豊臣兄弟で朝倉のところにいたけど
その後どこ行ったのこの人

>豊臣兄弟で朝倉のところにいたけど
>その後どこ行ったのこの人
朝倉滅亡時に戦死

>豊臣兄弟で朝倉のところにいたけど
>その後どこ行ったのこの人
あの世

>>豊臣兄弟で朝倉のところにいたけど
>>その後どこ行ったのこの人
>朝倉滅亡時に戦死
信長を狙って各陣営を転々とする人かと思ってた

>信長を狙って各陣営を転々とする人かと思ってた
実際あっちこっち行って最後頼ったのが朝倉

義龍亡くなるのが早すぎた

[三代目はバカ息子]枠でよいのか？

信長に美濃を献上して天下人たるを決定づけた人
尾張と美濃だけで並みの領土換算で10か国分ぐらいの国力だぜ

ガチムチの大男だったらしいな

>ガチムチの大男だったらしいな
親父のほうでは？

名前のかっこよさなら戦国ナンバー1

実績が全然ないから歴史ゲーではかなり能力低くされる人

義龍も龍興もなぜか土岐姓では呼ばれない不思議

>義龍も龍興もなぜか土岐姓では呼ばれない不思議
一色じゃなくて？

まああれだけ国人衆に背かれたら能力に疑問符ついても仕方あるまい

>信長に美濃を献上して天下人たるを決定づけた人
>尾張と美濃だけで並みの領土換算で10か国分ぐらいの国力だぜ
道三「アイツラに後をまとめさせて婿殿に譲ってやった」

>>信長に美濃を献上して天下人たるを決定づけた人
>>尾張と美濃だけで並みの領土換算で10か国分ぐらいの国力だぜ
>道三「アイツラに後をまとめさせて婿殿に譲ってやった」
ムカつく息子や無能な孫より娘が可愛い
現代でもあると思います

>朝倉滅亡時に戦死
一応生存して帰農した説もないではないが死んでるんだろうな

龍興も六角承偵も領地奪われた後も色々暗躍してるっぽいけど信長作品では結構はしょられがちよね

>本当に無能なの？
あった宣教師からはキリスト教に理解示したせいか聡明だったといわれている
あと人の世の無常を嘆いていたという話も

竹中重治にションベンかけてキレられたのって龍興だっけ？

>>本当に無能なの？
>あった宣教師からはキリスト教に理解示したせいか聡明だったといわれている
>あと人の世の無常を嘆いていたという話も
あいつらキリスト教に寛容なやつは無能でも持ち上げるからなあ

>[三代目はバカ息子]枠でよいのか？
爺様と親父が殺し合ったせいで斎藤家ガタガタだったことを考えると無能と言うのはちょっと可哀想

有能だったら生き残れただろう

宣教師の人物評価は本当に当てにならない

今年の大河はまだスレ画のクランクアップ報告が出てないので生存説採用を密かに期待してる

>>朝倉滅亡時に戦死
>一応生存して帰農した説もないではないが死んでるんだろうな
流石に龍興ぐらい顔割れてるなら首実検で確実に本物だってわかるだろうしな

>有能だったら生き残れただろう
国を追われてから結構生き延びてたじゃないか

タツオキって名前からして弱そうよな

>まああれだけ国人衆に背かれたら能力に疑問符ついても仕方あるまい
道三も背かれて敗死してるわけで
道三流斎藤氏は成り上がりだからどうしても国衆を抑えるのが難しい

>>名前のかっこよさなら戦国ナンバー1
>タツオキって名前からして弱そうよな
どっちだよ

>竹中重治にションベンかけてキレられたのって龍興だっけ？
甫庵先生はそうおっしゃっておる

>龍興も六角承偵も領地奪われた後も色々暗躍してるっぽいけど信長作品では結構はしょられがちよね
三好は真田と一緒に再登場してるな

一色名乗るのはいいけど部下にも一色由来の姓を名乗らせてるあたり権威主義にしてもちょっとダメかも

>竹中重治にションベンかけてキレられたのって龍興だっけ？
龍興無能の印象ってこの逸話に集約されてるよな

「人間がデウスによって祝福され、万物の霊長であると保障されて居ると師は言う。ならば、なぜ人間界にかくも多くの不幸が満ちており、戦乱の世は終わらないのか。万物の霊長たらんと創造されたのなら、なぜ人間の意志に世は容易に従わないのだろうか。こんな荒んだ世の中を一生懸命、善良に生きている者達が現世では何ら報いも受けられないのは、何故なのか」

>龍興も六角承偵も領地奪われた後も色々暗躍してるっぽいけど信長作品では結構はしょられがちよね
なんだかんだ生き延びた六角は協力してくれる忍者どもが優秀だったんだろうか

>No.1426617701
これはどの時期なんだろうな
国を追われた後ならよくわかるがそれ以前なら利口だが領主に向いていないのかもしれない

斎藤氏とは7年間織田とやりあった
ノッブが家督継いで身内との戦いの後8年後に桶狭間
一向一揆との闘い10年と考えると結構な年月費やしてる

戦国大名としてはぱっとしなかったがその後の反信長活動に異様なバイタリティを発揮する男

義龍は超有能説あるし一定以上は有能だと思うけどこいつは国追われても意外と頑張ったねとしか

美濃追われた後伊勢長嶋一揆支援・三好三人衆と結託して反乱・朝倉に属して刀根坂参戦
執念はすごいのよ
ちなみに美濃追われたとき20歳くらいで明らかに経験不足

>>>信長に美濃を献上して天下人たるを決定づけた人
>>>尾張と美濃だけで並みの領土換算で10か国分ぐらいの国力だぜ
>>道三「アイツラに後をまとめさせて婿殿に譲ってやった」
>ムカつく息子や無能な孫より娘が可愛い
>現代でもあると思います
生々しい

>龍興も六角承偵も領地奪われた後も色々暗躍してるっぽいけど信長作品では結構はしょられがちよね
甲斐で寺に匿われてて引き渡せ→だが断る→寺に火を放て
ここで「心頭滅却すれば火もまた涼し」という言葉が生まれたんだっけ
残念ながら言ったのは寺の坊様だが

生き残れなかった場合の今川氏真

>>朝倉滅亡時に戦死
>一応生存して帰農した説もないではないが死んでるんだろうな
まあ石仮面を被りでもしなければ

>なんだかんだ生き延びた六角は協力してくれる忍者どもが優秀だったんだろうか
六角は忍者とそこまで懇意ではない
どっちかっていうとご先祖様はバチボコにやりあってる

家督継いだの中三くらいの歳だしな

>生き残れなかった場合の今川氏真
氏真は貴族とコネがあって高家になったけど
竜興はなにがあるというのか

氏真と勝頼竜興
わけたのは何だったのか

>生き残れなかった場合の今川氏真
有名じゃない山中鹿之助のほうが近いかも

>有名じゃない山中鹿之助のほうが近いかも
重箱の隅をつついて申し訳ないが
山中鹿介が正しいのだ

>氏真と勝頼竜興
>わけたのは何だったのか
分かり切っておる家の名だ
氏真君は家康から城貰っておきながら捨てて出奔するんだぜ…

なんのかんの言って名門は色々有利よね

>氏真と勝頼竜興
>わけたのは何だったのか
危険度と受け入れ先があって切腹しなかったかどうか

土岐氏なのにぃ

>土岐氏なのにぃ
本当にぃ？

（たまにウザいけど）氏真くんとは仲良くなれそうだけどと勝頼くんと龍興くんは仲良くなれないかな

その動きは土岐！

>氏真君は家康から城貰っておきながら捨てて出奔するんだぜ…
あれ無能過ぎてキレたヤスに出家の建前で叩き出された説が…

氏真ってお家こそ滅亡したけど本人はまぁまぁ有能じゃね

>No.1426624264

勝頼？
あいつは諏訪だよ

>土岐氏なのにぃ
それ後世の逸話で義龍が自分で土岐の子を称したことないよ
義龍が称したのは一色

>勝頼？
>あいつは諏訪だよ
滅んだ家が何ぬかしても全く響かぬ・・・
家臣が継いだ山県のほうが偉くなっちゃって

>氏真ってお家こそ滅亡したけど本人はまぁまぁ有能じゃね
コネクションをフルに活用する能力は確かに

>氏真くん
ああ見えても大名だった頃に家臣を粛正したりアホの子を装ってるけどお友達になりたくないな

>ちなみに美濃追われたとき20歳くらいで明らかに経験不足
安藤と竹中のクーデターで稲葉山城を叩き出された際も即反撃に転じて
半年ほどで奪還したから当時でもそれなりの能力はあった

粛清は大名の醍醐味で信長秀吉家康だってどしどしやってるよ

>粛清は大名の醍醐味で信長秀吉家康だってどしどしやってるよ
氏真は落ち目になってからやってるので少し意味合いが違う
というか氏真が当主になった頃がすでに最初から落ち目だが

>竹中重治にションベンかけてキレられたのって龍興だっけ？
家臣だった筈

>斎藤氏とは7年間織田とやりあった
>ノッブが家督継いで身内との戦いの後8年後に桶狭間
>一向一揆との闘い10年と考えると結構な年月費やしてる
この時期の長さが惜しかったな

>戦国大名としてはぱっとしなかったがその後の反信長活動に異様なバイタリティを発揮する男
やればできる子だったようだが本気だすのが遅すぎた

マムシの子はマムシだから孫もマムシのバイタリティ

>一色名乗るのはいいけど部下にも一色由来の姓を名乗らせてるあたり権威主義にしてもちょっとダメかも
権威はツールだから
そこだけ取り出して良いも悪いもないんじゃね

義龍がなぜ唐突に一色姓を名乗ったのか
一色は土岐より格上という理屈はわかるが根拠が一切不明なのいいよね
母親が一色氏という説があったが研究が進んで否定されてしまった

どこかのタイミングで歴史の表舞台というか目立った場所からフェードアウトし
富山で温泉地を見つけて小さな村の村長になり
その後出家して寛永の頃まで生きたって説があるんだよね
本人の可能性は低いだろうけど
誰かしらが「我は斎藤龍興なり」って名乗りたくなるくらいのカリスマ性があった人なのかも

>安藤と竹中のクーデターで稲葉山城を叩き出された際も即反撃に転じて
>半年ほどで奪還したから当時でもそれなりの能力はあった
これ乗っ取りすれば国政を牛耳れると思った安藤親子のへぼさエピソードなのにね
竜興が近臣重用するのは年齢的にもあるだろうという話だし
その程度じゃ特に支持を得ていない安藤の行動に対してプラスにならんかった

信長は斎藤義龍が生きてる頃は美濃に手出しはできなかったというよりは
美濃全土を掌握できるかも？なんて考えてもいなかったのではないか

>一色は土岐より格上という理屈はわかるが根拠が一切不明なのいいよね
とはいえ幕府も家督というか名跡を襲うの承認してるよね
一色が応仁の乱の後崩壊したから幕府としても曲がりなりにも美濃を治める一色が欲しかったのはあるんだろうけど

おもろいよこれ

>信長は斎藤義龍が生きてる頃は美濃に手出しはできなかったというよりは
>美濃全土を掌握できるかも？なんて考えてもいなかったのではないか
全方位戦争やってんだから美濃ばかり集中なんてできないってだけでもあるしね
生産力ある大国とはいえ単純に優先度が低いわ

漫画という時点で出直してこい

原作は小説なんですよ

>氏真ってお家こそ滅亡したけど本人はまぁまぁ有能じゃね
蹴鞠ばかりネタにされるけど
近年だと剣術も強かったみたいな設定にされること多いよね歴史小説とかだと特に
あと集外三十六歌仙に信玄や氏康、氏政などと一緒に選ばれてるし
孫（長男の子）と次男を徳川幕府の高家にしたり
娘を吉良家に嫁がせたり
その辺割とやることやってる

当人最高傑作でもせいぜい及第点という評価を出される氏真が歌仙に選ばれている時点で・・・

氏真が剣術の達人設定も蹴鞠の名手設定も近年盛られてるだけの話
剣術を学んでいたことや信長に蹴鞠を披露した話はあるけどその程度の記述しか無く詳細不明
名家の人は勢力としては没落してもちゃんとそれなりに身の置き場はあったということ

美濃追放されてからが人生スタートみたいな人
まあその時点でようやく二十歳だし復権目指して打倒信長に燃えてる時のほうが充実してたかもしれん

>>安藤と竹中のクーデターで稲葉山城を叩き出された際も即反撃に転じて
>>半年ほどで奪還したから当時でもそれなりの能力はあった
>これ乗っ取りすれば国政を牛耳れると思った安藤親子のへぼさエピソードなのにね
>竜興が近臣重用するのは年齢的にもあるだろうという話だし
>その程度じゃ特に支持を得ていない安藤の行動に対してプラスにならんかった
諌める為に城落としただけだから！
決して牛耳る為じゃないから！
どうぞ反省して領主やって下さい！

武田が明智城辺り（後に勝頼が取る）まで進出して斎藤氏と係争してたり
今川が信長とバチバチやり合ってる状態
今川武田同盟VS織田斎藤同盟なんて展開も有り得たそうな
義元が討たれたり謙信南下に氏真が三河以西に興味失ったりと
武田と織田が和解する方向へ向かったのでそうならなかったけど

>氏真と勝頼竜興
>わけたのは何だったのか
室町幕府足利家の血筋

国を追われて逃げ込んだ三好朝倉は当時の二大勢力なのに合戦でことごとくが信長に負けるとは思わなかっただろうしなあ

朝倉が格の割にクソ雑魚かったせいでけっこう色んな人の運命が狂ってる

>朝倉が格の割にクソ雑魚かったせいでけっこう色んな人の運命が狂ってる
朝倉宗滴が下手に一向衆相手に圧勝するから皆勘違いした

>龍興も六角承偵も領地奪われた後も色々暗躍してるっぽいけど信長作品では結構はしょられがちよね
金目教を率いていた六角が創作では最大勢力かな

豊臣兄弟でも取り上げられてたけど
三好三人衆VS幕府奉公衆
信長は来られないのに奉公衆に撃退された三好
龍興はあっけに取られたのでは

>剣術を学んでいたことや信長に蹴鞠を披露した話はあるけどその程度の記述しか無く詳細不明
剣術はともかく蹴鞠は貴人(？)に御披露目するくらいならプロレベルで良いのでは

>名前のかっこよさなら戦国ナンバー1
義龍の方がかっこよくね？

>No.1426608617
龍興を龍臣が演る

>>龍興も六角承偵も領地奪われた後も色々暗躍してるっぽいけど信長作品では結構はしょられがちよね
>甲斐で寺に匿われてて引き渡せ→だが断る→寺に火を放て
>ここで「心頭滅却すれば火もまた涼し」という言葉が生まれたんだっけ
>残念ながら言ったのは寺の坊様だが
言葉の元ネタは中国の詩なので生まれたかというと微妙

>豊臣兄弟でも取り上げられてたけど
>三好三人衆VS幕府奉公衆
>信長は来られないのに奉公衆に撃退された三好
>龍興はあっけに取られたのでは
尊氏の鎧を着て自ら出撃して三好軍を撃破した義昭が強いんですよ

龍興は正直親父より有能そう
義龍と対立した叔父の長井道利や別伝の乱に頭下げて和解できたのは龍興
さらに武田とも同盟結んで信長に対抗してたし
信長は武田と同盟をして斎藤を切り捨てさせてようやく美濃を制した

>>豊臣兄弟でも取り上げられてたけど
>>三好三人衆VS幕府奉公衆
>>信長は来られないのに奉公衆に撃退された三好
>>龍興はあっけに取られたのでは
>尊氏の鎧を着て自ら出撃して三好軍を撃破した義昭が強いんですよ
義昭バカにされがちだけど足利歴代将軍の中でトップクラスのバイタリティ持ってるよな

本能寺の亡霊のなかにもいなかったし
何やってんだ

>朝倉が格の割にクソ雑魚かったせいでけっこう色んな人の運命が狂ってる
朝倉の崩れ方はかなりヤバい
彼我の実力差からすると武田よりヤバいくらいの崩れ方じゃね？

>朝倉が格の割にクソ雑魚かったせいでけっこう色んな人の運命が狂ってる
むしろ国力のわりに相当善戦してるだろ
志賀の陣とか信長に勝つ可能性まであった

義昭がバカにされるのは最悪のタイミングで信長を裏切る決断して完全包囲の形になったのに
全部信長に叩き潰されて義昭の決断が実質幕府滅亡させたからだからね
なにもしなかったのではなく最悪のことをした

>義昭がバカにされるのは最悪のタイミングで信長を裏切る決断して完全包囲の形になったのに
>全部信長に叩き潰されて義昭の決断が実質幕府滅亡させたからだからね
>なにもしなかったのではなく最悪のことをした
行動力足利将軍家最強

>本能寺の亡霊のなかにもいなかったし
>何やってんだ
果心居士になって再登場とか？

龍興なのか龍臣なのか

>義昭バカにされがちだけど足利歴代将軍の中でトップクラスのバイタリティ持ってるよな
有能か無能かはバラつきあるけど基本的に働き者の家系ではあると思う

>>義昭バカにされがちだけど足利歴代将軍の中でトップクラスのバイタリティ持ってるよな
>有能か無能かはバラつきあるけど基本的に働き者の家系ではあると思う
親父の義晴は体張りまくった働き者だと思うけどその息子二人は正直…

龍臣やないかい！

信長は義昭を敵に回したせいで10年くらい無駄にしたと思うと手紙公方あなどれねぇ

龍興に必要なのは愉快なあだ名だな

>龍興に必要なのは愉快なあだ名だな
たっちゃん

スレ画は龍臣プロ

>信長は義昭を敵に回したせいで10年くらい無駄にしたと思うと手紙公方あなどれねぇ
公方様はあんだけ頑張ったのに結局人頼りしかできなかったのはなんでなの？
自分の領地・自分の軍隊持てなかったの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>信長は義昭を敵に回したせいで10年くらい無駄にしたと思うと手紙公方あなどれねぇ
>公方様はあんだけ頑張ったのに結局人頼りしかできなかったのはなんでなの？
>自分の領地・自分の軍隊持てなかったの？
元々出家してたところいきなり担ぎ上げられた代打党首だし軍隊なんてないよぉ

>公方様はあんだけ頑張ったのに結局人頼りしかできなかったのはなんでなの？
>自分の領地・自分の軍隊持てなかったの？
そんなの持てるのなら足利将軍家は大名に頼って流浪したりしないよ…

>ウルトラマンやないかい！

親父の義龍がもっと長生きしてれば

>あいつらキリスト教に寛容なやつは無能でも持ち上げるからなあ

「キリスト教に慣用だから無能でも逆張りで持ち上げた」具体名を
自分のレスでネットだけでなく
公的な不特定多数のいる場で【信ぴょう性あるレベルで
複数人あげ】られないくせに

ネット上で自分と違う他人の機先を潰すことしか
脳つかってないと
こういう浅瀬で水かけるだけの一生で終わる人間になります

>親父の義龍がもっと長生きしてれば
逆に死んでくれて助かったぞ
あいつ長井道利にも別伝にも頭下げられないだろ

めちゃ身長高い人だっけ？

>No.1426613434
こういう
・あることを言ってる奴がいたら
・それに対照する固定文で反応するっていう
定型反応パターン応答しかしてない中身のないクリシェに
そうだね入れるのが20人もいるのが
常同行動老人的な下方スパイラルしかしない連中を現わしてる

他の斎藤道三の孫は
なんか
どこかの織豊系大名や藩で目立たない家臣として
ひっそり生きてたりする

一般誌的な歴史本で
「フロイスの評価はキリスト教への態度で注意が云々」
みたいな予防線をライターや執筆者はよく書くけど

「無能ならば持ち上げる！」
までそういうクリシェを延長線でいただきしてるのは
なにかしら私怨とか自分一人の好悪が根底にあるなって
察せるほどの自己が露出してんだよね(笑)