秀次事件で完全に豊臣に見切り付けたのでは

もがみん！

自分の愛娘を殺されるわ
豊臣政権の関白の秀次殺してるわで
「あの耄碌ジジイ終わっとる・・・」って感じだったんだろう

羽州の狐
筋力S

その割には徳川政権であっという間に無くなったよね

上杉追い返してるの普通にすごいわ

権力者のしっぽふりだけで伊達をもしのぐ大身になるのがすごい

大阪の陣終わったら速攻で潰れたな

後継者いなかったんだったか？

最終的に断絶

家族運がなかったのが悲劇

死因不明だけど義康殺しちゃったのが結果的に大失敗だった

世が世なら政宗ではなくスレ画が欧州を制覇してたかもね

名前はかっこいい

>秀次事件で完全に豊臣に見切り付けたのでは
長谷堂で上杉方に寝返りますーて書状残ってんのに？

>世が世なら政宗ではなくスレ画が欧州を制覇してたかもね
スレ画ならフェリペ二世にも勝ってたよな

原田芳雄

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

騎馬像がかっこよすぎる

武器が棒ってのがいい

兜も王道のデザインで渋いね

関ヶ原で極力戦おうとしなかったのは秀頼様衆こと西軍が勝つ可能性も有ったから
上杉にも尻尾振ってたのはその為
>早くから豊臣政権の凋落を読んで徳川に全振りしてたのは
これ大間違い

>武器が棒ってのがいい
鉄の棒で凶器だぞ

伊達政宗が「もう少し早く生まれてれば」みたいな話あるけどスレ画とかいるんだよな…

>自分の愛娘を殺されるわ
>豊臣政権の関白の秀次殺してるわで
>「あの耄碌ジジイ終わっとる・・・」って感じだったんだろう
なぜその耄碌ジジイと全く同じことをしてるんですかね…？（死後に家が潰れた最期まで同じだぞ）

最上もが

>騎馬像がかっこよすぎる
皇居前の楠木正成像とよく勘違いする

愛娘の件とか秀次の件で落ちこんで情に流される武将じゃないぞ
徳川と上杉で少しでも上杉が優勢だと思ったら寝返ろうとしてたし徳川が盛り返したら速攻で踵返た真田並みにしたたかだよ

>原田芳雄
原田芳雄の義光も好きだけど
このせいで世間一般的に悪役と言うかヒールなキャラのレッテルを貼られてしまった

最大の敵は伊達政宗じゃなく服部天皇

>このせいで世間一般的に悪役と言うかヒールなキャラのレッテルを貼られてしまった
要所要所で小物キャラだったしね
独眼竜政宗の義光
無駄に喚いて切り崩しに失敗したり口喧嘩したりと噛ませ犬ポジションとして描かれてた

嫁に行ってもお兄ちゃん大好きな妹いいよね

>嫁に行ってもお兄ちゃん大好きな妹いいよね
妹宛の自筆書状じゃなかったら「よしあき」だとはわからなかった男

50貫ある岩を持ち上げるパワー系大名

政宗は独眼竜なのに
何でスレ画は狐やねん・・・

一周回って一番損してるのは大宝寺義氏あたりだと思う

実はかなりの領民想いの大名

羽州短大

斯波一族らしい没落と復活からの没落な最上氏

>政宗は独眼竜なのに
>何でスレ画は狐やねん・・・
羽州のゴリラに改めるべき

>>政宗は独眼竜なのに
>>何でスレ画は狐やねん・・・
>羽州のゴリラに改めるべき
ゴリラの方が強いぞ

塩鮭とか味の濃いもんが好きだったみたいな逸話なかったっけ？

スレ画が死んで18年で近江の交代寄合になるんだよな

よ…よしみつ

>塩鮭とか味の濃いもんが好きだったみたいな逸話なかったっけ？
鮭大好き家臣にも鮭延ってのがいる

おにぎりの具はシャケ選んでそう

最上もがんばってるんだよ！

鮭が好きとか現代日本人と味覚が同じで親しみを感じるわ

鮭が取れる川が欲しくてガチで戦で分捕りに行く鮭様好き

領民から親しみを込めて鮭様って呼ばれて喜ぶ鮭様！

山形市がもがみんを大河ドラマに推してるよ

政宗が宮城以外から嫌われてるのって
一揆扇動しまくって鎮圧されたら「俺しーらね！」って感じで
しらばっくれては扇動した領民を簡単に見捨てたからかな

最近は羽州の狐より虎将とか虎の方が良く使われてる気がする

>山形市がもがみんを大河ドラマに推してるよ
まだ活動し出して短いが本気度は高いみたいだな

>山形市がもがみんを大河ドラマに推してるよ
服部天皇がくたばってよかった

出羽の行商

>最近は羽州の狐より虎将とか虎の方が良く使われてる気がする
代表的な異名別称

・出羽の虎将（虎将）：武勇に優れ、猛々しい戦いぶりから

・羽州（出羽）の狐：知略や外交力に長けた狡猾さ・頭の良さから
　
・奥羽の驍将：すぐれた武将・強い将としての称え

・修羅鷹、北天の巨星：後世や現代につけられた勇壮なイメージの表現

・出羽殿：歴史的文書などで使われた呼び名

>政宗が宮城以外から嫌われてるのって
北東北は関り薄いし南東北は江戸時代に領主がコロコロ変わってるから言うほど嫌われとらんよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>山形市がもがみんを大河ドラマに推してるよ
原田芳雄のイメージが強すぎてな…
誰がやってもこれじゃないってなりそう

>山形市がもがみんを大河ドラマに推してるよ
本郷和人が余計な事言っててヒヤヒヤした

家臣団もやけに優秀

ノブヤボの将星録やってるけど、義光はステータスめちゃ高いのに
親父の義守がカス過ぎて使えないんだけど
さっさとわざと戦死させて義光を大名にしたいんだけど・・・

親父を隠居させて弟を殺したのは本当なの？

地元の殿様だけどこんな形で関係者に出会うとは

怪力もがみんをビビらせる怪力

戦国時代にタイムスリップして鮭様にプレゼントしてあげたい！

>山形市がもがみんを大河ドラマに推してるよ
尚、庄内町では清川八郎を押している模様だけど無理じゃないかなあ

>戦国時代にタイムスリップして鮭様にプレゼントしてあげたい！
ご飯が進むなこりゃ

>怪力もがみんをビビらせる怪力
いたずらした殿様を逆に追いかけ回すの怖いもの知らず過ぎて吹く

>尚、庄内町では清川八郎を押している模様だけど無理じゃないかなあ
渾名がペテン師だろ
無理じゃん

>>怪力もがみんをビビらせる怪力
>いたずらした殿様を逆に追いかけ回すの怖いもの知らず過ぎて吹く
追いかけた方も追いかけ回された方も怪力すぎる…

しかしエピソードに事欠かない人だな
シスコンとしても有名だし

>怪力もがみんをビビらせる怪力
凄い力あっても地方だと埋もれてしまうんだな

大河でやるには終盤暗すぎるのを何とかしないと

降った相手は忠臣になるんでまあ筋は通す人物だったんだろうな

花の慶次でパチンコデビューはしている

政宗をかっこよく描いて、義光を悪役に描く

潰れかけの最上家を大大名に押し上げて次代で凋落
外れ値なのでは？

小学生の時の大河便乗学研とかのせいで伊達のライバルで東北で一番の勢力だと思ったら山形の糞雑魚1国人でしかなかったと知ったときのショック

>花の慶次でパチンコデビューはしている
このときか…

>潰れかけの最上家を大大名に押し上げて次代で凋落
>外れ値なのでは？
英傑なんて基本ハズレ値だろ

大河の独眼竜政宗で戦国時代に興味もったのでスレ画は未だに強くて悪い敵役のイメージある
義ママは毒親

>潰れかけの最上家を大大名に押し上げて次代で凋落
>外れ値なのでは？
政宗は家光の時代まで生きて媚びへつらってたからね
義光は秀忠時代で早々に亡くなっちゃったから

信長の野望革新の初期シナリオだと
攻めて来た上杉軍に義守を兵1でぶつけ続ける→戦死して元服前の義光が家督継承
が王道プレイだった

× 山形市がもがみんを大河ドラマに推してるよ
○ 山形大学の名誉教授と長谷堂住民がもがみんを大河ドラマに推してるよ

お父さんとも息子さんとも深刻に仲悪いのはちょっと
どちらか一方ならそれほど珍しくないんだろうけど

最上ヨシヒカリ⋯

よしみつだとおもってた

>お父さんとも息子さんとも深刻に仲悪いのはちょっと
信玄「………。

>よしみつだとおもってた
みんなおもってたから安心し

>>よしみつだとおもってた
>みんなおもってたから安心し
せめてよしみつだよね…ってコラを見たような見なかったような

信玄は親父と仲良いぞ
領地から追い出しはしたけど情報交換はずっとしてる

>・羽州（出羽）の狐：知略や外交力に長けた狡猾さ・頭の良さから
うざったくて良いキャラだった

>その割には徳川政権であっという間に無くなったよね
ちなみに最上滅亡後に息子が徳川光圀の家庭教師になってたりする

>>山形市がもがみんを大河ドラマに推してるよ
>尚、庄内町では清川八郎を押している模様だけど無理じゃないかなあ
清河八郎は竜馬におまかせのイメージが強すぎる

最上騒動は家臣の暴走が酷い

>最上騒動は家臣の暴走が酷い
急拡大したせいで家臣が力付けちゃったからね

でもヨッシーの後の代ががグダグダだったな
加藤清正レベルに悲惨
そう言えば最上義光の息子が暗殺されたのも加藤清正の息子が改易させられ左遷されたのもどっちも俺の故郷ですわ

>急拡大したせいで家臣が力付けちゃったからね
急拡大して内紛する家によくあることだけど集権化せず盛大にバラ撒き過ぎた

義康　長男　家臣に暗殺される
家親　次男　家督継いだら毒殺される
義親　三男　親豊臣って事で家親に殺される
義忠　四男　最上騒動の元凶
義直　五男　改易後になぜか自害
光隆　六男　改易後になぜか自害

こわー

>尚、庄内町では清川八郎を押している模様だけど無理じゃないかなあ
じゃあうちは酒井玄蕃押すわ

割とキャラ立ってる人
珍エピソード割とモリモリ

実は手塚治虫が最上騒動をモチーフに短編を描いてる
世にも奇妙な物語でドラマ化もされた

>No.1426654362
これね
数を頼みにかさにかかって山形を蹂躙したのは上杉勢の方なのよね…

息子のことは信じないくせに家臣のウソは信じて追放までいくのは判断基準どうなっとんねんと
よっぽどボンクラならともかくわりと有能で仕事も任せられる長男だったのに

>>No.1426654362
>これね
>数を頼みにかさにかかって山形を蹂躙したのは上杉勢の方なのよね…
いやこれ撤退戦だから合ってるよ

>>花の慶次でパチンコデビューはしている
>このときか…
大抵は殿モード突入するんすけどね

>いやこれ撤退戦だから合ってるよ
3万余で山形をさんざんに攻め立てて
一方最上勢は8500なので支城を捨てて中央に撤退
やがて関ケ原が集結したので撤退していった上杉勢を追撃しただけや
ほんで返り討ちにされて面目を失ったわな
更にこれを救援したのが伊達政宗だったから猶更のことよ

さる年の夏のさながら、高濱（高原？）の山家河内（山家公俊）が知り合いの長岡某といった侍と鷹狩を楽しんでいた時のこと
大川（馬見ヶ崎川か高瀬川か）のほとりに高価な鞍を載せた毛並みの立派な馬が繋がれていた

二人は「これは見事な馬だ。さてはやんごとなき方のものに違いない」と弓を置き笠を外し、その馬の傍らで談笑をしていたところに
川の中からざんぶと音を立てて下衣一丁でざんばら髪ののいかつい男が現れた。

山家・長岡「…」
義光「おう、ご苦労」

唐突に出てきて射殺される羽柴なんとかで混乱する
秀吉とは全くの無関係
橋間でハシバさんだったようだ

>山家・長岡「…」
>義光「おう、ご苦労」
どういう意味なんだろうか？
雅な人がいると想像していたら知り合いのごついおっさんだったから幻滅という事だろうか

>どういう意味なんだろうか？
>雅な人がいると想像していたら知り合いのごついおっさんだったから幻滅という事だろうか
それなりに身分のある人がいるかと思ってはいたけど
まさか殿が何でこんなところに！？
って驚いた
しかも川の中から

最上義光、さりげなく政宗に家臣自慢をする

政宗が山形城を訪れての夕刻過ぎ、義光の近臣らが行き来する中に、政宗は壮年武士の中にただならぬ雰囲気を纏わせた伊良子宗牛と成沢道忠といった老武者の姿を見つけた

政宗が「伯父上、あの者たちは？」と問うと

義光は「あの左側にいるのが伊良子宗牛と（堀喜吽の従兄弟の）山名一吽で、わし（義光）の七宝のひとつだよ。右に座っているのが成沢道忠と氏家守棟に延沢満延。ふたつとない、かけがえのない国の宝だ」と破顔して答えた

政宗「…（あれが柏木山の戦いで父の輝宗が苦汁を舐めさせられた伊良子と成沢か！）」

政宗は義光の言にキッと二人を睨めつけたと言う

その晩の政宗の機嫌は頗る悪かったと伝わる

山形義光（最上義光）が八ツ沼城を攻めた折り、地の利の不案内と急ないくさの準備不足もあり、緒戦で八ツ沼城の幾志美作（貴志美作）の精兵150に、山形兵500が不意を突かれ四度路（しどろ、木っ端みじん）に崩されかけた

先手にいた義光は少しも引かず「いひ甲斐なき者哉（だらしない）、付入にせよ（者共突っ込め）、返せ返せ（引くな引くな）」と命令したが、貴志勢に向かってとって返し戦う者は少なく、義光の馬廻や旗本も疎らに（少なく）なってしまった

その時八ツ沼の勇士飯沼源八が義光を討つ好機と見て
大薙刀を打ち振り、義光目掛けて馬を走らせて来た

義光はにっこりと打ち笑い「剛の者よくぞ懸かって来られた」と愛用の鉄砕棒を構えると
真っ向微塵に撲り倒した

義光の近習の山辺六郎が義光が撃ち倒した源八の首級を掻き落とすと
義光は鉄棒に首を刺して「おん敵討ち取ったり」と雄叫びを挙げた

この勢いに畏れをなした貴志勢は動揺を隠せない様でだったが、そこに氏江尾張（氏家守棟）なる老将が20〜30騎ばかりの兵を急ぎ寄せ
義光をはたと睨みつけ「このクソたわけ！大将自らが進んで雑兵と斬り結ぶとは何事哉」と泪ながらに訴えた

この手の後世創作エピってもう流行らない
名将言行録だのせいぜい最上記や東国太平記
本当にそんな人だったんだと思う人は居ない

もうちょっと扱い良くなってもいいよね・・・
って思う人だわ

>もうちょっと扱い良くなってもいいよね・・・
>って思う人だわ
政宗の叔父として義姫関係でちょっと出る程度
伊達家とも領土紛争起こす
長谷堂の戦いで上杉と戦う
秀次事件で娘を失う
歴史の大局から見たらこんな感じのわき役だから

せめて政宗と決戦して勝ってたり上杉相手の追撃戦が成功してたらね
輿乗ってきた妹に止められるわ銃弾浴びて落馬して側近が射殺されるスレ画
合戦で冴えない武将はちょっと

やっとこ手に入れた庄内も上杉に取られたし何かと割食わされてるイメージ

秀吉の惣無事令が依怙贔屓政策でもあった証拠だからねその辺
秀吉との繋がりが強く巨大化した上杉が秀吉の死で急速に衰えた原因でもある

最上八楯を破るとこは調子よくてつよそうじゃん

>やっとこ手に入れた庄内も上杉に取られたし何かと割食わされてるイメージ
最終的に最上家がなくなったのが一番大きいよ

庄内は実力で上杉が取ったもんやろ

>最上八楯を破るとこは調子よくてつよそうじゃん
謀略と暴力を兼ね備えた名将なので

庄内の大宝寺は謙信に臣従した後で織田信長にも従っていた経緯があるから
その後継者の秀吉も当然口出ししてくる

>庄内は実力で上杉が取ったもんやろ
そういう実力行使を禁じた惣無事令の後だから違法だろと訴えられたわけで

武藤裏切った東禅寺領なりたてだから最上義光は掌握しきれてなかったんだろう
股肱の家臣筋だった氏家嫡男を派遣してたけど大敗
義光の後詰めが遅れたのも大きい
惣無事がどうのと言い訳を色々言ってるけど単に失敗しただけ
攻め寄せてきた揚北衆の撃退に失敗した

もう妹の義姫と甥の政宗のホームコメディにしようや

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>急拡大したせいで家臣が力付けちゃったからね
>急拡大して内紛する家によくあることだけど集権化せず盛大にバラ撒き過ぎた
結局家臣の統制をするには大鉈を振るうしかないからな
血も涙もない毛利輝元や島津家久はうまく家臣の切り捨てと取り込みをして集権化に成功したし

>伊達政宗が「もう少し早く生まれてれば」みたいな話あるけどスレ画とかいるんだよな…
政宗が十数年早く生まれてるとスレ画だけじゃなくて
謙信・蘆名盛氏・南部のジジイ・相馬・鬼佐竹
全部現役だから余計無理ゲー

>もう妹の義姫と甥の政宗のホームコメディにしようや
現代に至るまでの伊達家のキチガイ性質の元凶とされる義姫…

政宗の渡辺謙のイメージが強すぎて後の大河に出てきた政宗ショボかったな

同時代史料や政宗本人の書状から見るに普通に政宗はマザコン気味で義姫に依存してるだけだがな…

>同時代史料や政宗本人の書状から見るに普通に政宗はマザコン気味で義姫に依存してるだけだがな…
手紙魔だったから恥ずかしい内容全部残されているまーくんかわいそう

>手紙魔だったから恥ずかしい内容全部残されているまーくんかわいそう
恥ずかしいので処分してって手紙は余所の家でも守られないから…

>この手の後世創作エピってもう流行らない
>名将言行録だのせいぜい最上記や東国太平記
>本当にそんな人だったんだと思う人は居ない
それはそれとして鮭ありがとうって手紙は複数残っている
そして甥の政宗同様かなりの筆まめ

パワー系智将？

甥っ子はDQN

志村さん好き

山形旅行したら村山地方は結構平地広いね
いいとこ拾ったね
でもここと庄内への移動って糞すぎて辛いね

宇喜多さんとかに比べると格落ち感ある

>そして甥の政宗同様かなりの筆まめ
甥と伯父として普通に文通することもあればライバルとして手紙バトルすることもある複雑な関係

上杉も大概じゃね？
120万石から30万石に削減だし

>でもここと庄内への移動って糞すぎて辛いね
出羽三山が間に入ってるからね
でもそれを取っちゃえばメリットもあるぞ

いつも最上地方と村山地方の位置を混乱してしまう

父祖の功績に免じて〜の温情を改易が決まった大名家の方から断るのもなかなか無い

鮭延さんが敵だったのがなんとなくバグる
あの辺わかんないんだよね小野寺とか小さい豪族集まってて

鮭延ェ

>同時代史料や政宗本人の書状から見るに普通に政宗はマザコン気味で義姫に依存してるだけだがな…
義姫が伊達家を一時出奔したのも親子仲が悪くなったとかではなく最上と伊達の板挟みで義姫の立場がなくなったからと言われてるしな

>山形旅行したら村山地方は結構平地広いね
>いいとこ拾ったね
>でもここと庄内への移動って糞すぎて辛いね
庄内は新潟にも秋田にも山形にも移動しにくいゆえ…

妹に甘い？

>義姫が伊達家を一時出奔したのも親子仲が悪くなったとかではなく最上と伊達の板挟みで義姫の立場がなくなったからと言われてるしな
政宗不在時に出奔は母親をかばう政宗がいないと家臣たちに害される恐れがあったってことだろうし
伊達家もわりと家中安定しとらんからな

>上杉も大概じゃね？
>120万石から30万石に削減だし
あんだけやらかして改易なってないだけでも恩情でしょう

集権化しようにも支配地域だけはクッソ広いからどうしようもない感

>いつも最上地方と村山地方の位置を混乱してしまう
太閤検地で入れ替わってるのね

>そして甥の政宗同様かなりの筆まめ
DQN仲間の細川忠興も筆まめだし似たような人種が引き付けられてるんだろうか

他と違って最上さんの戦いってスケールが500とか大きくても3000とかだったり地に足がついた感ある
盛らなかったんかな

上杉景勝は直江兼続に言いように振り回されただけだよな

>庄内は新潟にも秋田にも山形にも移動しにくいゆえ…
でもいい土地だったんでしょ
今は見る影もないが

>上杉景勝は直江兼続に言いように振り回されただけだよな
そりゃ関ヶ原を引き起こした張本人だし

>いつも最上地方と村山地方の位置を混乱してしまう
三成が(太閤検地で郡名の掲載入れ替えミス)やらかしましてね

>上杉追い返してるの普通にすごいわ
花の慶次だと扱い悪くて悲しい

>でもいい土地だったんでしょ
>今は見る影もないが
日本海交易が栄えていた頃は輝いていた庄内地方

庄内の岩牡蠣うまくていいところ
行こうぜ

>政宗不在時に出奔は母親をかばう政宗がいないと家臣たちに害される恐れがあったってことだろうし
>伊達家もわりと家中安定しとらんからな
なんなら政宗がいたからなんとかなってただけでいなくなってしばらくしたら伊達騒動で時限爆弾が炸裂した

>日本海交易が栄えていた頃は輝いていた庄内地方
江戸時代から「西の大坂」「東の酒田」って言われるぐらいの米どころ

諸説あった名前の読みが妹宛の手紙で確定した人

どこ行くのも山ばっかね東北
出羽から陸奥行くのも大変そうだ

>諸説あった名前の読みが妹宛の手紙で確定した人
自分の名前をひらがなで書いてくれたからね

>>日本海交易が栄えていた頃は輝いていた庄内地方
>江戸時代から「西の大坂」「東の酒田」って言われるぐらいの米どころ
酒田は本間様が有名だったな

>>庄内は新潟にも秋田にも山形にも移動しにくいゆえ…
>でもいい土地だったんでしょ
>今は見る影もないが
欲しがった糞松平もいたからね

記念館で重さ再現した鉄棒持たせてもらったけどすごく重かった

>自分の名前をひらがなで書いてくれたからね
やさしい

>>>庄内は新潟にも秋田にも山形にも移動しにくいゆえ…
>>でもいい土地だったんでしょ
>>今は見る影もないが
>欲しがった糞松平もいたからね
騒動の元凶ではあるんだが終始空気の牧野さん

とーほぐの関ヶ原（笑）

>酒田は本間様が有名だったな
本間様にはなれねども
せめてなりたやお殿様
この本間家って佐渡の本間家の親戚やな

大宝寺

戦国DQN四天王とか言われるけど
忠興とか政宗とか家久はちゃんとキレたら逆に殺される相手にはキレない分別がある
…ない人は…

>その割には徳川政権であっという間に無くなったよね
大幅減封はあったかもしれんけど徳川的には存族させる流れだったのにねぇ

>他と違って最上さんの戦いってスケールが500とか大きくても3000とかだったり地に足がついた感ある
>盛らなかったんかな
飛騨の天下を決める戦いは総兵力両者あわせて150だぜ

>同時代史料や政宗本人の書状から見るに普通に政宗はマザコン気味で義姫に依存してるだけだがな…
出張中にお金とお手紙送ってくれた母親に感激して珍しいお土産ゲットしてお手紙といっしょに送るまーくん

大真面目に武士の数だけ数えてたんじゃないかな
どこも郎等や雑兵を数に含めないとしょっぱくなる

>>自分の名前をひらがなで書いてくれたからね
>やさしい
当時も「よしみつ！」とかよく言われていたので仮名遣いしていた可能性

飛騨とかすげーよ
現代でも普通乗用車がぎりぎり通れる山道が一本通ってるだけであと全部山しかない

義姫は晩年にも目や足が悪くなったのにわざわざ下げ袋を手作りして江戸にいる嫁の愛姫に送って感激されたりしてる

>飛騨の天下を決める戦いは総兵力両者あわせて150だぜ
ヤンキーの抗争？

>出張中にお金とお手紙送ってくれた母親に感激して珍しいお土産ゲットしてお手紙といっしょに送るまーくん
朝鮮出兵の時に会いたいですってぽろっと漏らしちゃう

浄土真宗大谷派のお寺が山形に多いのは
最上公が城下町を中心に建てさせたのが由来だそうだね

毒殺騒動って結局伊達家のお家騒動に乗じて
遅参の言い訳のアリバイ作りでしょ
義姫は子供たちを溺愛してたようだし

兄にはとにかく可愛がられ息子にはちょっと依存気味に敬愛されてと義姫にはなんか変なフェロモンでも出てたんだろうか

>>酒田は本間様が有名だったな
>本間様にはなれねども
>せめてなりたやお殿様
>この本間家って佐渡の本間家の親戚やな
三方国替えに反対する領民を陰で煽ったのも本間様説ありますもんね
酒井に転封されると借金踏み倒される事になるから

>戦国DQN四天王とか言われるけど
>忠興とか政宗とか家久はちゃんとキレたら逆に殺される相手にはキレない分別がある
>…ない人は
忠興は嫁関連以外はそんなおかしな人じゃないし
悪い方の家久は性格が悪過ぎるだけでそこら辺はまっとうだしな

伊達に敵味方の区別はないのだ

>飛騨とかすげーよ
>現代でも普通乗用車がぎりぎり通れる山道が一本通ってるだけであと全部山しかない

高山寿司空港

>兄にはとにかく可愛がられ息子にはちょっと依存気味に敬愛されてと義姫にはなんか変なフェロモンでも出てたんだろうか
義姫の方が兄と息子を愛してたからやろ

>伊達に敵味方の区別はないのだ
戦場に立つと必ず負ける叔父の留守さん…
これもう敵なんじゃねえかなあ

>毒殺騒動って結局伊達家のお家騒動に乗じて
>遅参の言い訳のアリバイ作りでしょ
>義姫は子供たちを溺愛してたようだし
小次郎さえ別に死んでなかったとかそんな…

デカイ岩持ち上げたとかなんだそれって逸話がある

>忠興は嫁関連以外はそんなおかしな人じゃないし
歌仙兼定ﾎﾞｿ

>>忠興は嫁関連以外はそんなおかしな人じゃないし
>歌仙兼定ﾎﾞｿ
あれもやり方が過激なだけで家中の引き締めと息子に手元の部下ぐらいちゃんとシメとけよっていう教育の一環だから…

>デカイ岩持ち上げたとかなんだそれって逸話がある
全国各地で力試しの神事だったりしたから…

>戦国DQN四天王とか言われるけど
>忠興とか政宗とか家久はちゃんとキレたら逆に殺される相手にはキレない分別がある
>…ない人は…
見境なくキレまくった挙げ句とうとう徳川を敵に回して死んだ坂崎さん

>>デカイ岩持ち上げたとかなんだそれって逸話がある
>全国各地で力試しの神事だったりしたから…
神社とかお寺行くと力石が転がってるしな

>小次郎さえ別に死んでなかったとかそんな…
昔から死んでないって噂はあったけど
最近証拠と思われるものが出てるしな

義姫とかいう魔性の女

しかし主君の身内によくもまああんな捏造罵詈雑言残したな伊達家家臣…

御家騒動で死ぬとこだったので遅れました！
だけで秀吉が許してくれるとも思えないので
単に小次郎を出家させるための狂言な気もするが
それで義姫が首謀者ならそらまーくんもメロメロになるよ

戦国最後まで名前残ってるから最上家ってすげーのか思ったら関ヶ原時点だとモブ大名くらいでしかなかった
そんなモブも倒せない直江

>戦国最後まで名前残ってるから最上家ってすげーのか思ったら関ヶ原時点だとモブ大名くらいでしかなかった
しかしねえ…戦国最後まで残った時点でそいつ修羅なのでは…

>御家騒動で死ぬとこだったので遅れました！
>だけで秀吉が許してくれるとも思えないので
白装束と十字架を用意してねり歩きました！

>>小次郎さえ別に死んでなかったとかそんな…
>昔から死んでないって噂はあったけど
>最近証拠と思われるものが出てるしな
廃嫡こそされたけど切腹まではいかずむしろ信玄は頃合いを見て許そうとしたけど病死したことが判明した武田義信とか

最上には援軍を出すがその最上を援護しようとした南部には一揆けしかけて妨害した政宗

>しかし主君の身内によくもまああんな捏造罵詈雑言残したな伊達家家臣…
主君にとっては身内でも自分らにとっては敵だから

>戦国最後まで名前残ってるから最上家ってすげーのか思ったら関ヶ原時点だとモブ大名くらいでしかなかった
>そんなモブも倒せない直江
たおせるけど
本戦で
石田だか毛利の大坂城方が負けたって
通知来たから
上杉からこれ以上最上ボコるとやべえって
引き上げただけだよ…

奥州親戚多すぎ大問題

>奥州親戚多すぎ大問題
東北のゴタゴタは大体伊達のせい

>No.1426693335
関ケ原があと数か月か１年続いていたらマジで滅びてたな

>そんなモブも倒せない直江
上杉の一軍は伊達に備えて各城に張り付いていたり景勝直属軍になっていた
直江軍は上杉の二軍と牢人衆だから戦闘能力は低い
また上杉は最上をできるだけ無傷で倒して兵力を吸収して関東乱入を狙っていたため派手なことができなかった

>>奥州親戚多すぎ大問題
>東北のゴタゴタは大体伊達のせい
最初から最後まで伊達のせいなのひどい

>奥州親戚多すぎ大問題
政宗の曾祖父が婚姻外交しまくってせいで至るところに親戚ができて伊達家の勢力が増すけど同時に他所から口出しされる原因にもなった

>>奥州親戚多すぎ大問題
>東北のゴタゴタは大体伊達のせい
強いて言うなら南部と津軽のゴタゴタは無関係

>>>奥州親戚多すぎ大問題
>>東北のゴタゴタは大体伊達のせい
>強いて言うなら南部と津軽のゴタゴタは無関係
それはそれとしてドサクサにまぎれて南部領の一揆は扇動する

やっぱ東北は戦国の2軍って感じ

東北が輝くのは阿弖流爲の時代と幕末だけだから

>奥州親戚多すぎ大問題
大雪とか食料問題とかあるから争って人の数減らしたくないからどうしても婚姻で勢力拡大とか謀略に比重がね

>それはそれとしてドサクサにまぎれて南部領の一揆は扇動する
家康「お前何やっとんじゃ！」

>やっぱ東北は戦国の2軍って感じ
上杉家臣の本庄に最上も伊達もボコられたからなぁ

>東北のゴタゴタは大体伊達のせい
蘆名家を二階堂から来た養子が何で継ぐのと思ったら
伊達を介して実質かなり血が濃い蘆名の親戚だったっていう

>>それはそれとしてドサクサにまぎれて南部領の一揆は扇動する
>家康「お前何やっとんじゃ！」
一応自力でぶんどった１万石ちょっとの獲得は認めてる

>東北が輝くのは阿弖流爲の時代と幕末だけだから
仙台藩にいた玉虫さだゆうみたいな有為の士も
官軍に盾突いた責任とらされて処刑されてしまったな

>>奥州親戚多すぎ大問題
>政宗の曾祖父が婚姻外交しまくってせいで至るところに親戚ができて伊達家の勢力が増すけど同時に他所から口出しされる原因にもなった
稙宗晴宗親子の対立で伊達家が二分してそこに親戚になった周囲の大名が干渉してえらいことに

長谷堂城の戦いで直江軍が刈田狼藉して挑発したら笑止って返された話好き
大軍使ってそんなこと今するなよ…って感じだったんだろうなぁ

>奥州親戚多すぎ大問題
ヨーロッパに通じるものがあるね
おうしゅうだけに

>>>奥州親戚多すぎ大問題
>>東北のゴタゴタは大体伊達のせい
>最初から最後まで伊達のせいなのひどい
南東北の大名が伊達以外どんどん潰れていくなかでしぶとく生き延びた相馬とかいう異能生存体じみた家

>長谷堂城の戦いで直江軍が刈田狼藉して挑発したら笑止って返された話好き
>大軍使ってそんなこと今するなよ…って感じだったんだろうなぁ
数で圧倒的に有利なのに誘い出しするためにしても
戦の作法も知らない無粋すぎるって笑いものにしたんだろ

>南東北の大名が伊達以外どんどん潰れていくなかでしぶとく生き延びた相馬とかいう異能生存体じみた家
一回改易されて終わりかと思ったら同じ領地を再びもらうという曲芸じみた方法で復活した

>ヨーロッパに通じるものがあるね
>おうしゅうだけに
戦国時代が長く続いてたらカルロス2世みたいなのも出てきたんだろうなあ

上杉勢は上山方面の進軍も失敗してるのでそもそも上杉勢も戦力不足準備不足の感がある

当時から伊達の味方撃ちは有名で
味方にも関わらず、一緒に戦場で戦うのを恐れたとか・・・

>上杉勢は上山方面の進軍も失敗してるのでそもそも上杉勢も戦力不足準備不足の感がある
だって兼次だよ？

当時の人が157�pくらいが平均だから180�pもあると接近戦だとほぼ無双状態で楽しいだろうな

昔から東北に根づいてるのかと思ってたけど南北朝あたりからなんだな
足利氏の支流とか調べて初めて知ったわ

>騎馬像がかっこよすぎる
二本足なのに震災にも耐えたのがすごいよねその騎馬像

>当時から伊達の味方撃ちは有名で
>味方にも関わらず、一緒に戦場で戦うのを恐れたとか・・・
神保撃ったのは難波戦記ソースじゃなかったか？

信長の野望のヴィジュアルは銅像に寄せてるのすき
なんでもかんでもイケメン路線するのきらい

>信長の野望のヴィジュアルは銅像に寄せてるのすき
>なんでもかんでもイケメン路線するのきらい
しかしよお
信長の野望のグラフィックはその時代の流行に寄せていくスタイルだからよお

>なんでもかんでもイケメン路線するのきらい
イケメンすぎてすまない

>だって兼次だよ？
新発田にとき下手したら上杉軍崩壊してたしな
なんでこんな戦下手に任せるんや

豊臣に対して怒っていい

>>信長の野望のヴィジュアルは銅像に寄せてるのすき
>>なんでもかんでもイケメン路線するのきらい
>しかしよお
>信長の野望のグラフィックはその時代の流行に寄せていくスタイルだからよお
ゲームはエンタメだからね
ブサイクばかり見たがるヤツなんてそんなには居ないのさ

>新発田にとき下手したら上杉軍崩壊してたしな
>なんでこんな戦下手に任せるんや
戦場での実績は別にしても最側近なので

南部信直のグラフィックは絵画に寄せててよかった
流石に生首まで持ってるところまでは描写しなかった

直江って実績見るとかなり奸臣寄りだと思うんだけどなぜか評価高いよね

最上義光博物館良いよね
使っていた金棒や史実に記載のある弾丸後の残る兜が展示されてる

>南部信直のグラフィックは絵画に寄せててよかった
>流石に生首まで持ってるところまでは描写しなかった
そっくり

>昔から東北に根づいてるのかと思ってたけど南北朝あたりからなんだな
>足利氏の支流とか調べて初めて知ったわ


もともと足利氏の斯波が
大崎氏という名前で
尊氏に送りこまれたから
その庶流家として山形にいたんじゃなかったか

>豊臣に対して怒っていい
秀次事件の際は連座して義光と政宗も処罰されるそうだと噂されていて戦々恐々
現代視点だと被害者&ほぼ無関係なのになんでやねんってなる

>イケメンすぎてすまない
うーんこの三介
これは軽々に家臣を処断してしまう面構えですわ

>信長の野望のグラフィックはその時代の流行に寄せていくスタイルだからよお
そこはかとなくケンワタナベな壮年政宗

>直江って実績見るとかなり奸臣寄りだと思うんだけどなぜか評価高いよね
まあ鷹山が出てくるまでずっと奸臣扱いだったし
子供いなくて家が潰れてるから押し付けられた悪名みたいなのもあると思う

>>直江って実績見るとかなり奸臣寄りだと思うんだけどなぜか評価高いよね
>まあ鷹山が出てくるまでずっと奸臣扱いだったし
>子供いなくて家が潰れてるから押し付けられた悪名みたいなのもあると思う
景勝の判断ミスもそれなりに被ってるからね

>直江って実績見るとかなり奸臣寄りだと思うんだけどなぜか評価高いよね
秀吉や家康の他に幕府の官僚からも仕事の早さを褒められてるから同時代人の評価は高い直江

>>当時から伊達の味方撃ちは有名で
>>味方にも関わらず、一緒に戦場で戦うのを恐れたとか・・・
>神保撃ったのは難波戦記ソースじゃなかったか？
島津氏の史料『薩藩旧記雑録』に収録
薩摩藩上方留守居役から国元への報告書によれば、
神保隊270人を味方討ちにし、神保隊はわずか7騎しかのこらなかったとした上で、
「伊達殿は今度味方討ち申され候こと。然りともいえども御前はよく候えども、諸大名衆笑いものにて比興との由、御取沙汰の由に候。」
（政宗は味方討ちを行ったとのことだ。将軍家の手前はよくても、諸大名衆の笑い者となり、卑怯者と噂された）と書き記している[4]。

伊達が笑い者になってたという実話

>神保隊270人を味方討ちにし、神保隊はわずか7騎しかのこらなかったとした上で、
思ったよりだいぶ殺してた

ダーティ政宗

死んだの数えて２７０人ならもっと当たって怪我してる奴らいるだろうし
滅茶苦茶撃ちまくってるな

>ダーティ政宗
ヤンキーみたいなイメージだわ

>>神保隊270人を味方討ちにし、神保隊はわずか7騎しかのこらなかったとした上で、
>思ったよりだいぶ殺してた
なんか真田の遺児をこっそり保護したのをみられそうになったから俺の射線に出てきたお前らが悪いと開き直ったという逸話があったな

家がつぶれても武具とか残ってるんだな

>なんでこんな戦下手に任せるんや
「大した戦にならない」or「戦して消耗してはいけない」と考えてたから
高橋明氏ら地元史学の研究だと長谷堂「攻め」では激戦が行われていない
上杉軍が総攻撃をした様子が一次史料で確認出来ない
膨大な文書に攻城戦や野戦が起こった形跡が見られない
直江の書状には「上方の様子を最上が知れば意地を張らなくなる」といった内容が書かれて降伏待ちをしていた

んで撤退戦が激戦になる訳だけどここで上泉が討たれ、最上方も義光に銃弾が直撃したり堀喜吽、佐藤、志村などなど本陣に居る側近や旗本が討たれている
上杉は判断ミスして最上は殿軍に反撃受けるという
双方ともしょっぱい戦だった

交代寄合として家は残ってるから潰れてる訳ではない

>家がつぶれても武具とか残ってるんだな
潰れたっつっても名門高家と水戸藩家老の家に分かれて現代まで残ってるし
特に水戸藩家老職は一万石で政務から遠ざけられた儀礼担当だから並の大名より恵まれた待遇

>死んだの数えて２７０人ならもっと当たって怪我してる奴らいるだろうし
>滅茶苦茶撃ちまくってるな
大坂夏の陣の伊達軍は鉄砲装備率7割越えという狂った集団だった

直江が越後で一揆扇動してたけど関ヶ原で堀が西軍って話を聞いて一揆の扇動やめたら一揆勢が壊滅したのは笑う

>直江って実績見るとかなり奸臣寄りだと思うんだけどなぜか評価高いよね
俺墓参りは行った

>死んだの数えて２７０人ならもっと当たって怪我してる奴らいるだろうし
>滅茶苦茶撃ちまくってるな
対真田では六里も逃げて鉄砲奉行など結構死んでるからね
伊達家史料だと九死に一生得たと書かれてる
その恐怖も有ってまたまた大混乱して味方を撃ちまくった

>独眼竜政宗の義光
>無駄に喚いて切り崩しに失敗したり口喧嘩したりと噛ませ犬ポジションとして描かれてた
結局何一つ良い事無く死んでいったなあ
今わの際の正宗への助言も特に･･･って感じだったし

関ヶ原とか大坂の陣の頃には戦経験のないぺーぺーも多かったって言うしな

親父
僅か２歳で庶流から持ってきたよわよわ当主
義光が戦国大名へステップアップしようとしたらその親父が伊達と周囲勢力と組んで邪魔する
死んだら死んだで小田原征伐の時期という間の悪さ
なんなの

>関ヶ原とか大坂の陣の頃には戦経験のないぺーぺーも多かったって言うしな
戦場に行くまでの道中も伝馬や宿の確保にどちらが先に行くかなどトラブルが絶えなかった大坂の陣

伊達政宗がなんか悪だくみしても義光が先にそれを潰したりうまくかわしてることが多い

当時の人からしたらバレてるのも含めて政宗の方が悪だくみしてるイメージ強いだろうな
だから米沢取られるしお墨付きも反故にされる

政宗は詰めが荒い
一揆煽動とかよくバレて怒られてる

>戦場に行くまでの道中も伝馬や宿の確保にどちらが先に行くかなどトラブルが絶えなかった大坂の陣
関ヶ原への道中で囲碁で喧嘩して旗本を殺しちゃって出奔する依田とか家康からすると何やってんだって話よな
関ヶ原時点で既に戦を知らぬ小僧が増えてた

>関ヶ原とか大坂の陣の頃には戦経験のないぺーぺーも多かったって言うしな
徳川家でも徳川四天王筆頭に歴戦の武将は大坂の陣前に軒並み亡くなって家康の旗本も実戦経験がなくて真田の突撃に浮き足立って一時壊滅したりとかあったしな
逆に秀忠本陣は実戦経験者で固めていたからいさ本陣に敵が攻め寄せて秀忠が槍持ってハッスルしたらどうせすぐ跳ね返されるから下がってろとダメ出しされてそのとおりになったが

>政宗は詰めが荒い
>一揆煽動とかよくバレて怒られてる
何かと甘い義光もだけど所詮とうほぐの田舎大名じゃ

一平卒まで戦経験豊富って戦国時代はやっぱ狂ってんよ
平和にこしたことはねーな

経験豊富でも一兵卒でしかないって悲しいね

大阪城にいた牢人って爺多かったのかな

戦争にしないための謀略みたいな感じなのでいざ戦闘になると弱い

>>戦場に行くまでの道中も伝馬や宿の確保にどちらが先に行くかなどトラブルが絶えなかった大坂の陣
>関ヶ原への道中で囲碁で喧嘩して旗本を殺しちゃって出奔する依田とか家康からすると何やってんだって話よな
>関ヶ原時点で既に戦を知らぬ小僧が増えてた
とにかく勇ましくあれ
舐められたら一生浮かび上がれないからいっそ殺せ
そんなシグルイな社会の価値感に浸かって育ったらそらそういうのも出てくる

戦国時代は村人兼盗賊って軽々ジョブチェンジ出来る時代だからね……

前田慶次とかもあれ多分本人はここで死ぬぜー最後の合戦だぜーって気分で参戦してるだろうからな
なんせ当時60近い老人だし

>大阪城にいた牢人って爺多かったのかな
政宗と同い年の幸村がアラフィフ
毛利勝永でさえアラフォー
後藤なんかは50越えてる

戦未経験者が多い大坂陣だと大鉄砲が物を言ったんだろうね
直江が活躍してるのも準備してきた20匁大筒のお陰
経験どうこうより兵器性能により比重がかかっていた

関ヶ原の時点で直近のデカい戦は朝鮮出兵でそれより前となると北条征伐ぐらいだからな
あとは一揆の鎮圧ぐらいだし

>政宗と同い年の幸村がアラフィフ
>毛利勝永でさえアラフォー
>後藤なんかは50越えてる
そういう名の知れた武将級はいいけど足軽もいっぱいおったんでしょ？
そういう人たちはなんで先がない大阪なんかに
農民なんだし畑やってればいいのに
50歳の農民とかが好き好んで戦争するかな
それともイキりヤンキーみたいな畑仕事なんかやりたくねーという若い子が集まってたのか

鴫野合戦の上杉軍は鉄砲以外に敵の攻撃を抑える槍隊も活躍しているね
安田直江景勝間で敵に横槍を入れるタイミングを合わせてた

>>政宗と同い年の幸村がアラフィフ
>>毛利勝永でさえアラフォー
>>後藤なんかは50越えてる
>そういう名の知れた武将級はいいけど足軽もいっぱいおったんでしょ？
>そういう人たちはなんで先がない大阪なんかに
>農民なんだし畑やってればいいのに
従軍していたのは農民ではあるけど軍役メインで農業は副業でやっていた層だし普通に傭兵やっていた足軽もいる

前田慶次の名前なんか出す時点で問題外

海外傭兵も結構いたというから戦いてーという層は結構いたんだろうな