油断してるウチに一撃かまして落とすのが大抵のパイロットのスコアの9割くらい
巴戦はお互いに気がついた上で戦うわけで仕方なくやるもの

>そりゃ加藤隼戦闘隊が疾風使っちゃダメでしょ（暴論）
鍾馗は使っていたぞ

>そりゃ加藤隼戦闘隊が疾風使っちゃダメでしょ（暴論
疾風は信頼性が低いので三型になったそうで…

>その後は結局格闘戦できる技量がないといけないのでは
制限の無い角度で制限の無い速度を出し敵を振り切って仕切り直せば良いのだ

>そのうちドローンと対ドローンドローンで巴戦やるようになる
そんな機動力を与えてコストを上げるくらいなら倍の数を生産使用するかと

>>そのうちドローンと対ドローンドローンで巴戦やるようになる
>そんな機動力を与えてコストを上げるくらいなら倍の数を生産使用するかと
ドローンはパイロットが死なずにどんどん練度上がると思うと恐ろしい

>疾風は信頼性が低いので三型になったそうで…
水メタ積んでるⅢ型の信頼性なんて疾風とそんな変わらないんや

>元々三式戦はバランスが悪くて
元の甲型や乙型、丙型では問題ない
機首を延長した丁型でバランスが崩れた

五式が乗せた空冷エンジン(金星六十二型)が単純に出来良かったってのもあると思う
最大1500馬力出せるけど誉ほど気筒数が多くなくて火星ほど太くないコレがもっと前からあったら
他の機体も採用してたでしょ

>あれ、これ普通に強くね？
>って偶然の発見は皮肉過ぎる
しかし強いというのは同時期の他機種より機械的信頼性が高く稼働率が高いってだけでは
鹵獲機を試験したATAIU SEAやRAF博物館は設計者が訪れて指摘するまで一式戦だと思ってた機だぞ

>ドローンはパイロットが死なずにどんどん練度上がると思うと恐ろしい
なんだったらもう無線妨害やジャミングのリスクがあるからってAIの自律攻撃に切り替わりつつあるからな…
ドローンの迎撃に弾薬使うとコストがかさむからって光学兵器が実験的に取り入れられたりしてるしマジでターミネーターの世界の戦争に片足を突っ込み始めた現代戦

>水メタ積んでるⅢ型の信頼性なんて疾風とそんな変わらないんや
64戦隊じゃちゃんと扱いきれてたんじゃね？

>ドローンはパイロットが死なずにどんどん練度上がると思うと恐ろしい
今やってる戦争では両軍ともバターみたいに溶けとるで…練度を担保してるのは部隊ごとの集合訓練
けっきょく最前線近く/場合によっては歩兵部隊より前に出張らなきゃいかんし真っ先に狙われてるから

>>結局巴戦より一撃離脱が正しい戦い方なの？
>巴戦はWW1の頃の戦いなんスよ
>飛行機はより重く高速化したから戦い方も変わるというもの
>いつまでも巴戦脳続けてたら負ける
巴戦だけとか一撃離脱だけというわけでもない
ケースによって使い分け

>今の日本に戦闘機用の国産エンジン開発しろって言うのと同じ様な事よ
コレに関してはほぼ実現しちゃったからなぁ

>五式が乗せた空冷エンジン(金星六十二型)が単純に出来良かったってのもあると思う
金星エンジンも一度は戦闘機用エンジンとしてはボツられた奴だから
何があるかマジでわからんな…

ドローンゲーマーの損耗率の統計なんて出てんの？

>日本の軍部はバカだった
>陸軍がライセンスで買ったDBエンジンを海軍が陸軍に作ってもらえばよかったのにもう一回ライセンス料を払うくらいバカだった
随分前に間違いだって分かったこの俗説を信じてるのか…

>最大1500馬力出せるけど誉ほど気筒数が多くなくて火星ほど太くないコレがもっと前からあったら
>他の機体も採用してたでしょ
てか金星を搭載した飛行機は普通に多い
海軍は誉の歓声のめどがついた時点で試作機のほぼ全ての搭載エンジンを誉一点張りにしてしまったから戦争後半は猫も杓子も誉になったけど

>ドローンゲーマーの損耗率の統計なんて出てんの？
出てないけど滑空爆弾が降り注ぐ距離にはいるからバレたらミンチじゃないかな

誉ももうちょいデカくて余裕もたせときゃ良かったね

7.7㎜機銃二門だけはキツイな
後になって12.7㎜にはなったがそれでもなぁ

>海軍は誉の歓声のめどがついた時点で試作機のほぼ全ての搭載エンジンを誉一点張りにしてしまったから戦争後半は猫も杓子も誉になったけど
なお金星は輸送機に使った模様

三式戦は急降下性能は良いとされているものの上昇力が悲惨なので思うような一撃離脱戦はできない

一方猫族は12,7mmを6門積んでみた

>ゼロ戦ほど極端なスペック偏りしろとは言わんけどキチンと優先順位決めて
>リソースの振り分け考えないとあっという間に無能な万能機の出来上がりによね
>（各国凡作双発機から目を逸らしながら）
開発競争で一度負けて目指した高速性は発揮できないし戦闘機としてはイマイチだけど別の使い勝手で傑作機になったのもいるから…

>後になって12.7㎜にはなったがそれでもなぁ
同じコピーなのに陸軍の使ってる12.7と互換性がないらしいがそこら辺も日本ポイント高いよな

誉や火星が海軍の大馬力エンジンとして有名な中ハブられている護

>後になって12.7㎜にはなったがそれでもなぁ
P51とかブローニングM2を6門搭載して鉛玉のシャワーを撒けるとか優秀過ぎる

>ドローンゲーマーの損耗率の統計なんて出てんの？
具体的な数字はもちろん不明だが所属部隊が明らかになってる戦死公報や隊員のインタビュー＆SNS投稿とか
高パフォーマンスなドローン部隊は両軍ともだいたい決まっててそれ以外がイマイチなのも共通している

>零戦スレ
スレ画は零戦じゃない

>一方猫族は12,7mmを6門積んでみた
アメリカは20mmや30mmを開発しようとしては失敗してたんだよ
インチに変換して生産しようとしたから…
(12.7mmは逆に元がインチ規格(0.5インチ)なので上手く行った)

>あ　あのっ
テキサン零

>一方猫族は12,7mmを6門積んでみた
日本機相手にはオーバーキルだから4門に減らしたベアキャット
20mm4門12.7mm4門とアホみたいな重武装だけど太平洋戦線では必要とされなかったタイガーキャットちゃん

>アメリカは20mmや30mmを開発しようとしては失敗してたんだよ
>インチに変換して生産しようとしたから…
>(12.7mmは逆に元がインチ規格(0.5インチ)なので上手く行った)
なら１㌅で良かったのでは…？

>誉ももうちょいデカくて余裕もたせときゃ良かったね
>随分前に間違いだって分かったこの俗説を信じてるのか…
船も未だに大和は時代遅れの中速戦艦！軽防御の副砲が弱点！ってのが新人ミリオタの通過儀礼だからな
この先延々と残り続けるだろう

>インチに変換して生産しようとしたから…
ヤーポンは本当悪魔やな
日本だとヤーポン法の単位の目盛りが記された定規を売るのは違法だとふとしたことから知った

>それに金星がそれなりの馬力が出る様になったのは大戦後半という事情もある
wikiなんかに書かれてる金星62型（1500馬力）の生産開始が1942年ってのは間違いじゃないけど
それはあくまでテスト用の先行品であって
実際に各種トラブルが解決して本格量産開始は1944年の7月以降で
1942年1月〜1944年6月までの生産数って30基しかないからなぁ

>なら１㌅で良かったのでは…？
他所と互換性が無くなるのが嫌だったんじゃないの
WW2より前から12.7mm→20mmに置き換える予定だったけど
国内設計もライセンス生産も中々上手く行かずライセンス生産が上手く行ったのはWW2末期

今現在の日本でも配管を始めタイヤやディスプレイなど円形のものはインチが支配的だから今更そこらへんミリになっても困るんだけどね

>昔の戦闘機の耐用年数は3年くらいしか無かったって知らないとしあきも多そうだ
I-16なんかが典型的だけど
この時代は各種技術の進歩が早過ぎて
多少の先進性なんて数年であんまり意味がなくなったりするから
その程度の耐用年数で十分だったりするのよね

>アメリカは20mmや30mmを開発しようとしては失敗してたんだよ
どのみち相手が四発重爆を持ってない米としては12.7mmで必要十分ではあったろうし
戦時下の急造規格下で銃や弾種を無理に増やしたり製造バランスを崩すのは米としては許容せんだろうし…

>どのみち相手が四発重爆を持ってない米としては12.7mmで必要十分ではあったろうし
>戦時下の急造規格下で銃や弾種を無理に増やしたり製造バランスを崩すのは米としては許容せんだろうし…
いやだから本来の予定ではWW2の前の時点で
米軍の戦闘機は20mmメインにするつもりだった
本当に上手く行かなかっただけ

>防空用の雷電も新艦戦の烈風も４２〜４３年には戦力化する予定だったんよ雷電はともかく烈風は17試がスケジュール通り進んでも戦力化は1945年になってからの予定

>日本だとヤーポン法の単位の目盛りが記された定規を売るのは違法だとふとしたことから知った
コミケで頒布中止になった例の定規の話かな？
実際ヤーポン法とメートルグラム法の混同で起きた事件がかの「もう助からないぞ♥」で有名なギムリーグライダーの事故だからそうした事故を防ぐためにも国内で販売する定規類は計量法で管理されてるって初めて知ったよ

>>(12.7mmは逆に元がインチ規格(0.5インチ)なので上手く行った)
>なら１㌅で良かったのでは…？
集弾性・発射レートは20ミリに劣り威力は30ミリに劣る素晴らしい（程ゴミカスな）弾丸の出来上がり

米軍は12.7mmで十分じゃなくて
20mmも25mmも30mmも開発してたけど悉く開発失敗して
12.7mmしかマトモな機銃が無くてそれでもジャムるから6門とか12門とかガン積みしただけなので・。・・

>更に工数縛りまで入れられると堀越さん設計途中で過労で死んでそう
とはいえ大量生産される予定の雷電と烈風は零戦よりは工数を抑える設計になってたそうな

>本当に上手く行かなかっただけ
英軍がイスパノ使い続けてて米軍も一部機種では運用してるんだから
本気で困ってたならスピットみたいな装備にしとったんではないかな

>12.7mmしかマトモな機銃が無くてそれでもジャムるから6門とか12門とかガン積みしただけなので・。・・
ブローニングM2重機関銃「ジャムると言われても航空機に乗せられるなんて聞いてないよ〜」

>12.7mmしかマトモな機銃が無くて
基礎設計が第一次世界大戦の頃、完成したのがWW2から10年位前っていう武器が一番信頼できて且つ今も使われてるとか
ほんまジョン・ブローニングって天才過ぎるやろ

>米軍は12.7mmで十分じゃなくて
>20mmも25mmも30mmも開発してたけど悉く開発失敗して
>12.7mmしかマトモな機銃が無くてそれでもジャムるから6門とか12門とかガン積みしただけなので・。・・
たまにアメリカって技術があるのかないのかわかんないポカするよね

お仕事をしていると同じ1インチでも純粋な1インチは25.4だが塩ビと鋼管で違うとかいうカオスっぷりではあるが業界としてはそれで罷り通るというのもカオス

アメリカ製なのに零戦よりも更に小さな戦闘機

>お仕事をしていると同じ1インチでも純粋な1インチは25.4だが塩ビと鋼管で違うとかいうカオスっぷりではあるが業界としてはそれで罷り通るというのもカオス
競馬見てても
「1600ｍレース？マイルやな」
「1800ｍレース？マイルやな」
ってなる時点でガバガバ過ぎるやろって

>だからそのスペースがなくなって燃料消費量も増えたx2型で航続距離が激減した
52型の航続距離は21型と大差ないよ？

むしろ太平洋戦争中出ずっぱりだったので余計印象的な機体になってしまったな零戦
機体構造がギリギリで改良に余裕がないのがメッサーやスピットファイアみたいになれなかったのが残念

何だかんだでやっぱり零戦は美しい

>アメリカ製なのに零戦よりも更に小さな戦闘機
過給機外すけど中高度でも頑張ってね…

スピットファイアはあれ途中から名前引き継いでるだけの半分別の機体でしょ

>元々のゼロ戦はエース専用の少数生産機だったんで
保有する空母に載せる数＋αってだけで
別にエース専用って想定はしてない

>>だからそのスペースがなくなって燃料消費量も増えたx2型で航続距離が激減した
>52型の航続距離は21型と大差ないよ？
翼面積減ったりだからかな
52型のほうが全幅少し小さいね

>>アメリカ製なのに零戦よりも更に小さな戦闘機
>過給機外すけど中高度でも頑張ってね…
ソ連「最高かよ」

ブローニングが傑作なのは間違いないが日本の陸軍と海軍で別々に12.7mmのコピー作ってる日本が泣けてくる

>陸軍は順当に次世代戦闘機の三式戦を作ったけど
陸軍の次世代機なら四式の方では？

>翼面積減ったりだからかな
>52型のほうが全幅少し小さいね
ロールが遅いってパイロットたちから不満が出てたから
堀越が入院してる間に部下が翼を短縮

>誉や火星が海軍の大馬力エンジンとして有名な中ハブられている護
基本となったのはあの光発動機なのだから面構えが違う
やっぱり安易にシリンダー設計しちゃアカンよ

スピットも発展余剰あんま無いけど後任の設計屋さんが優秀なんでどうにかなってたようなイメージ

>>>アメリカ製なのに零戦よりも更に小さな戦闘機
>>過給機外すけど中高度でも頑張ってね…
>ソ連「最高かよ」
対地攻撃できる戦闘機欲しかったのよね
37ミリとか戦車砲みたいなの積んでるし

ファインモールドさんが出した決定版が嬉しい

>>陸軍は順当に次世代戦闘機の三式戦を作ったけど
>陸軍の次世代機なら四式の方では？
陸軍的に本命は三式で四式はバックアップ計画よ

>>って偶然の発見は皮肉過ぎる
>元々三式戦はバランスが悪くて尾部に200kgぐらいだったかな？バラストを積んでいた
>五式戦になる時にこれがいらなくなったからその分性能が上がっている
そもそも三式戦の機体自体が1400馬力級エンジンの搭載を想定した設計だから
1100馬力程度のハ40じゃアンダーパワーなのよ

>52型の航続距離は21型と大差ないよ？
大差なかったら21型生産終了させとりますわな

>まあまあの馬力で整備性の良い空冷エンジン(金星最終バージョン)は大分後の方で完成してるから
アレも燃料噴射装置と水メタ噴射装置をメンテ出来る整備員や交換部品がない部隊だと
稼働率はかなり悪かったりする

>スピットファイアはあれ途中から名前引き継いでるだけの半分別の機体でしょ
かろうじて胴体の形は同じかな

>アメリカ製なのに零戦よりも更に小さな戦闘機
アメリカではやっとゼロとまともに戦える戦闘機扱いなのに
ソ連君のところではフォッケウルフもペロリとかどういうことなの…

>スピットファイアはあれ途中から名前引き継いでるだけの半分別の機体でしょ
エンジン載せ替えだけにとどまらずプロペラの枚数まで変わってたりガワもよく見ると全然違ってたりしてて初代GT-RとR-32くらい違う進化してると思う

>ソ連君のところではフォッケウルフもペロリとかどういうことなの…
航空戦力主体の戦場か地上戦力の補助戦力としての位置づけでの戦場なのかの違いでしょ
戦闘高度の違いとも言う

>インチに変換して生産しようとしたから…
あと当時のアメリカの基準だと20mmは銃じゃなく砲扱いで
12.7mmより交差の基準を緩く作ったのが難航した原因の一つって言われてる

>たまにアメリカって技術があるのかないのかわかんないポカするよね
傑作ばっかり作ってる様に見えるのは
その陰で山の様に失敗してるモノがあるからだしなぁ

零戦もスピットファイアみたいにドチャクソ強力エンジンとか初速のある機関砲あれば化けれたのにな
無かったけど

>>インチに変換して生産しようとしたから…
>あと当時のアメリカの基準だと20mmは銃じゃなく砲扱いで
>12.7mmより交差の基準を緩く作ったのが難航した原因の一つって言われてる
それ俗説で米軍だと7.62mmでも16インチでも全部GUNよ
コレが16-inch/50-caliber Mark 7 gun

>>12.7mmしかマトモな機銃が無くてそれでもジャムるから6門とか12門とかガン積みしただけなので・。・・
>ブローニングM2重機関銃「ジャムると言われても航空機に乗せられるなんて聞いてないよ〜」
M2航空機銃のジャム率は高くないんだけどな

>零戦もスピットファイアみたいにドチャクソ強力エンジンとか初速のある機関砲あれば化けれたのにな
>無かったけど
上でも言われてるが零戦はガワがやわいから強力なエンジンに積み替えても機体がもたない
1000馬力級のエンジンが主流だった時代の傑作機なんだからそこにハイパワーエンジン積めってのはレシプロ機のガワにジェットエンジン積んで音速突破しろって話に近い

>スピットファイアはあれ途中から名前引き継いでるだけの半分別の機体でしょ
メッサーもスピットも初期の型から原型留めてる箇所の方が少ないよなぁ…
逆に零戦は発展性がないって言う人も居るけど
21型から基本構造自体は大きく変えずに出力1.5倍のエンジンをなんとか積めたんだから
そんなにないか？ってなる

豊富な資源と高い技術力と合理的な政治体制さえ備えていれば負けなかったのに…

>ロールが遅いってパイロットたちから不満が出てたから
>堀越が入院してる間に部下が翼を短縮
32型開発時は堀越氏入院してないでしょ？
何かと間違えてない？

>豊富な資源と高い技術力と合理的な政治体制さえ備えていれば負けなかったのに…
負ける以前に戦争やってない定期

>豊富な資源と高い技術力と合理的な政治体制さえ備えていれば負けなかったのに…
だったら戦争してねぇんだ・・・

>M2航空機銃のジャム率は高くないんだけどな
電動モータ装填のM3が作られるくらいにはジャム多いよ
上に何度もあるがM2は航空機搭載用として設計されてないからGかけるとすぐジャムるけど
米軍機が12.7mmガン積みなのはM2機銃しかマトモな機銃ないからってくらいに深刻な問題

>>スピットファイアはあれ途中から名前引き継いでるだけの半分別の機体でしょ
>エンジン載せ替えだけにとどまらずプロペラの枚数まで変わってたりガワもよく見ると全然違ってたりしてて初代GT-RとR-32くらい違う進化してると思う
ラジエーターの変移いいよね…
片側 → 左右非対称 → 左右対称 → 大型化

>豊富な資源と高い技術力と合理的な政治体制さえ備えていれば負けなかったのに…
産油国と関係が悪化して(これはかなり日本側が悪いんだが)石油を売ってもらえなくなったから
石油の在庫が尽きる前に油田を手に入れるしかない
ってのが最大の開戦理由なんだからそもそも豊富だったら開戦してない

>上でも言われてるが零戦はガワがやわいから強力なエンジンに積み替えても機体がもたない
基本設計のレベルで補強に耐えれるスピットファイアに対してもう既にカツカツだった零戦という比較にもなってしまうのが悲しい

スピットファイアに関してはサイズアップして自重も1.5倍になってるから
補強とかそういうレベルの差では

実は民需用の石油は禁輸されてませんでしたつう

どうしてスロットルレバーに機関砲のトリガー付けるのに拘ってたんだろう

>基本設計のレベルで補強に耐えれるスピットファイアに対してもう既にカツカツだった零戦という比較にもなってしまうのが悲しい
そのスピットファイアはガワの設計が全然違う位に別物になってるやんってのがすぐ上で話題に挙がってるんですが

>>52型の航続距離は21型と大差ないよ？
>大差なかったら21型生産終了させとりますわな
なんなら21型って機体強度のマージン取るために
全燃料タンクに燃料満載した状態での運用は想定されてなかったから
その辺の問題にも対応した52型の方が航続力長いって見方も出来るのよね

>米軍機が12.7mmガン積みなのはM2機銃しかマトモな機銃ないからってくらいに深刻な問題
ジャムが怖い？ならたくさん積めばいいだろ！
って力技

>豊富な資源と高い技術力と合理的な政治体制さえ備えていれば負けなかったのに…
国民が戦争しろって騒いでたし…

>上に何度もあるがM2は航空機搭載用として設計されてないからGかけるとすぐジャムるけど
>米軍機が12.7mmガン積みなのはM2機銃しかマトモな機銃ないからってくらいに深刻な問題
まあ無視できるレベルの問題だからF-86時代でも現役だったんだけどな

>ジャムが怖い？ならたくさん積めばいいだろ！
>って力技
圧倒的な正論やめてもらってもいいですか？
載せたくても載せられない子もいるんですよ！！

>ジャムが怖い？ならたくさん積めばいいだろ！
>って力技
エンジンがすぐ壊れる？
じゃあ、壊れたエンジン捨ててエンジン丸ごと取り替えりゃええやろ
ができるのほんま…

>>M2航空機銃のジャム率は高くないんだけどな
>電動モータ装填のM3が作られるくらいにはジャム多いよ
高発射レート用でしょ
>上に何度もあるがM2は航空機搭載用として設計されてないからGかけるとすぐジャムるけど
酷いのはP��51Cの横倒し銃ぐらいだよ
普通の搭載してたものがジャム率高かったなんてデータは無いでしょ
>米軍機が12.7mmガン積みなのはM2機銃しかマトモな機銃ないからってくらいに深刻な問題
ジャム多発するからガン積みしたってソースは無いよね

>まあ無視できるレベルの問題だからF-86時代でも現役だったんだけどな
いや現場レベルからは12.7mmじゃ全然威力も射程も足りない！って言われまくってる

B-29は性能と引き換えにアメリカ基準でも無茶機体で
特にエンジンのメンテナンスはそもそも不可能で交換するしかなかった
しかもたま〜に勝手に燃え出して消火不可能なエンジン

>しかもたま〜に勝手に燃え出して消火不可能なエンジン
こんな欠陥エンジン抱えても圧倒してきたんだからやっぱり戦いは数なんだなって

Assy交換っていう概念を作った時点でレベチじゃないかな

>>>陸軍は順当に次世代戦闘機の三式戦を作ったけど
>>陸軍の次世代機なら四式の方では？
>陸軍的に本命は三式で四式はバックアップ計画よ
どっちも重単座戦闘機を目指して開発された機体だけど
四式戦が実質二式単戦の３型と考えるとまぁそうかもだけど
三式戦は本命の1400馬力仕様の機体は終戦までに100機程度しか完成しなかったからなぁ

DBもアッシー交換で後方送ってO/Hしようの方向だったと聞いた
あと割と即破綻したとも

>上でも言われてるが零戦はガワがやわいから強力なエンジンに積み替えても機体がもたない
構造強化してなんとか金星を乗せてるし…
スピットもカタログスペックはともかくグリフォンエンジン装備機はクセが強くて扱い辛く
現場ではカタログスペックで劣るマーリンエンジン装備機の方が好まれた
って話もある

>じゃあ、壊れたエンジン捨ててエンジン丸ごと取り替えりゃええやろ
ほぼ使い捨てだったのはターボチャージャー周りで
流石にエンジン本体は使い捨て迄は行かなかった模様
（ターボチャージャー外すためにエンジンも機体から下ろさなきゃならんけど）

>エンジンがすぐ壊れる？
>じゃあ、壊れたエンジン捨ててエンジン丸ごと取り替えりゃええやろ
さすがに捨てないで交換したあと本国送りでO/Hしてたんじゃないかな

スピットファイヤがマーリン特化で詰めた設計してたのでエンジン変わった上にペラの回転方向も違うとなりゃ
そりゃクセ強にもなるわなって

B29は長距離と高高度爆撃で仕様以上の要求をしていたゆえの故障率で鬼畜ルメイが低高度での爆撃を指示したら低くなった云々

米軍機の12.7mmガン積みはジャム対策と言うよりも威力不足対策なんだけど
米軍も12.7mm機銃では足りてないと不満だったのは確か

>零戦もスピットファイアみたいにドチャクソ強力エンジンとか初速のある機関砲あれば化けれたのにな
>無かったけど
エリコンFFLは既にあったけど

なんか12.7mmに親殺されたんかってレベルで目の敵にする人いるよね

WW2じゃ弱防御の日独軍機に対して12.7mmでそこまで困ってないしな
逆に日独軍は20mmでもB-17やB-29が落とせないってんで30mmを追求するけど

>なんか12.7mmに親殺されたんかってレベルで目の敵にする人いるよね
日本なら結構いるかもしれないな

>零戦が無双出来たのは序盤だけって本当ですか
終戦末期まで格闘戦は止めろと通達は出てた
小回りでは勝てなかった

>エリコンFFLは既にあったけど
21型の時はなかったので

>終戦末期まで格闘戦は止めろと通達は出てた
>小回りでは勝てなかった
零戦みたいに低速時の性能なんてどこも求めなかったからな

>>零戦が無双出来たのは序盤だけって本当ですか
>終戦末期まで格闘戦は止めろと通達は出てた
>小回りでは勝てなかった
実際には格闘戦でもバンバン落とされてその様子がガンカメラにたくさん残ってる
みんな旋回中に機銃喰らって落ちてるし

>実際には格闘戦でもバンバン落とされてその様子がガンカメラにたくさん残ってる
>みんな旋回中に機銃喰らって落ちてるし
そりゃ格闘戦で負けた場合はガンカメラの映像が残らないんだから
残ってる映像では勝ってて当たり前だろ

>そりゃ格闘戦で負けた場合はガンカメラの映像が残らないんだから
>残ってる映像では勝ってて当たり前だろ
格闘戦やめろと通達でてるのに普通に格闘戦してるってことだよ
そんで勝ってる

パイロットの質とかもあるんでしょうね

>パイロットの質とかもあるんでしょうね
戦争末期は無意味にくるくる回ってるだけって米軍パイロットに言われてる

>そりゃ格闘戦で負けた場合はガンカメラの映像が残らないんだから
>残ってる映像では勝ってて当たり前だろ
日本軍の撃墜記録と米軍機の被撃墜記録見たらに日本軍がほとんど勝ってないことはわかると思うけど…

>格闘戦やめろと通達でてるのに普通に格闘戦してるってことだよ
>そんで勝ってる
だからそれは格闘戦を挑んで負けたパターンでは映像が残らないんだから当たり前だ
例えばアメリカ陸軍の2番目のエースは1番になろうと焦って隼に格闘戦を挑んで撃墜されてる

>序盤からキルレシオは割と拮抗してたような気がせんでもないです
戦闘機以外も含めれば､終戦まで零戦のキルレシオは12倍くらい
最強ではないが優秀だったのは間違いない

>だからそれは格闘戦を挑んで負けたパターンでは映像が残らないんだから当たり前だ
だから戦争末期に米軍機が空中戦で負けて落とされるのがレアケースってことだよ

>>序盤からキルレシオは割と拮抗してたような気がせんでもないです
>戦闘機以外も含めれば､終戦まで零戦のキルレシオは12倍くらい
聞いたことないのでソース頼む
何に対して12倍？

>WW2じゃ弱防御の日独軍機に対して12.7mmでそこまで困ってないしな
>逆に日独軍は20mmでもB-17やB-29が落とせないってんで30mmを追求するけど
というか世界で12.7mmクラスを重用していたのはアメリカだけだし
イギリスなんて7.7mmの次は20�oに行くし

>例えばアメリカ陸軍の2番目のエースは1番になろうと焦って隼に格闘戦を挑んで撃墜されてる
撃墜というか無理に追いかけたせいで失速したと推定されてる
あと隼もP-38に撃墜されてるな

>聞いたことないのでソース頼む
>何に対して12倍？
爆撃機､輸送機､連絡機なんかも入れた数字
ソースは米軍データらしいけど､自分は未確認

>というか世界で12.7mmクラスを重用していたのはアメリカだけだし
シャーマンの75mmみたいなもんだよ
それで勝てるなら無理に更新して兵站に負担かける必要ない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあそんな訳で航空機銃口径の最適解が12.7mmであったかという話は「アメリカにとってその時期の最適解」という個別の話なんだよな
日本にとってもドイツにとってもイギリスにとってもそうではなかった訳で

>まあそんな訳で航空機銃口径の最適解が12.7mmであったかという話は「アメリカにとってその時期の最適解」という個別の話なんだよな
これがなぜかジャムが多いって話に飛躍するから叩かれるわけで

給弾不良とか重量がありすぎるとかの問題もあるからM2重機関銃も夢の機関銃って訳でもないんだよな

>給弾不良とか重量がありすぎるとかの問題もあるからM2重機関銃も夢の機関銃って訳でもないんだよな
ゲームだと6門8門ついてるのはばら撒き凄いから楽なんよね・・
ウォーサンダーとかだと被弾機能低下あるんで戦闘力削いでいけるし
ただ普通にゲームだとレシプロは日本機大体めちゃくちゃ強いのもおもろい・・

>No.1426781393
クソガキめが！
不充分とはいえ12.7mm防弾を持つ隼のほうがやや有利かな

>給弾不良とか重量がありすぎるとか
しかしソース無しの給弾不良をよく引きずるなあ…
>M2重機関銃も夢の機関銃って訳でもないんだよな
それはそう

そりゃ弾が出ない銃なんて文鎮にもならんからな

三式戦はせめて605だったらなあ
なんで601だったんだ

>そりゃ弾が出ない銃なんて文鎮にもならんからな
だから問題が多発したP-51初期型とかホ103には改良が行われてるのよ

>三式戦はせめて605だったらなあ
>なんで601だったんだ
601のライセンスをキメてた頃605ってまだ開発中のような？

>ちなみにゼロ戦と同じ位人気だったソフトグライダーはP-38ライトニングでした
最高にかっこいいよね
戦闘機にエンジン２つ使うなんて贅沢日本にはでけんし

>三式戦はせめて605だったらなあ
>なんで601だったんだ
601より国産化のハードル上がるのでどのみち無理ですね

>世界最強戦闘機
ヘルキャットが出てくる前に戦争が終わっていれば

>ヘルキャットが出てくる前に戦争が終わっていれば
F6Fの初飛行は42年なんで…

発達障害臭いスレだな
知恵遅れ

>発達障害臭いスレだな
>知恵遅れ
自己紹介ありがとう

>ヘルキャットが出てくる前に戦争が終わっていれば
事前にアメリカ側から警告されてたけど「米英との戦争も辞さず〜」
とか言いながら1941年7月にフランス領を侵略したらマジで経済制裁されて
慌ててその年の12月に始めた戦争だからね
最初から対米勝利の戦争計画とか考えて無かったから仕方ない
おれたちは雰囲気で戦争をしている

>>1000馬力級エンジンの機体としては最高クラスだと思う
>エンジンを金星にして1500馬力にすれば…
一応金星エンジン搭載の五四／六四型は試作機が極少数つくられたけど速度が10キロ上がって程度で劇的な性能向上とはならなかった
零戦の弱点も改善されたわけじゃないのでとてもじゃないが1945年以降の空では通用しなかっただろう

一方原型機初飛行が零戦よりずっと早かったスピットファイアやBf109は改良型に2000馬力エンジンを搭載して700キロオーバーの速度を出し
大戦終盤までずっと第一線だった
この差はなんだ

>ソ連君のところではフォッケウルフもペロリとかどういうことなの…
高度３０００ｍ以下の戦いでは空力性能優秀だったらしいから・・・
東部戦線は前線から滑走路まで近いし地上の野戦部隊の支援連携もあってあんまり高度高いところで戦わないのに対して
太平洋戦線は洋上長距離移動して戦うので６０００ｍ以上の高度とって巡航しないと作戦半径稼げないから交戦高度も高くなるし

>この差はなんだ
いいこと教えてやろう
敗戦後しばらくの間は「日本製＝すぐ壊れるポンコツ」扱いだった
アメリカ様の技術指導で技術力を蓄積し、安く作ったそこそこの製品をアメリカ様が買ってくれることで日本は経済を立て直した
そして高度経済成長→バブル景気へと続くわけだ
まあそういう特別扱いが終わったら一気にバブル崩壊してあとは知っての通りなんやけどな

1500馬力出る金星が実用化するのが1944年じゃなくてもっと前倒しできてたらなあ
まあ零戦に載せても航続距離落ちるから海軍が嫌がりそうだけど

>というか世界で12.7mmクラスを重用していたのはアメリカだけだし
爆撃機を落とさなくてもいいのはアメリカだけだったからな
全力で戦闘機同士の空中戦のみに割り振ることができた
30mmはもちろん20mmですら戦闘機同士の空中戦では向いていたとは言えないかったし射程の短い7.6mmも論外だった

>30mmはもちろん20mmですら戦闘機同士の空中戦では向いていたとは言えないかったし射程の短い7.6mmも論外だった
14.5㎜とかは考えなかったのかな

>敗戦後しばらくの間は「日本製＝すぐ壊れるポンコツ」扱いだった
日本車がアメリカの高速道路走ってたらいきなりボンネットが開いて視界塞いだだの
60年代の日本の工業製品は酷い有り様だったらしいからね

>敗戦後しばらくの間は「日本製＝すぐ壊れるポンコツ」扱いだった
1955年のドク「見ろ、日本製だ。すぐ壊れるわけだ。」
1985年のマーティン「何言ってるのドク？日本製は世界最高だぜ？」
ドク「…信じられん」
ってジョークシーンで使われてる位だからね

>60年代の日本の工業製品は酷い有り様だったらしいからね
町工場で作られる程度の時代はそんなもんよ
技術者魂
職人気質
が潰えずアメリアに負けない努力で自動車産業は一気に上がったからな

ゼロは格闘性能も低かったらしいな
軽量を活かした上昇力と航続距離くらいしかいいとこ無くね

>No.1426795674
そんな架空の国だかの話は知らん

>技術者魂
>職人気質
造船・家電・ＰＣ・スマホ・飛行機・液晶・半導体…
あらゆる分野で敗北しまくってギリギリ自動車産業くらいしか残って無い有様だがね

>ゼロは格闘性能も低かったらしいな
>軽量を活かした上昇力と航続距離くらいしかいいとこ無くね
軽量だから同時期の戦闘機にくらべて小回りが利いて且つサーカス飛行みたいな動きもできたから格闘戦強いと言われたんであってロール角1つで格闘性能低いとは言えんのよ
格闘性能低い相手に「零戦見たら格闘戦仕掛けるな」なんて通達令出したんだったら米軍が間抜け過ぎるやろ

>あらゆる分野で敗北しまくってギリギリ自動車産業くらいしか残って無い有様だがね
大型船舶はそもそも製造できる国が限られてる産業だし大型船舶のエンジン部品に関して見てみると日本企業1社が世界シェアの半分近くを賄ってたりしてるし他の細かい製造業見ても日本企業が世界トップにあるものポコポコあるの知らなさそう

エンジンパワー上がって縦軸の動きも積極的にできる空戦になってくると単なる横旋回だけで競うWWⅠの頃の戦術から上昇下降も織り交ぜた戦いになってくるし
そうなると旋回しながら下降してのズーム上昇とかも織り込んだ動きもしてくるので旋回半径小さいだけでどうにかなるわけもなく

>造船・家電・ＰＣ・スマホ・飛行機・液晶・半導体…
>あらゆる分野で敗北しまくってギリギリ自動車産業くらいしか残って無い有様だがね
戦後ボロカス状態から80年代にはアメリカ蹂躙してただろ
プラザ合意やらの対日制裁にバブル崩壊で90年代からデフレに入って衰退始まったんよ
戦後からの話と近年の話同じに見てどうするよ

世界中をおののかせた戦闘機
日本の誇り、大好き

1.4t 乗用車並みの重量
スパホの増槽と同じ重量

>大型船舶はそもそも製造できる国が限られてる産業だし大型船舶のエンジン部品に関して見てみると日本企業1社が世界シェアの半分近くを賄ってたりしてるし他の細かい製造業見ても日本企業が世界トップにあるものポコポコあるの知らなさそう
三菱が客船事業から撤退して飛鳥がドイツ製に内定したりしてるの知らなさそう
どんどんレベル堕ちてるじゃん

>戦後からの話と近年の話同じに見てどうするよ
敗戦後からずっと続いてる話だよ
共産圏からの防波堤として利用するためにアメリカが技術移転を積極的にやって日本を育てた
でソ連崩壊したから今までの優遇政策やめたらずっと低迷して衰退した
何もかもアメリカ様のおかげだったのさ

まぁレーダーに補足されて敵機に上空待機されてる状況なら性能はあんまり関係無いかな

>何もかもアメリカ様のおかげだったのさ
まぁアメリカと喧嘩したら中国みたいになっちゃうもんね

>軽量を活かした上昇力と航続距離くらいしかいいとこ無くね
因みに航続力に関してはソロモンでベテランパイロットが編み出した距離なんだよな
本来そこまでの距離は想定してなかった

>>大型船舶はそもそも製造できる国が限られてる産業だし大型船舶のエンジン部品に関して見てみると日本企業1社が世界シェアの半分近くを賄ってたりしてるし他の細かい製造業見ても日本企業が世界トップにあるものポコポコあるの知らなさそう
90年代から韓国中国の製造業の台頭で日本で製造だと価格で太刀打ちできなくなってきたので
当時の日本の産業は最終製品じゃなくて部品や素材の供給に転換する戦略にシフトしたわけだけど
一応それで生き残りはできたけれど市場を支配するような存在ではなくあくまで裏方になってしまったんよね
逆に日本より製造コストがかかる欧米の製造業は半導体（高性能プロセッサ）や航空宇宙や医療機器やスマホと高付加価値の最終製品にフォーカスして中国韓国と勝負してるという
日本の戦略も間違ってはいなかったけれど欧米のような高付加価値産業にシフト出来なかったのが悔やまれる

ワンパスレ

webm佳o

1000馬力のエンジンで出来ることは世界中の航空機エンジニアが試行錯誤しまくったので
そこから何かしら高性能な機種作ろうとしたら防御捨てて運動性能伸ばすしか

>そこから何かしら高性能な機種作ろうとしたら防御捨てて運動性能伸ばすしか
ゼロ戦の最初のエンジンは750馬力
海軍の性能要求に防弾装備は一切無かった
だから堀越さんは防弾使用は一切せず750馬力で出来るギリギリ設計で海軍の要求をクリアしただけなんだよ

>>軽量を活かした上昇力と航続距離くらいしかいいとこ無くね
>因みに航続力に関してはソロモンでベテランパイロットが編み出した距離なんだよな
>本来そこまでの距離は想定してなかった
あと正確に言うと長いのは航続【距離】じゃなく航続【時間】
例のエンストギリギリまでエンジン絞って〜ってすると絞った分だけ速度ガタ落ちだから
モチロン単発戦闘機としてはクッソ長いけど飛行時間の割に距離は飛べてない